【Fate】竜を倒した逸話のある英霊はそれなりに多い

トリスタンに龍特攻付く日は来るのか

冤罪剣「汝は竜！！」

竜殺しは英雄のステータス

無機物の宝具ラインの黄金すらも強力な竜種に変容する悪竜現象(ファヴニール)

佐々木小次郎もフランスで活躍

武蔵ちゃん「龍を倒したことある？ﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷ・・・」

以下ゴブリンスレイヤー禁止

シグルド「当方に竜殺しの用意有り！ 魔 剣 完 了 ！」

強大モンスターの代表格の一体だからね、竜は
倒したのなら箔がつくし、それぐらい倒せる程英雄は強い

史実ではないけどジャンヌも邪竜に正義の鉄拳を最近おみまいしたぜ

俵さんの竜殺しは「公」を示してる可能性。
大蛇神の子という伝説もあるし。
でも魔人、魔性扱いなんだよなあマテリアルや幕間見ると。

で、出たぁ～！ドラゴンスレイヤー、マルタさんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！

ファブる→愛歌お姉さん臭がする
ファヴる→悪竜する

ここ試験に出ます

※2841910 金床エルフ「沼竜ですって！！」

※2841915
スレイはしていない！イヤーッ！

士郎もある意味竜殺し(意味深)

フェアリーテイルかな？

英雄ごっこしようぜ！汝は邪竜な！罪ありき！！

シグルド が倒したファヴニールは北欧神話の「グニタヘイズの食欲たる輝きの悪竜現象（ファヴニール）」とブリュンヒルデの弁

※2841909
うるせえぞカレーうどん勢いよく啜ってろ

※2841916
先生！悪竜するとはどういう意味ですか？

Apoでも竜殺しより不死身の方を強調されていたような…

※2841908
バトルで邪竜倒して「刀身に歪み無し。全くの無傷とはな」とか言う小次郎さん。

※2841920
俺の愛剣は狂暴です。(ﾎﾞﾛﾝ)

※2841913
刃の通じないタラスクを屈服させた→なら殴ったんじゃね？
この発想はおかしい

※2841917
ゴブリンスレイヤー 「ゴブリンではないのか…」

ジークフリート:竜の炉心、不死身の肉体、バルムンク速射性能アップ
シグルド :竜の炉心、神々の叡智、無敵の兜(蒼銀)、動物会話

ファヴニールを倒したものはもれなくパワーアップする王道仕様

ベオウルフも老いているのに竜殺し、してるな

※2841910
ゴブスレ「あれがゾウか」若いヒュドラを見ながら

ダレン・シャンみたいに恐竜の化石から採取した遺伝子を改造して龍とか作れないかな

※2841928
その片手に持った小枝の力で何が出来るのです？

※2841925
悪竜現象するもしくは悪竜になるということです

冒険譚と言ったら竜退治だからね。

※2841934
そうだよ

※2841909
鯉口でビートを刻むのをやめなさい！

※2841928
んん～その刃が取れた剣で何ができるというのですかな～？

※2841922
ゲオルギウス「ここだけの話あいつ龍やで」
竜殺し「「本当か？」」

※2841933
最後の戦い

───部下は散り散りになって逃げ、残されたのは痩せ衰えた己と、震えながらも踏み留まった若騎士が一人。

この大盾で、果たして竜の吐息を防げるものか。
防げたとして、どうやって倒すべきか。
弱点はどこにあって、それを突くためにどれほどの困難を潜り抜けなければならないのか。
時間がやけにのろい。だから思考の猶予がある。
何故、俺は戦っているのか。戦おうと思ったのか。
若かりし頃の情熱はとうに失せて、あるのはただ平穏の望みだったはずなのに。
「……いや、そうか」
消えたはずの闘志が、再び点り始める。
死に場所は此処、己が終わるには相応しい地獄。

老いて、グレンデルを打ち破ったときの情熱はない。
だけど、己の背後には平穏があった。
無数の人々が慎ましい幸福を享受し、厳しくも絶望のない生活を必死になって営んでいる。

「たまには、王様らしくなくてはな」

己の為でもなく、名誉の為でも、富貴の為でもない。
王として、その義務を全うする。
蘇れ───ベオウルフ。お前の力は全盛期からは程遠いのだけれど。
決して、ゼロではないのだから。

※2841908
ワイバーンなど大きい燕に過ぎぬ

※2841914
名前を言ってはいけないあの人はおよそ大抵の竜を凌駕する存在だしなぁ。
もちろん、大百足も大概だけど。

※2841943
なんかえらいかっこよくてやだ…ベオウルフ連れ回そう

※2841908
ドラゴンスレイヤーＫＯＪＩＲＯ

※2841932
倒した相手の力を得るというのは英雄譚において基本的な構造の一つだからな

※2841943
ゼロじゃない。それで、民のため、首を噛み千切られドラゴンブレスを浴びてなお戦い続け、倒した後も国を後継者に継ぐまで耐えた……　そこまでしてくれる王様がいたら嬉しいだろうし、物語として語り継ぐだろうな

※2841908
アメリカのFGOやってるニキにもドラゴンスレイヤー扱いされてて草生えますわ

※2841916
ジークくんが退かず悪竜のように前に進む様を差します

アスカロンの真実とはすなわち「悪竜現象を生む可能性もある大欲を暴き出す装置」なんじゃないかってゲッテルデメルングをプレイして思った

アロンダイト「空気を読んでドラゴンキラー能力は封印しました」

バハムートがいつのまにかドラゴンとかいう空飛ぶトカゲに格下げされた件について、あいつ神様の最高傑作といわれるベヒモスさんと双璧をなすお魚さんやぞ。

※2841943
考えてみたら、ベオウルフは特別な加護を受けてるわけでもないのにグレンデル殺しと竜殺しを成し遂げてるんだな

オレ思うんだけど俵藤太もドラゴンスレイヤー扱いで良いよね？
ムカデってほとんど邪竜と変わらないし

※2841940
アマデウス氏、このビートに即興で伴奏を付け
エミヤオルタ氏、何も言わずにドラムを叩き出す
おお、ゴウランガ！
ブッタもご笑覧あれ、これぞ英雄の奏でる戦いのビートである

バスタードラゴンは自分判定で全ての生物をドラゴンと認定します。

ベオウルフは火竜退治で有名だけど若い頃にグレンデルの住処のワーム型ドラゴンも倒してるんだ
というかファブニールも本来ならワーム型ドラゴンなんだ

※2841934
ゴブスレさんの知識判定はゴブリン以外にはファンブるゆえな

※2841948
仮面ライダー「たしかに」

欧州の竜殺しの原点はギリシア神話のカドモスだと言われているけどFGOだとでないだろうなぁ。

※2841956
やり遂げた事考えるとジークフリート達と同格だよね

ドラゴンスレイヤーは多いがドラゴンライダーは少ない

竜退治の功績により、ゲーム内でも竜特攻宝具持つジークフリートとシグルド
この二人は同時に竜属性でもあるという
まぁ化け物を倒すには化け物の力とか、同族殺しとかそんなんじゃなく倒した竜の血を浴びたのと心臓食べたってだけなんだけど

※2841954
ウィンディのカードはその辺忠実であることを評価する

※2841913
ファヴニールにアッパーぶち込んでブレスを無理矢理止めたシーンの、ジークフリートの「嘘ぉ……」って顔がホントじわじわくる

※2841948
次回作では忘れてるのも一興(ロックマン)

※2841954
全てFFが悪い

あと余計だが、ベヒモスと対をなすのはリヴァイアサンな
バハムートはイスラム教由来なんで、旧約聖書由来のベヒモスとは元を同じくしないんだ

そら知名度でしょう。竜殺しのジークフリート、シグルド、ゲオルギウスは”竜殺しの” 誰々 って覚えたけど、俵さんとかシトナイとか円卓メンバーは、「あ、竜殺しの経験あるの？」って感じだし。
まぁ大半の人がこうなんじゃないかな

※2841928
可愛い針じゃないか
暗殺者かな？

ヴリトラを倒したインドラ
アジダハーカを封じたスラエータオナ
八岐大蛇を倒した須佐男

ここら辺はもう神の域だよね

ドイツの大英雄ディートリッヒも竜殺し成し遂げてんだけどね。

※2841910
なんだ、ゴブリンじゃないのか(落胆)

※2841974
ベオウルフも絆礼装の効果的にドラゴンスレイヤー扱いだな

古今東西問わず、竜殺しって一番分かりやすい英雄譚だからなぁ。

※2841905
一応設定上はサーコートの方だね

あれか、水戸黄門の印籠と一緒で、正義の御旗を取り出して悪認定するって
権威に弱いのは人類普遍なのか

多分その英霊の逸話で竜殺しが最も有名ってのが前提なんだろうな
円卓勢とかは他にも色々有名だし

というか皆さんヒュドラ退治のヘラクレスを忘れてませんか！？

ランスロットだかトリスタンとかも竜殺してなかったっけ？
どっちがやったか覚えて無いけど
ランスロットだったかな？ ギネヴィアを忘れるために各地に遠征に出てた時だったような

※2841908
初期の頃は真面目に小次郎が無双してたからな…
ファブニールも魔神柱も燕返しでズンバラリンにしてもらいました

※2841920
お竜さん「実は龍馬もお竜さん殺しなんだぞ、いつもベッドで・・・」

※2841928
↑多分、士郎の発言だな（予想）

.
「……かわいい。すぐ、大きくしてあげないと」

※2841910
リムル「このゴブリンに名前つけても良いのか？」

※2841980
やっぱり異民族や敵対した一族のメタファーなのかね？ 日本だと土蜘蛛とか蝦夷とか呼ばれた連中と

※2841983
ヒュドラって竜か？
なんだかそのへん曖昧になってる気がする

※2841926
だって竜いないんだもん…
南極で殺虫剤の自慢されても困るでしょ？
あったかコートの自慢するよ

円卓は竜殺しや巨人殺し多いよね

※2841948
つまりモンハンは英雄作成ストーリーだった…？

※2841990
シトナイのも竜退治になってるし、大蛇系は竜種のグループに入れられてる気がする

FGOだと大蛇は竜属性無いから、ようわからんけど

※2841915
祈りで鎮めたって言ってるだろおおおおおお！？

……決して祈り（鉄拳聖裁）で沈めた訳ではない、いいね？

※2841938
騎士道物語の華よな

実際には悪徳領主とかの擬人化…いや、擬モンスター化だったわけだが

※2841943
ここで逃げなかった若騎士がウィーグラフ(表記ぶれ：ウィーラーフetc)か

ヒュドラは一つ首を切ると二つに増えるらしいけど最初は一つだったの？

ttps://i.imgur.com/pfbZuCU.png

竜が石ころ扱いである

※2841962
倒した相手の力を直接得ているライダーは剣以外にあったっけ？
契約モンスターが強化される龍騎もか

円卓も竜殺しおおいよね

竜に挑むは、騎士の誉れよな

※2841962
ブラックさん「俺も信彦から月のキングストーンを継承した方が良かったのか？」

※2841920
友情エンドで終わったエミヤには付かないんですねわかります

※2842000
今やってるジオウとか？

※2841908
新規プレイヤーは
ドラゴンスレイヤー以蔵さんか？
以蔵｢降りてこんかい！
切れないだろう！｣

※2842001
つまりそれだけ竜がいるのか？どんだけ魔境なんだよブリテンは‼

※2841993
ポケモン「強大な龍を倒しつつ使役するのが真の大英雄やぞ」

※2841921
そっちのドラゴンスレイヤーはドラゴンからドラゴンを倒す魔法教えてもらった結果使いまくってるとドラゴンになっちゃうんだよな。ドラゴンが体内に宿ってドラゴン化防ぐ抗体年単位で作ってもらうと大丈夫だけど。
ドラゴンが体内にいたら逆に竜化進みそうなイメージ（ジークみたいな）だけどフェアリーテイルは逆の発想なのね。

※2841986
新婚旅行のついでに拾われた竜がなんか言ってる

※2842003
現状でも十分すぎるくらい強いじゃないですか〜！

>>524
シグルドの竜殺し伝説が伝播していく課程で改変と粗製濫造が行われて、猫も杓子も竜殺し設定付加されたからね。
ヨーロッパ圏じゃ一時期飽きられて「また竜殺しの話ぃ？似たようなパターンばかりでもう聞きたくないわ。どうせ十把一絡げレベルの話なんでしょ？」ってシグルドさん忘れられかけてたっていう。
そんな状況で「なんでや！シグルドの伝説超かっこええやろ！！こうなったら俺があの伝説、再編集と色付けして広めたらぁ！！」ってワーグナーが歌劇『ニーベルンゲンの指環』で掘り起こして再び注目されるようになったのよ。

※2841983
ヒュドラは竜を超えた怪物なイメージがある。なんかあれ存在から別格だよ。

※2841983
そもそもヘラクレスはリンゴ取りに行くときに竜と戦ったはず

※2842007
ベオウルフもドラゴンの味知ってるから割といたっぽいぞ昔は

※2842007
大量の作品がある伝説群じゃからネ

まあ現場がブリテンとは限らない（トリスタン物語のはアイルランド）し
型月内では明言されてるのは今んとこアーサー（ヴォーティガーン）と
ランス（アロンダイトので）だけの筈。他に忘れてたらすまん

※2841993
モンハンのメインテーマ曲は「英雄の証」だぞ

※2842006
忘れがちだけど以蔵さん期間限定☆３鯖ですよ。
そして彼のスキル的に竜に特攻入らないから未だに小次郎の方だと思う。

※2841992
アーサー王がヴォーディガーンやペイドン・ヒルの白き竜などの大物を倒してるドラゴンスレイヤーだしな

※2841983
ゼウス「ギリシャにおける”竜殺し”なら、もっと有名な奴が居ると思うんじゃけどなぁ～？

……え､「1回敗けて無様を晒しただろ」って？ んー何の事かな」

※2841990
上でも言われてるけどファブニールも元々は大蛇だし
ドラゴンの形が出来上がったのはベオウルフ からだな

※2841948
小次郎はフランスでファヴ殺しを重ねた結果、燕返しが強化されたか。

※2841948カービィ「ぽよ（わかる）」

※2842003
製作スタッフ「（これ以上強くしてどうするんだ、と突っ込まれたので）駄目です」

※2842021
ゼウスvsテュポーンは諸説あって初戦でゼウスが完勝する話も有名

※2842019
ハサン先生、小次郎、ステンノ様がウチのドラゴンスレイヤーでした！

ドラゴンフライカッター「蜻蛉も西洋ではドラゴン付くから私もドラゴンスレイヤーのはず」

※2842006
以蔵さんならジャンヌオルタや切り裂きジャック、心を失った者やラフム等に向けて「汝は人間じゃ！」と言いながら切りまくってるよ

※2841961
ゴブリンかゴブリンでないかの区別くらいはつきますし…

竜殺しだとイングランド伝承のモーディフォードの竜に出てくるガーストン家の青年が一番好きだな
その顛末も含めて色々と妄想が捗る

※2841915
彼女はスレイヤーではない（無言のタラスク）

※2842007
今のハリポタ見てもあまり魔境とは感じないので多分当時のプリテンに龍がいてもあまり魔境とは感じないんじゃ無いかな

※2842014
ラドンだっけ
百首の竜、黄金の林檎を守る者
射殺す百頭ってここからきてるのかな

※2842021
ハデス「本当にやればできるのに、お前は…」

竜に挑むは、騎士の誉れよな… 目の部分を塞いだ状態で致命的一撃を入れた ゴーさんマジすげー

宝具威力表見てると剣スロに竜特攻返してあげても別にバランス崩壊しないんじゃ…と思った
いや確かに彼強いんだが宝具威力順位にはびっくりした

※2841991
竜いないって思ったけど、モーさん居たな…

※2841904
術ジルにショタ特攻が付く位の可能性

※2842024
オタコン「気をつけてスネーク！ 星のカービィは相手を捕食して能力を奪うだけでなく、擬態もする地球外生命体だ。一度飲み込まれたら一巻の終わりだよ！」
スネーク「本当にそうか？ なんかしょっちゅう吐き出してるが」

※2841971
体格的に無理だと思ってたらっていうか実際普通は無理なんだろうけどそれを気合いでなんとかしたんだからそりゃびっくりするよね
しかもファヴニールをよく知ってるジークフリートなら尚更

シトナイに竜特攻あってもいいんじゃないかな…
あるいは蛇特攻………範囲狭くて使いにくそうだな ラミア、大蛇、清姫、お竜さん、千代ちゃん辺りか？

※2841910
ゴブスレさんも昔は「大きくなったら冒険者になってドラゴンスレイヤーになるんだ！」って目をキラキラさせてた子供やったんやで。

今は、まあね。

※2842033
日常と同化しすぎてて神秘を神秘と感じられなくなってるのかな。今月から始まるファンタスティックビーストの続きも楽しみだ。

※2842029
心を失ったもの「私たちを……まだ、『人間』だと、言ってくれるのか… 人間として扱ってくれるのか……」

伝承から調べるとそのうちドラスレ派生グループが作れそうな勢い

※2842019
小次郎にも竜特攻はないが、序盤は育成もコストもきついしねえ。
PUで引いてりゃ以蔵さんだって、鯖相手に特攻と強化したクリティカルぶちかませて確かに強いんだが。

ゴジラ「人間はいつも竜をいじめるではないか」
ラドン「そうだそうだ」
キングギドラ「まったく恐ろしいものだ」

※2841993
「”竜”絡みの英雄作成譚」の括りなら、
ナナドラも当て嵌まるだろうか……

…中身は7～8割方、クトゥルフ関連の話だろって？ 知ら管

※2842017
あとアーサーは白き竜も倒してるな

アルトリア「……なるほど。貴女が『白き竜』ならば、この私が相手をするのは全くもって道理。ペイドンヒルで流れた血を贖って貰いましょう」
白の竜姫「ははっ！やってみせろよ、猪武者！　極上の夢（ロマン）を己（オレ）に見せてみろ！！」

ジークフリートに関しては竜殺しばっか言われているけど、もっとそれ以外の戦いや逸話も掘り下げて欲しい所である。

※2842044
ドラゴンよりも殺さないといけない存在を知ったからね…ゴブスレさんの戦いは続く

虚淵ゴジラ 、ギドラ「オレ達も竜だよ！」

※2841908
初期は真面目にドラゴンスレイヤー佐々木だったからね
あとはハサン先生もだったかな？

※2842021殺せてはないんだよなぁ(無常の果実で弱体化&火山の下に封印)

※2842053
竜の白姫が本気おじさんで再生されたぞ、どうしてくれるw

※2842054
とりあえず型月版ニーベルンゲンの歌が見たい

※2842041
吐き出される時はな、お星さまになってどこまでも真横に飛んで行くんや・・・
壁にぶつかったら消えるんや・・・
６４では星にせず敵そのものを吐き出してた

※2841967
士郎はアルトリアに乗ったしドラゴンライダーだな

※2841976
ヴリトラとかアジダハーカは竜というより「龍」だからな

ヴリトラは乾期、インドラは雨季を司りヒンドゥー教において両者の戦いは今もなお続いているとされる
アヴェスターではスラエータオナはアジダハーカを封じたが、人間の悪性そのもののアジダハーカを殺すことはできず世界の人々の善意より悪意が強くなると封印が解けてしまう
東洋と西洋では戦うべき「悪」の捉え方も違うのかもしれないな

※2842062
メイヴちゃんという前例が有る所為で強く否定できねぇ……

空飛んでる竜に鮭跳びで近づき、口に手を突っ込んで心臓抉り出すというグロい方法で、兄貴も竜殺しをやってたな。あと、自分は読んだことないが、フィンも民間伝承で竜を退治したとか。

※2841927
刀身歪んだら終わりだから仕方ないね
ビリーくんみたいに強化してもらえないのだろうか

※2841954
そもそもドラゴンという意味の語源がそのお魚さんやぞ

※2842003
正直見てみたい…！
てつをが健在なうちにできないかなあ

※2842044
今もなおドラゴンスレイヤーに憧れる青年だぞ
ただ他の事やって楽しんでる際にゴブリンが頭にちらついて純粋に楽しめないだけで
ゴブリンは子供並の知能=子供並に吸収力凄いってのを利用してる人が一定数いるのも、ゴブスレが安心してゴブリン以外を楽しめない理由でもある

水着BBに手と足と頭？あのうごめく肉塊が？
彼にはいったい何が見えているんだ…

※2841965
余裕でジークフリート以上だろ

>>567
ホントにあるのかなあ……ちょっとそこの海面にでも写してみる？(1D10/1D100)

※2842029
便利だなぁ…やはりもうちょっとバカにするべきでは…？

※2841983
奴さん猛獣だよ

※2841919
マルタさん自分の幕間で自分の事ドラゴンスレイヤーって言ってなかったっけ？

※2842021
デュポーンはヘラクレスが100人いても倒せなそうにない怪物なんでそこを責める奴はおらんから安心しろ
てかゼウス以外全員敗走したし

つーかギリシャ神話ゼウスだけ実力が飛び抜けすぎてて笑う

※2841974
「竜を倒してその力を得ている」と言うのが、竜殺しの英雄として実に分かり易くなってるよね
ジークフリートとシグルドに関しては

※2841904
ちなみに竜と龍は違うぞい
龍はもう天災とかそういう領域なので、龍殺しなんてサーヴァントが出てきたらカルデア壊れる

※2841926
そこ強調しちゃうとモーさんが脱落しちゃうからね。

※2841965
原典的に考えると倒した竜（と言うかムカデだが）の強さ的には藤太が倒した竜の方が格上っぽいが、藤太は神の加護をもらって倒してるのに対してジークフリートは自力のみでヌッコロしてるから、一概に同格とかどっちが上とかは判断しづらい

日本最古の竜殺しって、やっぱヤマタノオロチ倒したスサノオになるのかね

酒呑が竜属性なところ見るに、やっぱヤマタノオロチも竜属性っぽいし

※2842084
と言うか、Apoの執筆時は「アルトリアの血を引いているなら、当然ある程度竜の因子も受け継いでいる」と言う因果関係を完全に失念していたんじゃないかと思う。
バルムンクの竜殺し設定はApoの時点であったのに、ジーク君フリート対モーさんの場面でその事について一切触れられてないし。

※2842085
だかなぁ、武器の差がなぁ…(ツバつけただけの矢とバルムンク)

※2842083
竜＝怪物
龍＝神
みたいな事はどこかで見た

どっちの漢字が使われてるかそいつがどういう存在かを推測出来たりしそう

※2842087
一回目の時は文字通り不完全な状態だったから、竜殺しの力も発揮仕切れなかったんじゃない？(だからこそモードレッドも、二回目三回目になると自分に勝ち目が無くなると危惧したと)

※2842090
そうだね人に知られた弱点そのものとただの名剣だね

※2842048
ドラスレって略されると
どうしてもドラゴンスレイヤーよりドラグスレイブの方を思い浮かべてしまう

トータは龍を超えた百足殺しだから逆に凄くない？(雑

※2841943
＞「たまには、王様らしくなくてはな」

いや、あんた己の国を戦乱に晒さずきちんと義理は通し平穏な統治をしていてめっちゃ王様しているやん

※2842063
そもそもヴリトラもアジ・ダハーガも印欧祖語では同一起源だぞ。どちらも蛇を意味する。

※2842092
不完全だったのはジークの精神のみであって、肉体や宝具は特段の不調は無かったよ

倒された竜「母の気持ちがようやく判った…滅びゆく定めならば、せめて友の腕の中で……」

僕の体の一部が邪竜現象を起こしてしまったので
弱点であるアビーちゃんの唾液をください！直で！

お竜さん「龍馬は私を今も悩殺している、よって竜殺し」
龍馬「いやそれ違うでしょ」

劉邦も一応竜殺し(道を塞ぐ白い大蛇を酔った勢いで殺している)
なお自分も竜認定受けた模様(大蛇の母に「呪わしい赤竜の子が白竜の子である我が子を殺した」と叫ばれる)

ちなみに秦王朝の象徴色は黒。楚王朝の象徴色はもちろん赤。周王朝も火徳or水徳なので赤か黒。この説話、漢が火徳or劉邦に楚人説があることが一致する以外イマイチわからない。

※2841973
元々、バハムートをドラゴンにしたのはD&Dが先じゃなかったけ？

※2842053
＞白の竜姫

文面から観て、思わず彼女を連想した……

あの、ニトロプラス作品での彼女だ
たしか……「恋するドラゴン（ry

※2842105
恋っぽい事しようぜえ

鋼屋シナリオもみたいなあ

※2842090
すまないさんには追加で「筋力増強透明マント」ことタルンカッペもつくぞ

※2842104
その通り。でもFFの方のバハムートが遥かに有名なせいで、風評被害を受けているというね…..。

※2842101
すまんな、フェルグスしかいなかったんだ

※2842090
唾つけただけの矢で一撃必殺できるほどの神の加護をもらったと言う事でもある

龍にも格があるんだろうか

※2842012
ニーベルング伝説はその起源が消失して僅かに北方フランスに竜殺し伝説の跡が残るくらいだが、スカンジナビア半島にまで登って舞台を変えただけの亜種が大量に伝播していたからな。
ただゲルマン民族は文字を残す文化がなく、北方で書き起こされたからどうになかったが、やはり断絶が激しい。

注目されたのはグーテンベルグの活版技術によって、昔の英雄譚が掘り起こされて大衆の目に晒される英雄俗本ヘルデンブッフが出来てから。この時点で多少は改変されているが、中心的な「ディートリッヒ伝説（シズレグのサガなどドイツの起源的な大英雄のお話）」と共に代表的な「不死身のセイフリート」がある。

ワーグナーは特にドイツゲルマン民族の英雄譚としてシグルドの伝説を好んだ。それはもう大ファンで己の息子にその名をつけるくらいであり、２５年もの歳月をかけて戯曲「ニーベルングの指環」を完成。
ヴォルスンガ・サガを中心にドイツ英雄譚の「シズレグのサガ」を混ぜ込んだこの作は、近世を最大の楽劇王の代表作として世界的に有名になり、ドラゴンベインとワルキューレのイメージを浸透させている。

※2841948
ロックマンはまちがいなく英雄だな、世界をなんども救ってるし

※2841956
主食が主に龍神とかいうキチムカデは
邪神や大魔王とか言われた方がまだ納得できそう

※2842034
射殺す100頭は間違いなくケンタウロス100頭射殺事件だと思う。ちなみに1/100がケイローンだ

※2842101
触手さんの粘液で我慢なさい

※2842090
トータさんの唾の殺傷能力がはっきりしないことにはなんとも(論点がおかしい)

※2842049
実のところ今オルレアンの竜殺しなのはフレンドのアサシンかバーサーカーだろなぁ
まだそこまで本気でクラス相性や育成考える段階でもないし

※2842080
ゼウス対ゼウス以外のギリシャの神でもゼウスが勝ちそうだからなぁ
まあ英雄と神と王のハイブリットだから仕方ないね

※2842101
あったよ！ラウム・カーターの唾液が！

※2841978
ゴブリンではないのか(しゅん)

※2841910
露骨な話題誘導だな…

※2842103
市井の時というか徭役から逃げる時の逸話だっけな。
あんまり逃げ出して徭役任務果たせそうにないから、徭役で連れてきた罪人に糧食振舞って酒宴して「正直者だけバカを見るのはバカらしい、長城までの物資は山分けして、このまま逃げちまおう」つって自分と一緒に山野に逃げ込む途中、白い大蛇がとぐろを巻いて行く手を塞いでいた。
先を見てきたみんな恐れをなして「ここは進めない」って言って戻ってきたのを、まだ酔っ払ってた劉邦がそのまま行って一撃で斬り殺し、リーダーとして認める流れになるんだが、そこにいた老婆に「我が子である白竜の子が、赤竜の子に殺されてしまった」と名指しで言われる。という流れ。

漢＝火徳以外五行説から外れていて何だかなあという感じのアレは民間伝承特有の混乱かね。

ドラゴンってメスの方が強いんでしょ？（巣作り感）

※2841967
竜に乗ってる人の絵って、個人的にエルマーの冒険ぐらいしか思いつかない・・・

※2841915
アイエエエ！？ドラゴンスレイヤー！？ドラゴンスレイヤーナンデ！？

※2841944
燕以下なんだよなぁ…

※2841944
人型特攻の人型認定なみの雑さ

※2842006
＿人人人人人人人＿
＞　おまんも人　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣

オオムカデ＝サンは龍を貪り食う、それ以上のヤベーヤツだから……

※2841906
西洋の英雄譚だと、竜ってそういう役割というかイメージ強いしな・・・
『ドラゴンズ・ウィル』だと、そんな竜のイメージをぶち壊しにする性格の竜が出てきて吹いた
園芸はやるわ、ブレスで陶芸やるわ・・・
『エルマーの冒険』や『果てしない物語』みたいに児童文学だと割と、善良な存在として登場するけど

夜の竜退治で竜を骨抜きにしたアルジュナも竜特攻つくな
♀限定で

※2841908
佐々木小次郎がオルレアンでワイバーン狩りをしている、というFGO知らなければカオスなことになっているね

※2841960
当時のワームは地を這うもの全般を指すから
今的に言うなら蛇型と言うべきではなかろうか

※2841914
ワームみたいな長虫もドラゴン扱いだったりもするし大百足がドラゴン扱いの可能性はあるかも

※2841990
ヒュドラ
のヒュが水を指し
ドラが蛇、
ギリシャ語でドラゴンは蛇を指す
まあ現代のドラゴンの語源だな

※2842124
ポセイドンとヘラとアポロンが組んで襲い掛かって来た時に一回負けてるから、さすがに無理でしょ

※2841906
そりゃ英雄英傑集めたら自然と竜殺しも増えるよねっていう

治水事業を抽象化したのとかも有るんだろうか
為政者にとって大事な部分だが
中国で竜が聖なる存在じゃなかったら禹王とかも竜殺しの逸話持ちになってたかなー

※2842054
本来のジークフリートに竜殺しの逸話は作中で昔話として一つ２つの文章くらいしかないしなあ
ファフニールの名前だってない

竜はロンドンの裏側にいて資源になってるんだろ。時たま生物の皮を被った竜が人を襲うんだろ

青王はGOAだと竜倒した事になってるけど原典だとどうなの？

※2842239
虫のワームでドラゴン扱いって例えば何や

※2842033
まぁ今やってるのはそういう方向の専門家が主人公やし
ロンの兄貴の誰かも確か竜の専門家だよな

※2841922
子供達の中で立場の強い子がいつもジークフリートやシグルド役やって、弱い子がファヴニールやらされるやつやこれ

※2842034
そもそも射殺す百頭はヒュドラ戦で編み出したという話だし、ヒュドラには頭が百まであるパターンもある

幕間によるとジークフリートは召喚されただけで勝手にラインの黄金が連鎖召喚されるそうなのでゴルおじも早く退場させてしまってよかったまである

※2842091
リアルで言うと
西洋の竜は主に基督教基準の異端、土着宗教の具現
東洋の龍は主に人には及びもつかない天災や自然の具現
前者は倒したモノ、征服したモノであるのに対して後者は未だに人類が征服出来ない未踏の存在だから龍＞竜というのはリアルに則してもおかしくは無い

※2841915
ドラゴンを砕く者(ブレイカー)では？

※2842256
ついでにジークフリートは王様経験もあるようだが
それも原典ではちょろっとしか触れられていなかった
他の掘り下げも見たいのは確か

※2842101
おっとぉ手が滑った（熱湯ﾊﾞｼｬｰ）

※2842248
負けたどころか返り討ちにして逆さ吊りにして晒し者にしてなかった？

※2841932
ジークフリートに竜の炉心持ち設定は確かないんじゃなかったか

※2841989
大体そうなんだろうな。日本だとそれが「おに」になる場合が多い気がするけど。
さらにこう、（結果として）自然の驚異を足したようなものだと竜になる感じで。

※2841904
思うに竜特攻がつくほどのキャラは竜退治がそのキャラの代表的な逸話くらいじゃないと付かないのでは
竜自体型月では最強種扱いだが倒した竜にも程度差はあるだろうしな
扱われ方からしてファヴニールは竜種の中でも別格みたいだが

※2841991
APOのジークフリートといえばやっぱ対カルナ戦が最大級の印象を与えがちなのでまぁ

※2842314
シグルド:竜の心臓食べる→生前鯖共に万全な竜の炉心持ち
ジーク:竜の心臓食べる→竜の炉心無し、代わりに鎧
アルトリア:初めから竜の因子持ちで炉心持ち→鯖になって炉心弱体化

マーリン安物因子摑まされたんじゃないですかね？

※2842029
ラフムも人なんだ？！

※2842328
そもそもすまないさんは設定として血を浴びたが心臓食ったとはされてない
炉心もちはその違いだろうがアルトリアは知らん笑

※2842323
グレートドラゴンも中々だぞ。個体によってはファヴニールと同サイズ、ゲオル幕間で空間維持してるし、3章ではアステリオス＋ドレイク＋アルテミス＋マシュで厳しいレベル。

※2842335
ジークは血浴びただけか勘違いすまん

※2841936
騎士は徒手にて死せずするんだぞ

※2842035
ゼウスだってテュポーンと戦わなかったハデスに言われる筋合いはないと思うぞ…。あなた、ティタノマキアでは活躍してたけど、ギガントマキアにも参戦してなかったんじゃなかったですか？

※2842216
エルマーのりゅう曰く、物語の竜が残忍だったり狂暴だったりするのは退治する騎士を持ち上げるための嘘だとか何とか

※2842085
というか百足と人間は相性だから
トータ以外に猿丸太夫も唾つけて大百足退治してるし今昔物語の加賀の7人の漁師（非戦闘員）なんて唾も無し弓と刀でボコボコにして倒してるし

※2842314
生前は持ってたけどサーヴァントでは再現されないといういつものパターンよ

※2842029
ラフムは人型特攻入らなかったような…

※2842047
グール、ゾンビ、鬼も同じ扱いだぞ冷静になれ！

※2842267
最古のRPGのD＆Dだとワームは年齢のあれだったけ

古英語の “Wyrm” は叙事詩『ベーオウルフ』やイングランド民話のなかではドラゴンとほとんど同義で使われる（wikiより）
手足のない大蛇系の竜もワームらしい

※2841904
トリスタンに付く→剣の我が王
ランスロに付く→槍の我が王

こいつら本当に……

※2842373
シグルドは再現されてない所無い様に見えるのに相変わらずガバガバよな

※2842251
どうなんだろうねえ。
そもそも黄河文明人は基本北西から来た連中で、水は貴重だから、その仮定自体が難しいかも。
劉邦は本当は牛信仰の文化圏(蚩尤信仰＝三苗＝羌や楚)の人だからまた別。

これに狄人(翟人＝テュルク系)と天&山岳信仰のモンゴル人、天&山岳信仰の中原人、所属不明の胡、極東狩猟民族系の夷、三苗に属さない長江文明人があわさると大体中原の諸民族になる。

どれがのちのどれだか分からんのがたまに傷。
テュルク系だけは分からんでもないだろうって？容姿も分からんし言語が近かっただけかもしれんし北方の元遊牧民だったグループはモンゴルとトルコが両方起源主張してるとかザラで本当にわからないんだなこれが……

※2841967
だからこそ初期のきのこの構想での第四次聖杯戦争の騎枠ドラゴンライダー(イスカンダルはEX枠)がわからん

※2841911
そういや、衛府の七忍にまだ手を出してなかったな……
給料出たら買うかなー

※2842373
ジークフリートは生まれ持った詳細不明の特質があって、それも鯖では再現されてないんだったか…

※2841944
そんなその翼で浮遊してれば全部燕の亜種みたいな

※2842145
リュミスとか言ういろいろな意味での伝説的ヒロイン

あの世界の竜は、オスなら人間やめた人間クラスでなんとかなるけど、メスは竜殺しの血や武器が無いと手に終えないレベルだからなぁ……

※2842267
そもそもワームって英語読みなだけで本来の言葉はオルム。有名ドコロだとミズガルズオルム＝ヨルムンガンド。
芋虫と蛇の違いなんてなかったんだ。しかもオルムは祖語だとドレキにもなる。

※2842034
黄金の林檎……年末とかそのあたりにラドン討伐レイド戦とかやってくれませんかねぇ……

多分人類悪が大量顕現するゾ

※2842069
ブラックからＲＸの間、親友をその手で殺した事で心身参ってる人にやらせて良いことじゃないよそれは
これからはずっと信彦も一緒だ力を貸してくれるになるか
親友にして家族である信彦を殺し、手に入れた力と罪の証になるか

※2842035
ヤッてるからデキてるじゃないか

※2842256
激闘の末に竜を倒したエピソードにしたいなら
掠りもしないファフニール引っ張ってくるより、
『ニーベルンゲンの歌』の写本m(各章のあらすじのみ)－『不死身のゾイフリート』の竜の方が扱いやすかったと思う所

空を飛び火を噴く、人間に戻りたがる竜。攫われたクリームヒルトを救い出す山場にもなるし

※2841916
愛歌ねぇちゃん悪竜説

※2842373
すまないさんは竜退治の詳細が不明確な部分が多いからな

ドラゴンといえば、サラマンダーよりはやい

※2842666
キアラ「ヤればデキる。いい言葉ですね……」

※2842948
Ｙ　ヤっても
Ｄ　（何故か）デキない
Ｋ　キアラさん

※2842264
GoAの（ヴォーティガーン）に関しては
相争う赤と白の竜が何を表しているか、の役割り当てが作品で結構異なり
ヴォーティガーンを一方の竜としている事もあるけれども
実際としては基本竜じゃないし倒されるのもアーサー世代ではない

聖エウフラムス伝の竜（互いに疲労困憊した後で聖人の祈りで竜が身投げする）が
後世バリエーションでは祈りで回復した王が殺しているパターンがあったりと
ヴォ以外のならある

※2842143
劉邦も武勇説話は持ってるんだよな
まぁ、そら実力主義の秦で現場の警察やってたり
儒家嫌いの野蛮人の癖に軍閥リーダーになった奴が武勇自慢じゃない訳もないが

実の所、酔ったまま白い大蛇斬り殺した武勇伝でそこいらの山賊に認められたまでが本当なんじゃないかねえ
その後は後の儒家によって火徳説の補強で足されたんだろう

※2842768
実際ブリュンヒルデには悪竜（ドラッヘン)と呼ばれていた

※2843198
爬虫類臭い匂いがしたのかも知れんな

※2841955
そこは微妙なところだよ
ベオウルフ叙事詩の剣がイマイチ役に立たないのは元々の異教の英雄をキリスト教圏に伝えるには
異教の剣という力ではなく神の加護(己の肉体)で勝つ必要があったかららしいから
特にグレンデルの聖書の登場人物の子孫って事だから異教の武器で負かされるのは駄目らしい

型月的にドラゴンスレイヤーの格は
すまないさんシグルド>マルタさん>ベオウルフゲオルギウス
って感じだ
倒した竜の強さ的にはアルトリアが最高だけど

※2841956

ムカデは鉱山のイメージであり、鉱山の採掘物である金を守ってるのはたいてい竜
別の人も書いてるけど、ファヴニールとか竜として伝わってる奴の中には巨大なワーム系竜が多く、大ムカデも一種のワームと捉えたらやはり竜

という理由付けで納得はしてるｗ

※2842032
「説得」しただけだもんな
懇切丁寧に

※2841906
竜を三匹もスレイしてるベオウルフって実績的に間違いなく大英雄だと思うんだよね
強さだけでなく人格面や民を助ける所も含めてアーラシュ等のタイプの大英雄
だから竜特攻と大型特攻ください…贅沢言うならバスターアップも欲しいです…

※2842094
黄昏よりも昏きもの・・・

しかしまさか今年になって新刊発売されるとは思いませんでした

※2842021
ギリシャ神話には詳しくないけどテュポーンって竜なのか…
竜とかの領域をはるかに超えた超越生物のイメージあったわ

無双で遠呂智倒してるからノッブもドラゴンスレイヤー、しかも最上級の奴だな！（無辜）

竜を殺したってだけでなく、それが英雄の人生においてどれだけウェイトを占めてさらに後に伝聞されたかが大きい気がする
ケルトとか見てると色んな伝説持ちの中かからピックアップされてクラス分けされてる気がするし
宝具全部持ってきた子はそこに座りなさい