【Fate】フィクション剣術は無茶やってなんぼだけど、まだ見ぬ新選組サーヴァントはどうかな

近藤さんはあの問題児たちをまとめてた人格者やったんやろうなぁ…

永倉新八の実装はよ！

るろ剣の永倉が狗になってて格好良すぎるからこれで実装してほしい(無茶振り)

沖田・永倉・斉藤がそれぞれ最強と言われてるんだっけ？

がむしゃらな新八ことガムシン君まだー？

※3022095
人格者って言われると微妙やな…
裏切りラッシュだし傲慢なとこあったと記録にあるし…
銀魂の近藤さんはカッコいいが

沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣とも呼ばれてたらしい

～ぐだぐだエース～

ノッブ「人斬りサークルには槍おらんのか？」
沖田さん「うち人斬り専門なんで槍はあんまり。原田さん女でしたっけ？」
ヒッジ「どうだったかな」
ライダーさん「誠の旗に集う仲間とは」

いっその事不意打ちで忍びな彼とか？

半分以上るろうに剣心スレじゃねーか！（歓喜）

司馬遼太郎「ワイのおかげやで」

沖田君「クズ龍閃！」

沖田｢しょせん土方さんは剣術では私の足元に及ばない敗北者じゃけえ。｣
土方｢お前の三段突きや縮地がおかしいんだ。燕返しの一歩手前じゃねぇか。｣

幕末の剣客と言うなら中村半次郎も気になるところ
それとも桐野利秋時代が全盛期なのだろうか

円卓ほどじゃないけど大概な盛りっぷりだよね
いや薄桜鬼とかに比べれば大人しいもんか…？よく知らんけど

色々無茶やってるフィクションの剣術と言えば虚刀流が出てくる

魔剣の話をしよう
魔剣とは、理論的に構築され、論理的に行使されなければならない

※3022104
経験値もるろ剣好きでよくパロってるから、多少はね？

ヘラクレスの射殺す百頭も多くの鯖にとっては、ふつうに防げる人多数みたいな感じになりそう。

芹沢さんとか伊東君とかも見てみたいな
初代局長と参謀っていう美味しいポジションだし

以蔵さんが出たなら河上彦斎とか四大人斬りの他三人も気になるな～

全て実装はしてないとはいえ織田サー面子がどんどん出て来てるし、負けじと新撰組ももっと来ていいのよ

帝都でノッブが通常牙突見切って油断してるところに零式ぶっぱして致命傷与えたらしい斎藤さん
ＣＣＯさんを見習えノッブ

「僕の縮地は崩した後でもあなたより早い！」

フィクション剣術で新選組といえばYAIBAの沖田ですよ
五段突きってなんなんですかね

※3022100
出世してからわりと性格が変わってる
昔からの仲間に｢近藤さんは変わった。名誉や地位に執着する様になった｣って批難されてるし

芹沢鴨は難しいかなぁ…(志々雄様のモデルになった人)

※3022110
あれはほとんど拳法だ…
ってかフィクションの剣術なんて無茶苦茶しかやってねえ

島田魁は有り得そう…カナ？

※3022109
そりゃ薄桜鬼とかは新撰組以外出さないんだからいくらでも盛っても齟齬は出ないから。

>>519
九頭竜閃はわざわざあの順番に切ってるあたりも試験用だなと思う

※3022107
～ヒッジの実体験～

あ…ありのまま
今起こった事を話すぜ!

『おれはやつに竹刀打ち込んだと思ったら床に倒れていた』

な…何を言っているのかわからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…

※3022114
沖田さんが「斎藤さんは、悪即斬とか細かいこと気にしてるから抜刀斎さんに勝てないんですよ～」とか煽ってるからね

※3022122
近藤さんのキャパオーバーしてしまったから新撰組が崩壊したんじゃないかな。

伊藤について御陵衛士に行った人にも強い人いたよね
地味だからか名前覚えられないけど

剣術に限れば沖田さんが別格扱いっていう天井があるのがちょっと新撰組追加にあたってのきつい所な気はする
その上で斎藤さんとかが来るならどういうアプローチになるか

最近はゴールデンカムイをはじめ土方生存の作品が多くなった様に感じる

フィクション剣術がまかり通る中、ちゃんと手堅い剣術やってるりゅうたんという男

新撰組でヤバイのは永倉と斉藤だな
若くして死んだ沖田さんたちと違って、70過ぎまで剣の腕を磨き続けてる
そんなのが全盛期の肉体で召喚される訳だし

山南さんは？（震え声）

※3022115
釣り針がデカすぎるが、このサイトの住民は釣られるの大好きなので言うと
普通に新撰組全員でかかってもナインライブズワンパンで全員死ぬだろ。悪魔ジャックすら打ち払えるんだし

仏生寺弥助はマジでいかれてるからなw
なんで桂さん瞬殺した相手を逆にフルボッコにしたり、ボロボロの状態で高杉さんに一本もとらせないとかマジヤバイし
以蔵さんを悪くいうつもりはないんだけど、剣術コピーは道場稽古覗き見してただけで神道無念流の高弟を圧倒した仏生寺さんの方が似合ってると思うの……欠点として知名度かなあ

永倉新八はお孫さんとよく映画観に行ってたらしいからリヨ鯖と絡みがあっても面白いかも。

三段突き対瞬天殺とか見てみたい

永倉が最強の剣、沖田が猛者の剣、斎藤が無敵の剣
そんな感じ

まあ土方さんが沖田さんの剣を「あれはじゃねえ。何か……別のもんだ」って言ってるから、新撰組には魔剣クラスはもういないんじゃないか。

※3022131服部武雄やな。二刀流の使い手で、原田佐之助とか隊長格含めて十数人に怪我負わせた達人やで

※3022102
よく組員が痴情の縺れでコロコロ入れ替わったりするからしょうがないよね

まあ遠距離からの一方的な攻めが最強なんですけどね(慢心)

※3022132
いや、沖田さんは別に別格ではない
新撰組最強と言えば、永倉、沖田、斎藤の3人の名が挙げられて同格
強いて言うなら永倉が一番かなぁ

土方さんはスキルとか宝具で炎出すけどあれはイメージ映像？それとも気合い？火薬？魔力放出？
お竜さんにクソ強いと言わせる戦力がどこから来るかもよく分からないしもっと情報が欲しい

藤田五郎名義で来てくれねーかな

※3022134
りゅうたんみたいな「基本をぶっ飛んだレベルまで極めた」剣士好きやねん

※3022122
良くも悪くもおだてに弱いんだよなぁ･･･
あと出生や学歴にコンプレックス持ってるから高貴な生まれや高学歴の言いなりになりやすく低層出身が多い新撰組に齟齬が増えた

ランサー：原田左之助

※3022135
書文先生(若)パターンいいよね
りゅうたん・書文先生(老)パターンで老年期が来る可能性もあるけど

※3022129
ま？作品の格が違う漫画に対してほざき過ぎるだろ…

※3022119
志々雄様の首と鉢金の頑丈さは異常

※3022104
浅田次郎作品好きな私もいるぞ！

「剣豪作成」は確かにあるかもしれん
一刀斎夢録では昔語りで軍人の梶原、過去に鉄之助を唯一の弟子にした事あるし

飛天御剣流もそうだけどるろ剣の技ってなかなかにフィクションだよね…。牙突零式とか上半身のバネだけで宇水の体半分にちぎって吹き飛ばすとか斉藤の体どうなってんだ……

※3022150

わかる、道場剣術の極みたいなの好きやねん

斎藤さんと山崎さん辺りはアサシン枠で出そうだな
あとキャスター枠で観柳斎さん

※3022133
その方がなにかとネタができて面白いからね。
面白いやり方はみんなしたくなるんだよ

※3022134
アキレウスより早い抜刀術がフィクションじゃなくてなんだっていんだ(困惑)

※3022122
晩年は精神病んだのか同志や仲間を「家臣」って呼んじゃってるからね。そりゃ永倉さんも愛想尽かすの無理はない

最近土方さん北海道で金塊探したりあれこれしたり楽しそう

※3022134
なお大目付や大名に取り立てられてからは上司や同僚の接待やゴマスリに勤しんだので沢庵和尚から説教されてる

管理人コメの通り、Fateで初の日本刀を使う剣士鯖が魔法一歩手前の小次郎だからな…今後の難易度が上がる上がる

※3022129
沖田さん、それブーメランじゃね？

※3022100
近藤さんは握りこぶしを口に入れるのが特技なせいで
イケメン扱いされること少なくてゴリラ扱いだよね…

※3022098
永倉曰く「沖田は猛者の剣、斎藤は無敵の剣」。沖田はイメージと違ってかなり荒っぽい戦い方だったのかも。実際、教え方も荒っぽくて普段のギャップ含めて恐れられてた。斎藤は色んな流派を学んで場数も踏んでたからどんな状況でも変幻自在に対応できたんだろうな。
永倉本人は『ガム新』と呼ばれるくらいがむしゃらに突っ込んでいくスタイル、かと思いきや得意技はカウンターとかなり曲者。
新撰組の三強はダテじゃないなと思う。

※3022157
安心しろFateの小次郎は剣が三本になるのも見切りが出来ないのも「練習したから」の一言で押しきってくるから。

九頭龍閃って縁が普通に全段ガードしてたし、同時ではないやね

>>484
史実だと新八は病気の沖田に代わって一番隊の指揮を執ったり近藤の負傷時に土方と新撰組運営に携わったりとヒッジと沖田からの信頼は厚い。逆に近藤からはアレだが

狂戦士になったり廃棄物になったり漫画家になったり金塊探したりって土方さんもかなりのフリー素材と化してるよね

※3022105
マジで貴方のおかげなんだよなぁ
歴史的背景考えればここまで人気になるのがおかしい
と思ったけどドリフターズで戦時中には既に人気になってたな…いつの作品だっけ司馬遼太郎って？

※3022135
李老師みたいに若年・老年両方で実装されてほしいわ
それぞれ別は無理だとしても霊衣とか再臨とかで

新撰組最強議論とかいう、100年以上決着のつかない型月最強以上に不毛な議論

※3022134
宝具でも魔剣でもなく対人奥義やからな

※3022110
いやー、鯖白兵戦は手に汗握るやりとりでしたね…

※3022119
でも零式食らっても死んだふりでやり過ごす辺りノッブは戦上手

剣の勝負じゃなくてなんでもありの勝負だと土方さん沖田さんどっちが上かな？

※3022148
土方さんの強さはなんでもありの強さ
剣術なら沖田や斎藤に及ばないけど

※3022136
あの人は新撰組にいるには優しすぎたというかな……
ピスメの土方さんと山南さんは泣ける。「縄を握っててくれ」って……

なんでだろう数ある軍勢の宝具の中で誠の旗による新選組だけ個人個人の技量は凄いがほかの軍勢宝具と比較すると弱い方のイメージがある

フィクション剣術って考える限りほぼバスターかクイックしかないのでは？アーツはほぼ「構え」くらいしか
それと浸透勁とか使った武器破壊や内部破壊とかまだ出とらんな

※3022165
まだ柳生のご子息とか剣聖の2人とか来てないな

北方謙三の『黒龍の柩』も良いぞ

※3022157
まあネタで言ってるならいいんだけど
こういうツッコミ本気で書き込んでる奴もいるから困る
リアルが見たいなら3次元の試合見ろよっていうね

※3022105
子母澤寛「おっと、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ」
西澤兼文「山南さん以外の新撰組は滅べばいいと思っています」

※3022116
伊東はなんというか、悪人ではないんだけど自信過剰過ぎて墓穴を掘る新シンの主人感がある

※3022110
言い張ってるだけだよなw
しぎざきの思惑はあるとしても剣術苦手な初代のコンプレックスが引き継がれてる気はする

※3022165
そもそも第5次自体別格クラスの英雄が集中し過ぎ定期
その中で真っ当以上に戦えてる守護者とNOUMINほんとおかしい

※3022105
元々の新撰組は悪の剣士集団扱いだったからなぁ
永倉が名誉回復頑張って、司馬遼太郎が人気にした感じ

※3022157
連載当時は和月先生サムスピとかの格ゲーに嵌まってたからね

※3022109
一応コハエース内では今まで出てきた幕末組は龍馬除いてそこまで大物じゃない扱いだけどね

刀を抜いていない時の初動技だったのにいつのまにか必殺技の地位を確立していた居合斬りさん

※3022120
過去作キャラの格を落とさず新キャラの強さを見せつける和月先生は流石やでほんま…
ってかるろ剣自体全然インフレしないのが凄く魅力的

今年もぐだぐだイベントがあるなら新撰組増えてくれないかなー。
現状ノッブ絡み多いし。

※3022124
まあフィクションなんて無茶やってなんぼの世界だからね
現実に出来ないことやるからフィクションは面白いんだもの

※3022154
るろ剣の設定的に沖田さんも勝ったことないのでいつもの自虐ブーメラン芸です

※3022189
剣道の試合は初見だとかなりビビるくらいには迫力ある

フィクション剣術といえば虎眼流(小声)

※3022123
小悪党すぎて部下に粛清された小物だからね。
是非もない。

※3022137
いや、燕返しという同時3撃技がある以上、あくまで超ハイスピードな九連撃に過ぎん射殺す百頭防がれないと燕返しの立場がなかなるだろうなーとおもって。

※3022122
まあ政治に係るとどうしても綺麗事だけじゃすまなくなるしね
しかもお上や京都の人達には結構嫌われてたみたいだし慣れない苦労も多かったんだと思う

※3022185
というか公式説明でそこまで強くないよ扱いされてるからね、誠の旗

※3022194
悪の剣士集団でもそれはそれで人気になれると思うんじゃが、『最後の侍』ってイメージは確かに生まれ難いか。

※3022105
西村兼文「山南さん以外の新撰組は滅べばいいと思います」
子母澤寛「自分の作品はあくまで小説やで。フィクションやで(ノンフィクションとは言ってない）」

※3022168
写真からしてゴリラ顔だからね。銀魂のゴリラよりゴリラっぽいからね

※3022199
抜刀術が普通に斬るより速いっていう2次元共通の謎認識
カッコイイから許す

※3022174
燃えよ剣(1964年)

※3022095
フィクションだと厳格な正義の味方扱いされてるけど無理矢理商家から借金させて踏み倒すこともザラとか言う割とヤクザ張りのトンデモ組織だったらしいな

※3022170

オラ思うんだけどさ、その小次郎っちゅうヤツのの燕返しや書文センセェの圏境に対抗するには近づかせないように空中に飛んで離れたところから爆撃して辺り一面吹っ飛ばすしかないと思うっぞ！

素肌剣術はあまり好かん

※3022122
わりとメンタルが弱いところあるのが近藤さんだしな。是非もない。新撰組発足当初はあまりに多忙すぎて温泉で療養するよう松平容保から言われたくらいだし。

※3022219
ゆるされません

新撰組幹部は基本宝具が共通して羽織と旗だから差別化どうするんだろうね

※3022098
斎藤一は、逸話も飛び抜けてるしオキタさん以上の剣術になりそう

※3022219
抜刀術の起源って林崎甚助が神様に教えてもらったっていうかなり胡散臭い（褒め言葉）剣術だよね

柳但「うずうず」
武蔵ちゃん（ﾁｬｷﾁｬｷﾁｬｷ）
小次郎「ほう――」
永倉さん「ふふ」

※3022212
燕返しはあくまで『超一流の剣の一閃を三つ同時にするもの』でしかない。
スピードで上回っても馬力が圧倒的に違う射殺す百頭は防ぎきれる物ではないぞ。

※3022105
あんたの作品の出来が良すぎてファンが作品を史実に組み込もうとさせるのやめさせてｸﾚﾒﾝｽ…

※3022180
沖田さんが上だよ
部隊運営の戦術勝負なら土方さん優勢だけど

※3022215
ノッブとの闘いでも龍馬との戦闘があったからこそ有効だった的なことは言われてたね。

※3022105
乃木将軍「訴訟も辞さない」

※3022171
ほぼ同時に見える高速突進剣技な感じ。リアルにやると実写版みたく流れるような九連撃になると思われる

※3022212
そう考えるとシンプルに同時攻撃な燕返しって項羽みたいな腕沢山あるやつには物凄く相性悪いんじゃなかろうか。

※3022212
そう考えるとシンプルに同時攻撃な燕返しって項羽みたいな腕沢山あるやつには物凄く相性悪いんじゃなかろうか。

※3022233
司馬遼太郎なぁ…あまり好きじゃないんだけどファンが多くて困る

※3022219
上段に構えた剣士と納刀から抜刀の構えをした剣士のにらみ合いの構図よくあるけど、普通に上段の方が早いよね

※3022165
正直、剣術の単純な技では燕返しが不動のトップでもおかしくないくらい卓越してるから。なんで同時に三つも刃が向かってくるのさ（困惑）

※3022176
山南さん「みんなもう少し落ち着いて欲しいと思う」

るろ剣といえばこの間実装されたでち公のモーションが殺人剣としての竜巻閃の動きだったなぁ

居合の動画見てるとたまに手元に剣が生えてきたとしか思えない映像出てきてビビる
リアルで物理法則無視しないでください

※3022228
隊長達それぞれで面子や性格が違うらしい
沖田が使ったらよく知られるメンバーで構成されたポピュラーな新撰組、土方さんが使ったら拷問などの汚れ仕事をやってきた悪い新撰組、近藤さんが使ったら規律にうるさいお堅い新撰組

近藤さんが成り上がって堕ちてしまったって話題つらい…我が身に当てはめてみればそりゃあ調子乗るよなあとすごく順当に理解できるんだけど、どうしても英雄的な活躍をした人には相応の精神(別に善じゃなくてもいいから常人とは違う心)を求めてしまう…
あとだから自分は士郎やコクトーといった、能力以前に心が普通じゃない型月キャラが好きなんだなと実感した

セイバー斎藤一、アサシン藤田五郎みたいな感じで登場しないかな

とりあえず剣の技が凄そう

※3022185
だって国の保有する国防とか担当する軍隊じゃなくてあくまで治安維持の組織だし…
他の軍勢宝具って国を亡ぼしたり守ったりする軍隊だけど新選組は犯罪者取り締まる所だもん、そりゃ規模違うよ

※3022246
黒田鉄山先生は祖父も父親も化け物過ぎてビビる

※3022185
まぁ新撰組は200人ぐらいだからね
軍勢召喚と言うよりは百貌に近い

※3022163
でもあの無茶苦茶な国家計画も、死に場所を求めて彷徨ってる成れの果てだと思うととても悲しい

※3022223

いやいや書文先生からしたら今の貴方は、かなりイレギュラーな拳法家だと思いますよ？

個人的には近藤土方沖田の有名所よりダーティ悪役の芹沢の方が好き
鉄扇とかロマンあるし普通に強かったらしいな

※3022242
上段に構えた相手は胴が空くからそこを狙えば振り上げのラグがなくなるから、相手によっては振り上げた状態からでも先に胴に命中させられるぞ

斎藤さんはアーツ（技巧）のイメージがあるな
あと新撰組もいいけど中国武術家の郭雲深や尚雲祥、黄飛鴻、達磨や岳飛
ムエタイ使いならナーイ・カノム・トムやラーマ
カポエラやシラット、ラウェイの達人は知らないけどそこら辺の使い手も実装して欲しいな

※3022172
永倉の性格が真っ直ぐすぎて近藤さんが扱いかねていた感はある。永倉の出身は江戸で生粋の江戸っ子。「剣を極めたい」て理由で家を飛び出して武者修行してるくらいだ。近藤さんはというと新撰組が大きくなるにつれて政治的な判断や組織運営とかでいっぱいになってたっぽいし。
お互い同じ釜の飯を食う仲だった分、最後の決裂が悲しい。

※3022103
山崎くんはアサシンクラスだろうけど、サンソンと似た感じになりそう。

EXTRAにいたらしい虎眼流の人は誰なんだろうか

※3022222
それは攘夷志士も幕府も明治政府もやってたのでセーフ！ …な訳ねえだろ！（商人並感）

新撰組の剣の腕前は否定的意見もあるけど、永倉は近藤らと出会う前から神道無念流免許皆伝で道場の師範代任されたくらいだからガチで強いよね。明治でも看守の剣術師範やってたし。

※3022151
近藤さんや土方さんは幕府から正式に武士として召し抱えられたあたりから有限会社新撰組として上下関係引き締めるつもりだったけど、永倉さんを筆頭に古参幹部たちの殆どがずっと人斬り同人サークルな気構えだったみたいだしな

※3022105
乞食清光「てめえのせいで沖田の愛刀の座を絶対あり得ねぇ剣に盗られた。絶許」

※3022109
盛られてるけどステは低めで一線とは言えないってあたりバランスはとられてる気がする。病弱で行動毎にスタンガチャを強いられる沖田さんとかおまえ狂化入ってそれかよぉ！って感じのステの土方さんとか。

斎藤一はアレだろ？
坂本龍馬が偽名を使った姿でCVはフェルグスなんだろ？(龍が如く感

近藤は新撰組を取り上げた作品ではともかく単体での出演となるとあまり見かけない気がする

？？？「新選組？　京の都を守る超かっけー剣客集団だよ馬鹿野郎この野郎！！」

なおヒッジ及び亡霊の皆様、「え？なにそれ知らない」と反応に超困った模様

※3022232
ヘラクレスのパワーでほぼ同時の９連撃って、防御ごと潰されるイメージ
ただの一撃でも即死級の火力なんだよな

独孤求敗とか出てくれないかな

新撰組なら伊東甲子太郎好き

新選組出るなら見廻組や東郷、乃木なんかの日清日露の軍人、嘉納治五郎、西郷四郎、武田惣角、雷電為右衛門あたりの拳法家も新選組並みに強いのか気になる

※3022212
＞超ハイスピードな九連撃
バーサーカーならそもそも射殺す百頭は使用不能として、理性ある状態の（筋力Ａクラスの怪力と様々な試練を潜り抜けた経験と技量から放たれる）超ハイスピードな九連撃とか、それこそ神話クラスに至らないと防ぎきれるサーヴァントに心当たりないんですが……

※3022244
でも貴方もよくわかんないところでキレるよね。軽口言われたからって土下座強要はどうかと思う

※3022178
あれ発売が４月だからああなったんだよなあ。
エイプリルフール。

※3022282
半沢直樹かな？

※3022272
大和守安定「Fateでは使って貰えてるだけ君はマシじゃないか……」

※3022279
伊東は新撰組に入ったのが間違っていたな、と。入隊してなかったらあんな最期にはならなかっただろうに。かといって新撰組に入らなかったら名もあげられなかったこと考えると、コネがないというのも切ないな。

※3022254
黒田先生は知ってたけど家系ごと化け物だってのは知らなかった
Youtubeでしか見たこと無いけどあの人古武術にありがちな神秘や精神論一切排して合理的な身体運用を敬語で教えてるからめっちゃ好き

※3022212
無くて困るのか？

※3022279
油小路事件とかいう超胸くそ事件

※3022282
武士の本懐とは「ナメられたらころす」って漫画「バンデット」で言ってたよ

※3022255
しかも仲の良い人くらいしか来ないみたいだしね

※3022115
次元跳躍やら盾やら使わないで自力で捌けるやつ少ないと思う。日本神話で最強って誰だろうか。

※3022280

てか近代中国と日本って黄飛鴻やら三毛別羆、山本兵吉やら都井睦夫、葉問、津田三蔵やらやばいヤツ多くない？

>>415
るろ剣世界にそんな現象無いからね

※3022191
御陵衛士「どうして離隊後の屯所を用意してなかったんですか？」
伊東「い、忙しくて忘れてた…」

剣術かっこいいけどリアルでしたら犯罪なのよね、世知辛い。
しかもリアルではできないのもあるし

近藤さんはみたい

ゴリラは銀魂のせいでゴリラの印象が強すぎる

※3022281
古代中国だと悪来とかそれくらいなんかな。
アキレウスが父親の飛廉で

※3022280
ちょっと新しいけど国井善弥とか植芝盛平、塩田剛三とかも出てくれないかな

※3022270
齋藤も試衛館来る前に友人の道場の師範代やってるからこの辺の実力はとんでもないのよね

※3022290
伊東の場合コネがなくなったのが本人ではなくて父親のやらかしのせいなのが悲しい

※3022191
伊東は自信過剰というか頭はいいけど最初から最後まで話せばわかると信じてたアホだと思う
最期に暗殺された油小路事件のときも新選組の幹部相手にお供も連れずに建白書の話してたみたいだし

無明三段突きを使うときに生前使用していない菊一文字に持ちかえるってことは生前は無明三段突きは使えなかったでいいの？それとも刀壊しながら使ってたの？

※3022212
逆に考えるんだ
射殺す百頭を防ぐのは難しくても3撃まで凌ぐなら大分ハードルは下がるはず(よほど強い鯖じゃないとまず一撃でぺしゃんこになりそうだが)
3撃だけで防御不能になるのが燕返しなのだと

俺、もし近藤さんが来たら小次郎とグリリ馬も入れて『マカロニほうれん荘』パを組むんだ…！

（おき田・ヒッジ共々宝具0の現実に目を塞ぎつつ）

※3022305
いや近藤は生前からゴリラだ
銀魂は史実に忠実なだけ

近藤さん、永倉さん、齋藤さんのビジュアルは見てみたい

※3022168
そういや、その特技がスキル扱いらしいな

※3022313
伊東には近藤に対する土方みたいな副官がいなかったのが不幸だ。伊東一派は伊東本人のイエスマンだけだし。理想だけじゃなくて理想を現実に近づける意見を強く言える人が近くにいれば、また何か違ったのかもしれない。

※3022223
せやなあ特にこだわりが無いならそれが1番楽なんだけども、自身の武技や戦いに誇りが有る英霊がそれ選んだらその時点で敗北認めてる様なもんなのよね…(なおマスターからの令呪)

土方さんがバサカで沖田さんがセイバーで出たけど
他の組長格の人達はどんなクラス適性あるんじゃろね

※3022276
隊士の皆さんが普通に戸惑ってて笑ったわw

※3022102
女体化してなくてもいいんでランサー原田さん待ってます

※3022171
その直前に「速さは僅かにそちらが上」とか言っておいて防ぐからな。縁も十分速えじゃねえか
しかも二段ジャンプとかあるし、上海の和刀術はトンデモ過ぎる

※3022279
結局あの人、「かしたろう」なのか「きねたろう」なのか

※3022148
ってかあの時なんで土方さんクソ強設定にしたのか謎
ステータスと宝具見る感じ普通に弱鯖だろ？

※3022185
あれのヤバさは個々に技量に優れたアサシンを大量に呼び出しての集団暗殺戦法だからな

実装される可能性がほぼないとわかっていても、
俺は山南さんと沖田さんのマイルーム会話がみたいんだ！！

※3022105
司馬史観がいきすぎるのはちょっと

※3022330
忘れがちだが、判断力と洞察力が生きてるからどちらかと言えばエミヤみたいな駆け引き上手なタイプだしな。剣に拘らず何をしてくるかわからない怖さがあるんだろ。

※3022174
燃えよ剣以前からも新撰組の知名度はそこそこある
映画時代劇や講談なんでは実力者揃い敵役としての出番も多いし大佛次郎の鞍馬天狗では近藤さんは好敵手の一人だったりする

※3022219
抜刀術は護身と不意打ち暗殺剣に過ぎんよ
じゃけん鞘に蒸気カタパルトや超電導レール付けて加速しましょうね〜

剣術も気になるけど、同じくらい拳法もきになる。
無影脚とか

※3022335
子母澤さんとか、結構皆んな色々書いてるよね

※3022322
親幕府反尊王攘夷の組織に来てあの言説は気が狂ってるとしか思えん

斎藤一って左利き説あるよね
FGOで出て来るならこの噂どうなるか楽しみ

※3022333
元から司馬遷の私見の「史記」に、
更に司馬遼太郎がアレンジ加えた「項羽と劉邦」。控えめに言って大傑作

燕返しが3本同時なのはアサシン小次郎だからなのかな？
下総のセイバー小次郎は無限だよね

※3022338
李老師がこれだけ強いとなると、黄飛鴻先生とかどんだけ強いんじゃろか

抜き手の見えない居合いなんてありませんよ、フィクションじゃないんですから。
ほら、動画をスローモーにするか何度か見返せば見えるでしょう？

あれ？

※3022100
銀魂の近藤さんがかっこいい…？(ボブ訝)
実際カリスマは低いか持ってないかのどっちかな気はする

※3022155
「煉獄買った後、余ったお金全部つぎ込んであの鉢金買った」説は最初に見たとき爆笑してしまったw

※3022222
朝の連ドラのあさが来たでは大河の新撰組で土方演じた山本耕史がやっぱり土方役で出てるが
あさの嫁ぎ先の両替商に金をたかりに来る
土方はまだ話が通じそうなキャラとして描かれたが一緒に居た隊士は居丈高で傲慢な嫌な感じのチンピラっぽい姿で描かれてる

※3022128
単にカウンター食らってノビただけやろ（鼻ほじ

※3022222
旧幕府の生き残り（榎本、土方etc.）も函館まで逃げ延びたとき、市民相手に横柄な態度とったり無理矢理金やら何やら徴収したせいで、市民から疎まれてたみたいだしな
そのせいでわざと旧幕府軍に入って、新政府軍に情報リークする市民（ようはスパイ）が結構な数居たとかなんとか

※3022165
魔法一歩手前っていうか、普通に魔法だからなぁ燕返し
なんで50年剣を振ってただけで「天の外の神の摂理」の一端を引き起こせるようになってんだあの農民

※3022293
御領衛士全滅し損ねたのが、後々新撰組（というより特に近藤）の、文字通り命に関わる致命的なミスになってる感があるしな

※3022351
食い詰め浪人が参加したりしてたらしいしね
ガラ悪いのが居るのもしょうがない
だから厳しい隊規が必要だったんだし

銀魂の近藤さんゴリラとかストーカーとか目が行きがちだけど将軍暗殺編からの活躍が本当にかっこよくてあぁこれはカリスマ持ちだわってなったなぁ 善性の塊みたいな人だよあの人 ゴリさんだけど

近藤さんは2時間池田屋フルでチャンバラやって無傷とかいう意味不明さだからな
永倉、藤堂、沖田が負傷や疲弊で脱落したりしてるし（not吐血）、下手すると2回担当の近藤ソロで戦ってた時間相当長いんじゃ…って状態だったにも関わらずである

※3022098
斎藤は「戦いは考えては出来ない、夢中の中で行う」とか言ってるから、型月的には何かしらの境地に至ってそう。

※3022110
寧ろ全刀流のほうが無茶苦茶やってる件。

※3022097
そういえば和月さん新撰組の有名どころは一通りイラスト描いてたな

>>471
北海道で龍飛剣使う幕末の剣士なんてぱっつぁん以外にいてたまるかと言う
龍飛剣、要は上段から振り下ろして抑えた後に思い切り振り上げて必殺とかいう現実的でありながらかなりポエットなネーミングもあって好きな剣技
るろ剣版じゃ相手が不二だろうがなんだろうが抑えつけかねないハッタリっぷりに溢れてるのもイイ

永倉「えっ！？沖田って女だったの！？やっべ…ずっと男だと思って自伝も書いてた…。」

とかなりそう。

※3022122
FGOに実装されたら再臨で人格変わる仕様に出来んかな？
（マイルームの台詞も再臨で変わるとか）

※3022104
中堅以上の型月ファンの主な年齢層を考えたらね

※3022184
その直前の話が、沖田さんが土方さんの俳句本持って（ついでに俳句も読み上げながら）逃げ回る話だったからな…
あの巻は温度差凄すぎた

※3022365
本編でも全員集合絵描いてたし完全版で局長・副長・トップ3＋左乃を再筆
北海道編だと新八明治モード（仮）のほか、どう見ても蒼紫だった土方が史実ベースに描き直されてたり

※3022293
隊長格勢揃いの乱戦で最期まで二刀流で単騎奮戦した服部武雄とかいうバケモノ
少し捻くれた新選組マニアが新選組最強に沖田・永倉・斎藤差し置いて推す人物だけど実際残ってる記録がヤバいのでむべなるかな

※3022115
バサクレスの一撃の重さ舐めてるだろ
筋力低いと盾や武器でガードしても吹っ飛ぶぞ

※3022161
超神速でござるよ

※3022121
現代人が斬り合いが日常の時代の剣士より上の剣術編み出すとか・・・

※3022120
まあ実際の縮地は剣道や社交ダンスみたく足の運びで一気に距離を縮める技術なんですけどね

※3022133
ノッブ「なら次は儂じゃな！」(信長生存説)

※3022427
同じ作者だが別の原作に出てくる、京極真とか言うKARATEを使う猛者
なお、男子高校生かつカタギにも関わらず素手なら作中最強と明言されてる模様

※3022193
よく言われるけど、5次が別格揃いって4次に比べてだろ。
今じゃカルナやオジマンといったギルガメッシュと同格とされるサーヴァントも増えたし、設定だけ見ても強鯖ではあるが最強格ではないサーヴァントが多いイメージ。

※3022175
再臨で年齢が変わる達人鯖とか確かに欲しいよな

斉藤一が実装されるなら再臨の一つに藤田五郎の警官服とか入れて欲しいな
そんでイベントで警官ムーブして欲しいｗ

※3022222
寺の境内で大砲や銃を実際にぶっ放して訓練していた所為で、寺や近隣住民に被害を出して会津藩に苦情がたくさんくる組織だからなぁ

※3022157
脚使う分、通常牙突の方が威力高いんじゃないのか？零式って零距離からの奇襲・対処し辛いのが強みで

って思ってたんだけど、人誅編の左之の解説だと零式の方が威力あるっぽいんだよな。
謎
究極の一で初戦で斬ればおｋな新撰組の信条的に零式は他より一段上の奥義じゃなく
バリエーションの１つであって欲しかった

永倉さんは女体化してハンマー持たせよう
八雲剣豪に描いてもらって

※3022211
浪士組自体がもともとチンピラみたいなものだからなぁ
その中で芹沢一派と近藤一派での対立からの流れで負けた芹沢一派が負の面を背負わされてるってのもあると思うよ

※3022478
僕は平ちゃんが好きだったよ！

※3022193
小次郎あれで歪んだアサシン召還だから、呼べるかどうかは置いといて本来のセイバー召還だったら相当ヤバかっただろうな

※3022112
そのかっこいい文言から飛び出すのがスタイリッシュハラキリなんだよなあ
結果を考えると理論的にも論理的にも成立してるのがまたやるせない

※3022236
あの時代にガチガチの機銃陣地を陸戦オンリーで被害少なく出来る人なんていねーからな
その後のWW初期の不毛なミンチ作成工程とかひでーもん

※3022356
魔力による技じゃないから魔法と解釈されないだけだよなあれ

※3022353
最初は軍規良かったんだけどね･･･
敗戦が明らかになるとね･･･

※3022361
回避型タンクだったのか近藤さん

※3022269
お前ら今まで税金払わないで私服肥やしてきたんだから軍資金出すんだよオラァ！（武士並感）
税制が根本的におかしいんだよなぁ…

※3022398
一番交戦回数多いアルトリアが割と打ち合えちゃってるからかね

※3022365
ちゅうか新撰組のゲームのキャラデザしてる

※3022330
土方さん聖杯の支配を受けない等の謎現象起こした理由が説明されてないし、
シナリオ上でも弱鯖として扱われた事ないので本当にステータス通りの強さかはまだはっきりしない

※3022112
理論的に論理的に回避不可能で必ず相手を殺せる技が魔剣なんだっけ？

※3022209
部活とかじゃない有段者の試合見たら、まず気合いというか奇声にビビりあがった

※3022427
コナンとヤイバが同じ世界と聞くと、一瞬おかしいと思った後アポトキシンの存在と蘭とか謎戦闘力で納得してしまう事実

ヤイバの燕返しも相当チート剣術だった記憶

※3022361
田舎剣術とはいえ実力で流派トップにたって養子縁組から後継者になった人だしなあ
強くないわけがないという

龍鳴閃は縁が神経強化したのが仇になっただけで
本来はちょっと相手の気勢を殺がせたり注意を引く程度の技だからな
たまたま感度3000倍だから普通の対魔忍なら耐えられる拷問でアヘったみたいな感じやぞ

※3022569
博士の道具も、現実に考えたらかなりチート道具揃いだし…
一番恩恵を受けてるコナンは「ガラクタ」呼びしてるけど

※3022325
原田はランサーだろうなあ
斎藤はアサシンじゃろか

※3022245
ああ。言われてみれば。ずっとミストファイナーかと思ってた

※3022478
流石に古すぎんだろ、ここの年齢層が知れるな！

※3022521
多分詳細不明だが本物の小次郎が来るのでは？

※3022302
剣術の道場だと真剣使えますよ～
対人は流石に出来ないけど丸めた畳とかをスパンｯと

※3022340
新撰組自体は反尊皇攘夷ではないぞ。
そもそも浪士組自体尊皇攘夷の大義名分で集められた集団で、芹沢鴨なんかも尊皇攘夷の本場の水戸の出だし。
対立してる二勢力を、理論で素直に二つに分かれてると思って二元的に見ちゃダメよ？実際の人間はもっと複雑だから。

維新派や御陵衛士と、新撰組との間を分けてるのは倒幕か幕府維持かの問題で、全員が尊皇攘夷を建前にしていた。
せいぜい最大の理論的決裂点は、新撰組は幕府維持じゃなきゃダメで、長州は倒幕じゃないとダメだった。
ちなみに政権とった途端に攘夷を投げ捨てて開国派に鞍替えしたのが明治政府。だって攘夷は本当は現実的じゃないもん。

新撰組は上の上、つまり幕府の上に天皇がいて、御陵衛士はそれに拘ってないというのが決裂ポイント。

※3022105
燃えよ剣凄く面白いよな。

※3022478
星空めておと桜井光の古巣で、古い作品も今もDL販売している嘘屋ならみんな知っているだろうという無茶振りをしていくスタイル。

※3022576
例えで草

※3022576
距離とってた蒼紫と操も結構耳に効いたから
訓練つんだ相手に至近距離でやったら縁ほどじゃなくても有用な技な気がする

つか奥義が抜刀術な時点で技の時点で一対多を想定してねぇんじゃねえかって気がする
飛天御剣流ってスピードとパワーっていうフィジカルで対多数戦闘をこなしてるのでは･･･？

※3022576
普通の対魔忍というパワーワード

※3022122
言ってる方も田舎の芋侍たちだから、判断が難しいところだけどね。
もちろん、多少なりとも増長したりはあるだろうけど、
都会に行ったヤンキーが地元に残った奴らから「あいつは都会に行ってから、都会にいる自分を上だと思ってスカしてる」
なんて、現代ですらある話だしね。

※3022098
三強というか、そもそも実践派の副長助勤がその3人+原田しかいないイメージ
なおフィクションの新撰組しか知らない模様

※3022100
永倉から弾劾されてるしね
フィクションだと信義で結ばれた仲良し集団にされがちだけど、ほんとは普通に人間臭くて、そこがすき

※3022102
仲間の性別を忘れる人斬りサークルの鑑

※3022106
ヘタしたらお前も座にいるレベル

※3022642
本格的にやらないと歴史の授業でも割と経緯の一部は省略されるから、大政奉還で幕府から朝廷に権力帰って、そのまま朝廷から王政復古の大号令が出て鳥羽伏見に入ると思ってる人結構いるからな

実際は徳川慶喜は、朝廷の貴族が近世的な実務官僚も政府機構も統治ノウハウも持ってないから、すぐには政権取れないこと分かってて大政奉還して、実際結局は朝廷の意思で慶喜に権力が差し戻されて、徳川主導で新政府開始されそうになったから、公家の岩倉らや長州藩と通じていた薩摩藩が慌ててクーデターして朝廷抑えて王政復古の大号令だして、徳川慶喜がそのクーデターを国際的に非難して諸外国に自分の正統性をアピールした後の流れで戊辰戦争開始なんだが

※3022161
アキレウスの敏捷は走る速度
りゅうたんの敏捷は抜刀の速度

同じ敏捷でも意味合いが違う

※3022816
それよくいわれるけどりゅーたんの宝具レンジ10一瞬で動いてるから普通に走るのも速いんだぞ

※3022585
本物の小次郎が燕返し使えないからNOUMINが選ばれてるんだけど

※3022819
走るっていうか一足一刀の間合いがレンジ10なんだと思う
レンジ10までは一歩で敏捷A+の速度を出せるって感じかと

※3022199
せっかく抜刀したのにわざわざ即納刀するやつ
めちゃカッコイイと思ふ

※3022831
宝具じたい動いてる残像すら残らないくらい早いからそれはないんじゃない

※3022242
それはどっちとも言えないと思う
納刀状態が抜刀状態に明確に劣るのは速さよりも、対処範囲と太刀筋が限定されることだ

アキレウスは見える範囲ならほぼ瞬間移動のスピードで到達できるやつ
同じ単語使ってるからややこしいだけでそれぞれ固有のスキルだろ

※3022823
ステイナイトの世界では本物の小次郎はいないんじゃなかったっけ？

※3022569
小次郎「伸びろ、物干し竿！！」

というか水着牛若と雀ちゃんも敏捷A++なんだがな

※3022115
剣で放ついわく｢音速を超える神速｣らしいから、戦闘速度が音速前後のサーヴァントでは宝具やら使わない限りは無理じゃろ。
なお、剣で放つ射殺す百頭のランク……

※3022840
アキレウスは通常の敏捷A+に加えて、常時発動型の宝具彗星走法があるから
それ込みで考えたらりゅーたんの抜刀とか含めて英霊最速なんだと思う

※3022356
いや、細かいこと言うと″魔法″そのものではないぞ？
｢魔法の領域｣｢魔法級の現象｣｢第二魔法の一端｣ではあっても、″魔法″そのものとは決定的に別物だから。
宝石剣使ってる凛が魔法使いではないのと一緒。あくまで｢第二魔法が司るいくつかの現象の内の１つを限定的に再現する方法を見つけた｣って扱い。

※3022848
雀ちゃんはちょっと良く分からん盛られ方してるよなｗ

※3022576
案外竜鳴閃って元々、如何に速く抜刀術に移行するかを試行錯誤した結果、後から相手の聴覚に打撃を与えるって効果があるって気付いた感じだったりするんかね

※3022843
燕返しは全然チートじゃない普通の剣術
物干し竿が無限に伸びるというチート的存在

extraに出てた虎眼流剣士は結局誰だったのか、隻腕じゃないから藤木じゃないし

※3022546
周りの状況を利用したとはいえ、魔力供給無しの士郎セイバーでも割と良い立ち回り出来ちゃってるからね
十二の試練のせいでダメージこそないが

※3022740
戦国時代発祥だし、本来は忍びの者を想定した技なんじゃね

無限の剣とか零の剣とか、それに比する技を使える剣豪は音速超えくらいなら普通に対応できるでしょ

※3022740
剣心速いだけだけど本来の後継者はゴリマッチョ前提だからな
一人で多数と戦う戦法？筋力上げて物理で殴るだ！でも全然不思議ではない

というか飛天御剣流の特性が神速っていう
剣じゃなくて身体能力な件
もしかしてめっちゃフィジカルトレーニングする流派なのも

※3023096
と言うか、サーヴァントの攻撃なら音速超えは割とデフォルトなのでは？

※3022740
スピード＋パワー＋先読みやぞ

※3022893
凛が魔法使いじゃないのは宝石剣のレシピがゼルレッチ製のを再現しただけで自分で到達したわけじゃないからだぞ
レシピ無しで一から宝石剣作れてれば魔法使いだよ

新撰組サーヴァントが出れば出るほど沖田さんがノッブに対して調子こいちゃう未来が見える。

※3022298
俺が不勉強だったらすまんが、三毛別羆って武術家じゃなくて猛獣では？いやヤバい猛獣ではあったけど

※3022100
間違いなく人間的魅力はあったんだろうけどクソ俗物って感じなんだよね
出世して調子乗っちゃうタイプ。良くも悪くも人間的

※3022239
たぶんマシュとかレオニダスみたいなデカい盾持ちも相性悪い

※3022326

ヤバイ
こいつ「も」頭おかしい

※3023772
むしろ防御方向が限定される盾持ちには相性良いだろ

※3022342
この本のぐっちゃん先輩の評価を知りたい

新撰組だとトップの近藤勇も強いんじゃなかった？
明治になってから、幕末の三舟で自身も剣豪だった山岡鉄舟と兜割りで有名な榊原鍵吉が幕末最強は近藤勇だったみたいな事言ってたって話を見た気がする
あと池田屋事件の後に自分の刀は虎徹だから無事だったみたいな手紙かいてたけど、どんな名刀も刀同士ぶつかり合えば刃零れするのに刀身が無事だということは、新撰組側にも沖田や永倉等負傷者多数のあの戦いでも、相手と刀をぶつけ合うことも鍔迫り合いにもならず切り捨てれるだけの圧倒的な実力が有ったという説も見た気がする

※3023781
マシュの盾ぐらいでかければ、斬撃全部がマシュに届く前に盾につっかえると思う
レオニダスの盾だと面積足りない気がするな

※3023781
燕返しって好きな方向から自由に切りつけれる技じゃないからね
あくまで小次郎起点の三回同時攻撃だから、小次郎に対してデカい盾構えられるとおそらく全部防げる

これが小次郎起点でなければ、盾構えた相手の後ろや横から刀が出現して切れるのだろうけど、アニメのモーションや原作の説明見る限り、燕返しは技を放つその時、その場所から繰り出せる斬擊を三回同時に繰り出す技だからなぁ

※3022343
いやセイバー小次郎も3本だったでしょ

※3022240
そういうヤツに対しては同時に腕を切り飛ばしにいくんじゃなかろうか
なにせこいつの太刀筋見切れないから連発するデメリットが一切ないのよね…宝具じゃないから魔力も使わないし

※3023897
逆に防御に徹すると、体を盾で覆うから構えフェイントされるとやばいってところがポイントかな
接近戦しかできないサーヴァントだと、防がれても警戒させるだけで大幅に有利になるのが燕返しのインチキくさいところ
セイバーもいかにして燕返しを出させないかで勝負が長引いてるからねえ

※3024141
項羽の未来予知なら先読みできるかもしれんぞ

※3024210
魔法の領域を演算しきれるかどうかが分かれ目ですの、きのこの裁量次第なヤツ

結局、魔神人とはなんなのか？
それが明かされない事には沖田さんの本当の強さは分からないかもしれない

※3023791
山岡と榊原の話は小説ソースだから眉唾。
ただ近藤と敵対した阿部十郎って元隊士の証言では、当時実戦なら近藤は榊原より強いという評判があって阿部もそれを否定してないんで、めちゃくちゃ強いのは間違いない(実際に榊原より強いかは不明だが)

永倉新八「沖田総司は猛者の剣。　斎藤一は無敵の剣。
　　　　　斎藤は剣術の達人であり、近藤の腹心だった。

永倉新八「私が下晴眼に構え、斎藤が平晴眼で相対するところ、
　　　　　相手がなかなか攻め込まぬ為、一歩出て跳ね上げようとしたが、
　　　　　するりと躱され、その一瞬突きを取られた。
　　　　　又、ある時は小手を取りにいったところ、抜打ちに先に小手を取られた。」

中島登（新選組隊士）「撃剣を能くし、柔にして能く剛を制す器のある人だった。
　　　　　　　　　　　そして会津の戦で武功をたて、新選組の隊長に選ばれた。」

稗田利八（新選組隊士）「斎藤さんの事は、前から仲間内で話は聞いていた。
　　　　　　　　　　　　初めて会ったのは、あの人が旅行から帰ってきた時の事だ。
　　　　　　　　　　　　剣術の腕は大したものだったよ。」

八木為三郎「山崎烝の相手には、播州明石の浪人で、
　　　　　　大変近藤の気に入りだった斎藤一がよく立ち向かっていました。
　　　　　　斎藤は流儀は何ですか知りませんが、実にいい腕でした。
　　　　　　新選組の中では、まず五本の指に入る強さでした。
　　　　　　それと永倉新八も、剣道では隊の中でも一、二の遣い手でした。

西村兼文「斎藤一は局中一、二の剣客にて、その上殺伐の癖のある者だった。
　　　　　隊内では沖田総司と永倉新八に並んで、撃剣師範に選ばれていた。
　　　　　また、沖田総司は隊中大一等の剣客であり、天才的な剣法者だった。」

越後村上藩　内藤武術師範「近藤勇の剣は、待つ剣なり。　
　　　　　　　　　　　　　斬り込まざれば恐るることなし。
　　　　　　　　　　　　　斎藤一の剣は、恐るべき剣なり。
　　　　　　　　　　　　　立ち合えば、殺気を持って敵を圧倒すべし。」

阿部十郎（御陵衛士）「高弟には沖田総司、これがまあ近藤勇の一番弟子で、
　　　　　　　　　　　なかなかよくつかいました。　その次は斎藤一と申します。
　　　　　　　　　　　それからこれは派が違いまするけれども、
　　　　　　　　　　　永倉新八という者がおりました。
　　　　　　　　　　　この者は沖田よりは少し稽古が進んでおりました。」

※3024328
あれはパラレルの抑止力ブースト沖田で宝具一発撃てば消滅するから実力云々の問題ではない気がするが

※3022105
血風録も燃え剣も読みました。
ついでに学生時代に2次小説も書きました。

※3024027
セイバー小次郎は無限って言われてるやん

近藤は池田屋に参加した人間で唯一無傷だったのも地味にすごい。途中から永倉と二人で戦線支えてたのに。
現実で総大将が寡兵で前線に突っ込んで無双するって頭おかしい。

※3023139
宝石剣は限定的ながら第二魔法を行使する礼装であって魔法じゃないよ
第五魔法でも明言されてるが、時間旅行という第二魔法の一部は使えてもそれだけで魔法とは認められない
並行世界の「運営」という本質がそなわってこそ第二魔法の魔法使い
それ以外は魔法級の現象を起こしてるすごい人
それに魔法は根源に最初に到達した者限定で、同じ理論・方法で根源に到達しても2番手以降の者は魔法を得ることはできないから凛は第二魔法の魔法使いにはなれない

※3024722
英霊剣豪のラストバトルで燕返し撃たれなかった？
3本だったでしょ？

※3025426
え、3本なんて全く言われてないぞ
零と無限のせめぎあいになってたけど

SNと剣豪の燕返しのテキスト見比べると、SNのアサシン小次郎の燕返しは、「神ならぬ身では防ぐことも事もかわす事も許されまい」だけど、剣豪のセイバー小次郎の燕返しは「例え神仏であろうとかわす事のできない未来を編み出す剣」になってるから、アサシン小次郎(神レベルなら対処できる)→セイバー小次郎(神レベルでも無理)にランクアップしてるっぽい

※3025433
言われるも何も視覚的に明らかに3本だったんだが
もしかして撃たれる前に倒したからエフェクト見てない？

※3025495
え、もしかしてバトルモーションの事言ってるの？
カーミラさんが昔は光弾出してたとかネタにするバトルモーションを根拠に主張してるの？
武蔵ちゃんや書文先生の宝具だと視覚的に文字が出てくるけど、あれ実際に文字が出てると思ってる？
明確に無限と記載されているテキストよりも、どこまで何を再現してるかよくわからないバトルモーションを根拠に主張するのはなぜ？

※3025433
あれは比喩的なものだと思ってたなぁ
無限の太刀筋を選び取ることが出来る小次郎と絶対の零の太刀筋を放つ武蔵って感じで

※3024797
少し上の※でも言ってる人いるけど、刀身が無事なのも凄いわ
実戦での、それも複数対複数の乱戦で刀身が無事って、おそらく相手の攻撃を刀身でまともに受けず、避けるか鎬で上手く受け流すとかしてたんだろうけど、よっぽどの実力がなければそんな事出来ないし
たしか永倉をはじめ他の隊員の刀はボロボロだったと見た気がするし

※3025899
無限や零が物理的な数量だとしたら、武蔵ちゃんの斬撃が消えてなくなってることになるな

※3025899
いや、あれは比喩じゃないぞ
比喩だったら観測者たるぐだが必要ない
あれは魔法の領域に到達した両者の剣技の概念の戦い

※3025827
光弾勢のモーションは徐々に修正されて行ってるね。文字が出るってのはFGOに限らずフィクションの演出としてよくある手法だね。
でも燕返しは実際に剣が3本に増える技だからね。剣が3本に増える技が剣が3本に増えるエフェクトで表現されてて何を疑う必要があるのかな。

後、「いわば無限の剣」とは書かれているけど「剣が無限に増えている」とは「明確には」書かれていないね。いわばってのは例えて言う場合に使う言葉だよ。つまり比喩表現だね。

※3025899
あれって小次郎は今打てる斬撃全てぶっ放す数打ちゃ当たるで、武蔵は一撃で相手を斬れる一撃必殺を狙ってるって意味かと思ってたんだが違うのか？

※3026485
いや全然解釈がおかしいぞ。
いわば無限の剣、って書く前に
「時間のある空間では一つしか実行できない斬撃。それを同時に認め多くの正解を作り出す」って書いてある。
3本なんて何処にも書いていない。3本に対して「多く」なんて表現を使うのは明らかにおかしい。
SNのときは3本って明記されてたから、明らかに意図的に製作者側が描写に差を付けてるんだよ。

※3026858
その直前に書かれている「零の剣」の対比として書く分には、3本を「多く」と表現しても全くおかしくないよ

※3026485
バトルモーションが3本なのはアサシン小次郎の新モーションを使い回してるだけで、セイバー小次郎としてのモーション作ってないからだろ
バトルモーションをソースに何かを議論するのはさすがに無理が有りすぎ
バトルモーションが正ならエリザベートJAPANは毎回通常のエリザベート服に着替えて戦ってるのか？ネルガルとダレイオス3世のモーション、シルエットが同じだからネルガルとダレイオス3世は同じ存在なのか？
どう考えても違うよね

※3026937
バトルモーションが常に正だとは一言も言ってないが
何その拡大解釈

※3026942
つまりセイバー小次郎の同時攻撃が3本だという根拠は存在しないって事か

※3026956
常に偽だとも一言も言ってないよ
テキストに具体的描写と比喩表現・詩的表現があるように

対天眼的に無限の斬撃を同時にするわけじゃなくて無限に太刀筋の可能性を生み出して未来を一つに絞らせない感じなんじゃないの
いくら武蔵でも無限の斬撃が同時にきたら防ぎようがないでしょ

※3027139
有限なら百だろうが億だろうが零に出来るけど、無限は零にならないから事象のオーバーフローを起こしたのが下総の戦い

※3027139
天眼打ち破るとしたらそうするか頼光雷帝の時みたいに遥かに格上の実力で斬れる未来なくすしかないだろうからな

※3022445
作中どころか、YAIBAまで含めた青山作品中、覇王剣とかそういう特殊能力抜きなら最強
つまりYAIBAの信長御前試合でなら京極が最強という意味不明さ

※3022185
ノッブの言う通り弱小人斬りサークルだからね。