【FGO】藤丸立香の魔術師としての腕前はロード・エルメロイⅡ世と大差ないレベルである

一般出の初代なれど、師匠達や経験値考えると……まあ、そんなもんか？

時計塔のロードと並ぶ実力とは、さすがは数多のサーヴァントを従える人類最後のマスターということか…っ！（敵魔術師風に）

>>759
今のところ藤丸くんの魔術らしい魔術ってレムレムと心を透明にすることくらいか？
ロード・エルメロイII世が稀に使う魔術らしい魔術とベクトル違うから腕前の判断はつきにくからなぁ…

とは言っても、ロード・エルメロイⅡ世は魔術礼装無しでガンド打てるからなぁ･･･

「大差ない」って言うとこう、ちょっとあの、あれなので「迫る実力」とか「匹敵する」みたいな言い方を主にⅡ世のためにですね

ダメか、余計な塩塗布になるだけか

でもⅡ世って教師としては傑物なれど当人の実力はへっぽこってのは割と周知の事実なんじゃ？

魔術師として大成するつもりがないなら、
藤丸くんは煙草に火をつけられる程度の魔術が
使えるだけでも十分感はありそう。

※6323902
レムレスは藤丸本人というよりカルデアのマスタ契約に由来するものだろうし、心を透明にするのは魔術師以前に単なる精神鍛錬だからなあ。というか藤丸に今更魔術師適性生えてきても一般人ブランドの邪魔にしかならないし。

へっ！魔力が貧弱なガキとヒョロガリが相手なら俺でも勝てるぜ！

※6323906
報告書を読んだシオンが深読みして過大評価していたからどうだろう。優れた魔術師ほど奥の手は隠しておくものだし。

※6323903
いくらベルベット家が浅い家系でも、カルデアに来てから限定的なレクチャー受けた藤丸よりか産まれた時から魔術師としての鍛錬を積んでる二世のほうが強いに決まってるからな。

血筋や素質に関係なく上に行けるならケイネスだけじゃなく他の一流魔術師もとっくにやってるだろうからね

トラオム見るにカドックに呆れられるくらいには魔術師の才どころか、魔術の勉強すらもしてないorする余裕ないorさせて貰えないみたいだからなぁ、主人公

※6323903
とある魔術殺し「魔神柱をもスタンさせるガンドを礼装無しに放てるとは……やはり油断ならない相手だったな」

II世はああ見えて開位をギリギリにせよ認められそうな程度の実力があるので、あまり間に受けてはいけない類の発言だろうね。
II世の基準が本物の一流魔術師レベルに置かれてて、それと比べればド素人も自分もどんぐりの背比べ、ってな話で受けておくべきかなと。

前も板でちょっと言ったことある話になるんだけど藤丸の魔術は礼装におんぶにだっこだけど忍術は自力で実用的なものがちょっと使えるのが強い

魔術師として見るとカルデアの礼装が本体なところあるからなぁ藤丸、もしそれ無しでって言われたら流石に二世にすら劣るレベルだと思う(逆に礼装ありなら二世と言わずもう少し上は狙えると思う、影鯖召喚だけでも厄介ではあるし)

ロマニはなるべく魔術に深入りさせない方針だったんだっけ

※6323910

二世の奥の手「恥も臆面もなく、また何かお助けキャラとかが来てその場にある人や物を全部使って逆転の一手を生み出すアドリブ」…

うん、二世とぐだって割と似た者同士かも…

※6323901
じょ、叙述トリッ（二度ネタにつき自主規制

ロード・エルメロイⅡ世ご自身がおっしゃられてることだからね、うん
…なんか余計に信用できない気がするのはひみつだ

じゃあ逆説的に二世もやれるんだね！！忍法・礼装代わりの術を！！

※6323914

魔術師としての心構えすらないしね…まほよコラボでその辺も更に浮き彫りにされる感はありそう…

パンピー出身にしては割とレベル高いな……ってなる
肉体系はさらにハイレベルなんだよな、師匠がそっち系多いし……
中には何教えてるのかよくわからん師匠もいるけど

※6323916
才能はないなりに色々努力して二流って状況だからね
まあ謙遜というか上と比べたらあるもないもかわらんって話でいいんだと思う

※6323914
この手の技術は中途半端に身に付けてるとそこがセキュリティホールになって余計危険に晒されたりもするだろうから難しい

本人の力が足りないなら他所から持ってくるのも魔術としてはありという話は原作にもあったはず
礼装の魔術や影鯖召喚を効率よく使えるのも魔術の腕に相当する様な気もする
魔術師として異端すぎるけど

※6323914
コミカライズだと必要以上に魔術の知識を与えないようにしてるっぽいね。メディアさんのバレンタインだと一応講義は受けてるみたいだけど。

※6323916
これは今の実力の話ではなく、潜在ポテンシャルを含めた才能の話
知識で幾らかブーストを掛けてるが純粋な魔術の腕は低いのは事実、本人もアレもコレも自分にはできないと明言している
特に実践的な魔術は酷い、その辺の魔術使い相手に完璧に知識で読み勝った上で力負けするほどに

※6323930
そもそも藤丸はカルデア職員という仕事として魔術を使ってるから定義としては魔術使いでしょ。白紙化解決後にどっかの家系の養子にでもなれば別だけど。

※6323929
下手に自信ついて付け焼刃で無茶される可能性を増やすより替えが効きにくい以上
とにかく生存術とそのための基礎的な身体能力をってのはそりゃね

下手に覚えてすべてが解決後の処遇が大変になってもカルデア的に望んではおらんし

なので礼装をたくさん用意しなければならなかったんですね

>>816

コピペと言うか…「半分にした」というのが正しい…相剥ぎってそういう技術だし。なお、極めて年月が浅くて書き込みの少い刻印じゃなきゃ出来ない上、よっぽど特殊な事情がない限り魔術刻印の株分けした方が効率的だから、二世も忘れてたくらいだから…まさにその「特殊な事情」の該当例の二世の為にそれやっとくメルヴィンよ…

※6323929

下手に攻めを覚えると却って痛い目見るからね…

※6323916
「どんなに贔屓目に見ても二流」とはよく言われるもんな
一流から超一流までしか存在を許されない時計塔にいるからド三流に見えるけど魔術師全体から見たら底辺からは何とか脱しているはず

※6323946
つまりぐだはずっと総受け

忍術と健脚があるから……

魔術師として大した事無いと言ってるけど下手な魔術師より凄い、またはヤバい事やってるよね

>>818
>>愛人の一夜にテキトーに託されるのも納得

別に何も託されてないぞ
ウェイバーの刻印は何も入ってない空の箱なのだから

「何も詰め込まれていないのだ。これは見事に四角の枠でしかない」（by事件簿マテリアル）

※6323957
冒険最新刊ではメルヴィンの発言でも「三流」と言われてるようにここ数年はずっと三流で固定されているはず
「どんなに贔屓目に見ても二流」だと二世の実力を表すには高すぎるので、本編内でも作品初期の表現は少しずつ修正されていってる感じ

※6323906
話に聞くのと実物を知るのは違うからね。ロードと同じ極東儀式に参加して自分だけ帰ってきたうえにロードの座につく男への「魔術の腕は大した事ない」評価は罠にしか見えん。
マーリンやソロモンの言う「魔術は得意じゃない」と同系列として捉えられる可能性もある。

まぁぐだはそもそも魔術師ではないしな。マスターではあるけど。なので魔術師としての心構えなんぞ必要ないから誰も教えてなかったりする

※6323902

サーヴァントとのパスを繋ぐとかはできるぞ（剣豪）
魔術なのかはよく分からんし礼装抜きで出来るのかは謎だが

手を出したら

二世→教え子が地球の裏側だろうとどこにいても報復する
ぐだ→契約サーヴァントや関係者達がヤバい（抑止力組も手を貸すし）

やばい事になるのが目に浮かぶ

※6323916
十年近くでその力量を視てきたライネスの見立てでは
『ロードという下駄を評価されなければ、長子でもおかしくない』
とのことである

ぐだの魔術刻印作る？作っちゃう？
面白い模様になりそうだから是非見てみたい

※6324036
そういう話はしてないのにいきなりどうしたんですか？
キャラクターの個人的な資質の話をしています

※6324041

？？？
魔術刻印作ってもとりあえず>>814のような空の枠が出来るが…
魔術刻印を何かと勘違いしてないか？

※6323903
藤丸は礼装がなしだと魔力生成すらできないレベルなので
同等なのはセンスとかその辺だろうな
実際に出来ることならまだ二世が上だろうよ

藤丸「魔術回路もっとちゃんとしてたらなぁ…」

一般根源接続者「…！！！」

>トッキーは魔術としてスタンダードな一流って感じがする
時臣は実力的には開位なのかな

※6324043
刻印って誰が作っても基本の形は同じなの？
なんとなく令呪と同じで形状にも個人差があるものと思ってた

※6323912
強い…強いか…それはそれで微妙な表現かもしれないな…
もちろん、2世はぐだにはできない魔術による身体強化ができるけど、強化する前の身体の方の素の体力がなぁ…

ウェイバーも立香もめっちゃ尖ってるからね。
方や油断してると神秘や秘奥根こそぎ分解してくるし、
方やチートコミュ力＋経験でなんちゃって真名看破が飛んで来る。

両方バグキャラやないかい！
てか両方へっぽこ言われてるけど、
立香って強化使えるのかね？あの超絶バイタルってただ鍛えてるだけ？

※6323906
でも術式を一目見ただけで即看破して来たら実力者だと思うじゃん？

魔術回路自体はあるんよね、質がいいわけでも特殊でも量が多いわけでもないのだろうけど
２世の魔術的な身体スペックより上な部分があるのかと言われたら、謎のレイシフト適性くらいしかないのかもしれんが

※6323903
自虐込みの評価だとは思うが、それでも戦力外という意味では同じだからね…高位の魔術師からしてみれば五十歩百歩のレベルよ

※6324079
代を重ねていけば家系ごとで違いが生まれるだろうけど何も積み上げてない初代なんだからそりゃⅡ世のそれと同じ四角の枠にしかならないよ

例えるならば強ポケモンとして知られるミミッキュに匹敵する特攻の高さ、みたいな

※6324079
魔術を発動させるためのモノだから込められている魔術次第だと思う
家伝の魔術として開発したものを刻んで増やしていく

藤丸はレイシフト適正100%とか毒耐性とか未だに不明な点があるからね。
レイシフト適正は本当に自身が持つ能力の可能性があるけど、毒耐性は間違いなく後付けだよね。
フィニス・カルデア到着時からのレムレム体質といい、何らかの力が働いている可能性は高そうな気がするな。

※6323907
が、巌窟王……
藤丸くんがライターなしで煙草に火を着けれるように…うう

※6323909
マシュ＆グレイ「ソレを許すとでも？」
そいつら取り巻きの方がヤベーんですよ

※6324086
もう実装されて久しいから忘れているのかもしれないけど、身体強化は魔術の基本中の基本なのに視力の強化さえできないから、異聞帯ロシアではカドックに驚かれてた（あきれられてた）んだよ。

※6323914
ぐだに何年もみっちり訓練やるよりカルデア礼装ポンと渡した方が圧倒的に優秀だしその時間ひたすら逃げる生き延びるとかそっち方面に訓練したほうが圧倒的に有益だしね
変に魔術の知識技術覚えても判断に迷いが出て死ぬ確率あがるだけだと思う

※6324079
魔術刻印というのはいわば自分の子孫に残す研究ノート
継いだら自分の一生を掛けて研究しノートに追記し、次代に渡す
だから初代のノートは白紙（何も刻まれてないただのカラの枠）だし、本人が生涯を掛けて魔術の研究をしてその成果を書き込まなければずっと白紙のまま

※6323914
人理焼却が終わったら一般人に戻れるように
ってカルデアスタッフ陣の心配りと
付け焼き刃の魔術修行するくらいなら
他のやることや休みに当てた方がよかったんでしょ

ロマニもダヴィンチちゃんも生き残ったカルデアスタッフも、藤丸くんを家に帰すために戦っているから
日常を生きるために不要なものは教えようとはしないだろうな、うっかり魔術覚えようもんなら帰った後に変なことに巻き込まれる可能性上がるし
カルデアスくんは知らない、48人目の数合わせの一般人に一目惚れして色々好き勝手したかもしれない

※6324071

実力なら典位には近いと思うけど、基本時計塔は五百年は歴史を積み重ねた家の魔術師でないと典位にはなれないからね…遠坂家は凛でようやく二百年…

※6324142

そりゃまあ、どうせ強化しても1が10になるかどうかでしかないんだから、礼装での強化は鯖に使って、100を1000とかにした方が効率がいいに決まってる。イアソンもそう言う。

てかスレに関係ない話でごめんだけど
この魔術礼装こんなぴったりサイズなんだな、あんまり装備で使わないから気付かなかったけど藤丸くん腰ほっそーいってなった

まぁ藤丸は才能も含めてそもそも魔術自体学んでないって部分もあるからな…
それを加味した上で評価すれば妥当なとこなのでは

※6323906
カルデアではその事実を知ってる人がいな……いや2人ほどいるけど、1人は師匠の名誉のために余計なことは言わなさそうだし、1人はあえて言わないことで内心ニヤニヤしてそうだな

※6323932
秘匿すべしの原則があるから足抜けしやすいグレーゾーンに収める配慮かな?メン・イン・ブラックみたいに辞めたら記憶を消すはなるべくしないようにって感じで。ギアス付き守秘義務契約書に血判付きサインはやるだろうけど。
あとは強化なんかが良い例だけど失敗したら身体が爆散って事もあり得るからってのもあるかも(士郎の蔵の残骸を見つつ)

※6324168
典位は世界中の天才が集まる時計塔の中でも、更に天才とされるような者しか至れないとされる
魔術師として優秀じゃないと明言されれる時臣だと開位の中の中〜中の下あたりが現実的では

※6324127
まあ蒼銀の芳守鈴埜のようになんか不思議に耐性もった一般人はまれに存在していたりはするので
それ系の耐性と他要因(マシュなど)ってオチもありえるからねぇ

※6323920
まあ端的に言って主人公補正（運命力？）だよね

※6323919
下手に知っても任務に邪魔だから要らない感じだな。
━あんたほどの人が言うなら案件ね。

※6323990
むしろ魔術よりレアなんじゃなかろうか忍術

※6324043
四角い枠の中に契約してる鯖とブラックバレルの影響が出るかなと思った
代々重ねて作られると言われても実際どう作られるかは説明されてなかった気がするから(タトゥーのように刻むのか、研究したものを魔術に反映させていく途中で勝手に歪んで形を作るのか、知識を魔術刻印に反映させるのが刻む行為なのかなどの疑問)

※6323990
なんだろうな
忍術

※6323914
そもそも魔術回路を最初に作る(元からあるものを形にするという意味だが) それ自体が命がけで死ぬこともある、魔術師における危険な第一関門だけど、それはもうやってるんだろうか？

あの「最後のマスターは君しかいない、必ず生きていてくれ」みたいな状況で。

※6323920
まあ二世シリーズとFGOがネタとして重ね合わせてるのは意図的だろうからね
事件簿のハートレスと2部のマリスビリーなんなもおそらくはそうだし

二世の魔術特性が解毒ってのも主人公の毒周りと重ね合わせありそうだし

※6323919
そもそも必要なことはカルデアの礼装っていうメチャクチャ優秀な実戦装備を各種揃えてるんだから、それが使えればなんにも問題ないしね。

ぐだがマサラタウンそばでなんか2〜3レベル高い野生とすると
2世はニビシティ付近のトレーナー手持ちぐらいの差

※6323909
エルメロイ二世「術式解体」
藤丸「真人間の域を出ないレベルのステゴロ」
チンピラ魔術師「うわらば！」
カドック&パイセン&ゴッフ『彼らにケンカを売るなら純戦闘型の魔術使いくらい護衛につけるべきだよなあ…。』

※6324387
>>四角い枠の中に契約してる鯖とブラックバレルの影響が出るかなと思った

出ませんよ
書き込みで何度も魔術刻印の説明が書かれてる通り、魔術刻印ってそういうんじゃないんで

※6324525
一般人チンピラ相手ならともかく、チンピラ“魔術師”となるとそうはならんよ
魔術師なら身体強化は基礎として使えるんだから

※6324569
そっかー…。勉強になった。
ご指摘サンキュー。

弱いほうが魅力あると思うけど盛りたがる人も多いイメージ