【FGO】草十郎くん曰くビームが通じるのは剣豪まで。剣聖にはビームが通じないのは納得できるお話？

>>876
草の字の口を封じても無駄だぞ
青子本人がマイルームでエクスカリバーとビーム撃ちあう気満々で突撃する発言してるから

2部に剣豪出てきたのか？！

F.S.S.ネタかと思った

え、つまりりゅうたんと農民にはビーム通じないの！？
剣聖凄え！

現在登場してる剣聖って確定してるのだと佐々木小次郎・柳生宗矩・ヤマトタケルの3人だけだっけ？
武蔵ちゃんとかははっきり剣聖と言われたことは確か無かったし

剣聖は何でも斬れる
だからビームも斬れる
なので剣星にはビームは効かない

不条理には理不尽をぶつかればいいってことっすねぇシャバ増！

佐々木や宮本くらいになると刀剣を得物にしてるだけでもはや剣士の枠を超えた何かだから…

まあビームは凄いけどほとんどは真っ直ぐ飛んでくるだけの素直な攻撃だしね
どうにかして干渉出来るレベルまで到達すればそこまで脅威ではないってのは分からなくもない

>>280
上げ下げも何もサーヴァントでも無い生前にビーム撃たれる事なんて剣聖でも滅多に無いのでは

きのこの設定を信じる用ではまだ2流案件になりそうな設定だ。

ビームを斬るのか
ビームを撃つ構えをしてる間に接敵して斬るのか
りゅーたんならどっちも出来そう

剣聖ならビームぐらいバッサリいける信頼はあるよな。

斬る、避ける、受け流す、撃つ前に切り捨てる、そもそも撃つ気も起こさせないように立ち回る
通じないも色々あるが剣聖ならどれでも有り得そうだな

そもそも剣で戦う時代の人間がビームで撃たれることがあるのか？
コマドリは訝しんだが5秒で忘れた。

剣豪までなら効くというなら村正に「無敵剣豪」と呼ばれた柳生十兵衛さんにはビーム効いちゃうってことなんだろうか？

何なら刀からビーム撃てるし、
全てを斬るとか同時に三回斬るとか、
不可能とか魔法の領域に足を突っ込んでるのもゾロゾロいるしな

謎の説得力の価値観で笑う

実際、りゅうたんは大奥でバッサバッサとビームを斬ってたよな

そもそも草の字はなんでそんなこと知ってるんだ
青子のビーム斬られる場面でも見たのか？

宗矩にビームは通じないけど、以蔵さんには通じる。そんなイメージ

型月の剣聖の出来ること
・忍の幻術を視線だけで破壊できる
・次元を斬れる
・魂を斬れる
・ビームが通じない(New！)
他に何かあったっけか？
つかマジでヤバいな剣聖

そういえば青子のおじいちゃんの肉体を破壊した実績ある刀を隠し持つ異常神父がいますね…

※6333006
できるよーゥにて候。

※6333004
たいていビームうてる組は生前からうててたからね。
っていうかランスロットのアンロダイトがある種の答えよね。
ビームうっても避けられるか無力化されるから体内でぶっ込んで追加ダメージ

YAMA育ちの賜物なのか、まほよ続編で何か経験したのか

ガンダムアストレイのガーベラストレートかよwww

山育ちの間ではビームを放てるのがそう珍しい事ではないってこと…？

テニプリでテニヌをやるのは学生まででプロは逆に普通のテニスするみたいな話やな

ビームの起こりを見て避ける、ないし出る前に叩く、源氏武者もやってた気がする

俺が知ってる剣聖（CV内山昂輝）はビーム斬れない…はず
霊的なものはよく斬ってた気がするし、かれよりメチャクチャ強い剣聖クラス５人がかりで戦略級ビーム斬ってたきもするけど

※6333005
あくまで草の字の認識だから
何でそんなこと知っているんだってのはみんな気になる

りゅーたんが刀でビーム切ってる姿はなんか想像できる
あの爺さんなら出来そう感がある

やはり、日本は魔境なのでは？

マシンガンの銃撃はギリ剣豪に通じなさそう(斬鉄剣並みの感想)

剣聖ならビーム斬れるしなんなら撃てるって事かな？

やっぱ剣士が飛び道具に頼るようじゃまだまだなんですよ

言われてみれば西洋でも推定剣聖級はビームぶっぱじゃなくてビームサーベル式の運用してる気がする

神父と青子が続編で戦ったのかな？

剣星のヤバさを知ってるので納得しかない

考えてみればNOUMINが山道縛りされてなければエクスカリバーすら躱してもおかしくはないと思えてきた。

そういや「（自分の精神状態的に）斬れると思ったので斬っちゃった⭐︎」で魔法使い頃した男がまほよにいたなあ
あの人はどのランクに入るんだろう

魔法使いの夜に出てきた神父さんはどれくらいの腕前なのかな

ビームはまだ青子が使うから分かる。
剣聖や剣豪はどこで見たんだよ。

※6333033
八岐怒涛が剣聖級の技ということになってるのでああいうのをビームと呼んで良いのなら

ＢＬＥＡＣＨでも、普通の虚閃じゃ隊長には致命傷を与えられないって言われてたな

これがまほよ本編なら、なにか変なゲームでもやったか？って話だが、はてさて…

ビーム発射する前に叩き斬るからって事か？

※6333009
時間旅行出来る青子なら剣聖のいる時代に飛んで試し打ち出来る
それを草の字が聞いた説
あるいは現代に剣聖クラスの人物がいて（神父？）斬ったのを見た説

ビームは、抜き、構え、引き金を引くまでのスリーアクション……
その点、刀はワンアクションで終わる。
近距離なら剣聖が絶対に勝つ。

と保険会社の人が言ってたのを又聞きしたんでしょ(すっとぼけ)

※6332999
でも、農民はキャス子の呪詛で肋開きさせられてたよね
見えてて実態があるなら、普通の飛び道具と変わらんって認識なんか？

切れないものを切る、は西洋剣だとオーラや凄いパワーでのバフによるものが多いけど、刀だと精神と技術で何とかするな

※6332999
あの爺様ならしみゅれぇたぁで実践してくれそう

※6333055
詠梨神父が剣聖レベルはあり得そうだな
多分まほよ2以降で敵になる展開来るだろうけど剣豪レベル止まりだと青子のビームで終わっちゃう訳だからお話的に盛り上げにくくなる

※6332998 それだと全員ビーム効かないじゃないの

※6333000
うろ覚えだけど一応至ったんじゃなかったか？
だけど片目だから残念って評価だった筈

※6332999
なんかこう・・・切先で真空の壁作ってエネルギー逸らすってチャリオッツみたいな芸当を生身でこなしそう

※6333034
ただ武家の修める兵法としてなら、剣術だけじゃなく弓術や鉄砲術まで身につけて遠近ともオールラウンダーにこなせてこそ一人前って気もする

※6333056
それ言ったの保険会社の人じゃなくて、その人の元教官では？

武蔵ちゃんも
対魔力(魔術斬れるから)があるから
そんなに強くないビームなら
躱したり斬ったりはしそうなので、
他の剣聖クラスの方々もできそうかな。

溜めがあると隙になりそうだし…

考えれば考えるほど
アロンダイトオーバーロードの合理性が怖い。

ベガスで剣豪の武蔵や見習いのお栄も弾くくらいはしてたから剣聖りゅうたんならそりゃあもっと鮮やかだろう

バルムンクを捌くゼロサム版デオンみたいなもんか

>>871

ふじのんの超能力すら斬るんだからビームくらいお手の物なんだろう、きっと

※6333041
いちおう冬木カリバーは10mが必中圏内とセイバーが考えてる幅あるからなぁ
回避重視の中距離戦とか仕切り直し持ちならともかく剣での戦いしようってのが避けるのはセイバーの照準能力を疑うことになる
ビームって言ってもピンキリでカリバーはA++でも極めて最上位だろうし
30mくらいあれば避ける目が出てくる気はする

SNだとセイバーはビームブッパというか黄金剣やろうとしてたんじゃないかって説はあるね
小次郎の挑発は刀身見せろだし

※6333019
ランスロットの宝具を参考にしてはいけません
あれはアロンダイトの「絶対に壊れない性質」を利用しているから出来ている荒技なだけであって、エクスカリバーを始め他のビームブッパ系の聖剣・魔剣でやったら剣側が耐えられなくて壊れることが明言されてる代物なのです
仮に同じことが出来るとしたらローランの持ってるデュランダルくらいしか該当者はいません

魔術を斬れる直死の魔眼や対魔力持ちならまあ行けるだろうとは思う

※6333009
そもそも科学的ビームじゃなくて非科学的ビームだから、神秘が濃い昔の方が遭遇機会が多いんじゃないかと。
ユニバース時空のは科学的ビームなのか、非科学的ビームなのかはよくわからん。

※6333057
・クーフーリン曰く、ああいう面倒なのは飛び道具(ゲイボルグ)でやるに限る
・メディアさんがお寺に結界を張って、長距離攻撃を警戒して防いでた
・ギルのバビロンで突破されている

おそらく、ただのビーム類だったら剣聖はなんなく対処出来るけど、呪いや魔術、宝具の類いは無理なのもあるんだろうな

小次郎戦で、エクスカリバーの真名解放の間に斬られるから、剣の間合いに入った時点で使えない。ってUBWルートのセイバーが言ってる

※6333006
……いや、多くを語るは野暮というもの

既に切ってしまったからな

ランスロットみたく「ビーム撃つより直接斬ったほうが早くない?」ってレベルに到達するのかもしれない
下総よろしく見合った間合いだとビーム撃つ隙を突いて先手を取りに来るとか

というかサムレムですねつまり
うかつに大技飛び道具出すと応刀チャンス取られて反撃される

※6333094
まあ、アレを真面目に受け取って良いのかどうか……
デオンは他の剣士鯖と違って各ライターから余り関心向けられてる様に見えないし、技量云々の話題となると腫れ物みたいに扱われるから悲しいキャラではある

※6333006

　島原の乱に出陣する幕府旗本・牧野伝蔵（上使である松平信綱に随伴する幕臣。諸藩も久々の戦闘で、陣中見舞いや使番の名目で藩士を出陣させていたり、私的に親戚を頼り参陣する者が多数いたうちの一人）が、柳生宗矩に城内に突入した際に回避不可能な至近距離で銃口を向けられた際に如何するべきか質問したら、

「避けたり逃げると撃たれるから、恐れず真っすぐ銃口めがけて一文字に突け」

と回答。

　実際に原城突入に際して銃口を突き付けられて、教えの通りに十文字槍を銃口に向けて突貫。銃弾は槍の穂先に命中して平成の動画実験よろしく二つに割れて伝蔵の肘に掠り傷をつけただけで、そのまま突いて仕留めたと。

※6333070

十兵衛「父は剣術はもとより、槍・薙刀・弓に馬術に手裏剣から鉄炮まで何でも心得ていました」

遠距離だとビームの方が強くて
近距離だと剣の方が強い
ガンダムで学びました
つまりビーム撃てる剣聖が一番強い

決め手考えるとなるほどなーって感じ
魔獣とか神霊とかのカテゴライズだとビームでトドメって感じだけど達人同士のタイマンだと普通にゼロ距離の白兵戦だよなと

※6333299
獣や強大な存在にとって技は不要、剣はあくまで脆弱な人間が対等の相手とやり合うために編み出した道具とスキルって感じがするからかな

むしろ武蔵ちゃんはサムレムでビーム撃ってたような…すっごいゲーミングカラーの全方位回転するやつ…

りゅうたんや武蔵、綱の対魔力は剣心なき技など一刀両断って具合で魔術・呪術・妖術を切り捨てるから高ランクらしい

メディアさんが通常攻撃でやるような魔術ビームはそのクラスの剣士たちには通じないってことか

※6333337
理論上、オートで弾くジャンヌとかとは違って刀で捌ききれない弾幕は普通に食らうはずだが、レベルが高過ぎてよっぽど不利な状況の不意打ちか規格外の攻撃でもないと捌きそう。

海外の鯖で剣聖っておるんかな？

※6332999
切れるモノなら何でも切れる

ビームもエネルギー流だとすれば流れるモノを断って、流れを明後日に仕向ける事も可能なのか
問題は高圧放水でもないエネルギーそのものを刀で切れるかって話、得物云々関係なく剣聖なら「断つ」事が可能だと認識しているならイケる
得物がビームに触れる時間を極小に出来る業もあれば尚可、なのか？これは？

得物に依存せず断てる概念だった時点でビームの負け
ビームは、硬すぎて無理の世界では無いエネルギー流の話なので
これ概念バトルでは剣聖が強い、という話？ギャグ？どっちなのかな？

※6333233
武芸二十八般は教えられていたという事か。
流石は将軍家剣術指南役の家。

弓、剣、騎馬、薙刀、槍、水練、忍法、柔術、鉄砲、蟇目、火矢、棒、錑、突棒、刺叉、十手、烽火、大砲、流鏑馬、笠掛、犬追物、牛追物、水馬、居合、鎖鎌、騎射、騎馬筒、手裏剣で武芸二十八般。

※6333413
それこそ次元や魂なんて形の無い物を斬れるのが既に確定してるからなぁ
それ考えると確かにビーム斬れてもおかしくはないと思えてくる
ビームは物理干渉力がある(無いとダメージも与えられないし)けど次元や魂なんて物理干渉力全然無いだろうから斬る難易度って意味では後者のが高そうだし

※6333100
ランスロットのアレBLEACHの残火の太刀みたいなものって考えれば普通に強さと凄さが分かるんだよね

※6333066
騎士の機動力あり過ぎて当たらないからな、あの世界。
結果その機動力を攻撃に使える剣の方が確実になる

真っ向勝負なら剣豪＞忍者
搦め手ありなら忍者＞剣豪

搦め手ごと切り捨てるのが剣聖のイメージ
剣聖に対抗できる忍者となるとサムレムアサシンとか？

※6332999
たぶん農民は無理

※6333003
問題は妖刀や神剣といった神秘の籠った武器に頼らず、剣の術理だけで神秘を纏うレベルに至ってることなんだよなぁ。

※6333399
ドイツのランツクネヒト等の有名な剣術集団はいたので、同時に剣聖もいたと推定。朝鮮(弓術特化。現代でも五輪金メダル常連)のような地域はその限りでないだろうが。

コハエースではアルトリアたちが吹っ飛ばされながら「ちなみにサーヴァントにビームが効くかは不明です」と配慮していたのにあっさりと…

あくまでもネタっつーか正直あんまり真に受けない方が良さそうな話ではある

剣豪にはビームは通じるが剣聖にはビームは通じない
反してビームを撃つ何かはいるのか

※6334806
そもそも剣聖でも常に変態扱いの小次郎が第五次基準だと寺の結界と階段の地形なければ遠距離攻撃喰らって負けるからピーキーという設定なので
「斬ることが出来る」と「勝つことが出来る」は別の話と思っていい
或いは斬るにもレベルがあって小次郎が居たい第五次レベルの宝具や弓や魔術だと斬れないか