【Fate】相手の情報を調べ知略を尽くして弱点を突いて格上のサーヴァントを倒す展開もいいよね

そのような状況であと一歩というところまで追い詰めたものの最後は自力の差で負けてしまう展開もほんとすき
勝った側が苦戦した感や負けた方を認めるような発言をしてたらさらによし

メイヴちゃん「弱点は克服するものよ！」

トッキーも最初は良かったんだけど、もうちょい最後は上手い使い方するべきだった。

だけど一回は相手に見せていなかった奥の手で撃退されるイメージ

プリヤのトール()インストールベアトリス戦での死因再現での勝利狙うの好き
なお正体

ギル対士郎も士郎の知略を尽くした勝利だと思うの

FakeのジャックさんVSアルケイデスも熱い下剋上対決だった
だが、アルケイデスは格が違ったんや……

強いサーヴァント達が、さらにどうしようもなく強すぎるサーヴァントに知略を廻らせて対向するぱたーんならいくらでもあるんじゃがな

逸話形で攻めても度々相手が対策してたりそもそも英霊が違ったりする模様

ケルトのゲッシュという、あからさまなのに使われてない設定

ただApoでもあったが、モーさんとフランちゃんでスペックの差という悲しい現実も勿論あるから難しいもんは難しい

真名が解れば弱点も解る

が、簡単に弱点を付けるとは限らない
アキレウス「踵を狙う？貴様に俺が捉えられるか！？」
ジークフリート「すまないが、簡単に背後を取らせるわけにはいかんな」
メイヴ「チーズ如きメイヴキックでお返ししてやるわ！」

弱点？頭と胴体を切り離せば万事解決なのでは？

※2602253

あれって格闘漫画だと格好の餌食というか、すぐに対応されそうだなと思った（小並感）

デェマ「俺は格上食いなんてできる玉じゃあねえからなマスター達に頑張って貰うぜェ」

イスカンダルは生前、大抵圧倒的に劣勢だったのに前線に立ちつつ現場判断だけでジャイアントキリングしまくってたな

Fate史上最大の大どんでん返しってどれだろ？

やはり士郎とギルガメッシュ？

※2602257
メイヴとかトリスタンとかもだけど、狙うと予想外の事態で返されて今のところ素直に決まらんよな

※2602256
『天つ風の簒奪者（リインカーネーシヨン・パンドーラ）』とか言うチート宝具

シェイクスピア対ジャンヌなんじゃない？

格上の相手に自分のプレイで挑み勝つ快感をパワポケで得ると同時にトラウマを植え付けられた小学生時代

※2602260

でもあれって弱点になった気がしてならないんだよなぁ……

トリスタンにはみんなで毒を浴びせてクーちゃんには影を利用して隙を衝くハサン先生は流石

apoアニメのジークくん対カルナさんはすごかったなぁ

最後バルムンク取らずにアストルフォの剣って演出ほんま好き

※2602267
少なくとも背中を刺されたら弱点じゃなくても死ぬからな
ダヴィンチちゃんも言ってた

でもトリスタンやシグルドの逸話回避方法はズルいと思った。特にトリスタン。

エミヤって本来そういう鯖なんじゃないですか…？

いやぁベア子は強敵でしたね

※2602255
言峰の告げ口が無ければ、ギルに身限られる事は無かったんだけどね···。

※2602267
覚者「そもそも弱点なんぞ存在しません」

ゲオルギウス「弱点は作るもの（竜属性付与）（汝は竜）（罪ありき）」

※2602253
正直あのイベ限定やと思う・・・

どんなに強くても弱点あるやんけ、弱点狙ったろ！なお

※2602272
ライダー　VS 葛木先生は？

バゼット&アンリペアで一度セイバーに勝ったよね。

ジャックさん、すこ

切り札は見せるな。見せるなら更なる奥の手を持て。……って感じで格上がさらに格下を引き離すのも格上の味だよな。

弱点をつこうとしても、大体スペック差で押し切られるものよ…

5次は各々ハイクラスすぎて逆に相性ゲーの極致みたいになってたな

つよいサーヴァント、よわいサーヴァント、そんなのひとのかって
ほんとうにつよいマスターなら好きなサーヴァントをどう活躍させ相手の弱点を見抜きサポートを用意して勝たせるか考えるべき

※2602253
ケイローン先生「私も弱点克服のために毒針を貰いましょうか」

※2602272
シェイクスピアVSジャンヌも大番狂わせ感ある
FGOで新しく語られるジャンヌを知る度に、その精神性の固さを実感する
そんなジャンヌの唯一の弱点になったジークの存在の重要さと、ピンポイントで心を折りにいったシェイクスピアのヤバさも実感する

※2602253
チーズが当たったらヤバいってとこ結局変わっていないでしょ定期

真面目にあなた真名バレがまずい弱点持ちだよね
チーズなんて手に入りやすいから下手すりゃマスターでもあなたをやれる可能性すらある

オジマンディアスの倒し方

静謐→マスター暗殺
パラP→結界無効の賢者の石作る
ブリュンヒルデ→神性で押し切り宝具無効を弱まらせる
アーラシュ→令呪ブーストのステラ
アーサー→6段階解放のエクスカリバー

いやぁ、知力を尽くして戦うってすごいね(目ん玉グルグル

※2602253
サイヤ人かな？

最近は軍団召喚宝具が増えたから弱点調べたところで数の暴力でだいたい解決しそうだよな

弱点調べて知略で…みたいなタイプは自分が一方的に有利な情報戦略を取っているっていう前提ばかりが多い気がする
相手がなすがままにしてくれる前提というか…もっとこうカウンター戦略というか情報収集に罠を掛けてくる敵とか相手の奇襲から始まる敵とか、戦闘始まったらこっちのスキルが使えない敵とかたくさん出てほしい

※2602285
毒キノコは弱点かもしれんぞ

若奥様と先生もお互いの弱点をカバーし合うええコンビやな

真アサシンは影の利用も込みだけどジャイアントキリングしまくってるから！

※2602307
食べなければセーフ

※2602267
アンリ「来いよ！俺なんて弱い所が多すぎて俺自身が見えないレベルだぜ！！」

※2602253
向上心と圧倒的自信が同居しているよな

EXって別に相手を調べて勝利なんてなかっただろ。しいていうとナーサリーのマスターの化け物についての謎を考えたくらいだな

今更だけど映画HFのハサン先生はランサー相手に押され気味だったけど怪物がいる沼に誘い出し勝ちした感あって凄い好き

※2602290
メディアと竜牙兵の援護もあるぞ（震え声）

※2602300
スライスチーズやキャンディチーズ当てられても死ぬならともかく、原典同様に岩みたいなチーズぶつけないといけないのなら大した弱点にならなそうな気がする

※2602301
なおジキル

※2602268
6章オジマン「………………。(見たか？という沈黙)」

カルナvsジークフリートみたいな無敵を誇るキャラ同士が小細工無しのガチンコ真っ向勝負するのもシンプルに好き まさに神話の戦い・大怪獣バトル 男心にグッとくるよね

マスター同士の戦いって話ならもっと流動的にやってほしいって気持ちはある
敵を攻略するだけじゃなくて、敵から攻略されないって要素がほしい

※2602315
調べないとパネル開かないから不利になる

神殿内のオジマンはマジで死角が無さすぎるからなぁ。宝具封印、呪毒、無限再生、神獣による人海戦術、挙げ句の果てに三騎士と互角の短刀術。こんなんどうしろと言うのか。いつかネロ祭で来そうな気がして怖いわ。

仮にゴリアテとか出て来たら物凄く強いんだけどダビデに負けた逸話が余りに有名過ぎて眉間の弱点補正が凄いことになってそう。
当然自覚していて額当てしてそうだけど、破られて逸話再現で負けそう。

※2602301
ゴジラとモゲラのタッグでやっと倒せたスペースゴジラや、怪獣総進撃のキングギドラ戦の如き総力戦ですね····。

チーズぶつけられて死んだって聞いて日本の柔らかいチーズ想像するのはちょっと想像力が貧困にすぎる

※2602267
クー・フーリンという強くて明確な弱点(ゲッシュ)があるのに誰にも年下を使って犬料理を喰わされない男。でもホットドッグと麻婆は喰わされる。

※2602315
ガウェイン

※2602324

結局なんで首落とされたのファラオ？

※2602287
カルデア鯖だから現界しっぱなしの恩恵で学習したけどたぶん座に帰ったらこの情報忘れんのかな？

※2602325
最強同士が全力でぶつかるの好き

※2602267
メイヴへのチーズ投擲は倒す為というより嫌がらせの意味でやってるので問題ないのだ。（500度に熱した大量のとろけるチーズをぶっかける）

※2602295
ApoのフランケンシュタインVSモードレッドがいい例だったね(スペック差で押しきられる)

※2602287
しかし、改変されたＢモーションがですね・・・

※2602301
まあでも抑止力の後押しあったし、本人の性格が地雷すぎる

1週目玉藻√の最弱のマスターとサーヴァントがひーこら言いながら倒していくの楽しい

※2602272
おシェイvsジャンヌ

※2602272
EXシンジのメルト戦。

道化の間桐慎二の系譜たるシンジが、
道化(ジョーカー)に化けると誰が予想できよう

※2602315
アサシン先生の圏境破りとか

※2602328
加えてセミ様みたいに神殿の材料とか用意する必要がないと言うね

※2602320
本当にただの当たるだけで死ぬチーズ特効だった場合、遊び半分でチーズピッツァをぶつけられて「し、死んでる･･･」ってなりそうなのも草

巫女「よよよ、、、」

※2602334
忠告と叱咤に来た翁に切られたんやで、本編でも何気なしに言ってるで

※2602322
アーサーと一騎打ち中、遠距離からアーラシュさんの射抜かれ続け、ブリュンヒルデさんからはルーンで燃やされ続け、最終的には上空からオジマンにビームされるというリンチ
なんでや！？　美沙夜襲ったのがそんなに罰当たりやったんか！？

EXTRAは実はネロがサーヴァントならロビンやアリスについてはアリーナの探索では敵側有利、直接戦闘の決戦場に着けば主人公側が有利ってブロッサム先生で言われているんだよね
まあロビンは情報なくても勝てそうだけどアリスは正体わからないと積みな気もする

※2602332
SNのときは皆バーサーカーや謎の金ピカ打倒のために頭絞ってて対クー・フーリン戦略とか誰も考えてなかったからな

※2602332
多分兄貴のゲッシュのことを言ってんだろうから、年下の者の料理の誘いじゃなくて、目下の者の誘いじゃね。まぁ、目下＝年下もありうるかもしれんが。

管理人のコメでも出てるが、ジークフリートやアキレウスやヘラクレス(試練と獅子皮装備)なんて無敵に思えても弱点はちゃんとある！(弱点を突けるとは言ってない)だからなあ…
カルナ並みの剣技と高ステと素の耐久Aと広範囲対軍宝具持ってる剣士の背中をどう突く？
普段は神馬の戦車に乗ってるわ、降りてもあらゆる英雄の中でも最速を誇る戦士の踵をどう突く？
人の手による武器ではなく、かつAランク以上の神秘用意したとこで、それを世界最強クラスの英雄にどう当てる？
そして弱点突いたからって即死するわけでも無いし、兄貴の台詞じゃないけど「そんなんで死ねるなら英雄になんざなってない」とばかりに頑張るし

結論:やっぱマスター狙うしかない

※2602328
一応神殿ごとぶっ壊せばそれらはスルー出来る…んだけど神殿自体の火力も硬さも規格外だからなあ
オジマンほど足切り性能高いサーヴァントもなかなかいないわ

※2602286
うーんこの冤罪聖人

※2602282
手札は多いし総合力は悪くないんだけどね……周りが強すぎて無理ゲー
兄貴とかヘラクレスとかガチ神話勢に本気出されたら詰む

いやまあ現代の英雄なのによくやってると思うんだけど

※2602297
アナスタシア「そういう手もあるのね。じゃあ私は励振火薬を」

弱者を主人公にして前に進む系も悪くないけど
強者を主人公にして一瞬でも気を抜いたやつから死ぬ殺意全開バトルロワイヤルのほうが好き

※2602299
そこから自爆宝具使う決心固まったり、ジルが最終的に寝返ったからシェイクスピアの作戦は完璧に裏目に出てしまったな。自分の書いた通りのシナリオにならなかったという皮肉。

※2602318
あれもジャイアントキリングよね
敵側だし、読んでた当初はなんか非人間的な言動の正体不明鯖ってイメージだったせいでランサーが！？としか思えなかったけども

誰か戦術と戦略の違いについて教えてくれ

※2602307

このきのこ（シナリオライター）を喰らえ！

※2602352
黒髭「当然でゴザルな。ロリは世界の宝でゴザる」

弱点を調べて周到に準備して上手くいったと思ったのに、予想外の何かがあって仕留め損ねる展開もいいよね・・・

※2602328
ネロ祭でファラオ来るとしたらなんとなく相方としてギルガメッシュ連れてきてチーム黄金の古代王して来そうで怖い

※2602307
そうなんだけどどう食わせればいいんだよ………
そもそもサーヴァントは食べなくていいし、この人絶食することにかけては多分サーヴァントの中でも最高峰だし
でもなんか苦手なものに毒きのこあるのは少しお茶目な感じがして好きよ

※2602312
式「（直死の魔眼で見ながら）へぇ……」

アキレス腱を狙え！

※2602264
下手に突っついたら倍返し食らうから怖いな、クーフーリンとか

※2602364
義経が得意なのは戦術
頼朝が得意なのが戦略

※2602315
ありすが化け物ってラスアンかな？あれは謎解きして相手を理解していくゲーム本編と真逆で内容的に関係ないから

ほんとはApocryphaというか、聖杯大戦がまさにそういう展開になり得たんだよなぁ
聖杯戦争には無い”チーム戦”という概念 みんなで情報を集めながら、各自の宝具やスキルから相性などを見出してぶつけ合う 時には真っ向勝負を、時には奇襲を、時には集団戦で
ケイローンの神授の叡智とかThe・チーム戦のスキルなのに一度も使われなかったし
　
ほんとに”例外”さえ起きなければ……セイバーが自害したりランサーがマスターと合体したりしなければ黒と赤の最高の戦いが見れただろうに

ランサーが真アサシンに対して言う皮肉めっちゃ好き
ハ、大蜘蛛かと思えばこ汚い砂虫とはな。 ああやだやだ、なんだってこんなしけたヤロウの偵察なんかしなきゃならねえのか
とかとか
なおその後()
型月特有の強いやつほど格下に負ける

※2602300
一応対処法は身につけたんだし克服したと言ってもいいのでは
ケルト民族の身体能力かいくぐってチーズ当てるのは中々に難しいだろうし

これ作者の力量が足りないと
只の後だしじゃんけんだからなあ
盛り上がり反面リスクもでかい

※2602296
先生！マタハリさん呼べたんですけど相手がバサクレスでした！どうすれば勝てますか！(曇り無き目)

※2602370
山羊の乳粥に混ぜて食わせたらどうだ

※2602320
そこらのチーズでも魔術で硬度上げれば済む話じゃねそれ
でかさが問題ならイベント中でもメイヴ最終戦あたりで隠してたチーズアタックですらよけまくってたし小さくても効くかと

※2602363
他２√で助けてくれた上にサブタイが「勇者の死」だし、どうしてもランサー目線で「やられた」って感じちゃうよね

※2602376
アダムvs空中庭園の一騎打ちが見たかった…

※2602310
特に真アサシンの場合、前ルートで活躍したやつらを状況利用したとはいえ、倒してるから凄いよね

ホント、某ファラオは酷い
弱点と言える弱点ない上に超強いんだもん
えぇ、大好きです

※2602364
めっちゃ簡単に言えば
戦場で行うのが戦術
戦場から設定を行うのが戦略

※2602362
まあ日頃から「完璧な筋書きなどク ソ面白くない！」と言ってるおシェイだからな、残等としか

どれだけ強大な敵を相手にしても
諦めず、情報と仲間を集め、罠を張り
ときには人質すらとりながらも
最終的な勝ちをもぎ取る鬼畜戦士大好き

※2602352
黒化英霊として蘇ってもプニキに貫かれる運命があるっていうね

※2602370
自分で毒キノコだと分かっていても善意から施しは敢えて受けてしまう気がする
つまり毒キノコ粥を作ってから何も知らない無垢な子供にそれを覚者にあげるように誘導するという外道戦法なら倒せそう
なお、覚者が食べて消滅するまでの間に一に帰る転生を食らう可能性100％

※2602362
心折れたな、良し！　さぁ、諦めてコッチに味方しませんか？

か～ら～の

彼の死は私が原因だ。彼を死に追いやったのは自分だ。だから彼の死は私だけが背負うべきものだ！　誰にも渡さない！！

というアクセル全開は流石に読めませんわ

※2602307
乳粥も弱点かもしれんぞ(大量に用意

『僕がわざと負けてあげようか？』
『君は勝って、格好良く死ねばいい』
『僕は負けて、みっともなく生きるからさ』

※2602282
せやで、自力で何でもできる系だから弱点突かなくても戦えるけど情報が加わると本気でヤバい奴やで・・・ギルもそうだけど弱点属性をさらっと持って来れるのはチートなのだナ
・・・なおエミヤには詐欺れてなお厳しいステータスという弱点がある模様

※2602380
勇猛に魅了は通じる可能性があるからそこでなんとかしよう

※2602364
戦術：その場で勝つための技術
戦略：全体的に勝つための技術

戦略がぼこぼこだと戦術でいくら勝利重ねても国としては負けるんじゃ……（ＷＷⅡのドイツ見つつ

※2602282
壊れた幻想による安全圏爆破狙撃がインチキすぎるから、多少はね？

結局神性ってなんなの？その鯖が神代の法則で動けるの？

色々考えるとサーヴァントの防御系の宝具ってチートだよなー。そういうのあるかないかで難易度段違いだもの

※2602364
戦略：山登りの√を決めて準備する
戦術：決めた√を効率よく上る

なお上る山を決めるのは政略

※2602364
戦術はミクロ
戦略はマクロ

※2602384
アヴィケブロンの宝具もかなりえぐいよな

※2602266
型月世界はスペック格差が、根性とか相性とか無視するほど酷いからな…

※2602359
本気出されたら詰むわけではないですよ？ジリ貧なだけで勝機も持ってるのがエミヤだし・・・まあ勝機掴めなきゃそのまま潰されるわけだが

※2602255
時臣のハサンは捨て石だからヘイトマックスになって謀叛されるまでは諜報活動させよう、そして不満が爆発する前に情報を集めきれなかったライダーに特攻させるわって戦略は間違ってはいない…と思う

暗殺させないのはアホだけど

※2602299
ジークと出会ってシェイクスピアの宝具効いたけどジークに出会わなかったら効果なかったんだよな。
でもその場合、天草の人類救済に手を貸してたってどっかの記事であったな。

※2602398
ドイツは勝利重ねたって言うほど勝ってるか？
電撃作戦が止まってからは負けっぱなしだろうよ

※2602356
マスター狙いって最初期から強い鯖倒す方々として語られてるけどさ、
純粋にマスター狙わなきゃ勝てなかったって戦闘って今までのfateであったっけ？

マスター攻撃して勝った戦いはいくつかあるけど、大体が鯖も普通に倒せるレベルくらいの状況がほとんどな気がするな

※2602312
今となってはお前より弱い鯖も随分増えたもんだ

※2602376
神授の叡智は実際はそこまでチーム戦向きではないのだよ
理由は英霊達はそれぞれで完成してるから自己追及はともかく教えは余り好まない
成長するジークは教えられたのだがその為には変身する必要があった為にケイローンは少し寂しそうだったそうな

※2602377
ギルガメッシュとかいう、ある程度実力あるとたわむれに本気出すことあるんでむしろ格下じゃないと勝ち目薄い奴。

※2602400
神代の補正を受けやすいってのはありそう

※2602380
マタハリをヘラクレスに正面からぶつける阿呆はおらんだろう。

マタハリを使うならば「どうやって一般人の振りをしてマスターもしくはマスターの親族を手篭めにして操ったり情報を引き出すか」を考えるべき。

新アヴェは勝ち目が薄けりゃ速攻で逃げ出す上に、本体自体めちゃくちゃ強い、キラーマシーンのスキル持ったはぐれメタルみたいな奴だからな
宝具撃つ気配で即逃げを撃てるんだから、罠に嵌めなきゃ確かに勝ち目無いわ

※2602318
影を見事に使いこなしてるよね
影ありとはいえ兄貴とセイバーを追い詰められたのは
先生の暗殺の腕前故だと思う
反面影が無いと押し切る手札が無さそうでもあるけど

※2602281
六章トリ「反転ギフトで毒だけは絶対に効かない！！」

正直、ギャグ一歩手前の克服法だよねこれ
ここからの「なら、腕の封印解いてシャイターンに喰わせるわ」って呪腕にしかできない自爆上等の方法で倒された流れホント好き

※2602326
そもそもFateの主人公鯖が、自分より弱い敵から弱点攻略とかされた記憶がない

※2602380
他の陣営を籠絡して手駒にするなりマスターダイレクト誘惑なりまだやりようがある

※2602272
葛木先生とかいうジョーカー

※2602376
まぁApo1巻が出た時辺りの感想がそんな感じやったな。

※2602364
コードギアスに例えるなら
戦術はスザクみたいな個人のスペックをフルに使う戦い方
戦略はルルーシュみたいにいくつもの策を考える戦い方

※2602318
真アサシンは戦闘力的には第5次で最弱だからネ
使えるものを使う(映画だと車とか)戦法取るしかないからの
まあその弱者故のダークな戦法が俺は好きですが

※2602364
ジャンケンで
「次はグーだすから」とか心理戦を駆使しての、
勝つか負けるか五分五分な状況で判断力で勝つのが戦術
「次はグーだすから。君が負けたら100万あげる」と言ったりしての、
必ず勝てるように状況を設定するのが戦略

※2602252
ブリーチの恋次vs.白哉とかね

※2602421
ライダーさんやメディアさんが直接士郎を狙うのは入りませんか？

※2602282
エミヤは常に皮肉ったこと言ったりして余裕ある感じ出してるけど実際は無茶苦茶頑張ってようやくサーヴァントと斬り合える存在だからな、

※2602430
狙い方が甘い

※2602410
ジークに会ってなかったら云々はこのサイトの妄想に過ぎんよ
恋愛というバグがないジャンヌはそんなタマじゃないだろうしな

※2602382
硬度を上げた結果、スリケンのように投げつけられるスライスチーズ
死に方としては嫌すぎる……

※2602274
逸話を奪うていうならその逸話の弱点も奪うのかね？そうだと言うならそれほどチートじゃあ無いように感じる。現状奪われているジャックさんの宝具の弱点なんか分からないけどな！

※2602255
時臣的にハサンはギルの力を最大限発揮するための情報収集の道具でしかないからね、で情報収集としての使い方はそこまで間違ってなかってん。
あの段階で宝具隠し持ってる可能性あって尚且つそれが予測できないのってイスカンダルだけだったからネ

※2602274
通常召喚できないアヴェンジャー限定だし

※2602364
fgoでいえばどの手持ちの鯖・礼装を育てるか、どの新鯖を引くことを考えるかが戦略
実際に戦闘に入る際にパーティの組みあわせ考えるところからが戦術かなあ

※2602354
ギルとかバサクレスは一方的に蹂躙してくる「脅威」だが、兄貴はある程度「勝負」に応じてくれるから優先順位がね
しかも、考える前に兄貴が退場しちゃうからね
勝ち残ってたらかなりの難敵になってただろう

アンコのifとか好き

某魔術師殺し「サーヴァントが例えどんな地雷であっても勝つことはできる、マスターを殺せばいい」

※2602364
戦術：戦いに上手く勝つ方法
戦略：戦う前に既に勝っている状況を作り出す方法

※2602373
ゲッシュ破った後も無双されて詩人三回使用して漸く致命からの死後の反撃だから本当怖い。
扱いがもう完全に大怪獣のそれ

※2602422
なおそうゆうことすればするほどマスターからマタハリさんの心が離れてしまうという大欠陥
コミュを怠ると死ぬ聖杯戦争ではちょっときつすぎる

※2602400
魔力の質が濃い、Fateで真ライダーがやってるが通常の魔力より強い描写がある、FGO的に言えばそのままダメージプラス
源流にある神の性質により同属性に強くなる、他一部のスキルの無効化

※2602441
基本的にマスター陣営から見ると一戦目の縛り状態しか見てないからね

※2602377
ガウェインとかどのシリーズでも登場する度にその手の前フリしまくるから、どうせ負けるんだろお前っていつも思う。
その慢心にそぐわない実力があるのはわかるが、もうちょっと黙ってた方がいいんじゃない？

※2602414
教えを好まないってのは英雄達の誇り(プライド)の話じゃんか
実際、固有の物を除く鯖の汎用スキルをA〜Bランクの習熟度で習得させることができるってかなりやばいでしょ バフ盛り盛りにできるし
逆に付け焼き刃の武器が本番の戦いでどう影響するかはわからないけど

※2602442
お前が核地雷なんだよなあ(火の玉ストレート)

※2602430
キャスターはともかく、ライダーの場合は士郎がセイバー呼ばずに直接殴りに行ったりしてるとこもあるし……（ＵＢＷとか

そも、士郎って例えるなら「自分のポケモン使わずに自ら敵ポケモン殴りに行くトレーナー」っていう冷静に考えると分けわからん事結構してるキャラだから、あんまりそう認識されないとこあるかも

戦術は戦闘に勝つ方法
戦略は戦争に勝つ方法

※2602400
昔は、マジで存在する意味なくてギルガメッシュの天の鎖の餌食になるだけとか言われてたな。extraとかで信仰の加護を打ち破るという設定が加わったり、apoでアキレウスに攻撃をあてるために必要だったり、昔よりは必要性はあるかもしれないが。

※2602431
兄貴にゲイボられると詰みだからなるべく槍の射程範囲ぎりぎりから逃げつつの防戦なんだっけか最初の青兄貴ｖｓアーチャー

※2602432
ガチ一般人の大河を人質にとった戦法ならＯＫかな？

※2602432
エミヤ来てなかったら確実にセイバー獲ってたし、その後の第二作戦でちゃんと獲ったメディアさんが甘いと申すか・・・ライダーさんは慎二が調子乗ってたのと絶不調なせいもあって詰めが甘かったから分かるが

※2602260
格って言うよりあいつの宝具がおかしいんだよなぁ。十二の栄光だけでも十分チートなのにとは別枠で射殺す百頭と天つ風の簒奪者持ってる辺り特に、しかも描写的にあいつ幻想種としての悪魔のリンチに肉体の丈夫さだけでバラバラにならず耐えてるし

アステリオスは2部1章で宝具の使い方にかなり応用が効くことがわかったし、マスターの知略で本来天敵な怪物退治を得意とするサーヴァント陣営に勝つという展開が期待できそうで熱い、というかそういうストーリーを僕が見たいです
まあ、彼はどっちかというと圧倒的スペックで主人公陣営を蹂躙してたのに、弱点つかれて負ける側な気がしますが……ましてや普通の聖杯戦争で召喚されるのは恐らくミノタウロスの方な訳で……

※2602354
バゼットさんが生きてた場合は脅威だったと思うけど言峰の戦力調査してねただし殺すなって命令に従ってる兄貴は余程のことがない限りそこまで危険じゃないから後回しにされてもしゃあない

※2602442
そこに単独行動があるじゃろ

※2602335
そりゃ忘れるだろうさ。特定の死因や弱点を持つ英霊が
「その攻撃はもう通用しない、なぜなら別の聖杯戦争の際に克服済みである」
とか言ってきたらひどくない？

※2602456
一成使って刺し殺すのはなかなか良かった

ライダーさんはもうちょっと奇襲頑張って

※2602296
だが聖杯戦争はシビアなもの。勝てる英霊を召喚するのは基本中の基本なのだ

※2602253
前髪を前に垂れた巨大リーゼント、それ以外を巨大アフロにすれば頭部にチーズ当たっても大丈夫
美意識的に却下されそう

※2602449
ならやっぱりそこまで向いていないになるのでは
飽くまで”そこまで”であって無意味な訳ではないが

やべーなこの記事
型月民特有の長文が半端ねえ

※2602442
間違ってないけど間違ってるんだよなぁ・・・というか言うほど上手く行かなかった人ですし貴方(主に言峰の行動が読めず)

ジャックの英雄から零落した人であるならば殺人鬼として狩ってみせよう！からの悪魔リンチ
そこからの心からの賞賛→宝具簒奪とかいう絶望しかない展開よ

※2602255
もしも言峰が最初から勝ちを狙いに行ってたらハサンは当たり鯖だと思うの

※2602468
語らうスレなんだしそうなるのは普通では？

オジマン&ラーマ&シグルド
「嫁に弱くてな///」

※2602373
ケルトルール！詩人の言うことは聴きなさい！オラ槍欲しいぞ！→受けとれぇい！(投槍)

※2602442
単独行動持ち「知らないのか？サーヴァントからは逃げられない」

※2602272
ぐだとメルトのCCCの聖杯戦争だな
最弱のメルトがぐだと出会い愛の力で戦いぬいた奇跡マジ尊い

※2602464
FateとUBWのライダーさんは士郎が桜を救える人間なのか試してるだけで、本気で勝つために殺すつもりは無いから

※2602296
アンデルセンでも勝ち残れますか

※2602356
弱点突かれても用意に勝てないってのが分かりやすいのはApoのアキレウスだよな。あれ直前のケイローンとの戦いで満身創痍、踵射ぬかれ速力7割減&無敵解除されてなおアタランテとあれだけの戦い出来るんだからマジ化け物

※2602412
だって物語としてつまらないもん、格上のボス倒してこそなのに格下のマスターボコって勝てましたとか白けるって事情があると思う

※2602463
アキレウス「前に召喚された時に踵を徹底的に鍛えたから、もう弱点じゃないぜ！」

とかギャグマンガ以外では許されないやつよな

※2602412
ギル対バサクレス戦はマスターのイリヤ狙わなかったら勝てなかったとは言わんが、あそこまで一方的では間違いなくなかったしギルが負ける可能性も十分あったと思う

※2602435
宝具って言うよりジャックさん本人の弱点だけど、アンデルセンとかシェイクスピアみたいな作家にその存在を物語として定義されると弱体化しそう。ジャックさんは民衆が持つジャックザリッパーの逸話そのものみたいな感じがするから。もしくはapoジャックに会うとか

言っちゃなんだが、Fateであんまこういう駆け引きとか事前準備戦がしっかりやった覚えがないよなぁ
なんか大抵切り札とか実は〇〇でしたー。で切り抜けてる感覚。チート勢のゴリ押しが大正義の世界だし
まあextra無印がそうっちゃそうかもだけど…

※2602252
セイバーオルタVS士郎とかまさにそうだったな。さぁ、はやく止めを・・・からの私の勝ちですね。

※2602458
武闘派サーヴァントに匹敵する悪魔数十数百体相手に射殺す百頭or天つ風の簒奪者と対抗出来る手札がふたつもある時点で十分おかしい

射殺す百頭マジで何なんだ、対軍城国界あっても驚かんぞ

新宿編は敵も味方も相手の弱点を踏みにじっていく戦闘スタイルで結構好き

※2602410
ジャンヌの心折れる隙になったのも逆に立ち直るきっかけになったのも完全なイレギュラーだったジーク君っていうのが面白いよな

※2602282
スペックの差はいかんともしがたいのよ……どこかで見たけど「グーもチョキもパーもだせるけど出す前にグーでアゴ殴られたら死ぬ」は的を射てる。あとなんだかんだイヤらしく強いせいであんまりジャイアントキリングって感じがない。

※2602354
強敵だけどセイバーなら互角に戦えるからね
ただエミヤ、キャスター、相性悪いライダーさんは
割と対策考えてた気もする

もっとこう真面目に参加する聖杯戦争みたいなのがやりたい

※2602475
単独行動は規格外のギル除けばサーヴァントとの戦闘に耐えうるほどの物でもないから・・・(Bのエミヤ見ながら)

※2602368
仕留め損ねた、って思わせてからの二段三段構え方式で思惑通り仕留める展開も好き。

※2602485
主人公勢「下準備や対策はバッチリだ！」
敵「んな小細工もろとも踏み潰してやるわ！（有言実行」

するのがお約束パターンすぎてね
だがここに例外が～～とかやる前に基本パターンを一度見せてくれ……

※2602433
作中で天草側につくかちゃんと悩んでて決心出来たのはジーク君のおかげと言ってるよ。
後、恋愛感情はジャンヌにとってバグではないぞ。少女の心持ったまま聖女になったのがジャンヌで最初から普通の女の子らしい部分はちゃんとある。シェイクスピアはジーク君をネタにジャンヌのそういう部分をほじくりかえしただけ

>>765
どんなに強くても相性と運でサクって負ける場合があるから
昔は運以外の要素は飾りとか言われてたのになぁ

※2602480
自分はしらけないけどな
ただ残念だなって思う、マスターなら自己防衛くらいはしろよって

※2602281
シグルドの場合召喚事故だから…

※2602368
どこに出しても恥ずかしいあれか。

※2602442
そらいくらチームワークがクソでも強キャラ2人いればある程度はなんとかなるよ…

フリーザとベジータが手を組んでるようなもんだし

※2602478
宝具で強化しまくれば余裕よ

※2602380
敵マスター魅了して協力関係築いたり監督役に干渉して勝利条件変えさせたり色々暗躍出来るんじゃないかなー。真っ正面から打倒しなくて済む可能性が作れる分、むしろ大抵の鯖より勝ち目あるかと

※2602268
時折それで勝てないやつ居るのがもうね

※2602442
君は圧政者かね？

※2602252
その勝った側が後の戦いで、負けた側の戦い方を参考にして更に格上の相手を倒すと更に胸熱

※2602495
こちらのスペックが上回ってるはずなのになぜか仕留めきれない…みたいな展開もほしい

※2602419
あれ、プレイした当初は完全にハサン先生（当初は正体不明）が影を操ってるんだと思ってたんだけど、
ほんとは無意識にサーヴァントを襲う災害みたいな存在だったんだなって最近知った（今更）
相手が影のことを知らなかったというのはあるけど、自分が純英霊じゃないのを利用する戦法すごい好き
相手と敵の明確な違いを利用するっていうか…

※2602282
エミヤがフラガラック使えたら面倒くさそう。教会前でランサーとのバトルの時、投げの方ならカウンターできるはず。

※2602267
ジーク君が背中を囮にするって戦法をカルナさんとの戦いの最後にとったけど、本物のジークフリートは絶対にしない位ガチガチに背中見せないみたいだしなぁ。アキレウスも踵貫かれると、なんだ俺の踵射貫ける奴いるじゃん、やる気でてきたぜってなるし。

※2602490
グーチョキパー出せて先に顎をグーで殴ろうとしても防がれてパーで鎮圧されるケイローン先生とか相性最悪だよね、エミヤさん

※2602260
でもジャックさん大概おかしいような、百貌よりも多い分身に対象の能力さえコピーする変身の能力とか、しかもアルケイデスじゃなくヘラクレスだったら無理矢理ヘラクレスになることも出来たっぽいし、まあ最大の強みはマスターがフラットなところかもしれないけど

※2602460
バゼットがマスターなら間違いなく対策考えてたろうな。フラガラックがあるし、兄貴がもっと戦いに出てきて暴れてたろうし(てか、言峰がマスターの本編だと、SN、HFルートでは兄貴は初戦を除けば、最後に出てくるか、主人公の知らない内に殺られてるし、UBWルートでも凛を助けて退場って感じで、主人公があんま危機を感じないのも分からなくはない)。

まあ、ついぞ気付かなかった弱点とかならともかく、これやられたら大分不利というかしにまーす。な奴なら普通に考えてやられる方もその状況を回避しに行くわね

最近ビーム系とか対○○宝具のインフレが多いけど四次五次のような純粋な剣戟が格好いいと思ってしまう

※2602509
自動命中のビームは打てても逆光は使えないんじゃないかな

※2602471
切嗣だったらの爆弾持って特攻

extraはマトモにやったら勝てる的の方が少ないよな

※2602495
先に作戦を説明するのはフラグだから仕方ないね。
事前に説明してなかった凛は準備した宝石でバーサーカーの頭吹っ飛ばしたり、キャスターを仕留めかけたりしてる。
命が複数あったり先生を抑えきれなくて想定通りにはいかなかったけど。

※2602412
漫画とドラマＣＤ版のエクストラではセイヴァー戦、トワイス狙ってマスター殺ししないと勝てなかったよ

※2602493
マスター倒すくらいならいけるいける
百ハサン返り討ちにできるケイネス辺りからは怪しいが

※2602272
やっぱシンジVSメルトじゃないかなぁ。メルトはマジで負けない位最強状態でさらにギルガメッシュ曰く、メルトが何かミスをしたわけじゃない。単純にシンジが上手かったって話らしいし。

※2602412
対セイヴァー戦
ゲームだと一応倒せるけどメディアミックスだとトワイス攻撃して勝ってる

※2602267
自他共に既知の弱点て結構突くのが難しいと思う
特に本人は当然他の部分以上に警戒している筈だし、そこに何かしらの対策を講じていない筈もない
場合によっては既知である事を逆手に取って、そこに特大の罠を仕掛けている事すらある
そもそも仮にも英雄なんて呼ばれる以上、普通に相対する事自体が難しいというのもある
いくら致命的な弱点が分かっていても、それを英雄と呼ばれる連中の警戒網を掻い潜った上で当てなければならないのだから、やはり挑戦者側にも相応の知力と能力が必要

※2602485
そういう意味では新アヴェ戦は、下準備やって、段取り通りになんとか勝った珍しい戦いよね
それでも強敵だったけど
その回避をヤメろォ！

やはり無垢な子供に暗示かけて自爆させる戦術しか無いな…

※2602376
apoは一部のキャラを強キャラとして描写しすぎたせいで、聖杯戦争の大判狂わせとか、弱者が戦略やスキを突いて一矢報いるとかを完全に否定しちまってるのがな・・・
メイスが無防備な頭部にヒットしても兜があるからノーダメとか、威力の大小に関わらず神性がない限り絶対にダメージが通らないとか

李書文相手にあらゆる手段使って渡り合った主人公とネロ思い出したわ

※2602513
エリート×イレギュラー＝フラット
フラット×正統派と変速的な強さを併せ持つバーサーカー

そりゃ強いわ、イレギュラー多すぎてフラット君すらまだまともに見えてくるスノーフィールドがおかしいんだ

ジャイアントキリングはいつの時代もロマンだからなー、小さいのが大きいのに勝つ、神話の時代から考えることは変わってないのかもしれないねー

※2602279
１０回やったら９回はカルナが勝つくらいの差はあったみたいね、あの戦い

※2602512
多種の戦術持ちで且つケイローン先生が持たない多種の宝具を使った戦術もできるからそこまで相性悪くはないぞ、というかたぶんクーフーリンより相性いいんじゃないかな？

※2602485
いやだってあんだけ宝具で色々デタラメ出来る連中が本気で策練ったらそれだけで話終わりますしおすし
ランサーの槍が当たらないのと似たような理由よ

※2602530
ドラキュラは下手したらアキレウスに勝ってたぞ

※2602513
フラット君は条件次第でアトラスの七大兵器に勝てるぐらいのエルメロイ教室の秘密兵器だもん。
(秘密にしたかったっと意味で)

※2602465
同じ条件で自由に選べるなら、レベル20のプリンよりもレベル60以上のガブリアスを選ぶのは当たり前だもんな。

※2602290
ライダーさん天敵葛木先生って位あの暗殺拳苦手みたいだしなぁ。
そういや、草の字もだいぶジャイアントキリングだったな。

ハサンvsトリスタンはもっと語られて良いよな

※2602458
だってヘラクレスだし…
最強の戦士がそのぐらい強くても不思議じゃないというか…

※2602530
頭部にとか当たってないぞ
フランのメイスは胴部分に命中してそのダメージで脆くなった部位にジークの剣が突き刺さった

※2602530
apoは追加サーヴァントのアキレウスが他のサーヴァント全体に対して無敵で
それに対するピンポイントメタが同じく追加サーヴァントのケイローンっていう、構成のバランスの悪さを感じる
更にジークフリート離脱、アヴィ先生の宝具が使用できなくなるとか戦力としての存在意義が無くなるみたいな展開が戦闘以外で起こりすぎる

※2602534
シャクティに対するすべがあの時のジークにはほぼないからね、アストルフォが間に合うかどうかで勝敗がガチできまるし
でもシャクティ解放前はジーク有利なんだぜあの戦い

ドラマCDのネロvs李書文は？
あれ圏境だけじゃなくて予め殴られる場所に防壁張ってたよな？

※2602481
その前に踵鍛えるって意味わかんねーよどうやるんだ

※2602538
吸血通れば終わりだからな

※2602268
お前それ黒髭と酒呑にも同じこと言えるの？

※2602335
座に記憶を持ち帰ること自体はできても、聖杯戦争で召喚されるサーヴァントはその度に過去の召喚の記憶をリセットされる設定だったはず
FGOのサーヴァントが過去の聖杯戦争での記憶を保持して召喚されるのはカルデアの召喚が特殊なおかげ

メタ的には ※2602463 を防ぐ意味もあるだろうな

※2602512
そこまで単純なカードでもないと思う

弱点のはずなのにあっさり終わると面白くないからか、上手くいかないイメージしかない

※2602485
主人公目線で進む以上、主人公がプレイヤーの知らない手段で勝つってのができないから仕方ない
どうしても戦闘に不確定要素を入れるとしたら、実は○○みたいなその場で初めて明かされる要素に頼らざるを得ないし

※2602509
投げの方も必中が確定してからなんで相討ち不可避だと思うぞそれ

※2602376
ジークフリートがそのままいるとモーさんがね・・・。いや、まぁ時計塔側の魔術師も洗脳されてなくて獅子GOさんと協力プレイなら問題ないのだけど。

※2602555
主人公目線をもっと広くできる主人公を使えばどうだろう
使い魔たくさん放って情報収集とか

※2602547
神話の英雄とガチファイトできるジークフリートって本当になんなんだろうな。

※2602546
もう少し戦力のバランスが良ければ互角の戦いも出来たんだろうけど、せめてアキレウスがジークフリートやカルナみたいな神性以外のダメージは一定値まで軽減程度の能力なら、大火力で押しきるとか一対多数で攻めるとかの作戦の立てようもあったんだろうけど

※2602280
ジークフリートの場合は背中を攻撃されるとヤバい！じゃなくて背中以外ダメージ通らねぇ！だから

※2602534

シャクティの火力が桁違いすぎる。
世界そのものを盾にするアキレウス・コスモスが無かったら、令呪ブーストを掛けた最大出力バルムンクすら押し負けるとか。
属性関係による概念的な防御を用いないと防げないとか、もうどうしろと。

※2602454
刺しボルク打ったらァア！！って時に士郎が見つかってなかった場合、めっちゃバックステップで後ろに下がって刺しの範囲から逃げるエミヤが見れたそうな

この手の展開は上手く書かないと、格上側が急に弱くなったり
無理矢理負けさせられた感じが強くなるからなあ、難しい

※2602546
それにくわえてアヴィ先生も聖杯とかいらない。アダムが完成すれば放っておいても世界は楽園になって願いは叶うって感じだしなぁ。しかも、楽園化は阻止しなきゃいけない案件っぽいし（神秘が世界に露呈しちゃうからかな？）

※2602290
弱点というか強化して普通に殺してるから…

※2602376
仮に黒陣営がジークフリート・ケイローン・アストルフォじゃなくて、シグルド・ヘラクレス・ローランなら、赤陣営とも真正面から互角以上に戦えていただろうか？

※2602546
赤陣営という戦力的に圧倒的上位のチームに対して色々な意味で劣る黒がどう勝つか　をやりたかったのかもしれない
個々で出鱈目に強いのが揃ってる分、横のつながりが（一部除いて）内も同然だった赤だけど、自分が負けても他の誰かに託せば良いをケイローンが実践してみせたように仲間内の繋がりが強かった黒が最終的にその辺の差で競り勝って行ったとこはあるし

※2602548
全力で対策してスキルも宝具もフル活用してるのに最後まで食いついてくる李書文先生の緊迫感は凄かった

※2602563
まあジークフリートも悪竜現象が発生し、真エーテルの剣が存在する時代の人だからな。
神代じゃないにしろ相当古いよ。

※2602272
別にどんでん返しではないけどubwでイリヤのためにティアマトさえ縛った天の鎖をヘラクレスが引きちぎったシーンはかなり良かった

※2602563

最強の幻想種の中でも極めつけの最強、天変地異クラスの悪竜を人の身で打倒した、正真正銘の大英雄です(真顔

※2602335
そもそも聖杯戦争の記憶を丸ごと持ってるなら「あの人見覚えある。こんな宝具を使う人だ。真名は〇〇」となるケースが多発するだろうからね。

※2602507
UBWの教会前エミヤ対クーフーリンがまんまそれだと思うぞ、クーフーリンの独白がまんまだし

神に祈ったら偶然相手の好物の神系すごいアイテムを3つも貰って的確なタイミングで投げつけて勝利した。

うん、これも各下が格上を制したになるかな？

カードゲームでも単純にパワー高いのよりもちょっと基礎値下がっても有効な特殊効果や耐性や一定条件でものっそいパワー発揮できるカードが評価されるからね、バトルにおいて単純なステータスだけじゃ勝負は決まらないのは当然なんやな

カルナの槍ってA++とEXのどっちが正しいんだ

>>737
北欧の大英雄はその分デタラメな性能してるのでしゃーない。
霊核半壊状態で宝具使って世界焼き尽くす神造兵器防ぐって何だよ。

※2602281
既にオフェリアしか眼中にないって理由で魅了耐性得るというピュアっぷり、なおストーカー

知略を尽くし、罠に嵌め、勝てない相手に勝つで最初に思い浮かんだのがアラフィフな件について

ドラマCDのセイヴァー戦で一に還る転生をザビが切り抜けた時にセイヴァーが冷静に理由を推測してトワイスに解説していたの地味に好き

※2602529
卑劣な忍「簡単だ、まず敵マスターの身内情報を探り、其奴を捕まえる。そして其奴とどこかで捕まえた囚人を使い穢土転生の術を使う。そして転生した身内から情報を吐かせその後敵陣営へ送り込み爆破する。もし敵のサーヴァントがマスターを常に警護していた場合は転生体につけたマーキングを使いワシが卑雷針の術を使いマスターを暗殺する。暗殺後、単独行動をもつサーヴァントに襲われそうになったらワシは卑雷針で帰る。これを6回繰り返せばよいのだ」

※2602579
ほんと、これをやってのけてることが一番やべーんだよ。ぶっちゃけバルムンクも鎧もおまけでしかない。本人がストレートに強い

※2602567

シャクティって、雷神にして軍神たるインドラの槍だから、ぶっちゃけ神霊の権能に等しい極大攻撃だからなあ。
普通、現代の世界で使用していい代物じゃねぇ(笑)

そんなもんを使わないと仕留められないと判断された、ジークフリートの頑強さよ……。
やっぱドラゴンスレイヤーって半端ないわ。

※2602573
そもそも黒陣営はジークフリートが現存してくれてたらそれだけでも正面からのガチガチの戦いで来てたと思うで。

カルナの槍はアルジュナのパーシュパタと互角みたいだけどパーシュパタってA+だよな

※2602549
中国拳法には男の絶対の弱点であるあそこを弱点じゃなくする技もあるらしいし・・・踵も鍛えようと思えば鍛えられるのでは（但し、神秘的な意味ではなく物理的な意味でだけど）

※2602541
戦闘技術ではなく感と身体能力で戦うライダーさんにとっては死神そのものだわなぁ
アルトリアの直感も普通に対応されてボコられたし

エミヤみたいな戦闘技術を昇華させた心眼（真）持ちには蛇も対応されるみたいだけど

ライターに得手不得手は当然あるからな
型月関係者は知略を張り巡らせてジャイアントキリングするようなストーリー書くのは正直苦手で、全員に盛りに盛った最強パワーを搭載して殴り合わせるほうが得意なのかもしれん

※2602590
貴方ならマスターだろうがサーヴァントだろうが、間違いなく優勝も狙えるだろうな。

※2602591

そもそも、ファフニールを打倒して、その血を浴びるまでは、不死身でもなんでもない「本当に生身の人間」だからな。

……は？ え？ なにそれ？

素でこうなるわ。どんだけだよと。

※2602567
そりゃ、神から授かった黄金の鎧を捨てるっていう最大のリスクを背負ってるからな 使えるのは1度きり もし外したら、避けられたら 全ての英雄がジークフリートのように真正面から迎え撃つとは限らない シャクティでその敵を倒しても、他に生き残っているサーヴァントがいたら鎧無しで戦い続けることになる 圧倒的な火力があって然るべき

ジャックいねぇ、ジーク自滅、ホムンクルス反乱で宝具使えねぇの黒陣営より赤陣営のほうがよっぽどチームワークしてた

※2602573
ヘラクレスの触媒があるんだから弓枠はケイローン先生のままでも、カウレスがフィオレに土下座して触媒を貸してもらって狂枠にバサクレスを据えるだけでもかなり強くなると思う

※2602579
そもそもファブニールってジーク君とかがノホホンとしてるから忘れがちだけど、

無限に兵隊(ワイバーン)を量産し、
一撃で村が消し飛ぶブレスを吐き、
B+以下の神秘のダメージを受け付けずにそれ以上も削減し
一切の補給が無くても戦い続け成長する永久機関持ち

という、真性の怪物だからな

※2602529
き、基本聖杯戦争って汚染されるまで召還される英霊は正英雄だけの予定だったから・・・それでもアサシン枠ならＯＫだしそうだな・・・

※2602325
あの戦い見てからUBW見返すとAUOがバサクレス相手に
「神話の戦い、ここに再現しようではないか！！」
って言ってて、あぁ、あんなド派手な戦いを　
思いっきりしたかったのにバサクレから
『いや、そんな事よりマスターの方が大事だし』
って思いっきり袖にされたんやなって。

※2602605
維持はホムンクルスなんだから触媒の使い回ししてもよかったよな

でもエミヤってジャイアントキリング的な勝ち星って特にないよな
勝ち戦遡って見ても、そこそこ以上の勝率を言及されてる相手ばっかだし

※2602596
エミヤは未来英霊なだけあって現代格闘技術にも精通してるだろうからね、バゼットさん・言峰にも初見ならまず有利だけど対応されないとは限らない以上エミヤも十分対応できる可能性ある

※2602536
いい加減その「かー！本気出したら一瞬で物語終わっちまうわー！」理論も苦しいと思う
もう最上位の実力者同士だけで充分カード組めるじゃん
兄貴は翁とか相手に思う存分槍投げていいのよ？

※2602590
3回目辺りから複数の他陣営から徒党を組まれて袋叩きに遭いそうな位の外道戦法なのは流石卑影様である

※2602591

バルムンクという強力無比な聖剣を持っていたとはいえ、その剣一本で、ファフニール級のドラゴンと戦えとか、普通なら逃げる。全力で逃げる。

だって、ぜってー死ぬもの。

例えるなら、対戦車ライフルを与えられた歩兵が、最新式の主力戦車相手に一人で立ち向かえ、みたいな話じゃろ？
どう考えても、九分九厘、こっちが挽き肉にされるわ！

※2602272
最大って程でもないけどEXTRAドラマCDの李書文戦とか好きだな
ゲーム同様決戦前に圏境を潰し、決戦開始で即無二打を防いでそのまま片腕潰して、皇帝特権で武術や圏境を使って技を耐えながらダメージを少しずつ与え戦力を削って、黄金劇場を出してやっと五分と五分勝負にもっていって決着をつける。あの戦い大好きだなあ

※2602513
ジャックさんの分身可能数はマスターの魔力に比例するからな
色々ぶっ飛んでるけど当たりマスターだと思うよフラット君

忘れがちだけど、本来聖杯大戦って片方の陣営潰したら勝った方の陣営の中で勝者決める戦いが始まるんだよね。ゴルドさんはだから情報を出し渋った。

※2602573
ヘラクレスがアーチャーで召喚される時点で逆に赤陣営に対抗手段ないだろ
十二の試練or十二の栄光どっちを持ってきたとしても、正気のヘラクレスが持てる技量と宝具全て使用して攻めてきたら生き残れるサーヴァントがどれだけいるのか

※2602513
さてジャックさんはこれからどうするのか
個人的には同盟相手のデュマが何かしそうと睨んでる
殺人鬼の伝説に伝説を上回る伝説を作る男で
それか不安定な狂化の封印が解けるかジャックちゃんに化けてナチュラルボーンキラーズするか

※2602296
それ本家（ポケモンＯＲＡＳ）で否定されてる定期

※2602392
そもそもトワイスが「慌てる必要はない」とか言いながら解毒しそう

※2602610
エミヤはSN・FGOともに敵役だったりで敗れるか途中で戦い止まるかがほとんどだからね・・・一応HAでの冬木橋にてほぼ全SN鯖撃退の成績があるが
無名の方だとEXTRA・EXTELLAで格上倒してるんだけどね

サーヴァントがサーヴァント抑えてる間にマスターがマスター仕留めればいい

※2602593
正直黒の陣営はやり方次第でバカ強いで
赤がシンプルに強いAランクなら、黒はB+(状況に応じてAランクを超える) 特にアヴィケブロンとかアストルフォあたりな ジークフリートはAランクでもいい

※2602624
全回復とかいうチートをボスが使うなやあ！
まあ天理エヌマで潰したけど

※2602281
確かにハサン達からすればズルいもズルいけどストーリー的には割りと伏線あったからなあ

※2602619
案外セミラミス辺りにあっさり毒殺される可能性もあるけどね。

※2602609
そう言えば今まで触媒を使い回しした例って一回もないな
二世がfake世界でイスカンダルの触媒を渡す事を考えてたあたり、一回使いきりってわけじゃなさそうだし
凛もアニメのUBWで時臣に書斎で風化した蛇の化石発見してたけど、もしこれの価値に気づいてたらどうなってたのやら

※2602627
ヴラド三世も糞強いぞ

※2602615

それどころか、フル装備の歩兵が一人で「要塞を攻略しろ」とか言われるのに近いかも(笑)

そりゃ伝説になるわ。

※2602352
あ、あのアーラシュさんに「まあまあ厄介」と言わせブリュンヒルデからも「まだ自分がワルキューレだったらヴァルハラに連れて行く」と考えられるレベルではあったから…(ハイドが)
惜しむべきはマスターが一般人の学生だったことと、理性と知性があるハイドが「屋敷に毎晩突っ込み続ける」という作戦に同意してしまったことかね。荒事はハイドに押し付けてるとはいえもうちょい作戦ってものをですね…

ディルムッド「伴侶同伴で俺を召喚しようとする者などいないだろうし、猪だけに気を付けていればいいだろう…」

※2602613
でも兄貴の場合「やっぱ真っ向から一度はやりあいたい」ってなりそうでもある
本気で勝ち狙う時は自身の許容範囲内で多少卑劣な手でもやりそうだけど

※2602530
いや、それがいいんだよ
弱者が強者を打ち負かすカタルシスは基本弱者は強者に屠られる物という大前提があってこそ成り立つ物なんだから
フランちゃんやヴラド公の敗北があるからこそラストのジークVSカルナが光るんだよ

※2602461
これをギルガメッシュが高ランクで持ってるのってマジで絶望的だと思う。

※2602613
なんやかんや兄貴がかませにされるだけだぞ、それ

※2602606

そして、そんな怪物を倒したジークフリートの攻撃すら通らない、アキレウスの肉体。

ほんと型月は相性ゲーよな。
きちんと彼我の戦力を把握して、威力だけだなく、適切な攻撃を行わなければ勝てないという。

フラガラックとか最たるもんよ。最大の切り札が敗因になるとかひでぇ(笑)

※2602526
マジで倒しようがなかったからな…………
カラリパヤットも対英雄も使ってないし、チャクラ・ヴァルティンも使ってない
チャクラ・ヴァルティンとかラスアン見た後だと本当に使ってこなくて良かったと思うよ

慈悲で戦ってたってのもあながち冗談ではなかった

そらマスターにダイレクトアタックしますわ

※2602606
なんかガメラシリーズのレギオンを思い出すなあ・・・・・・。

※2602633
その昔、通信機とハンドガンのみで潜入して要塞を攻略したイスカンダルによく似た声の蛇がいてだな…

※2602632
地元補正付き＋あの戦場自体が宝具同然だったとはいえ、カルナ相手に真っ向勝負できるって化け物よねホント
逆に言えば、そこまでいってようやく対等にやりあえるカルナが強すぎるともいえる

※2602631

真面目な話、触媒を使い回しにしたら、弱点とかも全てを共通になるし、戦略の幅も狭まると思うの。

え？ 全員のサーヴァントをヘラクレスに？

うん。ホムンクルス電池でも魔力が足りなくなると思うよ？

テキスト的には強そうなのにゲーム性能のせいでそう思えない騎士の武略さん…

※2602625
SNはヘラクレスとの激戦と影の奇襲だからしゃーない感あるけどね

※2602636
ケイネス「不肖の弟子が触媒を持ち逃げしたから仕方なく召喚したんだぞ。ああ、ソラウ…」

※2602635
なんか魔術師が東京で儀式しててなんとかしないと大変な事になる。だから、協力するよ。そしてここに魔術師住んでるんだなぁ。って感じだからね。一般人すぎたのが仇になったというか・・・

※2602619
カルナとアキレウスなら勝てはしないまでも互角の勝負になりそう
あとヘラクレスに対してヒュドラの毒を用意できるし十分価値の目ある

※2602563
あそこの戦闘はジークだったからこその部分もあるからなんとも
ジークフリート本人だった場合、（ジーク本人が知らなかったとはいえガルバニズムによる魔力回収がない状態で）バルムンク連発なんて真似が出来るのかどうか

※2602645
その人、伝説ですよね？

エミヤは知略で敵を倒すというより知略で上手く立ち回るって感じね
直接相手を倒すより戦況見ながら影で色々と動く、ぶっちゃけアサシン型
それが上手くはまった結果がUBWやCCCイベで見せた、死んだふりから最後おいしいとこ持ってく通称エミヤムーブ

※2602641
アキレウスのは相性と言うよりインチキみたいなもんだがな。神性持ってる相手も別に相性が悪いってわけじゃなく、普通に攻撃が通るだけだし。

※2602646
こういう何一つ油断も無い強者が更なる強者に捻り潰される戦いこそもっと見たいんだよなー
あれこれ理由をつけての大物喰いはもう見飽きたよ……

※2602648
テキスト的にも心眼(真)と被ってるんだよなあ･･･

※2602278
アルトリア相手に影に飲まれるか宝具で心臓奪われるか選択させる有能
影だけだと余裕で逃げられるし、ハサンだけだと余裕で倒せるアーサー王やクーフーリン、ヘラクレスを影がサーヴァント特効とはいえ二(三)人がかりでなら倒せるんだぜ……

※2602647
十二の試練を一回でも削れる英雄が少ないからへーきへーき(目そらし)

いやあ、なんとか使いまわしてジークフリートケイローンヴラド三世ヘラクレスジャックヘラクレスにしたらかなり強かったと思うんだがなぁ()

※2602647
七騎のヘラクレスが迫ってくるとかなにそれこわい・・・。ただ、ヘラクレスって狂以外だとホムンクルスを電池にするなんて可哀想じゃないか！ってなる可能性もありそう。もしくはホムンクルスが氏なないように魔力消費を抑えて戦うとか。

※2602649
ヘラクレス戦なんか足止めの為に相手の土俵でやり合わないといけなかったしね・・・しかも結局謎のまんまだったって点からUBWを使わず投影だけでどうにかしてたっぽいし・・・まあ、勝てないよねって

※2602647
今のところ聖杯戦争に二回呼ばれたって例がアルトリア一人でその時は特に正体に関するデメリットが無かったんで何とも言えん
正直その状況になってもアキレウスみたいに弱点がわかったからってどうにかできると思うなって返されて終わるだけだと思うが

※2602597
強い奴にはガンメタ効かせた奴ぶつけるか
勢いで押し通す
この二つが多いと思う

※2602659
上にも書いてあるけど、強い奴が真っ当に勝つからこそ、たまにあるジャイアントキリングが光るわけだしな

※2602646
ヴラドの本意ではないが、吸血鬼になってからがガチ
ドラキュラの世界的知名度補正が無い状態で令呪ブーストされたインドとギリシャの大英雄を同時に相手取る

※2602626
そうだな。同時に「サーヴァントが倒せればそれでよしとする」って考えていれば完璧だったな

※2602589
まぁ冷静じゃない覚者を想像することすら難しいしね…………むしろ何をやれば動揺する覚者見れるんだよって
え！？
イエスが新型Macintoshを内緒で買っちゃったって今月の食費がピンチ？

※2602658
そもそも攻撃通せることがアキレウスと戦うための必須条件だからな
神性か神造兵装ないやつはアキレウスと戦う資格もない

※2602657
ちょくちょく五次鯖の中でも同格と扱われるライダーさんよりも圧倒的に作中での扱いはいいよね

※2602253
あなた今回セイバーになったから、チーズ投げる系のアーチャーが来たらヤバそう。て、そんな奴いる訳無いだろ！

※2602656
伝説って？

※2602663
アーチャーかアサシンをヘラクレスにしてケイローン先生をライダーにしてみたら比較的ホム電池に優しくなるかもしれないなぁ

ヴラド三世とアヴィケブロンは固定だけどそれ以外あのケイローンヘラクレス触媒の矢を使い回せば相当強く面白い絵面になった可能性が……

※2602255
時臣「AUOのー！カッコいいとこ見てみたい！」ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ👏

我様「フハハハハハ！　【エヌマ エリシュ！】」

※2602668
弱点多いけどその代わりに大英雄を越える力が手に入るからな

※2602664
仮にUBW使ったところで
イリヤ「無限の剣を内包した結界を作り出せる英霊・・・全く検討がつかない」
で結局謎のサーヴァントって扱いは変わらないと思うけど

※2602639
令呪と聖杯もあるゾ

※2602672
ライダーさんはHFでめっちゃ活躍するから(震え声)、一応UBW以外は活躍するし(扱いがいいわけではない)

※2602671
一応踵という穴があるわけだから、必ずしもそうではないけどね。あるいはヘクトールみたいに頭使って長期間渡り合った英雄もいるし。

※2602590
これだけ見ると卑劣で姑息なだけの奴に見えるけど実際はまともに戦っても強いから手に負えない

卑劣様対策は卑劣陣営相手に大量の戦力を用意して襲撃すればいい
そうすれば卑劣様が囮役は勿論俺が行くって言った後にマスターと身内を逃して一人で戦場に出てくるからそこを叩けばいい

※2602320
今回牛若がチーカマぶつけようとしてたし効くには効くんじゃないかなあ

スキルや宝具には反映されてないけど藤太も相手の弱点を確実に射抜くのうまそう
逸話での怪異の倒しかたが全部弱点への一撃だし

※2602663
ヘラクレスは歩くだけで下手な魔術師死ぬ

キャラの性格とかによるだろうけど、常時防御型（結果としてのものも含む）の能力なりスキルなりが発動してる奴ってそれを破ってからが本番なイメージがある
一撃加えられる→相手を自分を傷付けられる難敵として認める→本領開陳　みたいな
弱点突いたら弱体化どころかより厄介な事態になる感じ

※2602657
テラでもそういう水面上の(戦場の英雄が疎かにしがちな部分の)働きが評価されてたよね

※2602679
本編でのイリヤの発言があいつのぽんぽん出てくる宝具もよく分からなかった的なんでUBW使ってないと思われるのよ・・・固有結界はさすがに見ればわかるだろうからね

※2602678
にんにくと米粒と流水は効くのかな

※2602652
ディアトレコーン・アスケール・ロンケーイでヘラクレスとアキレウスが殴りあうのか・・・胸が熱くなるな。

※2602594
マテリアルだとEXの記述もあるよ
fgoやテラリンで使ってるのがA+のやつで最大解放みたいなのがあるんじゃない？

※2602630
ヒュドラ毒によって自死を決意しただけであって逸話からの強化で死因扱いにされているとしても消滅までに時間がかかりそうな気もする

※2602693
宝具ランクが実際の宝具のランクと乖離するのはよくあることだしなぁ

※2602683
いざとなれば卑怯な手段をどんだけでも使うし自分を犠牲にする事もいとわないまさに忍って人だからね。

※2602647
アルケイデス1人ですら改良型アトラムシステムで大量の生贄がいないと動かせないくらいだからな

ヘラクレス×7とかそれこそハガレンの国土錬成陣レベルの生贄がいないと運用できないと思う

※2602525
やめてくれ、その話は俺に効く
　　99999ダメージ
　　　 DEATH

※2602683
天涙とかいうチャクラ練れない状態でも印無しノーモンションで撃てる暗殺忍術

※2602273
こういう弱点を突いたのに…ってやつで一番最初に思い浮かぶのがドラゴンボールのナッパ戦だった
やっぱメタ的に弱点勝ちって順当すぎて盛り上がらないのか敵味方問わず大体どの作品でも失敗か克服済みなのが多いね

※2602691
一般的な吸血鬼の弱点をそのまま背負う事になるらしいから効くだろうな、宗教的な意味合いの強い十字架はともかく、銀や心臓に杭なんかで即死とかもあるだろう

※2602714
マジで尻尾握りが成功したラディッツもその気になれば尻尾切り離せるようだしな

>>724
おき太「まあゲーム的には神性とか竜属性とかバツゲームに
　　　近いですし。」
ライダーさん「頭痛とか病弱にメリットしかないのはなぜなのか」

※2602520
人格の統合が聖杯に叶える願いなのに、それぞれの人格を無碍に扱ったらすぐに見限られそうなものだが

※2602711
音速で敵の急所を貫くから普通のクナイより強かったりする
そらマダラもスサノオで防ぐわ

※2602300
ジークフリートが背中からの攻撃に気をつけて捌くようなもんって聞いてなるほどと

※2602312
ただし人間相手には史上最強の達人だろうと勝つ

※2602722
設定上糞強いのにゲーム上じゃ全身弱点状態なシグルドさん

※2602610
遭遇戦でもない限り分が悪い相手と戦おうとは思わんだろ。
相手の能力を分析して、有効な手札を多数用意して挑むってのがエミヤの最良の戦術なんだから
ロクに情報もない・不確定要素のある内から格上に挑むのはいくら何でもリスクが高い

※2602315
ゲームやれ定期

※2602257
黄昏の生存者だっけ？この一言がかっこよすぎる

※2602674
セイバーだろうがライダーだろうがチーズ投げるって逸話補正かかりそうなやつはやばいだろう

※2602660
似てるけど同じってよりは組み合わせると面白い感じじゃなかったっけ？

※2602278
HFに関しては、ナレーションでいってた要は最後に一人残ればいいを徹底してるよね。
華々しい勝利ではなくても状況を正しく利用して確実に勝つ

※2602702
アルケイデスは十二の栄光がクソ燃費なのもあるから……

バサクレスは当然クソ燃費だけどアルケイデスほどではないイメージ、セイバーやアーチャーならかなり改善するんだろうか

※2602636
聖杯戦争の参加者でレジスト出来ない奴の方が少ないから本来は問題ないはずなんだよなぁ
レジストをあえてしないって？ちょっと当方ではお答え出来かねます…担当の者をお呼び致しますので…

※2602278
相手の格を下げずにジャイアントキリングさせやすいのは
シナリオ上便利そう

※2602691
細かいもの数えないではいられない弱点つくと鯖戦闘の上では凄い弱体化するよね

※2602745
カルナさんやアキレウス見るに改善されてなお酷いんじゃないかな

※2602556
投げverに因果逆転はないぞ

※2602353
ナーサリーライムをアリスと思って戦うと積む確率が高いという初見殺し

象さんは蟻さんを踏み潰しました
おしまい

より

小人は知恵と勇気を振り絞り、ついに巨人を打ち倒しました

の方が個人的には好き

※2602749
一応加減は出来るが燃費は重いのかな、カルナさんみたく一瞬武器顕現とか

※2602342
俺もそうでした。
負ける！負ける！負ける！負ける！負け続ける！！
故に玉藻姉さんが勝った時の喜びは大きかったです。

※2602303
厳密に言うとメイヴちゃんのは弱点克服出来てない

サイヤ人の例えに乗っかるなら
尻尾を握られても平気になるくらい鍛えるのが弱点克服なら
メイヴのやってることは尻尾を握られないための対策取ってるだけで
尻尾が弱点なのは変わってない

※2602565
個人的にカルナ≧アキレウス≧ジークフリート≧カルナくらいのバランスにしてほしかった

※2602651
おまけに可愛い女の子が出てきたら殺せない始末
殺し合いしてる自覚も覚悟も文字通り致命的に足りなかった

※2602322
ジキルはスペックだけならオジマン、ブリュンヒルデ、アーラシュすら上回る2位なんだよなぁ

※2602332
敵の方が優しい聖杯戦争

※2602312
ぶっちゃけ、文豪鯖や音楽家鯖とアンリなら真の最弱は誰になるんだろう？
それでもやっぱりアンリが最弱なんだろうか

※2602380
アサシンらしくマスター暗殺の方向で行くのがいいかと。
HFみたいに影の乱入があった場合、それを利用して勝てる可能性をあげましょう。

※2602342
玉藻で勝ち上がるとトワイスがテンション爆上げで絶賛してくるくらいだからな

※2602714
ナッパ戦に関しては、ラディッツ戦で弱点である事を実証していてからのまさかの展開、って流れになっていたのが良かったと思う。

※2602331
チーズ(岩)だからな
硬さも質量も申し分ない鈍器ですよアレ
恥ずかしい思いさせるために岩じゃなくてチーズ選んだ、って言われても納得レベル

※2602398
ドイツは戦術単位でも負けてたよ？
戦闘単位で一部勝ってただけで戦術単位では勝ってない
というか戦術単位で勝ってたら戦略的に勝てないまでも負けないはず

※2602778
特化させるとハマる可能性のある作家系と強すぎる相手にはリスクが高すぎる（てか余程のことがない限りは普通に消滅）くそったれな三流カウンター宝具ならまだ前者の方がマシ

※2602800
ラディッツがヘタレじゃなかったらもしかしたらナッパ戦でピッコロさんが生き残れたかも…いやラディッツ戦で死ぬか

※2602778
正直、精神攻撃とかができる文豪・音楽家サーヴァント、受けたダメージ分を相手に与えるアンリマユよりも、マリーアントワネットが弱いと思うんだ あのゆるふわ王妃様が戦って相手を倒すイメージが俺にはどうしてもできない

※2602274
その上で「ナインライブスで対抗しても良かった」とか言われちゃうとね、もう諦めもつきますわ

※2602307
一応豚のレバー説もあるぞ。(肉類は、進んで自ら食うのはダメだが、振る舞いで人から出されたものはOKだったっぽい)あと毒キノコではなく、傷んでてナチュラル食中毒説もある。いずれも出した人に覚者は、「あなたは悪くない、そして一片も恨んでおりません。ご馳走してくれたその布施の心がとても有難いく嬉しかった」と説いてる。

※2602355
サーヴァント＝使い魔とした場合、目下というのが中々難しいよね

※2602253
今回はチーズ以外の弱点（長所でもある）を突かれてましたな

※2602892
それよく言われるけど名と功績を残し人々の信仰を集めた英霊の一断片とは言え
ただの魔術師じゃ鯖の方が格上じゃねと割と思う

※2602476
聖杯戦争と呼ぶにはあまりにしっちゃかめっちゃかであったとはいえ(マスター不明のサーヴァント多数)、あそこまで到達するのに奇跡が何回起こったのか、って感じの一巡目だったと思う
カルデアのサポートと同行鯖なしでメルトのところまで逃亡、途中まで本調子でないメルト、そう考えると、キアラで詰みになってしまったとはいえ頑張ったわ

※2602879
どちらにせよ産地がしっかりしたもの以外は食べれなくなったけどね………

あぁ確か弟子達に彼（施した人）を責めてはいけませんって解いたんだっけね

※2602592
なお型月ではインドラさんあの槍使えないの草

※2602320
白兵戦じゃ致命的やぞ
チーズに当たる当たらないの話じゃなく、チーズが来たら体が勝手に夢想陰殺で弾き飛ばしてしまうってのがまずい
極論コンビニに売ってる100円ちょいのさけるチーズを白兵戦のさなか放り投げたらメイヴは蹴りを出さにゃならんからその時点で一挙動有利取れる

※2602668
相性悪いはずの太陽属性のカルナの炎で焼かれて割とピンピンしてたのビックリした

※2602654
ジークフリートよりジーク君フリートの方が強いのホンマ草
生前の方がもっと強いとか言い訳にもならんわ
普通のジークフリートじゃカルナさんには絶対勝てないよね(あの連射力があったからカルナさんが押し切られると判断)

みんなジャックちゃんよりジャックさんが好きなんか？まあジャックさんが好きなのは何となくわかるけど

ジャックちゃんも『悪霧は倫教の暁と共に滅び逝きて』的な宝具があれば戦力的にジャックさんとバランス取れるのになー

※2602272
fgoの本編がまさに大どんでん返しの物語だな
ゲーティアもまさか何の力もない一般人によって三千年の計画を覆されるとは思ってもいなかったろう

※2602879
OKと言うか、布施されたものは基本的にお残しは許しませんだからね。
ある意味当然のマナーだけど、ちゃんと戒律として決まってる事。
そのせいで経済成長著しいタイとかで僧侶のメタボが深刻な問題になっている。
みんな善意で甘いお菓子の箱詰めとか持ってくるから・・・

※2602944
そんな存在が願いを叶えるために令呪なんか受け入れてやってくる
+ぶっちゃけ自分の事を英霊と思い込んでる何かにすぎない
魔術師の認識はこれが前提だし

※2602737
黄昏の踏破者じゃなかったっけ？あれ、どうだったっけ？

※2603027
たまに「技量はジークフリートの方が上」とかトンチンカンな事言う人いるけどパワーも防御も、技量すら完全インストールしてんだよね、ジーク君
その上ガルバニズムで連射力上がってるんだよね
戦闘力に関しては上位互換、時間制限もカルナ戦じゃ約束のおかげであんまり困らないし

カルナ好きって絶対ってことば使いたがるよね

※2603038
ジャックちゃんは捨てられた水子の魂の集合体と言う経歴に悲しみを背負ってるのが魅力なので、あんまり強いとアカン気がする。
例えば強さじゃないけどジャックさんみたいな思考としゃべり方のジャックちゃんとかちょっと・・・
あの言葉も生き方もたどたどしく意思疏通が十全に行かない感じが良いし、英雄英傑には及ぶべくもない性能で立ち回る六導さんが輝くと言うか。

ゲームのプレイアブルキャラとしては強いのはありがたいんですが。

※2602252
「お前の勝ちだ。満足して死ね、贋作者」

この「慢心した我に非があったとはいえ貴様は確かに俺を討った、だがこのままでは普通にプライドが許さぬからついでにお前も死ね」感凄い好き

※2603088
カルナ好きとして、下品で馬鹿なファンのカルナの品格を下げるような言動は許せないしファン失格だなって思う

※2602480
かといって格上がいつも不覚をとるのも陳腐だし、難しいね作劇は

あれ？コメントが一気に聖抜されてない？

※2603082
単純な物理攻撃に対する防御力はジークフリートの方が圧倒的に上だぞ カルナは覆われてない地肌の部分は鎧の加護が減衰してヴラドの杭が貫通するくらいの柔らかさ
ただカルナはサーヴァントの自己治癒力をはるかに越える傷の自動回復ができて、ジークフリートが防げるのは物理攻撃だけだが、カルナは精神攻撃や概念攻撃にも防御力を発揮できる

真名はゴールデン‼︎
宝具ゴールデンスパーク
中身は龍神と鬼の混血の人間とか絶対正体バレやん。

※2602635
聖杯戦争を勝ち残るだけならもっと情報収集や立ち回りに余裕を持たせられたかもだけど、彼らは正義の味方だったんだよね…

※2602268新宿のアベンジャーとか首がない場合はどうすれば…。

※2603082
技量が上と言うより、精神面の差で結果的に動きに違いが出るって意味なんじゃね？

※2602654
連射性能自体はあくまでバルムンクの特性だからね。相応の魔力供給さえあればジークフリートにも出来るだろうね。

※2602364
戦略：囲碁
戦術：将棋

※2602294
蔵馬は本当に優秀で有能な男やで･･･

※2603144
記事と関係無い議論してたら内容がどうあれ削除されてもしゃーないわ

※2603140
ＳＮ勢はチョッとその傾向が顕著だよね
まぁ複数ルートあるせいでフォローが効くっていうのもあるんだろうが……

※2602332
使い魔であるサーヴァントより目下のマスターはいないからなのでは？アトラムは訝しんだ。

※2602652

カルナはともかく、アキレウスはめちゃ相性悪そうだが

※2602278
使えるものは全て使う自分が弱いと知ってるからこその戦法だな
戦闘狂とか強いやつは戦うことにこだわったりするし

士郎級の投影魔術かアトラス院の魔術師でもないとそうポンポン弱点突けないよな
相手も自分の弱点なんて熟知済みだろうし

※2602987
使えないんじゃなく使いこなせないだけどね
更に言うと型月のシャクティ完全状態は何故か黄金の鎧と合体する仕様だからそら使いこなせないわってなる
ぶっちゃけシャクティ本体と黄金の鎧をどちらも持ってるカルナだけが完璧に使いこなせるのだと思われる

※2602349
もしかすると、「岩のようなチーズに当たって死んだ」という原因が、伝説や口伝で色々変わって「チーズに当たると死ぬ」と変わってしまったかもしれない。因果の逆転というか、なんというか。

まぁ、英霊だもの。
サリエリが歪められてモーツァルトをコロコロしたかも？という噂話が英霊になるならば、死因がとろけるチーズをぶつけられるとなってもおかしくはない筈。

※2602404
銀英伝の名将ぼやきのユースフ参謀長閣下の名言じゃないか

ダゴン星域の戦いは、相手があほうで自滅行為してるだけなのに、自分たちより圧倒的に強い相手だからと容易に確信に踏み切れなくて好機を逸しかねない危うさがありましたね

※2602268
生きているなら神様だって殺してみせる

※2602417

他のサーヴァントみたいに正面きって戦わせる鯖じゃないよね。
シェイクスピアみたく戦闘外で立ち回って相手の戦う理由を折ったり、情報戦でアドバンテージを握るのを狙うタイプ。
特に社会戦の強さだと何気に今出てる鯖の中でも結構上だと思う。こういうの得意そうな鯖がそもそも少ないっていうのもあるけど。

※2604112
単純な武芸の逸話じゃ神話勢・叙事詩勢に敵うわけないんだから、諜報とか文化面とか技術面とかの逸話・偉業の方を強調するべきだと思うんだよ近現代の史実勢は。マタ・ハリは実にそれらしくて良い鯖だと思う。

※2603500
本編と同じ状況になった場合、最初の城からの狙撃を食らった時点で腕一本吹き飛んでそうだ
後は遠距離戦では勝ち目がない上に、近距離戦に持ち込んでタイマン空間展開しても、ヘラクレスのサブミッションにそのまま絞め落とされそう
戦車でヒット&アウェイしながらチマチマ削るしかないんだけど、ヘラクレスなら戦車の体当たりとか普通に受け止めそうなのがどうしようもない

アーチャーヘラクレスは実際に公式の描写が無いとなんとも

※2602252
お姉ちゃんの魔力供給を十全に受け、エレメンタルを完全に配備して、それでも慢心せずに真エーテル（偽）まで使ったのにセイバーが強すぎた…

※2602389
ケリィは本来そーゆーのをやりたかったんだろうけどなー

※2602395
某所だとカイン(旧約)のキャラ付けがくまー先輩でしたな

※2602445
マタハリ自身自分のそーゆー性質理解してるから｢まず呼ばれないし呼ばれても勝てない｣
って諦め切っちゃってるのが不憫と言うか･･･
書いてて今気付いたが彼女も桜ちゃんの系譜ではあるのか

エミヤとクーフーリンも相当な格下が立ち向かうバトルだったな
結局防戦一方で試合的には惨敗だけど

いい勝負させられるだけで株が下がるわ

※2602399
まぁ夏イベで壊れた幻想は呪腕のハサンには効かなさそうなのが分かりましたけどね！
直撃は短刀ぶん投げて逃れることは可能。
爆風は風よけのスキルで無効化できてしまうので、壊れた幻想だけで言うと実はハサンはそこまで相性悪くないのだ。

フルンディングや普通にガラドボルグ撃たれたら？　知ら管。

※2602619
アーチャーで召喚されたヘラクレスに幻想を抱きすぎでしょ
ステが上がった状態のバーサーカーでも女子高生に殺されるキャラなんだぜ
だいたい理性があったらあったで何か問題があるかもしれないだろ
自分のこだわりからアレスの軍帯を制限しているアルケイデスの愚行を知らんのか？

※2603500
女子高生でも殺すことができた相手に、アキレウスじゃ一回も殺せないどころか、かすり傷ひとつ負わせられない気がする
ギリシャ神話の大英雄（笑）