【Fate】「約束された勝利の剣」のような星の内部で生まれ、星の手で鍛え上げられた神造兵器

神造兵装というと、

エクスカリバー
ガラティーン
アロンダイト
ロンゴミニアド
エア
エルキドゥ
イガリマ
シャルシュガナ

明言されてるのはこれくらい？
プリヤ込みで。

アルテラさんが何者なのか不明すぎて
エクステラ待ち遠しすぎるぞ俺

アルテラさんのモーション変更をまっています。
(アルテラ推し)

凛曰く「人の望みによって造られながら、人の意思に影響されず生まれるもの。」
星の抑止力あたりはどう考えてるんだろうか？

アルテラの剣作った神様って本当に地球の神なのかなー

なんか赤い星で名帖し難かったりするんじゃ・・・

神造兵器鑑定士アルテラか
ひよこ鑑定士みたいでカワイイ…?

アーラシュさん宝具に詠唱つくのはいつですかね…

アルテラ自身が神造兵器の可能性って無いのかな

※834079
ひろやま「プリヤの設定は公式じゃないから」

個人的には、型月の神造兵装は、以下なようなものた考えている。

人の想念(信仰や幻想、願いや祈り)を元に、人でない存在が作り上げた、物質化した神秘そのもの。

素材=人の想い、鍛治=神や精霊や星(人以外)、みたいな。

※834079
パーシュパタ

エクスカリバーが本気出したら変化あったりするんかな？

※834082
※834087
今んとこ予想できるのが、
軍神マルス→マーズ→火星って深読みくらいか

クトゥルフ神話とかも型月の世界にあると仮定したら
地球の神に擬態してる外界存在もいるのではないだろうか

※834088
そういう言い方は好かんな
神造兵器であると明言されたことはないが神造兵器ではないと明言されたこともない
どちらにしても不明であることに変わりないだろうに

アルテミスの知ってるアルテラとこっちのアルテラって別人らしいのがよくわからんな

ガラディーンって神造って言われたことないの？
姉妹剣だし一緒だと思ってたけど出所がよく分からないんだっけ？

紅茶さん守護者モード＆世界の危機になったら神造兵器をフルパワーでバンバン投影と解放できるんだろうか

※834079
プリヤは除外すべきでしょ
作者本人が本編に影響しないって言ってるんだし

うちのアルテラさんは種火周回に素殴りによるバ火力ですっかりメインで活躍中で頭上がんないわ

外敵「ヒャッハー！！地球を荒らして侵略しまくるぜー！！」って来た場合なんかね？真の力発揮できるの？

※834101
日本刀の真打と影打みたいな関係なんじゃない？

※834088
アロンダイトってなにかすごい逸話あったっけ？

※834099
そんなことを言えばアロンダイトだってランスロットが使ってた以外はそれほどの逸話があるわけでもないだろ
「もう一振りの星の聖剣」とも言われてるあたり神造兵器と考られなくもないと思うが

グラムは少々特殊なんだよな。
本来、北欧神話では神の代名詞である武器は全部黒小人ドヴェルクが作ったもの。グングニルもミョルニルもスキーズヴラスニルも鍛冶屋イーヴァルディのお手製。

ところがグラムはオーディーンが選定の剣として切り株に突き刺したのがプロトグラムが初。それを引き抜けたヴォルスンガのジグムントが使い、シグルドが誕生したらグングニルで使い手ごと打ち抜かれる。
その欠片を回収したブリュンヒルデが託し、形見の欠片を元に黒小人のレギンの元でシグルド本人が新たに生み出した。
元がどう生まれたのか、魔槍に砕かれたのに人間の手でなんで生まれ変わったのか。明らかにモノが違う。

※834096
マルスの英語読みがマーズだから、それは深読みというより直球なんじゃよ
ちなみにマルスさんにはロムルスの父親説があったりとかなかったりとか…

※834107
真打と影打にしては属性違いすぎないか？

※834088

エクスカリバー・ガラティーンは、個人的なイメージとしては、デチューンされたエクスカリバーと思っている。
エクスカリバーがガンダムとしたら、ガラティーンは高性能のエース用ジムみたいな。
どちらも星や精霊が製造したのは同じ。

アロンダイト神造兵装設定は同人版のzeroで言及されたきり以降は何もそれらしき事触れられてないんで、
所謂ラックの対象になってないかとちと心配
神造ではないがグラムもFate初期に出た物なんで設定が心配

※834084
今のも戦闘マシーンっぽくていいっちゃいいんだけどね、EXTELLA見ちゃうとね

アルテラさんが持ったらなんでも軍神の剣になる設定って、手放しても軍神の剣のままなのだろうか

アルテラさん自身が神造兵器、それも火星製の端末で本体と繋がっている可能性が出て来たんだよな

神（星）の手で作られつつも、人間に扱える武器って印象。
ゼウスの雷霆やオーディンのグングニルみたいに神のみが扱える代物じゃなくて、草薙の剣みたいに神も人も扱える感じで。

※834111
地球の神のマルスとは別に
マルスに擬態したタイプ・マーズの様な存在がいるって意味で言ったのでは？

※834089
アルテラ「いい仕事を、している…　破壊する！！」

ヴァジュラって設定的にどうなんですかね
英雄王がさりげなく放ってたお手軽宝具だって記憶してるんだけど、あれ神造兵装じゃないの？
教えて詳しい人！

フォトンレイはあれの元自体は今明かされてる設定だけだと大したものじゃない
泥の中から拾ったものがアルテラの文明浸食スキルと逸話でああなってる、っていう感じだ

※834097
設定はfgoよりもエクステラの方が先だった気がする

管理人のさりげない(？)アーラシュ兄貴推しが最近留まる所を知らないな…

※834120
それは元から言及されてた

※834104
地球の存在かどうかわからんなくなってきたから多分違うんじゃねぇかな

アルテラさんも大概底が見えないからなぁ
セイバー系おなじみのビームも打てること確定したし、他の鯖の反応も露骨に違うからなぁ
エクステラでどんな設定が飛び出すやら

※834097
少なくともFGOと同時進行(それより前から動いてた)の企画のキャラをゲスト参戦とはいえ、そこで重大な設定を明かすべきじゃないと思うよ
更に言えばFGOは枠的に出せる設定もそう多くないから無理に入れようとしても多分穴が出るだろうし

※834086
ガイアから見ても、結局は人間も自分の子供だからとそこまで気にしてはいないんじゃないかなー
真祖の一件とかは、どっちかというと朱い月による詐欺の面も大きいし

とはいえUOのことから考えると、自分の手に負えるうちは面倒みてやろう、みたいな感じなのかも

※834084
アルテラさんのEXTELLAの軍神の剣を片手で軽く振るようなモーションかっこいいよね

最近管理人が何かとアーラシュさんを推してきている…！？
いいぞいいぞ！さあ、もっと深みにハマって来るのです！！

エルキドゥみたいな
「存在自体が神造兵装」といったタイプの奴って、他に誰が居たっけか？

神性や神造兵器がないとほぼ無理ゲーなアキレウスを普通の人間が普通の武器で命がけで倒す展開とかあったら最高にかっこいい

という妄想をよくする

『エクスカリバー・ガラティーン』は『ガラティーン』であってほしいという自分のワガママ。カッコいいんだけどね。でもアロンダイトがアロンダイトであるならばガラティーンはガラティーンがいいずら。

星の聖剣であるエクスカリバー
太陽の現し身のガラティーン
湖の宝剣のアロンダイト

皆違う名前だからこそオンリーワンな感じがすると思うんや

※834097
fgoと同じ時期に出るはずだったエクステラの発売が遅れただけでアルテラさんはエクステラが初出だぞ

※834108
ない。そもそもアロンダイトをランスロット本人が使った逸話もない。これはかのランスロットが使った剣と名前が出てくるだけ。
その意味ではゲオルギウス先生のアスカロンと同じ。あれも先生本人が使った話はない。

しかも、アロンダイトはシャルルマーニュ十二勇士No.2の知将オリヴィエの聖剣オートクレールと同じ剣と説明されている。
本人が用いたわけでもないのに、武器自体の説明で先人が使い手と言うのはよくある。これは本来ローランが使い手だったデュランダルもトロイア大好きなイタリア貴族の所為でヘクトールの愛剣とされるのと同じ。

ガラティーンは獅子王からも「もう一振りの星の聖剣」と言われてたしＧＯＡでもヴォーディガーン戦でエクスカリバーと同等と扱いされてたから神造兵器と考えていいと思うが

線引きとして士郎が投影を出来ないラインが神造かな。ギルのエアを見て「あれは投影できない」っていってるし。
無銘さんがエクスカリバー・イマージュしてた？ほ、ほら無銘さんは守護者でサーヴァントだし（震え声。

神造兵装の作り手には、以下の三種類がいるのではなかろうか。

1 星(惑星)=つまり地球。ガイア。多分、作り手としては最上位。エクスカリバーが該当。あと、エアとロンゴミニアドも？

2 神霊=人の信仰により主体化した自然環境。各神話の神々。エルキドゥが該当。エアは星製か神霊製かちょいと悩む。

3 精霊=星の触覚。湖の乙女など、真祖の親戚みたいな方々。星の分け身？ アロンダイトやガラティーンが該当すると思う。

こんな感じじゃないかな？

※834101
設定じゃ湖の乙女が作ったエクスカリバーの姉妹剣なんで神造兵器なんだろうけど、特に設定で明言はされてない
姉妹剣なのに片方だけ神造兵器なら、じゃあこれ誰が作ったんだよって話だけど

※834112
エネルギーを自前で賄うか、別所からも持ってくるかの違いで
剣という出力装置の形は同じ・・・とか？うーん苦しいかな・・・。

理性ヘラクレスがエアやエクスカリバー食らって耐えれたら、次の攻撃は普通に回避可能なのかねぇ。そうでもないと、広域型高威力宝具に対してだと狂化バサクレスより耐久下がってるから寧ろ弱体化だよな。

※834079
いずれ、他の神造兵器も出てきそう。個人的にはグングニールとか、ケリュケイオンとか使うサーヴァントとか出てきたら良いな。

型月の神造兵装の概念は字面とちょい異なるから、新しく入った人は混乱しやすいポイントのひとつよね

ヨーロッパ、特にゲルマン伝承では神の武器だろうがなんだろうが、小人族が作ったものばかりなんだよね。これは黒小人のモデルとなった鍛治の一族が存在したことに由来するんだけど。
ドイツでもナーゲルリング、エッケザックス、バルムンクは全部小人族製。

※834141
士郎も自我の完全崩壊と引き換えにエクスカリバー投影してるけどね。

ガラティーンはなんでアロンダイトより宝具ランクが低いんだろうエクスカリバーより低いのは理解できるんだけど

※834120
それ初期からなかったか？

※834125
アルク中だけでなくアーラシュ中も発症したか管理人·······。

※834097
アルテラはエクステラのキャラがFGOにゲスト参戦してたんじゃなかったか？
FGOのエクステラ記念イベでそんなことを言ってたような

※834146
アスクレプオスならfakeにそれらしいのがいるけど

※834122
個人的にはインドラが用いてる金剛杵その物じゃなくて、密教とかの法具の原型だと解釈してる

※834141
たぶんエクスカリバー・イマージュはエクスカリバーの完全再現じゃないでしょ

俵の兄さんの刀ってすごいんだな

ガラティーンの件は明言されてないせいで、決定的なことは堂々巡りにしかならんという
早ければエクステラマテで明かされるかもしれんけど

※834112
蒼崎祖父「なぁに、橙子と青子みたいな姉妹観じゃよ」

※834142

エクスカリバー=星が手ずから人の想念を鍛えた聖剣。

ガラティーン=精霊が親である星の鍛えたエクスカリバーを参考に、太陽の写し身という概念を核に作り上げた聖剣。

アロンダイト=精霊である湖の乙女が独自に作り上げた聖剣。

俺はこんな風に捉えている。

※834118
アルクェイドと同じ星の触覚説（火星の触覚が地球に派遣されてきてる）があるな

アキレウスが神性保持者や神造兵装でも不死を破られるからこそ、盾と鎧の宝具を持っているんだろうな。防具一式揃えて彼の神速と技量が合わされば、神性保持者や神造兵装持ちなら大丈夫、アキレウスに勝てるとはとても言えないな。その条件に該当した者の中でも一握りがワンチャンあるって感じだよね。

兵器か微妙だがトータが龍神様の貰った無尽俵。おいしいお米がどーんどーん

※834136
それヘクトールとパリスでいいよね
パリスはアポロンの弓使ったけど

神の有するパーシュパタやアキレウスコスモスが神造兵装とれていて
ケルト神話の戦神ヌアザも神造兵装を所有している(ベディマテ参照)

各神話に一つは神造兵装持ちがいる感じだな

※834166
？？「・・・で？こっちが影打だとでも言いたい訳か、え？」(顔ヒビ切れ顔

※834171
神の米って書くと美味そうなのに
神造米と書かれるとなんか美味しくなさそう見える不思議

ギリシャ勢・インド勢のサーヴァントは半神や化身が多いからなぁ。
神が作成した武器（アキレウスの盾など）と神造兵器はまた違うんだろうな。

※834117
アルジュナのパーシュパタやカルナのシャクティがまさにそんな感じだよね
シヴァが使えば過去未来の神々を含むすべての世界を破壊する→アルジュナだと出力激減で世界を7度滅ぼす→サーヴァント化でさらに出力減で魔神柱28体、限界まで出力上げても世界を1回滅ぼす程度？
全く、インド人は何考えてるんだろう(呆れ)

※834176
実際、似たようなやり取りがあってぶっ殺されたんじゃないかと少し思ってる

エクスカリバーの本気は見たいが、その発動可能時には惑星的な危機を迎えてる事と同義な訳で…

※834151
信長「マジかよ、どわあふ凄えな。」

※834161
あれは無銘（エミヤ）が投影で作れるくらいまで落とした超劣化品なんだよね
でも超劣化品でもあの火力が出せてるのは流石エクスカリバーというべきか

※834176
傷んだ赤だから仕方ないね。

※834110

そう考えると、ドヴェルク=幻想種だろうから、幻想種が鍛えた武器という新しいカテゴリになるのかも。
概念武装としては間違いなく一級品だろうね。

パーシュパタが神造兵器ってどこで明言されてたっけ？
ちょっと思い出せないから誰か教えてください

※834176
橙子さんが業魔になるレベルの発言だな(RPG感

※834161
本人が「永久に届かぬ王の剣」って言ってるから、劣化版なのは確実だろう

神造兵器ではなく神造兵装
ここテストで間違いやすいので気をつけましょう

そういえば、小太郎役結婚したらしいな

疑似太陽が柄に入っているから神造だと思っている。太陽神の分霊である玉藻も「型落ちなんてとんでもない！あれ、マジモンの太陽ですよー！？」的なこと言っていたし

※834141
無銘さんは投影上限がエミヤより上って設定
エミヤはエミヤで自壊覚悟で型落ち品になってもいいなら投影可能

※834188
燈子さんが業魔になるレベルとか怖すぎる……

※834187
5章で魔神柱28柱丸ごと吹っ飛ばしたとこでエレナが古の神造兵装て言ってる

※834178
カルナの黄金の鎧やシャクティは神造兵器・兵装って認識でいいんだっけ？ その辺りがちょっと複雑に感じて…元々の所有者・作製者が神なのはわかるんだが。

※834190
Fate警察が五月蝿そうなテストですねぇ。

※834178

いや、※834142の意見を参考にすると、神霊による武器も神造兵装と考えてもいいと思う。
それが人間に使えるかどうかは別問題として、ね。

※834184
たわけ

※834183
さらに無銘はエミヤのときより投影の可能な範囲が広くなってるからね

オーディーン「神造兵器が欲しい？ならこれをあげよう
はい、ダインスレフ（テレレレレッテレー♪）
ほーらこれさえあれば誰でも勇猛な狂戦士になれるよー。」

アキレウスの不死はぶっちゃけ本人の性格的にも性能的にもおまけみたいなもんだしなあ
とにかく一番ヤバいのが彗星走法、これに尽きる

必中使わなきゃまず当てられない敵が強いバリア持ってたところで、
どうせ直撃かバリア貫通武器も併用するからあんまり出番ないよねという
スパロボの喩えであれだけど

星が鍛え上げた武器が神造兵装であって
神が鍛え上げた武器が神造兵装というわけではない
けども、アキレウスコスモスやパーシュパタ、戦神ヌアザの持つ武装が神造兵装とされているから何かしら設定に変化、もしくは追加がされたと見るべきか

アルテラの真の神造兵装認定も気になる

※834193

太陽の神霊の分け御霊=疑似太陽と考えている。
つまり、主人格を持たないレベルの太陽属性の精霊を内蔵しているみたいな。

※834204

やはり神はクソだな！！

※834178
神造兵器にも真と偽があるみたいだから、
偽が神霊など人間以外が手掛けたもので、
真が星が作り上げたものって認識でいいと思う

※834184
口にしてはならぬことを口にしたな

※834198
ギルが黄金の鎧は王の財宝の中にないって言ってるから神造兵装の可能性が高い
逆に槍は探せば財宝の中にあるかもしれないって言ってるから違う可能性がある

※834141
エアが投影出来ないのってエアが剣が生まれる前からあるもの(剣の概念にあてはまらないもの)だから投影出来ないんじゃないのかな？あくまで想像だけど

※834209

アルテラさんが真の神造兵器と言ってたエクスカリバーも星が鍛えた聖剣いってるしなあ

※834204
ヘルヴォル「私はなんともないわよ。自分の周りは保証できないけどね！」

※834206
星が鍛え上げた武器＝真の神造兵装
神が鍛え上げた武器＝カテゴリは一応神造兵装

ってことじゃないかな

デュランダルも原典からして、天使よりもたらされた天界の剣とヤバそう。
なんだけど、シャルルマーニュはそれからさらに柄に聖遺物を詰め込んで魔改造しているからさらに変質している可能性があるんだよなぁ。

キリスト教の布教や聖人の奇跡を考えると、ローランも騎士信仰の原型であるし、星の兵器と言うガイアよりは人々の想いの体現のアラヤに近いのかな。

※834153
アロンダイトもガラティーンも情報が少なすぎて評価のしようがないからね
たしかにアロンダイトとエクスカリバーと同ランクでガラティーンより上って違和感あるしガラティーンのランクが分かったときA＋＋じゃないのかよって思った人は結構多いと思うけど

神造兵装の格付け。

1位 星製。
2位 神霊製。
3位 精霊製。

ただし、神霊と精霊は、その作り手の格によって入れ替わること有り。

つまり、こんな感じ？

前々から気になっていたが、なんで星の手で造られたのに「神」造兵装なんだろ・・・？

グラムが神造兵装じゃなかったら、それなのに魔剣の頂点でエクスカリバーの対極に位置できるって余計にヤバい代物に思えてきた

※834087
聖堂教会の人「戦争の女神（マーズ）戦争の女神（マーズ）戦争の女神（マーズ）!!よかろう、あばずれめ!!我らの神罰の味かみしめるが良い!!」

※834141
無銘は守護者じゃないぞ
契約先はムーンセルで抑止力の奴隷になってないから心に余裕があるわけだし

※834214
乖離剣は剣というより形を持った災害みたいなもんだからな

※834178
神が創ったからといって神造兵装とはかぎらないという矛盾っぽい概念
いやその違いが明言されてないというか、情報量が足りないせいでなんとも言えないとも言うか

「人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの」
だからあくまで神・精霊の都合だけで生まれるものではないのは確かのようなんだよなー

少なくとも神が神のまま、神のために振るう武器とかは神造兵装足り得ない気がする
人の望みである以上、最終的にある程度人間にとって都合がよくないとおかしいし

※834183
禁じ手中の禁じ手って言ってるくらいだから
剣の丘のてっぺんに大事に刺してあるんじゃねーかなと思ってる

※834224
星造兵装より神造兵装の方が言いやすくかっこいいからかな

※834224
ガトーが言ってた人の悪性にふれていない原始の神ってのが星なんじゃないの？

※834209

そもそも、神霊は単なる自然環境で、人の信仰があって初めて神霊となったわけだから、神霊そのものが人間から生まれたものとも言える。
そういう意味では、神は半分は人工の存在。
対して、惑星は人間という種が誕生する以前から主体を持つ生命体。

こう考えると、星の鍛えた武器が「真の神造兵装」と言われる理由が分かるね。

※834220
その辺は設定考えた作家が別人だからだろう
虚淵はアロンダイトとエクスカリバーは姉妹剣、なら同ランクって考えで
きのこはガラティーンとエクスカリバーは姉妹剣、だけど真の神造宝具のエクスカリバーの方が格上って漢字で一段落ちるランクに設定したんじゃない？

※834079
カルナさんのシャクティとか

※834084
止めて！安生さん達に1～2週間ぐらい休みを与えてあげて！！

※834224
HFのアンリマユのくだりからすれば
神が造ったでなく神を造るのと同じ工程で作られてる兵装なんでない？
神造兵装の話は全くしていない場面で出て来た「神造の定義」だし

>「そうして――――行く行くは、第三魔法の成功例、
>　魂が物質化した架空の魔物であるアンリマユに乗り換えるつもりなんでしょう。
>　完全な神を、人間が自らの欲望で不完全な神に貶めるように」
>「……神造の定義……
>　それは人の望みによって作られながら、人の意思に影響されず生まれるもの、か。
>　まあ、たしかに臓硯なんかの人格を反映されちゃ、どんな神様も悪魔になるだろうけど。
>　……綺礼が臓硯を敵視してたのもそのあたりか」

※834224
神は自然の格落ちした概念だから、「神造」ってなってるんじゃないかな
というか星と神の境界だって結構あやふやだし

それに型月だとたまに自然と書いて「神」や「神霊」とルビが振られることがあるしね

※834204
オーディンは黄昏に向けて優秀な戦士を集めてる死神的な側面もあるからなぁ。
むしろ、巻き込まれる被害者が増えるのは計画どおりなんだろうな。

※834225
なんかその辺りの設定は初期設定として、ラックされそうなんだよなーグラム(もしくはバルムンクと兄弟剣もしくは従兄弟剣扱いになるか。)。

アロンダイトは聖剣呼ばわりされてないのが凄い気になるんだよなぁ
まさかだと思うけど宝剣に変更とかないよな

※834184
例外無く

※834204
フェンリル「おうこら老害、これ以上被害者増やすなや」

※834086
投影六拍でいえば、創造理念は人により生み出され
それ以降の工程は星の手により形作られたものという感じかな
・構想→人
・設計＆製作→星

軍神の剣の謎が多いよなカラフルで刀身が高速回転してしなるという回転剣と蛇腹剣の両方の特性を持ったギミックマシマシの宝具

※834239

なるほど、目から鱗だな！！

神々造った兵装、ではなく。
神々のように造られた兵装、であると。

これ当たりじゃね？

神造兵器ソムリエ、あるてらちゃん

※834220
ランスロットの設定はどうもきのこ絡んでるっぽいしなぁ、FGOマテの記述見るに。
実質新キャラの剣ランスもアロンダイトのランクそのままだし
でもバックボーンの説明足りてないのは確かなんでキャラクエで掘り下げ欲しい

日本製の神造宝具って何かあるんだろうか？
草薙剣とか一瞬考えたけど、あれって誕生の経緯考えるとどっちかといえば魔剣っぽいしなぁ

ファヴニール「ダインスレフの持ち主って型月世界だとなんでか俺になってるんだけどどうしてだろうな」

※834252
この宝具は悪い文明(ボキィ
この宝具はいい文明

正直エクスカリバーだけではなくてガラティーンとアロンダイトの設定掘り下げが欲しい
エクスカリバーと同じ星滅ぼす外敵限定で強化があってもなんもおかしくないよね

ガラティーンが神造兵器なら(いやまあ妄想だけどね？)叔父貴もほぼ自動的に神造兵器持ちになるよね？
あとアキレウスの防御ってあくまで外敵に向けての防御だから親愛の行為の結果傷つけるとかには割りと無力とか、皇帝特権みたく(チートだけどさ)後から神性手に入れる手段あったりするのに、そういうガバなところもあるの無視してチート！ってのは少しずるいかなあって
というかカッチカチのアキレウスですらあくまでも「有力」止まりになりそうな五次魔境過ぎるなあ…そして円卓最強は割りと色んな防御系に相対的に相性良い気がする

※834132
神代から人の時代に星の担い手を変えたのは星（ガイア）の意思だったわけだから
霊長を憎からず思っているのは間違いないだろうな
ただ、ギルやマーリンのように、生物種としての人類には価値を認めてるけど
特定個人の価値は認めていないとかはありそう

※834141
エクスカリバーは命と引き換えなら投影できるとアーチャーが言ってるし実際士郎は投影した
剣っぽいもので絶対に無理なのはエアだけかと

※834255
天沼矛(あめのぬぼこ)とかはどうかな？

※834225
剣の形に結晶化したこの世全ての悪が魔剣の頂点たるグラム、とか。
人の悪性を素に人の技術で造られ人の憎悪で鍛え上げられた人の罪の象徴とかなんとか

※834255

アマノヌボコだろうな。
宇宙神である三柱からイザナギ・イザナミに与えられた、国作りの神鉾。
どう考えても神霊製。

天叢雲剣はオロチの尾から出てきた剣だけど、スサノオがオロチを斬り殺した
天羽々斬が欠けたんだよね。神造の武具が欠けるとかシャレにならんな。

これを人間で使いこなしたのは「形は我が子だが、本当は神人(かみ)である」
と父王に言われたヤマトタケルのみ。

※834254
今のランスロットに一つ言いたいことがある
お前魔除けの指輪どうした
バーサーカー時でも微力ながら発揮していたのにそれこみでもＡ行かないのか？

※834214
GOマテによるとエアは武器というより魔術師の杖みたいなものらしい
3つのドリル状のパーツはそれぞれ「天界」「人間界」「冥界」を表しているんだって

※834086
設定が追加されて定義範囲が拡大しているのか
宝具が追加されての表記ゆれなのか、今のところ判断付かないよね

※834270
アーラシュさん見て思ったけど、ヤマトタケルって多分アーラシュさんと同じ先祖返りな気がするな

※834146
グングニルはシグルドが『ニーベルンゲンの指輪』の
設定取り込んでるせいで、型月世界だとグラムに
ぶっ壊されてる可能性有るのよね…。
その辺の詳細明らかにする為にもシグルドさんの実装はよ！
とばっちりで戦乙女に狙われてるすまないさんの為にもはよ！！

カリバーンは岩から抜いた剣でカリバーはカリバーンを失った後湖の乙女から与えられたもの
クラレントはモーさんが宝物庫から盗み出したものだっけな
ガラティーンとアロンダイトがよくわからんなカリバーみたいに妖精なんかから授けられたものなんだろうか
それともクラレントと同じく宝物庫にあってガウェインとランスロットが戦果上げてアーサー王からお前たちは優秀な騎士だからこの剣を使えと承ったものなんだろうか

※834265
なんか原罪(メロダック)みたいな感じだな。

※834235

つまり、星が鍛えた武器とは、言わば「生物ではないアリストテレス」みたいなもの？

そりゃあ強いわ！！

インド三大神弓
カルナのヴィジャヤ
アルジュナのガーンディーヴァ
ラーマのシャールンガ
は多分神造兵器だよね。

※834280
ガラティーンとアロンダイトはどちらも湖の乙女から貰ったもの

地味によく分からない位置にいるエア

人の願いと星によって造られたなら「原初の世界を切り開いた」はあくまで謳い文句なのか
神霊によって造られたなら、名前にもなってるかつての所有者たる神霊エアが製作者のか？そもそも型月ではどういう扱いなのか。ギルはエア神の事をどう思っているのか

ギル自身あんま語らんし、分からないことばかり～

※834236
というかZeroが出たときはエクスカリバーにさらに設定が盛られるなんて
想定してなかっただろうしな

今の設定ありきだったとしたらアロンダイトはもうワンランク＋表記が減って
ガラティーンと同格になってる気がするし

バトラ「地球製の破壊の使者やぞ」

※834266
グラムは「アルトリアにとって天敵である最強の魔剣」で
アロンダイトは「エクスカリバーと起源を同じとする神造兵装」ってはっきり書かれているからこれラックされるとね・・・

※834286
7章でその辺語られないかなぁ
せっかくのきのこ執筆だし

※834259
叔父貴のは古き神の欠片とか言ってるしほぼ確実かと

※834217
ヘルヴォールさんて幸運EX(呪い系限定)とか
そんな感じのステータスになりそうだなw

※834288
まさにプライミッツマーダーそのものな設定だよね貴方。

※834260

ガイア「人類、やんちゃだけど、他の生物より面白いし、可愛いので、我が子だわ♪」

～星が死にかけるくらい、やんちゃかました後～

ガイア「私を殺しても生き延びるとか、え、人類、あんたたち、本当に私の子！？ やばい、怖い、手に終えないわ！ 助けてみんなー！」

他の惑星「合点承知！」

乖離剣はどんなポジだっけ？

※834148
字面で勘違いされやすいといえば『測定系の未来視』というのもあるな
『測定』というと受動的な印象を受けるけど
測定系の未来視は見る(観測する)ことによって未来を確定させるという
能動的な能力なのよね
たぶん、シュレーディンガーの猫が元ネタなんだろうな

「未来ってのはあやふやだから無敵なんだ」って台詞好き

※834125
どっちもアから始まる名前だからな

※834289

アロンダイトが星の触覚である精霊製、グラムがエクスカリバーの核となった正の想念(希望や祈り)と対極の負の想念を核にした武器ならば、整合性がとれると思うけど。

※834204
その剣そのままアンタに投げ返したろうか？

※834264
過去の記事にも誰か妄想案描いてたな
霧散したモノのを集めて固めるとかそんな能力だった気が

※834296
※834286で語られてるように、現状よく分からん位置にいる

※834255
天沼矛:創生神話の国造りにおいてイザナギとイザナミが一番初めに海をかき回し、オノゴロ島を生み出した矛。鬼ヶ島イベントで語られた神の権能そのもの。
ちなみに天逆鉾と言う槍もあるが、こちらは天孫降臨の際にニニギが持って来た金剛鉾で扱いが異なる。

天尾羽張:神産みにおいて母イザナミの腹を焼いて生まれたカグツチに対して激昂した父イザナギが用いた神剣。日本最古の子殺しの剣であり神格化される。
その血から軍神タケミカヅチと武神フツヌシが生まれた、神殺しと神産みの剣。

多分この辺り。

※834294
ガイアは「人類が地球より飛び立ち宙に巣立つ」のは是とするが
鋼の大地世界のように地球が死んでもまだ人類がその上で生き足掻くのに恐怖したんだっけ

アーラシュさんの流星一条が○○に通じるのか？というお題は
人間がどこまでできるのかというチャレンジな気がする

※834236
goマテリアルに設定:奈須きのこってなっていたしランスロットはきのこ製じゃね？
でもzeroマテの対談で虚淵製と取れなくもない話し方してるところあったしな……うーむ

テスラのシステム・ケラウノスも設定掘り下げて欲しいなあ
いや、間違い無く神造兵装では無いけれどもそれに匹敵、或いは凌駕する人間が作り出したものっていいやん

※834302
そんなモン振るってシグルドは大丈夫なんか？ 実際大丈夫じゃなかったような気が・・・・

※834298
EXTRAや俺らからすれば型落ちなんでとんでもないだが、
型月世界では型落ち自体はその通りであり性能とは別のところでそう認定されてるのかね
で、アロンダイトはその基準を満たしていたとか

何にせよガラティーンもアロンダイトも謎が多くて何とも言えんね。ランクがそうなんだからそうなんだとしか

※834311
そうそう。
「人類が地球より飛び立ち宙に巣立つ」のは是とする～のあたりはメルブラだったかな。他でも語られたかも知れんけど
そんで鋼の大地の～はおっしゃる通り

※834236
マテで公開されたけど
ランスロットはきのこ設定なんよ、虚淵じゃなく
ディルやジルは虚淵も設定に携わってるけど

※834311
そうそう、だからEXTRA世界みたいに星の海へレッツゴーする未来なら
「可愛い子供の巣立ち」として大人しく見守ってくれる

逆に鋼の大地みたいに自分の死骸に縋り付いて争ってると
「やだ、この子たち怖い……」ってなる

※834298
もにょる言ったっておめーアロンダイトはその頑丈さはエクスカリバーに匹敵して
当代最高の騎士にのみ所有を許された神造兵装って大層な設定ある上に
ステータス・ＳＴ判定・対竜に恩恵を与えお馴染みの魔力ぶっぱに内部破壊と盛り盛りなんだからＡ＋＋でもどこもおかしくねーべ

※834319
あれ純粋な科学力の昇華とかでもなくてあくまで雷神達の雷との複合宝具なんじゃなかったっけ。

※834322
もはやそれ「天」と言うか「宙」じゃねーかw

※834318
GOマテのきのこ設定はGOでの設定はきのこ製ってことなんじゃない？
6章のために虚淵呼んでくる訳にいかないだろうし
zeroマテの記述見る限りはzero時点での設定は虚淵だと思う

※834305
ファラオ半端ないが触媒問題がなー
そもそもが簡単には出場してくれないから…

※834184
例外なく

※834318
ディルや術ジルは虚淵の名前があるだけに気になるよなやっぱ
まあ剣ジルがきのこ担当だったり各キャラ担当に意外な裏話はあるのかも

※834324

たいそう悲劇的な生涯をおくられましたとも！

※834303
少数派だからってエクスカリバーに遠慮して設定変更とかおかしくない？
長年待ち望んでいたファンも多かれ少なかれいるだろうに

四宝剣
通天教主が持つ宝貝で、註仙剣、戮仙剣、陥仙剣、絶仙剣の四本。
いずれも仙人によって作られた物ではなく、自然の精気が凝縮して生まれた至宝。
それぞれ陣門にかけておくと、風が吹き荒れ、雷鳴轟き、閃光が閃いてどのような
高位の仙人でも命を奪われる。

羅刹女の芭蕉扇も、自然の陰の精気が凝縮して生まれたらしい。

※834319
あれは功績と雷神信仰の複合だろうの

※834333
設定作成者が複数いる場合は複数人表記してるぞ
例えばディルムッドは設定製作:奈須きのこ・虚淵玄になってる

※834217
ヘルヴォルは使い手を滅ぼす魔剣テュルフィングを、先祖の霊がおいやめろと言う中で引き抜いて使いこなした激運の女剣士。

だけどもダインスレフは分からんよ。
あれは抜くと同時に周囲に狂化付与して敵味方関係なく殺し合わせるから。しかも狂った者は死者蘇生して蘇り、この争いに巻き込まれた者も見境無く取り込んでドンドン規模が大きくなる。
最終的に来たるラグナロクまで永劫の戦争を続けて犠牲者を増やし優れた狂戦士を量産する碌でもない代物だから。

※834329
まあ自分の親の死体の上で戦争するような子を想像すると怖いよな

※834145
そもそも理性アリヘラクレス相手にそうそう宝具の真名解放してる余裕やら解放できても当てられるのかという問題がな

※834343
フジリュー版でラスボスが持ってるトンデモ宝貝になってたアレか

アキレウスはまだ盾と鎧の鍛冶神作成のチート防御重ねているからなぁ
不死も入れれば三重防御という鉄壁ぶり
母ちゃん過保護過ぎないですかねぇ

※834341
このアキレウスとオジマンディアスを比較する文は気に食わないけど
蒼銀にしろＧＯにしろオジマンディアスに抑止の力が加算されているとは思えんよ
ニトクリスの言葉が正しければ神王は自力で英霊召喚の枠組みからだいぶオーバーしてる
自力というかファラオ特権みたいの

※834294
いまさらながら、鋼の台地の世界って地球の抑止力のバックアップ抜きの人類が他惑星の抑止力の化身と何とかやりあってるんだよな
Fateの世界観で言えば、ただの人間が自分の力だけで神造兵器たる聖剣を持ったアルトリアと渡り合うようなもの

ちょっと地球さんの気持ちわかる。なんなのアンタそのパワーどこから出てんの私手伝ってないんだけど気持ち悪！？
キノコの言う人類皆強大はやっぱ型月世界では正しい

正直アポマテは唐突に出てきたアキレウス燃費極悪設定とか神造もＯＫとか先生の宝具の制限とかあからさまに気を使いました感があってちょっともにょる

※834303
割と最近話題に出てるから知ってる人多いと思う

※834342
本気でカリバー等を振り回したら国土がやばい定期

※834349
要は不幸と言うより
人間の魂に干渉するネクロマンス系の宝具なのかね

※834204
ホグニ「■■■■■■■■■■■■■■■ーッ!!!!!」

※834366
ちと露骨だと感じるのは仕方ないね
本当に本編書いている時にそんな設定あったんだろうかと思ってしまう

※834145
エクスカリバーもエアも撃つのにタメがあるから、理性のあるヘラクレスなら心眼（偽）も持ってるし、撃たせないような立ち回りをするんじゃないかな？

※834323
史実のオジマンもバケモンで色々作れるネタあったからファラオ全部のせみたいなのより本人由来のものが欲しかったね

※834366
もにょるどうこうは個人の感覚だが、なんというかアポマテは整理し切れてないような気がするという意味では自分もだな
アヴィ先生の宝具の件とかいろいろと

apoを書く前の構想段階のメモ書きとか載せて、本編通して磨いた設定を入れ切れてないというか
全体通して整理したというより、寄せ集めたというかなんというか

※834366
アキレウスは明らかに円卓勢に気を遣った制限だしなぁ。ていうか一番酷いなと思ったのは蝉だよな。宝具分類が違うとはいえ同じ陣地系のオジマンディアスと見比べると発動に必要な手間とその性能で明らかに完敗してるし。

※834377
二大英雄とは前から言われて無かったっけ
ファンの間でアキレウスかテセウスか論争になってて結局ペルセウスだったけど

※834383
エクマテの後でハードル上がってたのもあるけど
それを差し引いてもアポマテは痒いところに手が届いてない感があるよな

※834135
なた（漢字が分からぬ）

※834366
設定明らかになるまで星の聖剣通るか通らないかで物議あったしタイマン空間とか格下や女に使うのはずるくね？みたいに言われていたからな・・・にしてもビビりすぎだと思うけど
トラウマあろうが制限なかろうがあのアキレウスが自分認めた奴以外に殴り合い申し込むとは思えん
勝率云々じゃなくてやりたいかやりたくないかだよな

※834383
実は大したことなかったアダムとか、作中無敵みたいに書かれてたアキレウスの神造宝具設定とか、何か書き終わってからあわてて変更した様な違和感があったな

※834204
良し分かった。欠片にして錬金術でモジュール化し
人の心と叡智で制御してやろう！

※834358
それ以前の話や
作者が設定別物って言ってるんだから無暗に組み入れて混乱させてはいけないって話や

※834370
ランスロット「そこで私は考え編み出した。王の領土を汚さず強敵達に対抗する奥義を」

※834176
魔法抜きなら妹が足元にも及ばない才能の塊じゃないですかやだー

※834391
カリー・ド・マルシェ？そんな死徒いねえよ

※834384
ジャックちゃんもあれだけ制限付いてるんだから
“”夜”の”霧の中”で”女性相手に”発動したら確殺くらいで良かったんじゃないかと

実際は全部の条件満たしても妄想心音の劣化版くらいの効果という……

※834386
SNやアポぐらいまでは普通にギリシャ神話最大最強の英雄だった思う。GOのバサクレスのマテからだった思う。そもそもギリシャでの触媒争いにすら入ってなかったペルセウスがランクインはちょっとな。
ギリシャ七大英雄でヘラクレスは兎も角ペルセウスを特別扱いはなぁ。

※834392
哪吒やで
日本版封神演義とかだとなたくと読ませてるけど
道教の神仙じゃ二郎真君と並んで人気者のヒーローや

※834404
それは嘘だろ

※834396
アダムに関しては作中であんだけ大仰に描写してた所為で
「ええ～、ほんとにござるか～」と言いたくなる

※834352

一周回って神話に回帰してんよな。神殺ししてその死体から山だの河だの世界が生まれる神話はたくさんある。ギルのバビロニアもティアマト―の死体から世界が生まれた

※834090
でも詠唱つくと多少テンポ悪くなるというゲーム的なジレンマ・・・。

個人的には詠唱歓迎だが・・・。

※834252
アルテラ
「昨年は刀身がへんなりしてしまったが、
今年はシャッキリした豊潤な出来に仕上がっているな」

※834384
蝉様は個人的にはまだ納得できる部類だわ
蝉様って知名度的にも逸話的にもそこまでではないというか、最強格ではないし
可愛さでは最強クラスだけど

※834384
ただしそれはあくまで「虚栄」の空中庭園持ちでしかないセミ様の話な
「本物」の空中庭園を持つネブカドネザル2世はこの過程ぶち抜いてオジマンディアスと同じくその場で発動出来る化物

※834405
apoって、モーさんに直撃食らわせても無傷だったフランとか、戦闘に関しては格上殺しはほぼ無理みたいなバランスなんだよな

※834415
95年「ここ数年で一番出来が良い」
96年「10年に1度の逸品」
97年「1976年以来の品質」
98年「10年に1度の当たり年」
99年「品質は昨年より良い」
00年「出来は上々で申し分の無い仕上がり」
01年「ここ10年で最高」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る出来栄え」「1995年以来の出来」
03年「100年に1度の出来」「近年にない良い出来」
04年「香りが強く中々の出来栄え」
05年「ここ数年で最高」

※834418
逆に考えるんだハサンがすげぇんだと

アポマテ云々で言及される点の中で、アダムだけはなんであんな設定にしたか分からない……

あれアダム自身とアダム討伐に関わった鯖の株が落ちるだけで、得することなくない？

※834393
ストーリー中の魅力からすれば些事だよそんなもん

※834419
おう勇次郎が爆笑するからボジョレコピペはやめーや

※834420
魔神の腕による極めて高度な呪術だからな

※834372
兵器としての利便性とか含めての評価じゃね
ガラティーンの火力は目を張るものがあるが、隠密性とか皆無だから小回り効かないし
一方アロンダイトは最大火力は及ばなそうだがバフましましだし、本来放出できる魔力を一太刀に込められる

※834411
ゴーレムのアダムが大したことないってのは、例え公式の発言だとしても信じられんな

あんだけ勇猛な鯖たちがその神気にひるんだり、凄まじい学習能力で英霊級の武術に迫ったり、大地と完全に融合したら不死身とかいうおいヘラクレス連れてこい！ティタノマキアみたいなのが出たから！みたいな描写だったのにねえ
下手したらガイアが出張るんじゃないかと思うくらいの環境激変能力もあったしな。

※834393
キャラは良いんだから史実要素もう少し出してもよかったよね

※834412
殺され女神というやつだな
国生みレベルではないが、殺された女神の死体から今の主食になってる植物が生まれってのは環太平洋の海沿いに広くあるらしいな
ハイヌヴェレ型神話というらしいが、スサノオとオオゲツヒメ（古事記）、ツクヨミとウケモチ（日本書紀）の話が日本にもある

※834429
カルナ「･･･不思議か?」
アルジュナ「たしかによくあった光景ですね」
ラーマ「あったあった」
メーガナーダ「そんなことより踊ろうぜ！」

※834387
引き出せないと言うか、
振るった本人が耐えられない余波になる威力は出せないんじゃね

アルトリアの身体は人間以外も混ざってるから大丈夫って感じで

※834431
そういうの言ってると割と引っかかる英霊出てくるしもうやめーや

※834108
何も逸話がなかったからzeroであんなことになったんや・・・
今はオーバーロード使える白兵戦最強クラスの宝具になったけど

※834431
ギルガメッシュとかにも同じ事言えるんですかね・・・？

※834393
キャラ以外はラムセス2世である必要が無いからな
複合神殿除いたら別にどのファラオでもいける性能してるし

※834401
環境に優しいアロンダイト好き
ステータスアップのバフもあるし神造兵器だから、アキレウス相手でも善戦できそうだよな
オーナーからの全力一太刀と言うチート技もあるし

※834440
別にかもね〜レベルを出ないし言わせとけば良かろう

注意するのはそれに乗じて関係のない話題で燃やす奴よ

※834442
原典から一番話盛られてるの誰かと言えば間違いなくこいつだからなあ

※834405
っても本来アサシンはマスター殺しがメインだし
ジャックの神秘、信仰は弱いと最初から言われてたから、そっち勝負なとこもある宝具だとハサンより呪力は弱いと言われても普通に納得できる、あの腕本来は相当ヤバいものでもあるわけで
遠距離発動可能という利点もあるから女マスター殺しって点じゃこっちの方が便利だしな
もう一人のジャックも言われてるが彼らは飽くまでも殺人鬼、娼婦殺しと将軍すら殺す暗殺者では劣るのもある意味当然だし

※834444
きのこでも東出でも虚淵でも言えるだろ
どの逸話再現すれば李書文が透明人間になる
どの逸話再現すればスパルタクスが人間爆弾になる
要するに桜井批判したいだけじゃん

※834441

そもそも原典からしてアーサー王伝説系統の話じゃなくて、後の創作に「これは有名なランスロットが使ってた剣で～」って出てくるだけだし

※834393
複合神殿はあれはあれで逸話再現だし、戦車自体は無銘なので盛り方が難しくね？

「王の中の王」オジマンディアスとしては現状が最適解だと思うんだが

※834442
まあギルは最初期のキャラだから許されてる感ある

※834086
単に人を超えた存在が作ったから凄いんじゃなくて
その根底に人の願いがあるから尊いんだよって言いたかったんだろうな
少なくとも、この台詞を書いた時点では

※834179
カルナのシャクティは
インドラ自身も使いこなせないって設定があるから
その解釈からは外れると思うよ

ていうか、人の願いを汲み上げて最強の聖剣とか作っちゃうあたり
結構、ガイアさんも人間好きよね

※834366
きのこ恒例のに好きにやれ発言で自由に書いたは良いものの他の作品とのパワーバランスを余り考えて無かった節は否めない
地の文で伝わるイメージとアポマテの解説の乖離がデカイし

※834438
ガラティーンで本気出したらガウェインが全裸でｽﾃﾗｧｧｧｧするのか

※834457
逆でしょ
気を使いすぎて変なことになってる
変に整合性とか気にするよりも好きに書いた方がいいに決まってる
ジョジョとかキン肉マンとかの往年のジャンプ漫画みたいに暴れ回ったら良かったと思う

まぁ、今更「そいつは後付け盛り盛りの偽物だ！我こそ原典のギルガメッシュ像そのものだ！」って
筋骨隆々で、ライオンを子猫みたいに抱えたメソポタミア産ヘラクレスみたいなのが出てもなぁ

※834453
まあそのギルガメッシュもSN出て少し経った後の「通常アルクでも負ける」発言に月姫時代のファンから大顰蹙買ってたし、単に時間の問題もあると思う

※834405
極論、アサシンてサーヴァントの警戒を抜けてマスターをチクっとする能力だけあれば足りるからなあ
一番それっぽいことしていたのが、fake真アサシンさんを除けばなぜかＥＸＴＲＡアーチャーの緑茶という

※834441
アロンダイト・オーバーロード
・ビームじゃないので市街地などでも使用可能なため聖杯戦争で有用
・グローリーとの併用でアサシンじみた一撃必殺も可能

zeroの黒い鉄屑状態からまさかここまで強くなるとは・・・

※834456
月姫読本のtale読む限り、むしろ人間を害する自分の触覚の真祖の方をよく思ってない可能性すらあるんじゃねこれ？　みたいな感じだしね
心広くて偉大な母だよ本当に

オジマンディアス要素皆無と言うけどラムセス二世が建築で有名なのは史実通りで複合神殿持ちなのは生前の発言が原因だし全く関係ないというわけではないよ
他の姿も見たいという意見は分かるけど

※834179
最大公約数のプーナ版の上村訳のマハーバーラタでは
アルジュナは一瞬で過去現在未来の三界を神々ごと滅ぼせるって言ってるんで、世界を七回の部分がどっから来たか分からないんだよなあ…

私の武器は貴方に奉仕するって言ってるし、劣化はサーヴァント化とnot神代以外にないはずなんだ

逸話云々とか言い始めたらルールブレイカーとかどこから持って来たんだよ
メディアという英霊に必要だったのか当時？

※834106
対異星生命体（エイリアン）が本領発揮なのかもね
鋼の大地で輝く設定だ

とはいえアレだと地球自身が人類滅ぼそうとしてるし
ワンチャンあるとすればORT目覚めた世界線かねぇ？

※834464
気を使うのはzeroのこともあったんじゃないかな
エクスカリバーはジャンプで避けられるみたいに原点のSNがdisられる事態は東出さんも避けたいだろうし

※834474
性格や宝具展開の仕方が違うだけで、ほぼ一緒ですやん

※834401
やっぱりランスロット卿って理想の騎士だわ(ガレスちゃん並の感想)

※834468
アーサー王自体はそこまで最強誇る人物じゃないし
剣が最強なのがアーサー
使い手が最強なのがランスって感じなんじゃね

※834470
他の姿はオジマンディアスではなくラムセス2世として呼ばれた時をお楽しみにということで

※834468
狡猾に行けるから、下手したらアロンダイト抜かないで真名隠しながら「騎士は徒手にて死せず」で角材や鉄パイプや拳銃で攻撃することすらあるかもしれんという

※834468
そういえばFGOマテでバサスロットのアロンダイトについて何かフォローとかってあったのかな？

※834469
というか真祖って成り立ちとしては地球を月さんが騙くらかして作って、しかも何故か吸血衝動なんて欠陥が意図せず生まれて
更に勝手に下僕が下克上して癌みたいに増殖してるからな
そりゃ星もやってられませんわ

※834489
ガレスちゃん悪いとは言わんが盲目すぎんよー(棒

※834494
ラーマみたいに自分的に全盛期があの姿らしいし戦闘能力的な全盛期だと武闘派要素多めで来るんかな

※834468
鉄くず言うけど元々白兵戦じゃ糞強い宝具だぞ
なんせ宝具の中で最も頑丈な聖剣だし
それ＋オーバーロード＆遠距離が判明した壊れ宝具だけどね

※834500
夜の街を名前を隠してスーツのサラリーマン姿で角材片手に徘徊する不審人物・・・

※834475
エクスカリバーがビーム砲だったりメドゥーサがペガサスライダーだったりギルガメッシュが宝具ガトリングマンだったりしてた時点でわりと史実原典は関係ない

※834512
召喚した環境に引っ張られた性質の性格出来たって感じで俺は納得してる

※834500やっぱり円卓最強は伊達じゃないな負ける要素がない

※834477
スフィンクスって神殿の守護者でファラオの顔を持つ獣なんだから無関係ってほどではなくね？

アーサー王伝説の元ネタの一つ、と言われているナルト叙事詩の話は、あれ『アーサー王伝説の起源』っていう本が情報ソースだな。ナルト叙事詩のwikiみりゃのっているけれど、原本は絶版になっているのでクッソ高い。卒論で教授に借りて読んだけれど、納得のいく内容だった。
そもそも、日本でよく知られているアーサー王伝説＝ケルトに由来する伝説、というのは夏目漱石が薤露行を書いた明治期からまっっっっったく変わってない内容でな。今のアーサー王研究の学会では、ケルト由来説を唱えた学者の言語分析がめちゃくちゃという事も踏まえて半世紀くらい前に少なくとも「一部がケルト由来」以上のものではないとされているんよ。ランスロットやアーサーという名前は、これケルト由来じゃなくて別の地域に由来していると。
アーサー王がローマ人だったと言う説がケルト以外出典系の類では一番知られているけれど、『アーサー王伝説の起源』はもう一歩踏み込んでコーカサス地方に存在していた騎馬民族がローマに傭兵部隊として参加し、当時のアルビオン（イングランド）地方からゲルマニアにかけて展開していた。その民族が持っていたのがナルト叙事詩と言われる伝承で、ゲルマニア地方を始め、イングランドにもそれが別々の経路で伝承。各々に現地の伝承と結びついて発展した、って解説されてる。
『アーサー王伝説の起源』が正しいとすると､実はバトラズモチーフの英雄はアーサー王だけじゃなく、エクスカリバーの姉妹剣を持っているランスロットやガウェインとかも含まれることになってる。

ナルト叙事詩がアーサー王伝説の元ネタ、という話が怪しい、というのはたぶんコーカサス地方とケルト、ブリテンがどう結びつくかの説明を全く知らないんじゃろうなぁ、とおもう。興味があったら『アーサー王伝説の起源』を読んでみるのをお勧めする。日本語訳されてない出典物とか平然と引用してきまくるけれど、ランスロットを始め円卓メンバーの名前の由来に関してや、アヴァロンを始めとする地名に関する解説とか、日本で読めるアーサー王関連の本で最も研究所をしている本だと思う。

長文失礼ね。

※834520
電池切れしたのにその言い方はねーよ

※834500
マスターがある程度資金力あるやつの場合、適当な装飾剣用意してグローリーと併用したら別の英雄のフリさせるのもいけるという

※834516
ファラオ内では有名どころとしては妥当なんじゃない？
クフ王とかツタンカーメンの方が知名度はあるけど、分権徒化では最も偉大なファラオって扱いだし
まぁ、もっと史実ネタで拾ってくれよといいたくなる宝具してるけど

※834520
とりあえずその時のマスターのこと棚に上げて語るのやめよう、な？
サーヴァントが使い魔だというのを忘れちゃいかん

アヴァロンって何扱いになるんだろう
神造を防げるくらいだから神造か？

※834179
アルジュナが使ったら過去未来の神々を含む三界を灰に出来る、でシヴァが使ったらどうなるかわからんという代物だった筈

※834501
だったら含みを持たせるような書き方しないで堂々とその旨を書けばいいじゃない
でも先に言っておくと、これこいつ関係あるのってキャラはきのこからして大量だぞ
ギルガメッシュはもう言わずもがな
玉藻の前も、天照の化身ってかなりの無理筋の上に宝具が八咫鏡ってありえんだろ

※834548
ドラゴンパワーがどの程度かってのが明確じゃないからどうやろな

無手で戦うアルトリアを見ないと何とも

※834520
あれはマスターがダメダメだったから・・・

とはいえオーバーロードあれば一瞬で決着つくだろうしやっぱりセイバークラスの方がランスロットは向いてるんだろうね

※834520
魔力消費の事無視して何を言い出すのだ
アロンダイト発動した生前のランスロットは三倍ガヴェイン相手に日が落ちるまで防戦して半殺しにする化物だぞ

※834536
ガウェインの聖者の数字はケルトのオガム文字なんだっけ
あとクーフーリンが元ネタとも聞いた

※834553
はずってソースどこよ是非おせーて欲しい

※834548
宝具がメインウェポン兼ねてる鯖は大概詰むんですがそれは

※834526
あのクソ燃費さえなければな
セイバーでも燃費ひどいのかなアロンダイト

※834560
キャラなんて本人知らないんだからあってるかなんて解らんし
出土した石版からの解読できた情報から本人再現しろってのも無茶な注文だろう

※834575
zeroの時間表示演出で3分間ランスロットはアロンダイトでアルトリアボコってたことになってる
アルトリア曰くランスロットの技のキレがアロンダイト抜いてからあがってるようだからステダウンもなし

※834577
剣スロットのマテじゃ特に触れられないけど、zeroでの描写見ると燃費が悪くなるのは自動発動っぽいんだよな

アロンダイトの設定がzeroの「エクスカリバーと起源を同じくする」ままならアロンダイトも星の聖剣なのでは？？

※834577
クソ燃費クソ燃費と言うけど一部の例外除いた大英霊達はあのレベルの燃費で仕方ないのでは？
しかもZEROのランスロットはバーサーカーかつアルトリア見て暴走状態だからイスカンダルみたいにマスターの燃費を庇って戦う事も出来ない
寧ろグロウリ―とオーナーは出来る事に比べたらだいぶ燃費マシな気がするよ

お父さん卿は本人がバーサーカーやりたがってるだけでゲーム上の性能抜きにほぼあらゆる点でセイバーの方が聖杯戦争に向きすぎている…

※834592
剣スロットだとメインウェポンだし、ステアップのオンオフができるとかあるかもね

※834556
言っとくけどそれ民間伝承のネタだから
はっきり言って何々と何々が同一視なんてよくあるモノだぞ

※834571
あくまで『アーサー王伝説の起源』に載っていたことをベースに言うと、ガウェインのオガム文字もそうだがバトラズのナルト叙事詩が伝承先の地域の英雄と結びついちゃってるらしいのよな。コーカサス地方から来た傭兵団も常に一緒だったわけではなく、小分けに分散していたようで、そのたびに飛び地でそれぞれが伝承を伝えてた。
結果、ガウェインはケルト由来の英雄とバトラズが合体した結果だし、ランスロットはゲルマニアの英雄と。アーサー王は当時ローマにいた司令官の戦歴にバトラズの伝承がくっついたんじゃないか、と言われている。
クーフーリンとかのケルト神話英雄に関しても、本の中でちらっと触れていた記憶があるけれど、どこまで書いてあったか今手元にないから確認出来ない。申し訳なす。ただ、王を選定する剣、に関する記述はあったので、グラムの元ネタでもあるかもしれない、みたいな書かれ方をしていたのは記憶がある。

なので、円卓の騎士団というのは、実はバトラズが現地の英雄とかとジョグレス進化した結果の集まりみたいなことになってて元ネタを語るとカオスになる。

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精神崩壊zeroセイバーは鉄拳のデビル仁みたいな闇落ち強化キャラだった！？

6章やればランスロット侮辱は円卓の騎士全員を侮辱する事になると良く分かるはずなのに・・・

というか「史実原典に全て沿ってキャラ作れや！」とか言ったら逆に現実通り異能を全く持たない史実勢の肩身が狭くなるだけなんだけどね
そんなん面白くもなんともないわ

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もうここまでくるとランスロットの理性が踏ん張ってたぐらいしか解釈が思いつかない

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型月は完全無敵にならないように割りと抜け穴用意されてるよね（後付だったりもするけど）
アキレウスの神性ないと無効とかも神造宝具使ってるだけの相手だとどうなるんだろ？神の武器なのに効かないとかなんかおかしくない？って思ってたらちゃんと効くようになってるし

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剣スロットは侮辱してなくない？
zeroランスロットはなんであんな弱いんだと突っ込まれてるだけのような

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荒らしの言動を一々気にしていたらそれこそ何一つ書けなくなりそうだが…

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キャラも宝具も原典、史実と何の相違もないキャラなんていない件

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かといって原典要素皆無だとその英雄とかに失礼だし
兄貴の剣クルージーンはアイルランドの独立の象徴だからセイバー適性ないし剣とか使ってないとかなったら失礼ってレベルじゃない
まあ叔父貴発言はマテリアルでの剣使うでやっぱりドリルのことっぽくなってたから良かった

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個人的にはトータ位の原典とオリジナル比率がベネ

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マテリアルの前から兄貴は普通にセイバークラスで呼ばれてみるのもいいと言ってるよ

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まあ狂ってなければああいう結末にはまずならんと思える
つかここのファンは普段からZEROとSNのアルトリアは違うと主張してるしランスロットにも同じことが言えるで良いのでは？
少なくともギャグでギネヴィアを侮辱する様な人間ではない今のランスロットは
あれはマジで黒歴史と言ってよい
本人が聞いたら自決するか相談室ランスロットを殺しに来る

クソ燃費クソ燃費と何度も何度も…
カルナさん泣いちゃうでしょ、いい加減にしろッス！

まぁ、燃費云々で言えば初代でも展開重視でかなりおざなりな部分なので物語上の制約と思った方が良さげよ
ヘラクレスの「指一本動かすだけで干からびる」なんて設定、聖遺物争奪戦してるようなApo時空では通用するとは思えんし…

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FGOのマテリアルでもそう示唆されてるしな
尚、本人的にはバーサーカーが相応しいんじゃー！ってなってる模様

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うんそれも知ってる
ただしっかり剣使えるって設定として出てきて良かったってことよ

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カルナは消費制限しようが強いじゃないか！

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もうそれで良くねと思う
ガレスちゃんの件見るに行動の決定権はランスの意志にあるっぽいし

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ランスロットもグロウリーとオーナー駆使するだけでだいぶ強いよ

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ファンを装った荒らしにしか見えんぞ

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ぶっちゃけヘラクレス、アキレウス、カルナ、ジークのインチキ防御宝具除けば1番硬い鯖なんじゃないかなzeroセイバーって

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あのトンでもシナリオのせいで兄貴が剣一つ満足に使えないようにされるのなんてゴメンだからラックされてよかったわ

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ファラオは強いが無敵ではないだろう…
そもそも最強格はいても本当の無敵はいないのが型月世界だろうに

どうでも良いけどカルナ始めとした大英雄達も真っ当に狂わせ暴走したら尋常じゃない魔力消費でマスターぶっ倒れるわ

アサシンの気配遮断見破る切嗣
エクスカリバーをジャンプで避けるイスカンダル
アロンダイトバサランスでさえ倒せない精神崩壊セイバー
この三つはもう許してやれよ…

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比較するならせめて理性あるランスロットじゃないのか？
イスカンダル見て暴走するダレイオス三世みたいなもんだぞZEROのランスロット

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五次のバサクレスは「バーサーカークラスで魔力消費が馬鹿みたいに跳ね上がってた」「イリヤは普通のマスターと違って冬木でサーヴァント召喚してないから最初は大聖杯から魔力補助を受けてなかった」という状況であり、その上での【指一本動かすだけで干からびる設定】だよ
普通のヘラクレスの魔力燃費は公式からはまだ何一つ言及されていない