【Fate】ケイネスの死後、姪であるライネスは幼い身でエルメロイ家をまとめあげて頑張ってきた

ケイネスが死んだあと本当に大変だったんだろうなぁ。時計塔からいろいろ言われたりしたんじゃ…

年末アニメで動いてるの初めて見た時予想以上にきゃわゆくてびっくりした

よっし、教授とライネスで子作りやな！

ライネスにチュー罰されたい

中世の貴族みたいな主義だもんなぁ…

事件簿読むと、ライネスはよくあんな奴らと渡り合ってるよなぁ…と思ってしまう。

ウェイバーくんどんなきもち

実際ケイネスって五次参戦だったらどうなってたのか

ライネスちゃん
事件簿出る前の設定段階では箱入り娘のウェイバー大好きっ娘だったのにどうしてこうなっ……

いや？ 事件簿出た後も設定は同じか 性格がちょっとおてんばなだけで

※3043135
愛人枠ですね、分かります

ライネスちゃんはドSロリ愉悦部員

ライネスちゃんにウェイバーが美人と二人でデートしてたと伝えて反応を見てみたい

ところでお酒飲めるのか…。イギリスの飲酒って保護者同伴だと5歳から可能って体大丈夫なの？

※3043141
ライネス「あのお調子者の義兄は戦闘の専門家を相手にやり合ったらどうやっても死ぬさ」

ライネスちゃんのウェイバーへの感情がイマイチ分からんなぁ

子供作ろうと言うあたり大好きだし、それくらい気を許してるのは分かるけど

むしろ没落前以上の人材確保出来たからは
ライネス「え？エルメロイ派に戻りたいって？どうしようかな～？」
と痛ぶる相手が増えた

かわいいー以上

まあライネス嬢もケイネス先生が魔術師として優秀なのは認めてるし
ただ性格に難があったのと、戦闘訓練をしたわけでもない研究者で聖杯戦争を自分の名声のオマケとか決闘とか勘違いしてる先生じゃ、戦争特化の殺し屋には分が悪かったという事だろう

ケイネスは天才なんだぞ
まさかこんな極東の魔術儀式で…

小悪魔なロリ良いよね…

ライネス「義兄を過労死させて良いのは私だけだ！」

部屋の中に侵入するのは容易いと言うライネスちゃん

もし教授が自家発電中に侵入したらどういう反応をするのか見ものですね

なんだかんだ友達欲しがってるの好き

※3043141
美遊兄のクラスカードを使った聖杯戦争でも自分の能力を過信してランサーの力を使わずに負けた人やで？
絶対どこかで脱落するってばよ。

実際ケイネスってディルとの相性が最悪だっただけで魔術師としてはむしろましなほうだよね

>>739
ユリフィス爺さんは止めるべきだった

事件簿は春頃に(多分)最終巻です
リアタイネタバレ防止でフィナーレを味わうために、みんな買おうな！

ケイネス先生の死後の評価の上がりっぷりは異常と思ったけど、設定上では第4次では最高クラスのマスターだったわなそういや

相手が悪かっただけで

「私一人ではすぐに生徒達ごと溺れ死ぬ、この命は君に委ねるしかない」

信じられるか……？これ無自覚で言ってるんだぜ……

ケイネスと言う二十代でロードになり、他の妖怪みたいなロードと渡り合ってきた天才

※3043147
せいぜいお祝い事にワインをグラス一杯分とかだから
海外の大人もお酒に対しての分別はある（ロシアは除く）

>>752
FakeでもAUOを召喚した魔術師も背水の陣のつもりなのか家族を殺してたなぁ。

アクセルゼロオーダーでのウェイバー見ると分かるけど、本当に気に病んでるんだな死なせてしまったの

でもアクセルゼロオーダーは良いシナリオだった

何故だ妹よ！

しかしケイネス氏が死亡しないとⅡ世が誕生しないという悩ましい事実

※3043133
元々エルメロイ家の中では下位の家柄で刻印の継承権も低かったけど、上位の家が遺産を奪って他家に行ったため次期ロードとして抜擢
何度も暗殺されそうになったため保存食を持ち歩く癖が付いている、と中々壮絶な幼少期を送ってる

ライネスちゃんは、ウェイバーの子を産んでもいいくらいにはウェイバーが好きなんだよね

※3043158
グレイちゃんに時計塔のドス黒いとこ話して「嫌われてしまったかな？」で指先震えてるあたり好き

嫌うはずがありませんってカウンターかますグレイちゃんも好き

酔っ払ったウェイバーが真顔でライネスに壁ドンして首クイしたらどうなるのだろう

ライネスちゃんってfakeだと何歳くらいなんだっけ
もう二世との「ライネスが当主を継ぐのに相応しい年齢になるまでロード代理を務める」という約束の年齢くらいにはなってそうだが

ケイネスが敗死したことで凋落し、膨大な財産と人材、霊地と魔術礼装を他家や分家に奪われ、もはや『エルメロイ』という家名と天文学的な負債しか残っていない

※3043147
凄いお酒に強いですからね、魔術師は薬品とか使いますし、その辺は体も大丈夫な人もいるんでしょう

※3043154
研究者として優秀なのを自分は強いと勘違いした美しい魔闘家鈴木みたい

あんな化け物共と政治やってたライネスちゃん凄くね？

まさか、ケイネスがの考案した魔術礼装・月霊髄液にライネスが擬似的な人格付与と機能限定を施しメイドゴーレムになるなんて⁉

てかウェイバーが色々手を打たなかったら、借金を苦にしたライネスちゃんがR18な展開になってた可能性もあったって事か……？

切嗣がいなかったとしてもギルガメッシュで詰む気がするから、そもそも参加しないのが正解なんじゃ…

※3043161
というか、ディルムッドは正直にケイネスへ誤解とかあまり解こうとしなかったし、ケイネスも別に令呪で最終的には命令させるんだから気に入らないけどそこまで話し合う必要も無いと思っていたからね。
しっかりディルムッドが自分の望みをしっかり全部説明した上でケイネスがソラウにかっこいい所を見せる為に頑張ってる事を理解させないと

※3043158
友達いるの？って聞かれて口ごもったのは可愛かった

魔術の世界でも政治と金と権力か…。橙子さんの仙人になりたいという気持ちもよくわかるわ。

※3043175
思いっきり股間を蹴り上げられる未来しか思い浮かばねえ・・・

※3043176
何歳になっても何だかんだ言ってウェイバーを当主に縛り付けてそう

最近色んな媒体で有能度上がってるケイネスだけど実際無能な面もあるのは事実だった
つーか別にこの二つの評価は矛盾する物じゃないし両方受け入れるのがホントのケイネス像なんじゃないかな
魔術師としては紛れもなく優秀だったけど家の当主の立場からしたら失敗だった

ウェイバーも若い頃、まわりが見えて無かったが年を重ねて師の凄さを思い知ったように
まだ年若いライネスもケイネスの本質を知らずにああいう言い方をしているのかと思ってた

事件簿アニメは最初が魔眼蒐集列車だと0話の二世いじめみたいな構図の実はって所がしばらく放ったらかしになりそうなのがちょっと心配なんよねー

※3043160
まあプリヤドライの聖杯戦争と、SN聖杯戦争とじゃルールも在り方も違うし・・・。
ケイネス先生が召喚したのが兄貴でコトミネの要請だのなんだのホイホイ引っかかってやられなきゃ優勝の可能性もあると思う。

※3043182
フラットに見せられた情操教育によろしくない映画の影響を受けたのか、時々「自分は未来から来た殺人兵器だ」と言って暴走したり、「アイルビーバック(すぐ戻る)」という有名なセリフと共にサムズアップする癖を身に着けている。

※3043168
背水の陣の為に家族殺すってのは魔術師的に意味が分からなくてな・・・念のため家族は残しといて、成功したんなら殺せばええやんけってなって・・・

仮に2世が負債を返済しきってもその頃には周囲から普通にエルメロイの当主として認識されてしまっててライネスに入り婿するしかなくなってるのではなかろうか

※3043160
それは人形化による人格破綻が原因だから本来のケイネス先生とは関係ないよ
それはそれとして荒事に向いてない人だからうっかり死ぬだろうけど

※3043192
アトラムさんみたいに後を残す準備をしてたらな……ケイネス先生は冗談抜きで失敗とか何も無い人生だったからそういう発想なかったんだろうか

※3043158
二世「お前友達いないだろ？」
ライネス「征服王のマントの切れ端見てニヤニヤしてるよりマシ」
ある意味似た者同士である

※3043183
割とその辺上手くやりくりする強かさは持ってると思うけどねあの子
それはそれとして仮にそうなったとしても特に気にはしてなさそう

※3043164
これ以上ないほど相性悪い相手に単騎で突っ込んでいったからね

ひねくれ者で自信家アトラムさんもしっかりと自分が敗退した後のこと考えて準備してたこと考えると、ケイネス先生本気で負けない死なないと思い込んでたんだな…って
ライネスは幼くしてズタボロのアーチボルト家を化け物達から守りつつ建て直すはめになったんだから、ケイネス先生好きからしてももっと恨み言言っても許されると思うわ

※3043168
ほんとアレなんであんなことしたの…？
子供も慎二みたく完全に魔術が使えなくなっ訳じゃあないんでしょ？

※3043144
ドSロリ愉悦部員なんだけど、割とお兄様をそれなりに気遣ったり、友人には相応に気遣ったりもする。
魔術師たるもの身内にはなんだかんだで甘いというのが良く分かる、最近愉悦してから自分で死地に飛び込んでいくからな。

※3043183
RはRでもGになる可能性あるぞ
身体よりも地位、もしくは自分の研究になるであろう体の部位があればそれを取るのが魔術師

ライネス
｢だけど、まあいい。
　そういう兄だから、私もエルメロイを任せてみようと思ったのだから。｣

普段散々苛め倒していても心底では彼を強く信頼しているツンデレぶり

※3043175
たとえ酔っ払ってようが二世は絶対そんな事しないだろうなという謎の信頼
むしろ日頃溜まってるストレスが爆発して「なんでみんな揃いも揃って俺が困る事ばっかりやるんだ！俺に死ねってのか？！」とか愚痴りだして最終的に泣き酒になって18歳の頃に戻りそう
それをみてライネス嬢は愉悦る

※3043192
というか聖杯戦争を根本からはき違えていたのが致命的すぎた。戦争なんだからなんでもありよ

サドとマゾが8:2くらいで混ざった悪趣味っぷりに少女らしさを混ぜ込んでる絶妙なキャラ付けの義妹である

※3043146
疑似鯖じゃなくてライネスの概念礼装はほしいな。

※3043182
トリムマウなしだと魔力にカタチを与えて物理的威力を伴わせただけの、君主の家門の人間が戦闘時に頼ったと知れれば恥曝しとなるような魔弾を撃つのが精々

ロリでドＳでCV：いのりんとか、これもう最強なのでは（確信）

そりゃライネスちゃんがした苦労を思えばケイネス先生は何言われても仕方ないのでは
まだ聖杯を求めるに足る切実な理由があったのならともかく嫁にいいところ見せたかっただけやし

※3043146
反応したらあかんだろうがあえていう。
ケイ卿(アッド)、フェイカー、グレイたんと事件簿コラボで実装と予想されるのが多いから礼装でよくて店員くらいと思われる

※3043178
ケイネス別に聖杯戦争なめてたわけでも（実際死後にアーチボルト家が没落するくらいの貴重品持ち込んでた）ないんだけど自分が死ぬはずない（そもそも聖杯戦争を無慈悲な殺し合いだとあんまり理解してない）って高を括ってたのがね…

ライネスとグレイの食事シーンは好き

※3043153
研究者が最強でなきゃいけない理由なんてないし正直なとこ荒事に拘るならセコム代わりにその戦闘特化な魔術使い雇えばいいしな

事件簿読んだことないけどヒロインは誰なの

死人をボロクソ言ってもなかなか賛同はしにくいものよ

※3043223
二世

※3043223
ロード・エルメロイⅡ世に決まってるだろう

間違いなくメイン登場人物の誰よりもか弱いぞ

※3043183
エッチぃ展開はともかく2世が居なければ間違いなくエルメロイ家は没落するかもっと規模が小さい物だった
鉱石科の君主の座を奪われて当時は歴史の浅い魔術師の吹き溜まりと揶揄された現代魔術科を発展させて、そこに集った逸材（問題児とも言う）を束ねて勢力下に出来たのは間違いなく2世の卓越した指導力の賜物

※3043141
真っ当にランサーのマスターとして参加した　って想定しても最後まで残れるとは思えないかなぁ
兄貴は言いたい事はハッキリ言いつつも仕事はきちっとやるタイプだからディルほど最悪の相性にはならなさそうではあるし、真っ当に強いサーヴァントに真っ当に強いマスターと王道かつ敵に回すと厄介な組み合わせにはなりそう
ただ、ケイネスの方が性格的にどっかでミスって死亡退場or生き残るけど敗退になると思う

※3043200
ん、何この赤い槍。水銀操作の邪魔だなぁ。
だもんね……。置換で壊れてたとはいえインストールを戦闘開始の宣戦布告以外で認識していたのだろうか彼。

※3043205
失敗なんてなかったし、聖杯戦争も武勲の一つでも取っておくかだから自分が死ぬなんて夢にも思ってなかっただろうし。
逆に時臣はそこら辺の準備万全にしておいたから後継者の凛への準備はスムーズだったし。
財政難になったのは言峰が珍しく能力がなかったのが悪い。

※3043206
奥さん自体を道具としか考えてなかったし、子供も部品としか考えてなかった。聖杯戦争で勝てば自分の血筋を高められると思ってたんだけど、召喚した鯖がヤバすぎた。

※3043223
知ってるか？型月の主人公はヒロインより女子力が高いんだ

ライネスちゃんのヒロイン力もダダ上がり

二世
「ちびちゅき時空なら胃薬から解放される、そう思っていた時期がありました…」

※3043192
家の当主としても有能だったと思うよ。
実際エルメロイはケイネスが当主ゆえに盤石だった。し、ケイネス死後ですら巨大な肖像画が当主の間に飾られたりするのは惜しまれてたからだろう。
ケイネスの政治力や能力が圧倒的だったからこそ一族がまとまってたようなので。
結局ケイネスの駄目だった所は死んでしまった事、これに尽きるのでは？
巨大な指導者が居なくなって跡継ぎ問題で崩壊するって会社でも歴史でもよくある話だ。

※3043231
ランドルフ・杉ー田ーはお帰りください。

グレイちゃんとライネスちゃんのお茶会はほんと二人ともかわいいから事件簿はいいぞ

段々距離が詰まってゆき最終的に呼び捨てになるぞ、かわいいぞ

※3043223
二世のヒロインという意味でならグレイたんとライネス嬢が最有力か
まあヒロイン力は二世がぶっちぎってるんですけども

※3043135
教授がネロカオスで入力された脳がエラーを起こしました

魔術師が魔術を競い合う＝殺し合いになる、という認識なのはまあいいとして
魔術使いも混じった殺し合い＝魔術の競い合いになる、って思い込んでる時点で何に参加しようが大体一人はいるイレギュラー枠に殺される気がしてならない…

※3043154 日本は向こうからみたら田舎の国なんだろうけど、同じ島国で陰陽道などの魔術が盛んだった国を侮ったからかな？
日本では間塔や遠坂の魔術師家系の家があるけど、安倍晴明(安倍家)の末裔はおらんのかね？現実では今も安倍晴明の子孫は陰陽師をしてるみたいだけど

※3043185
ケイネスもケイネスだけど、ディルもディルで自分の忠義を受け止める器ぐらいにしかマスターの事を思ってなかったのが致命的な部分だったよなと
どっちもお互いを見ていない

※3043144
なお自分は追い詰められると涙目になって2世に助けられるとメロメロになりつつ文句を言うツンデレです

※3043160
最近プリヤ見直していて気付いたんだけど、プリヤのケイネスってもしアッチでも切嗣に消されていたら2世にとってプリヤの状況って自分の教え子が任務先でへまして一般人の子供を巻き込んだ挙句、その子供が自分の師を殺した男の愛娘って事になるんじゃ…

※3043176フラット君の年齢から、だいたい20歳くらいです

※3043175
「おお、我が愛しい義兄様？酒の勢いでいたいけな少女を襲う甲斐性が君にあったとは驚きだぞ、これはまたひとつ君をエルメロイに縛り付ける借りが増えそうだな？」って意地の悪いスマイルで一気に二世を我に帰らせて真っ青にさせて撤退させるも当の本人はこっそり心臓バックバクと見た

※3043248
そもそも時臣の戦闘スタイルを見る限り、「互いの魔術をぶつけ合うが殺しはしない。」が普通の魔術師の抗争っぽいからねぇ。

そういう意味で慢心していたんじゃないかな。

※3043187
魔術世界の、厳密には時計塔ではそれに家系の歴史と才能に必要なものコンプ
逆に言えば家系の歴史と才能と金と政治力と権力の無いヤツはすっこんでろが現代魔術科が出来るまでの時計塔である
ロードからしたら労働力の吹き溜まりがいいとこらしいが

※3043166
渡り合うどころか友好的なロードや講師が多かったという。ローレライ家とも仲が良かったとかエルメロイ盛られすぎてないっすかね

ライネスちゃんのⅡ世の縁談こっそり握り潰してそう感は異常

※3043153
切嗣という天敵がいたのが運の尽き、ケイネス先生
マスターの中ではぶっちぎりのトップだったわけだし

※3043173
跡継ぎには出来ないってわかってるからほんと純粋な好意なんだよね
言い方はアレだが

聖杯聖杯なめすぎといっても、御三家による徹底した情報操作があったしなあ
読者が天の視点からみてそこを責めるのはなんか気の毒だ

※3043154
ロード・ユリフィスが認めるからには研究者として超一流
魔術師としても超一流
ただ戦闘者としては能力が優れているだけの素人でしかなかったっていう……

※3043240
征服王に会えたんだしプラマイゼロって事で1つ‥‥‥

※3043188
テンプレな反応はしないよな多分

※3043240
灰ずきんちゃんのお見舞いで元気だして(金リンゴ)

※3043133
とりあえずソラウの兄ちゃんの事は毛虫のように嫌ってるな

Apoで大損したと知った時の感想も「ザマァｗ」だし

※3043135
あの、拙はですね・・・いえ、何も・・・

言うて魔術師の世界の住人とは言えエルメロイ末席の立場から御輿に担ぎ上げられてドロドロした権力闘争に巻き込まれる遠因になったんだからケイネスにいい感情持つわけなかろうしなぁ
死ぬような目に何度もあったらしいし、生来の性根もあるがひねくれるのも致し方無い

※3043175
さらっと流しそう

真っ赤になるとか、俯いて黙るとか、そういうベタな反応はしないだろうな

※3043248
月姫でシエル先輩が「日本の組織は独自過ぎて協会も教会も介入し難い」って言ってたから
情報そのものが入ってこないんじゃね？

入ってくるとしても日本独自の組織じゃなくて遠坂みたいな日本にいる協会所属の魔術師の情報ばかりとか

※3043264
ゲームのポケモンバトルだと思ったらポケスペだったみたいなギャップを感じる。

※3043269
ぶっちゃけケイネスの死因の一つってソラウ関係だし…ケイネスの死後もいろんな奴に「ソラウはアレとしてケイネスが死んだのは痛い」って惜しまれてるからねソラウのお父さんからも

※3043141
警戒されてバーサーカーに真っ先に潰されそう

※3043134
CV水瀬いのりにはびっくりした

※3043135
種は優秀な魔術師から貰ってきて、家庭教師させよう

※3043269
だってルフレウス（ソラウの父）やブラム（ソラウの兄）は「嫁入りしたソラウの分の遺産を分けてもらう！」と資産価値の高い研究や道具を無理やり奪った挙句「後の面倒事にはソフィアリ家は関係ありませんので！」と無視を決め込んだし・・・

※3043135
真面目に二人の間に生まれた子供の姿を見てみたい

※3043248
東洋の呪術系統は時計塔では蔑まれてるんじゃなかったか

※3043256
正しくは「死ぬことは普通にあるけど、それは防げないやつが悪い」だな
アニメで出てくる魔術は詠唱が短いとか刻印と礼装で詠唱短縮したものばかりだけど本来の戦闘用の魔術とかは10秒くらい詠唱が必要
相手の攻撃魔術を察知して防御魔術を唱えるか攻撃魔術をより早く詠唱というのが正しい魔術戦

※3043141
マスター生存させるぞサーヴァントのカルナさんでもわからないと思う。

※3043278
あれ読んでソラウが可哀想だと思った
ロードユリフィス、ケイネスの事はあんなに惜しんでるのに実の娘のソラウはどうでも良いと切り捨てるんだもんな
魔術師の異常性が際立つ良い描写だけどさ

※3043257
そもそも魔術師にとっては自分の跡を継ぐ子供・弟子以外は召使同然の扱いだし
ちなみにウェイバーの頃の2世は「魔術の才能はからきしの癖に書類や研究データのまとめをやらせるとやたら効率的で分かり易くする」と教授質にこき使われた（この不満が溜まって4次に参加する一因となる）

※3043219

エプロン付けた店員ライネスに色々（何でそんなに大量の素材を交換するんだ、君ってもしかしてよっぽどの暇人なのかい？とか）言われながら素材を購入する事になるのか…

けどこれまでの店員に比べれば素材の価値のわかっている魔術師なので、大量にかき集める姿を見ても特に違和感持たれないかも。

※3043197
確か「魔術師としての高みに上がった後では欠陥品の息子も欠陥品しか生まない妻も邪魔だから今のうちに後腐れなく始末しておこう」みたいな考えで、失敗するなんて可能性は全く考慮してなかったはず

※3043202
二世は一応アトラムとかメルヴィンみたいな友達がいるからな

※3043295
魔術師から見てもアホだからな…

※3043175
二世の性格は把握してるしギャップにきょとんとした後でからかってきそう

マジなアプローチをおちょくるタイプではないけど、酔っ払いだとライネスの牙城は崩せない気がす

※3043212
ケイネス先生は聖杯戦争をオリンピックか何かと勘違いしてたのが、致命的過ぎた

※3043292
当のケイネスからは地位も名誉も過去の栄光も家の存続諸々の全てをソラウと天秤にかけてソラウを選んじゃうくらいに大切にされてたのにな……

※3043292
まあそういう家だったからこそ抵抗できる呪いに抵抗しないで恋ってどんなもんなんだろう？ってなっちゃったんだろうな

※3043161
「英霊になったほどの戦士が何の望みもなくサーヴァントに身をやつし、魔術師に従うはずがない」って思ってたからただ英霊を道具扱いするだけの魔術師ともちょっと違ったんだよね。
「報酬など要りません、騎士らしくお仕えできればそれでいいです」とかいうのが来たから歯車がズレただけで、聖杯への望みがもっとわかりやすいタイプの英霊が来てたら意思疎通ももうちょっとうまく行ってた可能性がある。

※3043301
ソラウとちゃんと幸せな家庭を築いていけるだろうか？とか悩んでたりと
魔術師らしからぬ人間味を持ってる人だからな、ケイネス先生

※3043303
ここまでの意見を総括するとケイネス陣営はまず全員が腹を割って話し合うことが必要だったと言う事で大丈夫？

※3043270
ダメな部分全部把握済
世話にも慣れてる
単純に強い
魔術の才に拘らない

Ⅱ世からしたら割といいパートナーになりそうな

※3043175
キザな仕草にデレるタイプのツンデレではないな

※3043306
自分がさらけ出す事を許容出来て
相手が腹を割ってる事を信用もできたなら、って
人間関係で失敗した事例に対しては大抵夢想でしかないよネ

ライネスはもっと低くてクールな声のイメージだったんだけどな、賢そうな。

意外と軽かったな。

※3043303
時計塔のドロドロした内部を描かれた後だと、望みは無いなんて言うサーヴァントの事を信用できないケイネス先生の気持ちもわかるよ

※3043303
今ふと思ったが「人を救った」事実だけを報酬に何の見返りも求めない「正義の味方」だったせいで人々に理解されず疑われたエミヤと似てる部分があるかもな

※3043201
実際、聖杯戦争が普通の魔術合戦なら圧勝できる能力があったからな

アトラムはエルメロイ二世と関わって聖杯戦争を甘く見てはいけないと学んでたし

※3043187
紅閻魔の「料理とはツテ、コネ、いわば政治力」と言う言葉は、魔術で言い換えても通じそうだなとは思った。ただでさえ神秘が目減りしていく時代だからなぁ…

神代回帰の工房を構える彷徨海の魔術師達でようやく完全引きこもりの研究生活が可能みたいだし。

※3043315
「自分より他人が大事」という考えは常人に理解できるものではないというのはSNで散々描かれましたし

※3043225
いや、恋で破滅したケイネス先生はある意味で魔術師らしくないと思う

※3043210
文句言ってるのも個人を偲んでのことかもしれんね
負けて死ぬだけならまだしも魔術刻印駄目にするとかいなかった事にされてもおかしく無いだろうしな
一族の他の人には名前も出されないから自分だけは出してやろうとかね

※3043313
というかFGOで槍ディル召還した時に絆0で「貴方という主に仕えることが出来るのは望外の喜びです」とか言い出した時にケイネス先生の気持ちがハッキリ理解できた

うん、ほぼ初対面同然の相手に最初からこんなん言われたら胡散臭すぎるわ……

ケイネス先生の評価が上がるのは嬉しいけど持ち上げ過ぎと言うか…
ライネスの評価が間違ってるみたいな言われ方はなんだかな

ケイネス先生には戦術、戦略に一家言あって、かつマスターにもはっきりものを言えるタイプの鯖が向いてるんだろうね

※3043135
そしてライネスが息子にロード・エルメロイⅢ世を名乗らせる。ウェイバーの意思とは裏腹に、Ⅱ世の名と功績は末代まで語り継がれるのだった――。

※3043142
箱入り娘は箱入り娘でも蝶よ花よと育てられた箱入り娘じゃなくて陰謀渦巻く蠱毒の壺の中で育てられた箱入り娘だからねぇ…
世俗のことには疎そうだし

※3043192
ライネス「あのお調子者の義兄ではどうやっても死んでたよ（だって戦場に婚約者を連れてっていいとこ見せようとか思ってる奴だし）」

ライネス「兄は優秀な魔術師だが戦闘の専門家ではない　だが調べたところ第4次聖杯戦争には魔術師殺しに特化したマスターが何人も参戦してた」（実際、その内の1人に魔術回路も魔術刻印もぶっ壊され最終的には婚約者もろとも命を奪われた）

※3043149
言うて五次にいる戦闘魔術師はバゼットさんぐらいで、言峰や葛木先生には相性良いから、そこまで悲惨にはならないだろう
正直、開戦前の脱落者が多いせいでどうなるかわからないが

※3043225
ケイネス先生が本当に魔術師らしい魔術師だったなら
切嗣にソラウを人質にセルフギアススクローク持ち出された時にソラウ見捨ててるよ

※3043325
意外とイスカンダルと相性が良かったのかもな
まあ、最初はあの豪放磊落な性格に振り回されそうだが

※3043141
キャス子がいて生き残れるとは到底思えないなぁ

※3043323
しかも言ってる相手はゲッシュの為とはいえ主人を裏切った逸話持ってる英雄だからね

※3043324
実際ライネス評は間違ってないと思うしな

※3043329
虫爺の老獪な戦法にどこまで闘い合えるかじゃないかな

※3043309
聖杯「戦争」じゃなくて「聖杯戦争」な
726号聖杯では殺し合いをしてるけど他の聖杯戦争では麻雀やカードゲームで聖杯を取り合ってるぞ

※3043205
まぁアトラムさんはケイネス死亡からの没落って前例知ってるってのもある訳だからね
ケイネス先生もその後家が傾くレベルで準備してた訳だから決して舐めてた訳ではないのよね……スポーツ的な対戦と勘違いしてたのが致命的

ケイネスの「女にいい所見せたいから」って動機は
魔術師的には「ざけんな」レベルだよなぁ

※3043141
良いとこ行く可能性が無いわけではないが優勝できるかというと・・・具体的に言うなら純粋に対応できる可能性あるとはいえ不利なイリヤとマスターだと思わないレベルで油断する可能性大な葛木相手が鬼門

※3043342
武闘派の箔付けに行くのかって時計塔内でもあまり良い感じで噂されてはいなかったからね

※3043169
黒歴史論文を批評されたことが原因で、思春期特有のアレを拗らせて、優秀なロードを死なせてるんだから、悔やんでも悔やみきれないだろう

※3043301
世界と嫁を天秤にかけて世界を選んだ切嗣とは正に正反対に位置する存在なんだな

※3043205
月光髄液以外の礼装を持ち出されてたら
キリツグが負ける可能性が2割3割は上がってたと思われる

※3043329
そも葛木相手に初っ端から戦闘形体になれんと思われ・・・傍から見ると武術やってる一般人でマスターとか分からん故。・・・漫画版蟲爺はどうやってマスターと気付いたのか

※3043196
つまり「機動増殖都市メカゴジラ」を見せれば、自己変容型の究極魔術工房になると

ケイネス先生&ソラウは魔力タンク&単純な能力という意味ではかなり優秀なんだから聖杯戦争のなんたるかかしえ叩き込めれば良い線行けそうなんだけどね。
向いてるのはイスカンダル、ランスロット、フィンあたりだろうか？

※3043330
あそこでソラウ見捨ててどうするのさ
Zeroの本文中にも書かれてるが
スクロールにサインしなかったらソラウ殺されてケイネスも殺されて終わり
選択の余地なんてないんだよ。もちろん切嗣がそうなるよう仕向けたんだけどね

ホテル最上階とかいう拠点実質開示状態かつ4方向から攻められる場所で下方向しか守らない致命的なミス。少なくともアーチャー、ライダー、アサシン狙撃なり突撃手段持ちなりで工房貫通できるしそも霊体化出来るからどこからでも攻められる訳で、拠点放棄→道具水銀以外全喪失の憂き目に逢いそうなのが何とも

先生は十分有能だけど、ライネスの見立ては意外と間違ってないよなあ、とも思う

※3043350
持ち出されてたらっていうが、その前段階のビル爆破どうにかしないと持って来れんぞ？・・・アレする理由は初戦狙撃できんかったから+セイバーにかかった呪いさっさと解除したい、じゃあ確実に死ぬやろって手段を選んだわけでな・・・生き残ったんはすごいんだが礼装ほぼすべて失った時点でもっと慎重に動くとかもしもを考えるべきやったんや

※3043269
家が潰れるかどうかって時に助けも何もしなかったらなあｗ
そしてApoアニメであの辺カットされたのが残念だった……！尺的に仕方ないとは思うけれど

※3043350
多分、完全武装なら切嗣すら押し切られる可能性はあるしな
起源弾次第だろうけど

やっぱり「自身の経歴&妻にいいところを見せる」という目的で参加するには聖杯戦争はあまりにリスキーだったという点に尽きるのではないだろうか？
実態を知っていてもいなくても、「なんか得体の知れない謎儀式に参加して死にました」なんて「ふざけんな！」ってなるのも仕方ないと思う。なまじ「ただ魔術師が競い合う」というなら本当にそうそう負けない人だから参加しちゃったんだろうけど・・・

※3043366
アインツベルンと聞けば誰も思わない信頼

※3043218
まぁ、ケイネス先生自身も仮に未来を知れば、感謝と謝意を口にするだろうしなぁ

※3043366
アインツベルンやぞ、そんなこと出来ない

※3043141
バゼットの役回りほぼそのままになりそう

※3043366
普通、アインツベルンと聞けば
名高い家系が傭兵なんて馬の骨使ってくるなんて思わんやろ

※3043227
実際、魔術を鍛えたぐだと考えると、素の才能は本当に一般人なんだな

※3043234
ギルの実力なら勝ち確だろって思ってたみたいだし
どうもガチで鯖のことを従順な使い魔的なものとしか思っていなかったぽい

※3043366
ポンコツAIンツベルンだぞ?

・
・
・

おやこんな時間に誰かki

※3043359
龍之介の考えがジルと同じだったら龍之介の発言でジルが救われる事もなかっただろうしそれはいいんじゃないの

※3043192
後続作品でのフォローがなかったらマジで切嗣にやられるために出てきたみたいな印象になりかねなかっただろうな
その辺はAZOも含め後になってしっかり料理してくれたと思うわ

※3043323
ディルからすれば人理修復に奔走する主人公に仕えるのはまさに望外の喜びだろうけどな

※3043301
ちゃんと意思疎通が出来てればマジでソラウにとって王子様だったんだよなあ

※3043245
二世は、とことん母性本能くすぐる系男子だしな
少女漫画にいたら人気出そうだな

※3043324
後からの描写で評価が上がったキャラに対して、よくある現象やな

※3043375
例外なく

※3043380
そういう意味じゃなくて
綱渡りでたまたま上手くいってた関係にしては最後まで破たんしなかったとか長続きしすぎじゃね？って意味じゃないの

ライネスは毒舌だけど”魔術師としては”ケイネスをかなり評価してるんだけどね
冠位に至れる可能性があると魔術師に対して最高の評価してるし

詳しいことが知らんがcv水瀬いのりの義妹がかわいくないはずがない

※3043389
長続き……ってほんの数日間だぞ？

なんかケイネス先生と今川義元のイメージがダブりつつある自分がいる

※3043357
ディルムッドに命預けて分がだいぶ悪い大博打うって勝つんでもない限り
取引蹴ってケイネスが（一人だけでも）生き残る可能性無いからなあ

そして命預ける信頼なんてゼロである

※3043303
逆にそれをすんなり信じちゃうマスターは、それはそれで生き残れなさそうだしなぁ
ちょっと違うけど、巽己くんとかその類いだし

※3043139

事件簿8巻で兄妹揃って胃痛持ちだと明かされたし、グレイと仲良くなるまで信じられるのは自分だけ(次点で二世)だったから
しかも年齢一桁の時から暗殺されまくってた(全部未遂)のによく精神が破綻しなかったと思う

※3043396
ケイネス視点だと勝手な事(海魔倒し)してソラウ守れず、手加減しているセイバーを殺せない男だからね・・・実際はソラウに許可貰ったうえでの行動だったし、セイバーとの戦闘も始まって大して時間立ってない+ディルムッドの方も武器失い弱体化と来てるんだが

※3043149
ライネスがケイネスをお調子者って評するの好きよ
ケイネス先生の生前からちゃんと交流あったんやな感があって
あんな身内相手にも腹の探りあいしてそうな場所なのに

※3043382
そもそもぐだとはスカサハ体験クエで出会ってて初対面じゃないし、好印象だったしな

※3043400
いや海魔を倒した事自体は勝手なことじゃない
追加令呪はケイネスにとって喉から手が出るほど欲しいものだったし

※3043140
F○ck！どいつもこいつも、机の角にでも脛をぶつけてしまえばいい！

全く、どうして私が・・・いや、今更だったな、・・・F○ck。

※3043143
それ、愛人はウェイバーの方ですよね

※3043392
数日間も仲良く出来ない連中が多数いるからね

※3043407
ソラウの守りより重要な事じゃないねん(ケイネス視点だと)・・・あとこれケイネスが実際ディルムッドにこれに近いこと言ったり思ったりしてるねん

※3043411
そういう連中は全てにおいて相容れないけど
龍ちゃんとジルは人殺しという共通の嗜好があったからまだ多少長続き（それでも数日間程度）する要素はあったぞ

※3043301
一応フォローしとくと、ソースは忘れたけどソラウもケイネスの向ける好意には悪くないとは思ってるよ。
ただ神話級イケメン+魅了の呪い持ちとかいう昼ドラ化の擬人化みたいなディルが来たのがいけなかった

※3043382
たとえ本音だとしても相手がそれを受け入れる下地を作る前にぶっちゃけちゃうとこがディルムッドの悪いところなんだけどね。悪口は絶対に言わないけど相手のことを考えずに好き勝手言っちゃうタイプ
剣ディルでもこの一面が強く出てるけどあっちだと爽やかさとかが全面に出てるし相手がフィンだからうまくいってるんだね

※3043416
ソラウはチャームに心揺さぶられた経験に夢中になってるんであって、ディルムッド自身には惚れてないよな
顔はそこまで関係ない気がする

※3043392
出会ってから数分すら保たずに脱落するマスターや鯖が多数いるのがFateだぞ？

※3043392
十分長続きしてるじゃろ（召喚された瞬間殺されるマスター陣に目を向けながら）

※3043303

兄貴筆頭に「聖杯？願い？いらねーよ」勢よりも以蔵さんみたいに「聖杯？願い？金じゃ！遊びつくすんじゃー！」みたいに欲に突っ切れてる勢の方が信用しやすいのかね？
それはそれで低俗過ぎると毛嫌いしそうだけど

※3043430
四次術コンビに関しても「召喚された時点で殺される可能性もあった」と言われてるけどな

※3043434
だからアイツら思いの外長続きしたよね、って話だろ？

※3043435
パッと思い付く大きな出来事だと
第五次聖杯戦争後に大聖杯の解体をする人がいなくなる

※3043365
ぶっちゃけ、どんな礼装だろうがケイネス自身の魔術回路が使われるなら同じことだと思う

※3043426
むしろ設定のインフレに合わせて過去のキャラが設定相応(悪く言えば描写不相応)に盛られたと言うべきだろう
ケイネスは時計塔の設定掘り下げの恩恵を受けた面が大きい

※3043383
AZO復刻の時のボイスでいずれエルメロイのブレーンとなる才女とまで言ってたもんなあ
ソラウ自身の能力なんて評価しようとしてたの真面目にケイネスくらいしかいなかっただろうに
ほんと聖杯戦争にさえ参加しなければ……、まあどの世界線でもエルメロイ二世誕生しちゃってるからどうせほぼ詰みなんだが

評価上がるのは良いけど、それにかこつけて他キャラ叩き始めるのはちょっとなぁ…

※3043435
エルメロイ教室のやベー奴らが駄目な方に転げ落ちる可能性がある

※3043212
時計塔の魔術師にとって極東の田舎で観測されている第七百二十六号聖杯は
何らかのインチキでサーヴァントの召喚はできるが所詮は贋作って認識なので
手段を選ばずに聖杯を手に入れようとする魔術師がいる事自体想定してないんだと思う

※3043435
FGOに孔明が実装されなくなる

※3043451
少なくともフラット君は二世がいないと抑止に殺される運命だしな

※3043212
そこは御三家の情報規制力の高さもあると思うの
時計塔のロードにすらただの魔術師同士の戦いだと思わせてるわけだし

※3043142
事件簿でもウェイバー大好きっ子だろ
なおその愛情表現

※3043288
そういや、事件簿の時任うんたらさんはどういう立ち位置だっけ？
まさかバリバリの日本系の魔術師が出てくるとは思わず、当時えらくびっくりした記憶が

※3043457
聖杯の真贋はむしろ教会の分野
魔術師からしてみると「まぁ願望器っても精々ちょっと優れた魔力炉でしょｗそんなん本気で求めんでもｗ」な認識で、御三家以外はガチで魔法に手が届く代物だと思ってなかった方がデカいと思う。

むしろ魔法に手が届くって分かってたら時計塔こそ手段を選ばんもっとえげつないの送り込んできてたんじゃねぇかな…？

ライネスのケイネス評にはわりと納得してたんだが、案外受け入れられない人居るんだなぁ…ちと驚いたぜ。

※3043475
遅くともビルを爆破された時点で「魔術師同士の決闘ではない」と言う事を理解すべきだったね

※3043411
龍ちゃんはアートにのめり込んでるしジルはストーキングに勤しんでたからな。会話はお互いの手が空いて気が向いたときだけだから地雷を踏むリスクを回避できたんだろう
現実だと相性悪い人同士がこれで数年間付き合うこととかよくあるぞ

※3043590
あの時点でケイネスは切嗣がイレギュラーなんだとしか思ってないからねえ
まだ他があんまり大きく動いてないせいもあるっちゃあるけども
だから魔術師の風上に置けねーなと切嗣を襲撃しに行っちゃう

※3043560
ライネスのは身内だからこそできる評価なんだし納得できないってのがまず不思議だよね
ケイネスは確かに高い実力を持ってたしうまくやれば聖杯戦争を勝ち抜けただろうけど
その「うまくやる」部分に難があったわけで、それを身内として知っていたライネスが辛口評価してもおかしくはないと思うんだよなあ

身内といっても魔術師かつ貴族でべったべたな家族だったわけでもないから、他者よりは近い距離で第三者視点で見ていたっていう感じだろうし
尚更感情より事実優先の正当な評価だったと思うの

※3043420
違うからこそでしょ
親戚の方が表面的な所でなく根っこの部分というか素の部分わかるでしょ
だからこそライネスのあの評価なんだから

オルガマリー「先代エルメロイは優秀な方だったようですね」
ロードユリフィス「研究者としては、の」
エルメロイは一流の研究者だったが、武闘派ではなかったため敗れた。
ロードユリフィス「だが、それで良い。魔術師に戦いなんて不純物は不要。」
ロードがこう評価してるんだからライネスの評価は全く間違ってなくね？

※3043169
そりゃあイスカとの出会いはウェイバーにとっての天啓だったろうけど、本来ならケイネスが召喚していたはずだしな。
征服バカであればケイネスが死ななかったかもしれないとなれば気にも病むさ。

※3043803
むしろライナスの言ってることは絶対間違ってると思い込んでる人が
やたらと突っかかってくる印象

※3043803
むしろライネスの言ってることは絶対間違ってると思い込んでる人が
やたらと突っかかってくる印象

※3043594
地雷踏んだら殺し殺されなレベルの相性の悪さの関係が現実で何年も続くか？

※3043142
跡継ぎには出来ないけどウェイバーの子供産んでいいくらいには大好きだろ
……あれ、むしろ重すぎない？

※3043169
スヴィンが典位に上がった時に酔いつぶれながら
「ああ……やっと……やっとひとり……私の生徒が……そちらに……」
って言ってたしやっぱりケイネスの死に責任と重圧は感じてたんだろうなあ

※3043457
聖堂教会 「聖杯」の名を冠してるが聖杯ではないことは確認済み
隠れキリシタンの家系である遠坂家との縁で結びついてる
魔術協会 極東の魔術師が管理してる巨大魔力炉、第三魔法に達したアインツベルン家が関与してるので要観察
聖堂教会は終始不干渉のスタンスで、魔術協会は万が一根源の影響が観測されたら確保ってスタンスだったぽい
実際、第五次聖杯戦争の後、聖杯戦争と同規模の解体戦争が起きたしね…

※3043820
イスカンダルに忠誠を誓ってその思い出が輝く程に、本来召喚していたケイネスへの負い目も増大していくよなぁ
ライダーだったならあるいはケイネス先生も死ななかったかもしれない、いやそうに決まっているって

※3043329
でもまあ戦上手でもないだろうし、よっぽど強いサーヴァント引かないと五次鯖なら脱落後殺す手段は結構ありそうなのが…
あと調子に乗って宝具に巻き込まれてとか…

※3043176
愉しいオモチャを手放すとは思えないしなぁ

ライネス（18）「聞いたぞ、グレイに手を出したって？　その青ざめた顔は見ものだな。それで、いつ私に手を出してくれるんだい？」
ライネス（22）「イヴェットもお手つきにしたそうじゃないか。スパイを抱くとは、勝算あってのことだろうね？　少し妬いてしまうな」
ライネス（26）「……トリムマウ……も……だと……？」
ライネス（30）「抱けよっ！　私もっ！？」

※3043900
切嗣とカチ合わなかった世界でも死んでるっぽいからなぁ……

※3043165
人たらしみたいな殺し文句だ

※3043135ウェイバーくん、ステータスが幸運以外殆ど死にステだからなあ、ガチで努力だけで這い上がった人やし才能がものを言う魔術界じゃしんどいかも

※3043326
語り継いでるのは主にフラット君ですね

ライネスの振る舞いを見てると、オルガマリーはやっぱロードやるには繊細すぎたんだな…という気がしてならない
いやまあオルガマリーの状況、ライネスの立場にウェイバーの才能（家の秘奥らしいレイシフトができない）でしがみついてるみたいな詰み方してるから一緒にはできないけど

※3043451
取り敢えず、フラットとグレイは世界レベルでヤバい案件だからなあ…。

死んだ後に上げられたり下げられたり忙しい人だな

※3043200 映画の時の冊子で、まひろちゃんが意外と性格変わってないって言ってた気が。まぁギャグかもしれんけど。

※3043270纏めて2人娶ればええんや！君主やろ？そんぐらいの甲斐性見せたれや！(無茶振り

※3044656
グレイとライネスが二世をシェアする関係ってのが一番尊いと思う

現代の常識や倫理観もいい方向に変わりつつあるけど、Ⅱ世の生徒や新所長見てたら型月魔術会も変わってきてるのかなと思った

※3043303
ケイネスはケイネスでディルムッドに「聖杯への望み」という形での「給料・報酬」をちゃんと支払おうとしたんだよな
ただ当の本人がアレだったから「なんたこいつ・・・（疑心暗鬼）」ってなっただけで

※3045688
そりゃ基本的にサーヴァントにとってマスターは願いを叶えられるなら誰でも良い程度のもんだろう
少なくとも召喚された時点では

※3044160
いや「肝心要の適性がないだけでそれ以外はキャスニキの認める超一流」を「ウェイバー程度の才能」と一緒にするのはちょっと…
オルガマリーが追い詰められたのはレイシフトできないことと親父から引き継いだものがやばいのばっかだったことが原因だし
むしろ『遺産ほぼ喪失で名ばかり当主にされたライネス』と『遺産全部ひきついで良いのも悪いのも全部まるまる実権つきで当主としてしょいこむことになったオルガマリー』とでは状況真逆だよね
あとまあ頼れる人材（パシリ）がいたか、厄介ごとを人に投げつける覚悟と信頼があったかなかったの違いか

ライネスのケイネス評ってぐうの音が出ないレベルで正論だった気がするなぁ
実際戦闘には不向きの性格でお調子者でケリィレベルのどうしようもない殺し屋がいる戦場で生き残るのは難しいってのは間違いないし