【Fate】鶴翼三連といえば誰のものが好き？

鶴翼三連は相手が初手ガードし始めて完全に成立する物　なのかな？

エミヤ・士郎・クロ「鶴翼三連トライアングルアターック！！」

す、すごい。通常の三倍、いや三乗の威力がある……！！

鶴翼三連、叩き込む！

ヤルナ
ヤルナ
ヤルナ
ヤルナ
ヤルナ

士郎！エミヤ！クロ！奴にジェットストリーム鶴翼三連を仕掛けるぞ！

cccではコスパの良い鶴翼三連にお世話になった気がする

あのカッコイイポーズは絵コンテ段階で誰も疑問に思わなかったのかな…

そういや、原作ではエミヤ自身は鶴翼三連を使ってはいないのか。

※873548
FGOにサーヴァント士郎の実装と合体攻撃の実装はよ。

アーラシュの自称三流はぐだが名前知らなかったことに対して「知らなくても気にしなくて良いよ」ってフォローだと思ってた。

※873550
掛け声かけてるの誰だよ定期
・・・美遊兄？

「鶴翼三連」と言う贋作者で唯一のオリジナル技

鶴翼欠落ヲ不ラズ
心技泰山ニ至リ
心技黄河ヲ渡ル
唯名別天ニ納メ
両雄共ニ命ヲ別ツ

程度があろう！
程度があろう！
程度があろう！

※873558
FGO的にはぐだ男じゃないかな。

※873554
モーション変更があったらEXアタックワンチャン？

アーチャー！士郎！クロ！奴にジェットストリーム鶴翼三連を仕掛けるわよ！

セイ、バ―――――…………！！！！！！

クロ鶴翼はバゼットに見切られた時点で一流のサーヴァントには通用しないって確定したようなものだな

捌いたはずの投剣が戻ってくるなんて思わないから、
普通は二手目でも決められるんだろうね。
セイバーの技量・直感恐るべし

これも1つの結末。 よく戦った少年。 ほろり。

※873549
CCCでかぁくよくさんれん！(どや顔挟み)叩き込む！って感じになったイメージ

クロの鶴翼三連は投げキッスが卑怯

クロのモーションすごかったからエミヤの改良も期待だな。

エミヤのエクストラアタックに来てほしいな。クイックフルンディング、遠距離バスターカラドボルグ、近距離バスターオーバーエッジにして

※873559
戦術・魔術・武術を最大限に使ってるのがエミヤらしいな

※873545
士郎の使ったのは相手のガード前提だけど、これだけじゃ英霊に通じるとは思えないし
他の型もあると思われる。この技は使用者の戦闘経験に左右されると思うんだよね。

※873548
おい、弓兵。

唐突な刃鳴散らすで笑う
昼の月の「アホな事やっとる…」感すき
鍔目返しのやってる事は大した事無いのにムチャクチャなのすき

鶴翼三連どれが一番『好き』ならやっぱりHFセイバーオルタ戦補正で士郎かなあ
オルタが褒めてくれるのすげー嬉しかった

※873550
士郎「あ、こらアーチャー！　そっちの干将引き寄せるな！　それ俺のだぞ！」
アーチャー「たわけ！　貴様こそ私の莫耶に近づけすぎだ！」
クロ「2人のに囲まれて私のが旋回始めちゃったんだけど……」

この技って相手が防いでくれなきゃ必殺にはならないんだよな（ゲーム感）
クロのはセルフで投げてるから、必殺じゃあなかった。まぁ、流石に6連のエミクロコンビなら必殺だったけど

※873566
見切られたというか
囲む方の剣に殺意が足りなかったというか
自分の周りを剣で包囲されてる状態で攻撃を選択できるバゼットさんまじバーサーカーというか

※873549
カルナがヤルナ(ﾎﾞｿｯ)

個人的には、アンコの士郎の奴が一番好きだなぁ。

やっぱりランナーズハイのかな
士郎がセイバーを超えた技であり負けた原因というのも面白い

鶴翼三連って6発当てるもんだったんだ。
ラスト一組が本命かと思ってた

本来防御しないとやべぇ一撃を3回やって行動不能にしてから叩きこむのが鶴翼なのでクロの行動可能の鶴翼はちょっと使い方間違えてる。
とはいえ回避不能でさらに転移してからの後ろからの奇襲なので十分ヤバイが。
でも防御はできるのでロードキャメロットとか我が神はここにありてで凌げる。

まぁ単体の技性能の違いと言うよりも経験が重要っぽいしな、エミヤの戦闘スタイルは
エミヤは鶴翼三連をどのタイミングで一番効果あるとか凌がれた時の対処とか熟知してるだろうし

アンジェリカが指摘した通り折角相手がギル戦法してたのに投影で先んじてコピーして相殺とかしなかった辺りやっぱクロエは発展途上なんだろう

今回のイベの周回でセイバーオルタを倒すためにクロの鶴翼三連を打ってるんだけど、少ししんみりしたというか不思議な気分になってしまいましたよ

普通の英霊がゲイボルクぶっ放したりアイアス出したりしねぇ

※873566
ジークフリート「背中に鶴翼三連を受けてしまってな・・・・・。」
アキレウス「踵に鶴翼三連を受けてしまってな・・・・。」

・・・うん、流石に無いな。

双剣先輩の誇る圧倒的コスパ！！
消費少ないわ、加工しやすいわ、お互いが引かれ会う特殊性質だわ、持ち主の耐久だか対石化防御だかも付くんだったか？
加えてオリジナルなら対魔でズンバラリンと来たもんだ。
流石ッすよ。

※873559
というか贋作者じゃないとできない技だよな、これ
干将・莫邪からして名工が文字通り魂込めた雌雄剣なので
まずそれを3セット用意しますって時点で不可能

※873593
剣での首狙いが致命にならない相手にはただの三連撃だからね
その二人は相性が悪すぎる

※873578
「弓で」が抜けてた

※873566
ドライの描写からすると使い方が分かってないのが大きいと思う
あの技一手一足が状況によってタイミング変えるのが肝な技なのはスパークライナーズハイで証明されてるし

無銘さんの鶴翼には大変お世話になりました。

※873593
背中はまだしも踵に鶴翼当てるって相当難易度高いな

上の人も言ってるけど、無銘のがお手軽感よりよく使ってたなー
モーション更新待ってるやで…！

※873545
士郎たちのは投擲した剣を弾いたあとのN択が本命でクロは転移して投擲と本体の全方位同時攻撃みたいなかんじ？
クロはバゼットさんに肉を切らせて骨を断たれたからクロの鶴翼三連が上位版てわけじゃなさそうだし

※873557
六章ではトリスタンと互角の打合いをして、円卓最高の騎士と言われるランスが不意打ちでアロンダイトを放たなければならないほど警戒されていおり、通常の宝具の何十倍ともいわれる女神の槍の一撃と相殺する一劇を放つ… 株が上がり続けるアーラシュさん本当に好き。
モードレッドへの説得も説得力あったし

※873595
まひろちゃんなら、その辺りの設定も上手く調整してくれるように思うけどね。

※873548
簡単に倍から乗の世界に移るのはインド脳と言わざるを得ないゾ(

やっぱ文字通り最後の一撃となったスパークスライナーハイ鶴翼三連が一番燃えるし、俺の中では一番かな。バットエンドだけど･･･でもクロの投げキスなら受けてみた（やめなさい）

※873578
そうか？
クロのカリバーブロークンは対黒化ギルの一度きりな上に
たっぷり魔力吸った黒化ギルには通用しなかった代物

鶴翼はバゼットさんに防がれた後、美遊兄との出会いを経て
アーチャーカードの使い方を理解してアンジェリカ仕留める流れに続く

どっちかというと鶴翼の方が必殺技感あるというか、
カリバーブロークンってそんなに印象残らなかったな

アンコは格ゲー初心者の自分には難しくて投げた

ふと思ったんだが、トリスタンの矢（音階）って
真空とか温度差があると届かなかったり減衰したりするのかな？

※873574
あと、使う敵によっても変わると思う
HFのあの士郎の鶴翼三連は、セイバーオルタにしか通じないものだと思う

※873604
背中の方も全体じゃなくて、葉っぱの跡の一ヶ所狙い撃ちじゃなきゃダメだからなあ、ジークフリートの場合。

※873615
言峰が強くて泣きたくなったわ

※873567
オルタって直感ランクダウンしてるんだよな
それでもBだが
直感Aのセイバーだったら詰め切れなかったかも

※873582
シーザーのシャボンに包囲され日光浴びせられてるのに
一瞬の機を掴んで攻撃を選択したワムウは戦闘の天才

という2部の描写が好きな俺氏、
バゼットさんにあの時のワムウを重ねた模様

アンコの三連はカッコいいから狙いたいんだけど
ガードを固めなきゃいけないから面倒だった記憶がある(うろ覚え

※873599
ある意味相手を自分の望むように誘導する技だからね
スパークスライナーハイではBGMも相まってテンション上がった

※873588
6発当てる必要はないし、最後が本命という訳でもない
どれを防いでもかわしてもどれかが当たってしまうし
全ての攻撃が必殺なので一つでも当たったらアウト

将棋で言うと、いきなり駒投影しまくって詰みの状況を作って
君が次の一手をどうしようが負けですーってやる裏ワザ

※873545
投擲した剣がガードできずに刺さったら夫婦剣の引き合う性質で体にめり込んで普通に必殺になりそう

※873610
エミヤ「いまのは今のは鶴翼三連ではない。……鶴翼三連だ」

ん？

※873627
というか、鶴翼とか言峰にアゾットとか
トレーニングモードでしか見れんかったです
（格ゲー弱すぎて対戦すらできないへぼゲーマー感

※873612
キン肉マン脳とインド脳は近似値なのかな。

※873627
あるアンコ動画でやってた事なんだけど、セイバーオルタの攻撃を受けたコンマ直後に士郎の鶴翼三連を放ってた場面は凄かった
まるでスパークスライナーハイみたいで

※873567
直感持ちは少ないよな
アルトリアモードレッドベオウルフゲオルギオス
亜種でアストルフォ
他に誰か居たっけ

※873612
いやぁ、ウォーズマン理論はとんでもなかったですね

映像で見るのも好きだけど、SNのゲームで描写を文章で読むのも好き
BGMも良いし

※873595
なんでそうなるんだよ…
アーチャーはストーリーで鶴翼使ったわけじゃないから比べられないのにどっちが上とかないだろ

相手を殺す気まではない一般人組
vs
殺されなければ動き続けるバゼット

この時点で相性負けしている気がする

※873622
アルトリアは素の状態だと小次郎の燕返しすら回避するからな
一作目から出ているし、主人公の相方という立ち位置上
苦戦させられることも多いけど、敵がとんでもないのばかりなだけで
SNだけでもアルトリアの戦績はレベルが高すぎる
ボルクが心臓に刺さらねえとかペガサスの突進押し潰すとか
化物スペックにも程があるんですよ！

カッコイイポーズは彼岸島みたいに見てるときは何とも思わんのだけど、後になってその場面だけ見返すとシュールギャグになってまう
でもあの回は控えめに言って神回だけどね

鶴翼三連って見切れようが次の行動を理解していようが関係なく、あらゆる不条理を凌駕する英霊にすら連続の必殺で身動きができない空白の一瞬を生み出し必殺を叩き込む技なんだから、放つ前ならともかく放ってから見切ってもあまり意味があるとも思えないが

HFのは相手がオルタじゃなくて青王だったらどうだったんだろう。

※873637
アルテラさんの星の紋章も、直感含んでた筈

HFの円盤の映像特典とかでいいからあのエンド映像化してくれないかな

※873643
クロのものっていうか、クロのモーションはクロ専用やで？
転移魔術を応用した三連撃はクロじゃなきゃできないし
クロが考えた連撃だからな

HFの腕士郎や、美遊兄がダウンロードしたエミヤの使う
鶴翼三連はクロのとは名称と使う武器が同じなだけで別の技

早く投影使いこなす紅茶の新モーションが見たいねえ

※873579
まあ、この二人が組んで息が合うなどそれこそイリヤや大河、クロエなどの家族がピンチにならん限り見ることがないだろうなあ

クロは何と言うか格ゲーでガチャプレイしてるようなイメージ。
キャラ性能に頼りきって極めた人には及ばない感じ。

※873615
ストーリーモード見るだけならへっぽこな俺でも何とかなった
コンボの練習はなー……トレーニング見てもよく分からんかった

演出が素晴らしいゲームなのだが、
その演出を見るには気の遠くなるような練習が必要やねん……
おまけ要素の数々を出すのに必要なミッションが大変すぎるのねん……

※873564
確かに君なら全員に号令かけられるなwww

※873616
音を操作しているだけならそうかもしれないが
魔力なりフェイルノートの効果なりが及んでいるとなると
自然界の音と同じ性質を持っているかはきのこ以外にゃ分からんぞ

クロ式三連は単なる二対の投擲での包囲からの転移強襲だから命中率は高いけど決意も覚悟も足りてないんだよなー。
エミヤ本来の鶴翼三連は『相手がどう動こうが、対処しようがその命を絶てる状況に、相手の動きに応じて戦況を動かす』という殺意の塊仕様なんで。

※873641
そもそも心眼でどうやってかわすんだアレ

アンコのエミヤの鶴翼三連が一番好きだな
ダメージ量士郎より劣ってるがゲームだから気にしてはいけない

オルタさんは魔眼でステータス下げられた状態で縦横無尽に移動できる洞窟というライダーさんに有利な地形で限界駆動しても余裕で捌ける化物やからな
それをあと一歩まで追い詰めた鶴翼三連は強いんやな

※873646
そのアルトリアを追い詰めた葛木宗一郎の暗殺拳

※873658
鶴翼三連だけじゃなく、エミヤはもっと投影をふんだんに使ったモーションが見たい。その手に持ってる弓をまともに使ったのがFGOで一回しかないって流石にどうなんですか（どこで使われたか即答できる人、素晴らしい）。

･･･エクステラ記念に希望するか

※873566
エミヤ達の見るに、鶴翼は波状攻撃で隙を与えない技だから、クロの三方向から来る攻撃に対処してる隙を突いてるのを見ると根本的に違う様に思える

エミヤんはサーヴァント戦ならもっとルールブレイカーを活用したら良い。
キャス子みたいに再契約は出来なくても、かなり有用だと思うんだが。

※873548
で、誰がエミヤの代わりの両足になって友情のトライアングルするんだ？（ゆで脳）

※873587
間違えられやすいんじゃが、
HF終盤のみんなが大好きなバッドエンドはライナーズハイなんや
ランナーズハイじゃ別のスポーツ医学用語なんや……

※873646
金ピカの投擲も全て弾いたりしてたな

※873669
クロ式三連の場合は単純に『二か所を狙ってくる対剣四つ』と『転移による死角からの強襲』の合わせ技なので多分『二対に目を行かせておいて何かで死角を狙う』というのが分かって、なおかつ『二対を弾きながら三対目に対処可能』な地力があるなら心眼でも対処は可能なんだろう。単純な回避に関しては逃げる方向を制限した上でそこからクロが飛んでくるので無理ゲーだけど。

※873667
投影の精度とステータスは無銘が上だったっけ

アンコをVITAでできるようにしてください

※873673
まぁ公式のコミカライズで
キャスﾆｷ「アーチャー……、よもや弓を使うとはな……」
多分、あれその場に居た皆
（（（（何言ってんだろう、この人））））って思ったんじゃないだろうか？

やっぱスパークスライナーハイの鶴翼良いよね、専用BGM、口上、命懸けの一撃が最高に燃える

※873663
俺もコマンド入力難し過ぎてアンコはミッションクリアできず投げたわ…

※873646
いや、アルトリアも初見に完全版燕返しやられたらかわせなかったって独白してる。一回目は足場の関係で小次郎が2段止めしたから逃げ場があった。UBWの2回めの対決では一度2段止めから完全版を予測していたのと打ち合いで小次郎の刀が歪んだから回避できた

extella記念でエミヤのモーション変更期待してる人いるけどエミヤと無銘ってモーション違わない？

※873672
とはいえ葛木先生のは究極の初見殺しなのでな
一度目で仕留めきれなかった時点である意味負けなのよ
超火力だけでなく、高ランクの直感や高いステのおかげで
小柄で可愛い見た目に反して異様に打たれ強いのもアルトリアの厄介な所
魔力放出は攻撃補助以外にも使えるし、魔力で編んでる鎧も地味に性能高い

まひろちゃんがあんなに「プリズマ☆イリヤは別時空なので関係しないよ」と力説していたのにコラボによって事情を知らない人たちに比べられるというのは悲しい・・・(ﾎﾟﾛﾛﾝ)

クロのは『決められた【詰み】の形を形成する』物で、エミヤのは『決まった形は存在せず、最終的に【詰み】に相手を追い込む』物。ようは型通りの技(に転移という一工夫を加えた物)とそもそも型が存在しない物だからどっちが強い弱いじゃないんだよねぇ……

※873680
棒立ちで全部食らってもノーダメージな鶴翼三連殺しなヘラクレスはやはりやばすぎである

※873674
と言うかあの手の技って他作品で言うとゴジラみたいに類まれな耐久値で受けながらぶん殴っていくタイプ。
バサクレスとか、カルナさんとか相手だとあんまし効果ないよね。（まぁその辺の超級サーヴァント以外なら通じる絶技なんだが）

※873613
他のタイガー道場行きエンディングがBADENDまたはDEADENDと表記される中、唯一スパークスライナーハイはENDと表記されるのだ
厳密にはアレはバッドエンドではないのだ
厳密には（大事なことなのでry）

※873692
一章見て弱い要素あったか？

※873629
俺の鶴翼三連のイメージはこれだわ。殆ど躱せない攻撃を連続で叩き込んで、それを全部凌いでも今度こそ絶対的に躱せない一撃を叩き込むみたいな。

※873700
鶴翼三連を最後まで叩き込まれるのが強者の証に思えてくるわ

※873686
刀が歪んだのは小次郎が押しこむためにわざとやったことなんで
そうでもしないと押し込めない好勝負だからこそ、だし
こういう「負けない」勝負の流れを作れるのは幸運ステの効果もあるな

剣技で勝ってるはずの円卓がなぜか勝てないというのも
真面目な意味としてはこういう勝負強さがある結果だろうし
腕士郎がオルタに三連決められたのは、直感だけでなく
幸運のランクが大幅ダウンしてたのも大きかったんでないかな

エミヤから腕一本借りるだけで、力の一端を借りるだけで腕士郎や美遊兄士郎があんなに強くなるってことはさ
本体であるエミヤ自身って滅茶苦茶強いよな…

※873668
「必中」と「必殺」の違いだよな。そこが二人の技の違いとして現れている。

※873694
クロのやつは想定外のカウンターに弱そうだね

※873699
むしろ化物じみて強いという要素しかないわいな

※873701
いや発動してるから半殺しで済んだんだよ
そういうスキル持ってないライダーさんは首へし折られて終わり
暗殺拳舐めんなよ
あの技一つの練度に限っては並の英霊越えかねんぞ

トリスタンの攻撃のイメージとしては、カンフーハッスルっていう映画に出てくる琴が武器の暗殺者が近いイメージ。

※873706
英霊だし守護者だし、なにより場数がダンチでしょ。

※873697
あれもまた一つの結末だわなぁ

※873579

まさに磁石剣だな

※873708
いやあれに関しては士郎がセイバーか凛どちらに意識向けるかだけで勝敗変わるし
負ける可能性は無いと言われても微妙だわ

※873676
確かにアレ、よくよく考えたらかなり使えるよな。

※873706
接近戦スタートでバサクレスの命ストック6つ持っていく弓兵が強くないわけがないだろ。理性がないとはいえあのヘラクレスを6回倒してるんだぞ（イアソン並感）

※873693
三連に関してはむしろ比べてもいい話だと思うのよ
クロの三連はクロがカードの英霊を十分に知らなかった故に
未完成であることは、ドライでも美遊兄に教えられることではあるが、
本家腕士郎や無銘との比較でも分かる

似ているようで全然違うってのはまひろちゃんが本当に巧い
クロのは攪乱からの奇襲、本家のは精密制御で追い詰める熟練の技

やっぱりアンコのが良いな、映像として映える
投げる、切る、切る、決めの一撃ってテンポが良い
ボルグ+フラガとかエヌマ相殺出来ないカリバーとか原作愛溢れる良い作品だった。PS2アーカイブスとかで来てほしい

鶴翼三連は状況に合わせて攻撃パターンを変えられそうだよな
もしも未来でエミヤの代表技扱いになっていたら流派系の宝具みたいになるかもしれない
テロリスト掃討や人助けで鶴翼使うかは知らんけど

未来英霊エミヤのフルスペックが知りたくなってくる……

クロはそもそもの投影武器の強度がたらないのがなー

数学で例えると自力で公式を導いて反復演習してる士郎と公式覚えて当てはめてるだけのクロっていう差なんだろうけど

※873724
カラテ算は「100倍すなわち2倍」なので3人がかりで2倍という割と切ない結果に…

※873692
結構強いどころか、企画段階のステ画面見るだけでヤバさが分かる
何重もの超防御に加えて、全ての敵に特攻付き宝具決められる火力と
あまりにも隙がない無敵要塞っぷり

よく、何で誰それにあのスキルないの？っていう人がいるが
その英霊が持ってそうなスキル全部積んできたらどうなるかは
ゲオ先生見ろっていうくらいに反則的な性能に仕上がっている

『クロの転移三連は心眼でも見切るのは困難』だからといって『エミヤの鶴翼三連は心眼では見切れる』なんて事実は一切ない。むしろエミヤのは『心眼のようにピンチの中でもチャンスを逃さないタイプ』に対するガンメタだから。
ようは根本から『鶴翼三連』という戦術を読み違えてるって事なんやな。

※873706
ステータス詐欺筆頭だしな

※873734
まぁ竜退治で一番有名な英雄だしなぁ……。
そらあのスペックにもなるわ

※873708
少なくともあそこは士郎の奮闘次第だから全快するまでアルトリアに勝敗は決められないよ

※873723
まさしく上にある通り刃鳴散らすの雑魚の“夜の月”と伊烏の“昼の月”の違いなんだよね

※873662
クロのはガチャプレイみたいな性能頼りとはまた違うのよ
クロ式三連にしてもそうだけど、発想は柔軟だし攻め手も多彩
イリヤが扱えなかったヘラクレスの斧剣を盾代わりに使ったりとかね

比較対象のエミヤが百戦錬磨だから未熟に見えるだけで
クロも間違いなく天才格ゲーマーと呼んでいいレベル

※873728
問題はバランスが世紀末だったことぐらいか……。
もうちょっと何とかならんかったのだろうか……。
ギル最強はまだ分からんでもないが（プレイヤースキルが鬼のように求められるが）、兄貴が鬼性能すぎるぞ

※873727
格とかいきなり言われても・・・

※873646
アーサー王伝説に名高き騎士王
アルスター最大の英雄
等価交換の法則ぶっちぎって宝具投影できる弓兵
ギリシャ神話に名高き魔眼の怪物
剣技極まって次元曲げた剣技人類最強農民
世界5指の神代の大魔術師
ギリシャ神話最大最強の英雄
最古の叙事詩に語られるメソポタミアの英雄王
うーんこの第5次の修羅ぶり

※873579
そのまま動けばサークル攻撃できそうだな。

※873706
攻め手というか手札がすごい数あるからな
相手に隙を与えず投影使いまくっての手数攻めや
相手の特性上苦手な手を中心に攻めたりとか何でもできる強みかがある

※873749
自分のかなりマジの一撃を人間である葛木先生が受け止めて思考停止したから

※873751
つくづく農民の存在が浮いてて笑える

※873706
エミヤは格ゲーで言うと、どの敵にも楽には勝てないが
どの敵にも勝ちの目を作れる玄人好みのキャラ

基本性能が高いとか優秀な技持ちってだけの中堅キャラだと
調整間違えたような上位キャラには手も足も出なくなりがちだが
エミヤなら流れ作れれば上位でも嵌め殺せる
ヘラクレス複数殺なんかがまさにコレ

※873751
やはり原点にして頂点だよねぇ
良い二次は5次鯖を天井としての作製も多い

※873751
最高峰のメンツが揃ってるんだから新しい鯖来ても比較に困らないって便利やなぁ

強さ議論ほど不毛なものはないな(断言

※873757
農民農民言われるがヤツも日本有数の剣豪の名を騙れる怪物ですしおすし

※873747
drei2巻122ページ。

……ちゃんと読もうね？

※873751
なんで魔神シャイターンの腕持つ山の翁を列挙してくれないんですか！(涙

なんか三段突きと燕返しの違いを見ている気分になるな……。
（クロのは燕返し、回避不能の防御可、
エミヤーズのは三段突き、防御不能の回避可、但し連撃なので実際は回避も難しめ）

※873753
来た！盾来た！メイン盾来た！これで勝つる！

※873678
ライナーハイだよ・・・
スパークスライナーハイなんだよ・・・

※873761
そもそも鯖はマスターとの相性や魔力、相手との相性、連携の有無
フィールドの環境等々一つでも変わればあっけなく優劣ひっくり返るからな
文字通り直接やってみないとわからない

※873759
後作の連中も勝るにも劣らないと思うけどね

※873745
リーチ長い槍使いかつ敏捷が持ち味のランサー
という原作の設定を真面目に反映してしまうとああなります

その割にはヘラクレスの動き重いし、そこまで硬くもないんだが
なんでこっちは原作再現甘いんだよ！？（イアソン並感

Ａ1．だってヘラクレスがガチ性能だったらバランス以前に
　　　ゲームにならないじゃない（匿名希望・Ｋ夫人）

Ａ2．原作鯖なのにずっと気配遮断していた私よりは良い扱いでしょう？
　　　（未だ気配遮断中の隠れサーヴァントさん）

※873728
言峰の八極拳や凛の宝石剣、更にはPVでの兄貴とバゼットの相打ち等全体的に凝ってて感動したよ。

ネタにされがちだけど、一番最初に見た鶴翼三連がDEEN版アーチャーだったから士郎よりはどうしてもアーチャーになるんだよね。あと、DEEN版はポーズに関しては何とも言えないけど直前のやりとりとかは普通に格好良いんだよな。

※873765
召喚がイレギュラー過ぎて迷ってな…

アンコのガードされないと唯の遠距離攻撃って仕様が好き

※873773
何で葛木宗一郎出さないんだよ・・・！

※873748
できなくはないというか、バゼットさんの対策がまさにそれだったのよ
クロは殺す気まではなかったから囮の鶴翼に必殺の威力がなかった
対するバゼットさんは必殺以外の攻撃は無視して良いという思考もできる

そこが勝敗を分けた

※873615
世紀末してる格ゲーの一角だししゃーない
コンボはやたらとループするし色々と難しいテクニックは必要だしでホントにもう･･･
CPU相手でも辛いってなんなんだよ

※873599
「使える」と「使いこなす」の差が大きいんだろうなって説得力がすごい

※873770
ぶっちゃけ原典至上あまり好きじゃないわワシ
古かろうが新しかろうがなるべく対等に扱うべきだと思うの

※873786
原典じゃなくて原点だったわ

※873786
ああ、ごめん。その意見は賛成だが上のは一定の基準的な意味だった

※873746
クロのは同時攻撃ってだけで、鶴翼に一番重要な
「どれを防いでも避けてもどれかで決められる」ではないのよ

最初の二連が囮で、本命がクロ本体の強襲なので
囮に対して相手が回避を選んでくれないと同時攻撃にならないし
囮の方が当たっただけじゃ倒せないというのも難点

※873775
それ言っちゃうとキャスターに召喚された農民だって御三家が構想を練った時と違うからなぁ 先生は更に特殊だけどさ

※873795
冬木の聖杯戦争のベースに深く関わる蟲爺ぐらいしかできねぇよなあんな形での召喚

※873798
同じ人がよくてよ押してるわけないじゃん

※873792
思いっきり「使うのに高い技術が必要」言われてるがな。
投影＋転移が使えれば技量モヒカン並でもいけるのがクロの、投影だけだが修羅並の技量がなければ使えないのがエミヤ

※873588
正確には全部本命でその内の一発でも当たれば殺れるって言う、「丁寧なごり押し」って表現がピッタリの技です。

※873762
農民農民というけど、史実でも有名な剣聖って
出自がバリバリの武門のエリートばかりでもないしな

※873751
そんな中、凡庸な才質ながら魔神の腕を体に宿して暗殺者となったたハサン先生すごく主人公っぽい

※873787
エミヤもやろうと思えばできるわけだし
初期モーションと後期モーションの差としか

※873550
無銘さん！無銘さんじゃないか！

※873765
あの人は文字通り肉体を改造してサーヴァントとなった、張り合えるようになったガチの一般人ってコンセプトっぽい
コンマテのきのこの話を読む限り
うむ良い意味でおかしいな

クロの宝具モーションみてて気になるといえば、あれって夫婦剣が引き合う性質を利用してるのに

　　黒

白　敵　白

　　黒

って配置になってた気がするんじゃが
気のせいかな

久々にアンコやりたくなってきた

※873787
多重投影と固有結界は完全に別物です

※873801
転移はそんなに簡単にできるものじゃなくね

※873798
そのまとめたコメント、全部が同じ人の書いたものなら
最後で矛盾してないかと言えるが、
書いた人もよくてよ入れた人も同じではないなら
各人が違う感想持ってるっていう至極当然の話でしかないんだが

※873793
極論すれば相手が剣や槍を一閃して同時に全部叩き落されたらそれまでだからな
そんなのエミヤだって同じじゃんと思うかもしれないが
相手がそういう行動を取れない所へ追い込むのがミソなわけで

※873812
一からコピペるのが投影、武器庫に招待するのが固有結界だっけ？

※873817
エミヤは決めの前に流れを作って追い込んで来るからな
本当に詰将棋というか

※873784
まあこれにしろ北斗にしろ、最後に物言うのはプレイヤーの腕前だね

※873818
実際そんなスキルもある改造人間じゃないか

※873818
まさにそうよ

※873810
エミヤはな。他のやつが真似できることじゃない。
かわりにクロは転移つかえるやつに投影で出した干将莫耶3セット持たせて練習させれば使える。極端な話クロ＋転移使えるやつ9人でクロ式鶴翼三連×10ができるのがクロ式のやばさ

※873807
逃げ足に関してはマジで英霊でも有数だからなあの人
独特の移動術を駆使してクーフーリンとタメ張る

※873814
プリヤはクセあるけど面白いから良かったら読んでみてくれ
そうすればその疑問にも答えが出るから

他ならぬクロ自身が、ツヴァイでバゼットさん相手に三連失敗した後
美遊兄を見てアーチャーカードの真価に気付いて、美遊兄との連携で
より完成された形で三連を決めているんだよ

短所があったから失敗したんだし、クロ自身がそれを後に埋めてるんだから
かわいそうでもなんでもないんだわ
エミヤファンを煽りたい一心でクロの方が上とか言っている人は
プリヤ原作の展開を知らずにとんでもない恥をかいているのよ

※873814
紅茶「さっきからイベント周回で常時クロと並び立っててつらい」
クロ「イベント補正で私の方が火力高くて気まずい」

鶴翼三連という名前だけど、本質的には3対でなければならないわけじゃなく
2対でも4対でも構わないのよね
アンジェリカ戦なんて、双剣だけでなく、自分(あるいはクロ)使って
相手が対処不能な隙間を作ったわけで
その状況を作るために使えるものなら道具でも状況でも自分や他の誰かでも
あるいは相手の心の拠り所でさえ何でも使うという例だな

UC士郎のてんこ盛り具合好き

※873825
あーこうショッカー怪人的な意味で改造人間みたいだなって思ったんだ
誤解させてすまなかった

※873834
そりゃエミヤとクロ持ってるならそうしちゃいますわ。是非もないですわ。
なんだったらご両親もお連れしちゃいますわ

※873839
なるほどつまり仮面アサシン・ハサンか

※873838
なんでさが0だから……何なんだ？
なんでさって別に、自分と違う意見全部に放り込むもんじゃないぞ？

俺はそう思わないけどそう思う人もいるんだな、と思えば
違う意見の人にもよくてよの方を入れるよ？

※873844
アサシン式がコラボ参戦した時点で今さらだろう
興味持ってコラボ元に手を出してくれる人がいたら御の字で
コラボイベだけで設定まで理解することは求めなくていいと思う

※873642
「殺されなければ動き続けるバゼット」の字面が恐ろしすぎる…
まるでターミネーターだ…

ツヴァイアニメのバゼット戦放送時にまひろちゃんも「鶴翼三連、不完全版」とツイートしてたね

※873851
干将莫耶を使うのは磁石的性質とエミヤにとって投影しやすい武器だからで確かにそうなるのかな？

※873545
格ゲーの派生技みたく行動アルゴリズムたくさんありそう。
投げる→当たった場合→追撃が当たった場合
　　　　　　　　　　→追撃が防御された場合
　　　　　　　　　　→追撃が回避された場合
　　　→防がれた場合→etcetc
みたいな

※873820
大体そんな感じね
そういう訳で一から作る多重投影はそれなりに負担がかかる、クロは同じ剣だけにしてかなり軽減してるようだけど
固有結界は最初から無数の武器が用意されてるし見るだけで自動的に登録と複製がなされるようになってるから飛んでくる数と種類が段違いに多い

>>139も言ってるけどクロのが強いなんて誰も言ってないぞ
コメ見ても分かる通りエミヤの鶴翼三連挙げて比較してクロの方をこき下ろしてるだけだ

※873851
引き合う夫婦剣だから出来るのであって

※873860
引き合う特性を利用すること自体、手段の一つに過ぎないのでは

※873851
干将・莫耶わざわざ使ってる理由なかったっけ？
なんか投影に慣れてるから速度が速いとかそんな感じの

※873731
ルールブレイカーは腕をつける前に見てたはず

もうええ加減例のポーズをネタに弄るのはやめたってくださいwwwww
エミヤ、士郎、クロの3人で鶴翼やったら色々しっちゃかめっちゃかに成りそうでなんだかそれはそれで微笑ましい。

※873737
消費魔力云々じゃなくて天の鎖の有無だろ。あれ無ければギルも殺られる可能性あるし。あと別にFGO内で筋力Dとか心は硝子ってネタにされてなくね。ネタにしてるのはお前らと二次創作だろ

※873862
戦闘技術をある程度模倣出来るとはいえ使うのは魔術師本人だから使いこなせてないのが歴戦の戦士と戦う時に非常に怖い、宝具の強さじゃなく戦闘技術、経験的なモノで
よく考えると士郎だけ本物の技術まで引き出してるのか

※873852
式や志貴は平均的な宝具を持った英霊に歯が立たないと明言されてるからな
シエルで防戦一方、青子でようやく対等

イリヤは第二魔法の限定礼装を持っているし
クロは英霊の力を(一部)宿してるから
ある程度は戦えてもそれほど矛盾はないと思うけど

※873786
ファンの中には五次鯖を最強にしろって言う人もいるようだが
大半の人は作中で五次が歴代最高峰って設定が出てくるから
あーだから五次鯖は全員メチャクチャ強いのかってだけで
五次が最強じゃなきゃイヤなんだとまでは言わないと思うぞ？

そもそも、五次が過去最高にヤバイとかいうのはSN時空での話で
明確な地続きは事件簿くらいしかないから、他の聖杯戦争が
五次と同等かそれ以上だったとしても別に設定矛盾はないし、
全員がそのクラスで最強とまでは作中でも言われてないし

※873851
夫婦剣の性質をご存知ない？

※873855
クロと紅茶には、もっと戦術選択肢があって
干将莫耶じゃなくてもいいのだろうな。
ぶっちゃけ鶴翼が駄目だったらブロークンファンタズムもある

士郎は投影回数が限られていたし
対オルタの唯一解として鶴翼三連を探り当てる手段までセットだから
士郎にとってはあの鶴翼三連しかありえなかった

※873864
硬くて丈夫　装備特典あり　めっちゃ作りやすいなどなど都合が良いらし

カッコイイけどUCの鶴翼三連は死に技すぎる……！

※873864
それもあるし、夫婦剣はお互いを引きあう性質があるから
投げつけて挟撃って芸当は基本的にこの剣ならではの技なんだろうな

色んな宝具での同時多角攻撃もできるのかもしれんが
種類が増えると制御の難しさ複雑さも段違いになりそうだし
成功率高くて十二分に必殺なら鶴翼以外を織り交ぜる必要性も薄そう

一度使って仕留めそこなった相手とかなら、別の工夫もいるかもね

※873549
どっちかというと「ヤルヤルナ！」って感じ

※873710
事実、煙幕が舞っている中で術中に嵌ってしまったバゼットさんは即座に回避できないと判断して捨て身のカウンターで術者を潰しにかかったからなぁ。
クロにとっては想定外すぎて沈んでしまい、以来バゼットをバーサーカー女と呼称するように…

初めてあのシーンみたとき、実際に執行者が来襲したときの魔術師の気持ちってこんな絶望感なんだなぁと思いました（KONAMI感）

カッコイイポーズばかり言われるけどその前段階の「双剣を背中に回し翼に見立てる」時点でかなりアレ

※873886
事前にトラップとかも仕掛ければまたバリエーションも増えそうだけど
準備要らずに瞬時に組み立てられるのはこの双剣の利点っぽいよな

※873866
HF『omen』で、葛木の亡骸の傍で呆然するキャスターが持っていたのを士郎が見てるな

プリヤを読んでない上にSNすらまともにやってないであろう奴ら多すぎだろ。せめてどっちかちゃんと知ってから話せよ

※873874
黒化英霊の攻略法を見付けて実行できたように、
純正英霊の攻略法だって同じように見付けて実行できるだろう。

ただし純正の英霊は
攻略法に気付いて対応してくる可能性が有る。
むしろ英霊なら自分の弱点や攻略法なんて百も承知で、
馬鹿正直に弱点を狙おうものなら
「待ってました！」とばかりにカモられそう

※873882
他武器でも不可能ではないけど成功率高いし使い勝手いいしで干将莫耶が一番しっくりくるってとこか紅茶の愛用武器の中でもトップだし

※873881
無銘とエミヤだと正義の味方代表補正で無銘のほうがステ高いし投影も上だったはず

※873878
ぐらいって何だぐらいって
クロのみならず他所の鯖にまで喧嘩売ってんじゃねーぞ

※873883
アンコは原作再現のためだけに、あえて普通見られないような状況で
演出や技自体が変わるとかいうもの凄い手間をかけてくれてた、
作品愛の凄いゲームだから

死に技と言えばUBWでさえ結構そんな感じよ
ヘタクソな俺は詠唱完成させるより普通に攻めた方が勝率高くなるわ

※873878
ロビンは単純な戦力とは別な理由できついでしょ。
美遊がクロに苦戦した理由のはアンジェリカ戦である程度克服できてもロビンは｢勝つためならなんでもやる｣のが生前からの戦法だもん。

※873884
格落ちとは言われているがランクダウンとまでは明言されていないので
Aランク宝具の投影品はAランクのままという可能性もある

※873779
それこそ英霊が真名を知られると対策を取られる、と似たようなもので
凛は宝石魔術を使う、士郎は強化魔術で何かを強化して防ぐかもしれない、
みたいに前提条件があってあのタイミングだと
葛木は性格が異質なマスター、の情報しかないから仮に危機感が働いても具体的に何に対してか判断がつかないんじゃないかと
尋常じゃない剣術家の佐々木小次郎に対して直感が発動して初見燕返しを回避するのとは訳が違うと思う
あの時点で葛木が曲者って可能性を具体性はなくとも判断できるのはどっちかというと軍略スキルじゃないかなあ

クロの投影が脆いのは過程を飛ばせる能力の弊害だよね
士郎式は過程こそが重要なのに

※873905
避けられないぐらい多数の攻撃じゃなくて避けられない状況を作る攻撃だからね、鶴翼三連は

※873908
才能由来が偽で経験由来が真だっけ？

※873900
SNの士郎の述懐なんかを見ても分かるように鶴翼三連自体は相手、状況に関わらず形が定まってる技なので
心理や戦況を読む心眼自体を必要としない技だと思うぞ
本当の意味での凡人のための必殺技

※873908
心眼(真)が研鑽努力に裏付け
された戦闘理論

心眼(偽)が天性才能による
虫の知らせ、悪い予感

だっけ？努力で得られるものを
「真」とするきのこのさりげないセンス
まじで好き

※873818
実際に改造したしな

※873908
生まれ持った異能・才能
あるいは加護的なもので未来視を得ているなら
それは心眼（偽）

戦闘修練の賜物として察知・洞察しているなら
それは心眼（真）

※873914
もともとクロ誕生は事故だしなあ
あと刺しボルクの幸運判定に使用者の幸運は関係ないぞ

※873920
フェルグスとディルムッドはケルトでも努力組だな

※873552
スタッフ、ノリノリだったそうな

※873914
クロにとっては運命なのでミスったはないな

※873928
（深夜のテンションだったのかな……？）

※873920
真の方は他人に理屈を説明できて、偽の方は説明できない感じか

※873920
両方持ってる英雄とかいないのかな。

グルグルネタが多くて吹いた
かっこいいポーズは共通だもんねうn

※873932
いや、普通に負けるでしょ

結局どういう技なのかピンときそうでこなかったけどふと思った
もしかして狙いはツバメ返しと同じなのか

※873941
ヘラクレスはアルケイデスになって偽から真に変わってたがどうなんだろう？

※873941
偽の方を持って生まれちゃうと真には至らないんだろうな
ヘラクレスでさえ偽の方だけだから

※873944
あれ初撃決殺の技だから一度タネが明かされると…ねぇ？

※873932
初戦時にそのまま押し勝つパターンならあり得るが
二度目以降はもう無いぞ

※873947
それこそ両立しないという事例では

※873952
あれ葛木先生が「二度目以降は通じん」って言ってなかったか？

※873949
というか、メタ的に「なんで人間が英霊に有利取れるんだよ」→「初見殺しなので」
っていう事情だからな
むしろ、「いやいや、初見殺しにも限度があるだろ」って反応すべきところ
苦しい言い訳とも言う

でも、物語的にはその方が燃えるからね
仕方ないね

※873914
最適解を選び取るイリヤの能力でアーチャー選んで
あの場の状況に対処したので、ミスったどころか
アーチャー以外の選択肢は端からないぞ

そもそも、クロの性格や能力とアーチャーの特性は
とてもよく合っているんで、他のが良かったって話もないし

※873952
ああ、そういう意味か
単純にセイバーに戦闘で勝てるかという意味かと思った
聖杯戦争としてなら勝ち目はあるな

しかし、エミヤが生前で鶴翼三連を打ち込んだほどの相手っでどんなやつなんだろ？
並みの相手ならこれつかわずとも宝具による攻撃だけで圧倒できそうだし、やっぱり死徒とかの人外？

※873947
元々の心眼(偽)は神からのギフト由来みたいね。
それをポイして怪人布被りになったから人としての技術で真を得たみたい

セイバーvs葛木に関しては一度セイバーが戦闘不能になった後に選択肢が発生してどちらを選ぶかで大きく運命変わるから
葛木がセイバーを仕留め損なったとはいえ陣営としての勝敗は士郎次第だと思うのだ
って意味じゃないの？
まぁ分からないでもないし真っ当な意見だと思う
仮に凛選んだら良くて相討ちだからな

※873961
まあ普通の魔術師相手ならセイバー戦闘不能になった時点で勝ちだしな

※873958
案外近代にもまだエミヤクラスの怪物が残っていたのかも

※873952
士郎や凛が死ぬ展開は初戦での話
初戦限定でならセイバー相手でも押して、その結果を得られるのが
葛木先生の暗殺術なので、初戦を外したら
もうその後に勝てる可能性なんてない

「初見殺し」のアドバンテージがあって初めて
最高峰の英霊にも通用するって話だし、それでも十分すぎる程凄い

※873545
渾身の魔力込めて一撃必殺のレベルの左右同時攻撃を捌ける強敵を想定してるはずだから始動の攻撃をくらうようならそもそも使う必要がない
回避も防御もできないなら致命傷だろうしそうでなくても刺さったならそこから壊れた幻想という鬼畜コンボで結局止めになりそう

こう改めて考えると、相手が対応するのが前提の本式は
防御側が立ちっぱなターン制のFGOじゃ映えないんだなあ

※873566
今見なおしてきたけど
見切られたって言うより硬化（強化？）のルーンで飛び道具に耐えられたって感じ
いたるところに斬撃痕は残ってた
んで本命？のクロにはダメージ受けながらのカウンターを合わせてきた感じ
まぁつまり本質的に防御力の高い鎧なんかを着込んでたらあまり効果はない技って感じではあるな

※873969
対応しないなら一投目が普通に首刈って終わりなんだが
あまりにも絵面が地味だよなぁ

※873966
「初戦で仕留めきれなかったらある意味負け」の意味を
元コメと違う意味で取ってないか、それは

元コメはキャスター組が撤退するまでを「初戦」と言ってる
あなたはセイバー吹っ飛ばした所までの意味で考えている
あなたが言ってる時点は他の人にとってはまだ「初戦」の内
誰もその時点で負けが決まったとは言ってないと思うぞ？

※873548
通常の2倍の刃でその威力は2倍！
そこに2倍の人数で仕掛けて6倍！
更にいつもの2倍の回転を加えることで
通常の36倍の攻撃力だァー！！

※873908
心眼(真)：B
修行・鍛錬によって培った洞察力。
窮地において自身の状況と敵の能力を冷静に把握し、その場で残された活路を導き出す“戦闘論理”
逆転の可能性が1％でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる。

心眼(偽)：B
直感・第六感による危険回避。

名前は似てるけど全くの別物だよ

※873969
格ゲーみたいに、初撃が当たると後は演出で
敵側も決められた動きをしてくれると綺麗に流れるんだが

ゲイザーとか魔神柱みたいな非人型の敵も多いから
細かくモーション作り分けない限りはそんな演出使えんな……

能力が上でも使い方がわかってないからエミヤや士郎のほうが上なんじゃないかなわかってても経験値とかであの二人のほうが上になりそうだけど

※873604
転移した時にイガリアの下に潜り込んだ時の様に逆さになれば或いは
問題は転移したその時に『まだ』アキレウスがそこにいるかの方だと思う

アンコの鶴翼は士郎の方が好きだな

オーバーエッジを使うのにカッコイイポーズが必要だと思っているようだが、別にしなくても出せる（神の宣告）

煽りに来る人って、こうもしつこく絡みたがる割に
ろくに原作知らないのが不思議だわ
思い入れもないのによく続ける気力が持つもんだな

そもそもが的外れな煽りだと、煽られてもダメージにならんどころか
自分の好きなシーンを引き合いに出しつつ気持ちよく反撃決められるから
ファンがむしろハッスルするだけの逆効果だと思うんだがな

※873851
言いたいことは分かるでもエミヤは多分双剣じゃないとだめだと思う
使い慣れ投影精度が特に高いあの武器だからっていうのも多分大きい
相手の動きに臨機応変に対応しないとダメだから

※873962
……なんか、クロ誕生時のシーン間違えてない？

逃がさないって意味では鶴翼三連と燕返しは似てるよな

※874050
イリヤ「えっとー私は何をすればいいのかな？」

※873969
FGO式のダメージ入る瞬間のエフェクト見てるとどうしても回天剣舞・六連が頭にちらつく

どうせ切り刻まれるなら紅茶の腹筋よりもクロの投げキッスを見ながら死にたい、魔物もきっと同じ気持ちのはずだ

そもそもの話、理想を歩き徹してその果てに鶴翼三連という『一撃必殺を持たぬが故の必殺』に至ったエミヤ(と無銘)と、産まれたばかりで『出来るから行う』と一番大切な『過程』を経験していなかったクロを上だ下だと比べるのが間違いというお話なのだナ。クロは今まさに『過程』を知って、『経験』から少女進化！する所なんだし。

※873970
確かに、躱したのではなく耐えただけだな
腕や背中を斬られて血を流してるし
たぶん、投擲された2組4本をルーンの守りで耐えて(無視して)
致命傷になるクロ本人の斬撃をカウンターで叩き潰したんだろうな

まあ、この時はクロ自体が囮で本命はイリヤだったわけだが
そのイリヤもアサシンのカードでルビーを分身に仕立ててたりするし
最後はルヴィアのガンドという詰めもあったんだよな
こうして見ると、詰将棋としての鶴翼三連の真髄を踏まえているようにも見えるな

ファーストレディ戦で宝具撃たれたときに槍乳連れてたんだけど、回転してる剣が思いっきり頭何回も切り裂いてるように見えて笑った
馬のってる系だと頭に当たってしまうんだよな…

※874076
というか実際にバゼット戦では未完成でエインワーズ戦でアーチャーの力の使い方が解ってきたと徐々に成長してるわけだしな

※874045
自分の気持を分かって欲しい、共感して欲しいというのは
人が持つ根源的な願い（欲求）なんだろうね
そしてそれが届かなかったとき願いは呪いになるのだろう

※874091
いったい何を参照すればエミヤがバゼットに負けるんや

※874091
今回参戦してるクロがスパロボ補正を受けてるという一番大事な情報が抜けてるゾ……

※874091
ハイハイステイナイトとホロアタクリアしたらプリヤをdreiまでゆっくり読みなー。
確実に言えるのはクロは経験値が足りてないの。レベル10のメガシンカガルーラでもレベル80まで鍛え上げたドーブルに勝つのは至難の技でしょ？

※873635
技の相殺動画の奴か。
あれはフルンディングを防ぎ一撃を入れるセイバーっていう
劇中CGの再現あったりと凄かったわ

※873665
士郎「なんだよ遠坂！！その無茶苦茶な名前は！！」
アーチャー「ｼｯ、静かにしておけ衛宮士郎、あれはその場のノリで言ってるに過ぎない、細かいことばかり気にしてるからお前という奴は(ry」
クロ「て言うか、何でリンが仕切ってるのよ」

凛「黙ってさっさとやりなさい！！」

※873914
アーチャーも言ってたように鯖の召喚には何かしら縁がある。だからエミヤのカードだったからこそクロが存在出来たんだと思う。バーサーカーだったら知らないけどランサーは無理だと思う。

※874091
何を考えたらこんなことを書く気になるのか聞きたいｗ
この3人、バトル描写のある作品がバラバラなんで比較自体できないのに

※874106
エミヤでも剣戟は音速の域なのにどうやって負けるというのか…
英霊には基本的に人間では勝てないと散々言われてるだろうに

※874106
ホロウでバゼットさんが4日でセイバー殺しまで達成した世界線だけ参照したんじゃね

※873738
心眼で躱そうとしても殺す、かあるいは心眼で察知した未来が死亡確定、みたいな感じなのかなエミヤの場合

※874091
というか型月作品で一概にそういう強さ設定するのが無粋ってもん
どんな戦闘でも相性や状況で変わるって前から言われてるじゃない
士郎・エミヤはギルに相性有利だからって慢心なしのギルにも勝てるか？って話

※874050
お前は誰なんだよ

※874053
どちらも回避不能の三重同時攻撃だな
とにかく経験に経験を積んで体得した技術というのも似てる

※874205
トライアンドエラーを除いても、アヴェンジャーのサポートが不可欠で単独じゃ無理だよな

※874206
士郎がセイバーと戦った時もセイバーは読んでたしな
その上でどれかに当たれと強制した状況に持ち込む形だったし

※874250
キスの位置調整だけでも凄く大変だったろうと言われてる訳で……

それどころじゃない労力を求めるのはさすがに気が引けるわ
モーション変更待ちの鯖はエミヤ以外にもまだ多いし

※874076
少女進化！カッコイイよね。「プリヤの曲」らしさと「エミヤ」らしさとをうまく両立してると思う。アニメ版3rei!でもかかってくれそうだし楽しみである。

クリーンヒットすると鶴翼二連！クリーンヒットすると鶴翼二連じゃないか！

※873731
まぁ、腕士郎が投影してるし本人も出来るかと。
あとはドラマCDでは普通に投影してたりもするしね。

そもそもプリヤは本家とは関係ないって他でもないまひろ先生が明言してるんだがな
今回のFGO参戦なんて例外中の例外だし、世界線が異なるんだから強さの比較なんてしようがないんだがな

ジャンプ作品で例えるならワンピースとナルトを比較してるようなもんよ

というか転移魔術があやふやでよく分からん
SNのイリヤがやった士郎の意識を人形に移すのとクロのワープ？っぽいのは同じ転移魔術に分類出来るのか？

※873570あれがあるから威力上だと言われたら納得せざるを得ない

※873566
本命が魔力弾の下に隠れたイリヤのインクルード(アサシン)を囮にした呪術という囮の囮なんだからあれはあれで完成でいいような？

※873854
クロがドライのラストバトルで限界を越えてエミヤの力を引きずり出した上で転移を加えた真・鶴翼三連を出しそうで怖いなあ
その場合、オマージュするのはスパークスランナーズハイな訳で、その結末は・・・

※873705
やはり幸運は最重要ステだってはっきり分かんだね

まとめで昼の月と夜の月と話が出てるけどまさにクロとエミヤの鶴翼三連はその関係じゃないかなと思う

昼の月は間合いを詰めるところから始まる無数の戦闘論理の集合体
それを最も目立つ「敵の剣を跳んで避けて斬る」というところだけ真似たのが夜の月

クロの鶴翼三連も同じような問題を抱えてる気がする
エミヤは心眼（真）だけどクロは聖杯特性の心眼（偽）だから、
根っこのところで鶴翼三連を使いこなせてないのかもしれない

本来なら対バゼットみたいな状況でこそ威力を発揮する、しなければならない技術なのに、
そこで相手が格上だから転移を混ぜてすら一矢報いることもできませんよじゃ鶴翼三連の意味ないし

※874310
バゼットのスペックが作品に依らず同一という前提がないとどっちの比較も成り立たないじゃないですかーー！

※874325
クロの擁護しとくがぼこぼこにされたあげくイリヤの痛み背負っての最後の悪あがきなんで意味ないなんて言わんでくれ

※874310
>クロのやつはエミヤのよりもすごい

？？？？？？？？
この前提に至る理由の情報がまずわからない。
｢クロの投影は本家エミヤや無銘のより劣化してる｣はドライ単行本のアーチャーカードの説明に書かれてるけどそういうソース教えてほしいな。

※873706
ヘラクレス6回殺せる時点でかなり強い

※873587
スパークスライナーハイじゃなかった？

※873786
具体的な名前挙げちゃうと荒れるから書かないけどある外伝のファン達がSNなんてナンボのもんじゃいとあらゆる嘘八百を並べ立ててSNよりその外伝のが上だと大暴れしたのよ。その中には勿論鯖の強さ議論もあってな。現在でも尾を引いてるの。そこら辺の時期からSN、5次が最上最強格と表立って言われ始めた。これは元々公式にある設定なんだけど「ワザワザ主張しないと理解出来ない馬鹿」に対する予防線でもあるから触らなくていいのよ。

普段相性ゲーだからどいつが強いとかないといいつつ強さ議論するのよくわからん

※874358
エミヤのは心眼で見きれるんじゃなくて心眼で見切っててもそれを承知で押し込むのじゃ
心眼で見抜きにくいクロのとはそもそも技としてお互い別物過ぎて比較することが難しいのじゃ
ちなみにもっというとまひろちゃんが2weiの時にツイッターで鶴翼三連不完全版なんてことをつぶやいてるのでおそらくエミヤ＞クロなのじゃ

鶴翼三連はカッコいいけど、それ以上に命をそのまま叩き込むような士郎の全力が好きなんだよ。
だから一番好きなのは士郎の鶴翼三連だわ。

※874106
プリヤで出てきた黒化英霊と本来のサーヴァントの強さを一緒だと思ってるんじゃねーの？

※873751
その面々の中でも6陣営＋ワカメハサン相手にしてギルアンジェリカ以外勝利して見せた美遊兄の執念が凄まじい・・・・。

話変わるし、記事的にも違うが、アサシンのカードって『特定のハサン』をインストールするカードじゃなくって
『歴代全てのハサンに繋がってるがどのハサンになるかは術者の相性次第』なカードでOKなんだろうか？

※874419
ノイジーマイノリティを総意みたいに言われましても

※873822
何度も壊されて叩き落されて、何度でも代えの効くだけの武器ってイメージを相手に与えたところで、弾いたはずの武器がいっせいに襲って来るって技だからね

単に武器を投げて全方向からの攻撃なら、対応できるサーヴァントも多いだろうし
ほんとに詰め将棋的な必殺技だよね

※873554
エミヤが鶴翼三連使ってるのはDEEN版SNとアンコ、EXTRACCCですなー

※874388
飛来する双剣を打ち払うようなお綺麗な対処法は寧ろエミヤの思うツボってイメージ

※874400
カードの黒化英霊は能力面もだけど、何より本能まかせなんだっけ。英霊がプロのプレイングならカードのはCPU操作的な。それに慣れていたからこそ｢思考する敵｣であるクロが厄介だったんだし。

なんか昔おれの脳内で展開されてた「バーン完全体よりもミストがバーンの肉体使ってる時のほうが強いんじゃね？」議論に似てるな（どうでもいい

※874429
多くを修めたエミヤは一つを極めた奴にはそのジャンルでは勝てない
ましてエミヤは剣製こそ本領で戦闘に向いてないから才能でも勝てない

勝てるはずのない敵に勝つための技である以上、
すべてを総動員して戦闘自体を掌握するのは必然だったんだろうな

他の英霊はまともにやったら勝てない敵なんだから、
勝つためには一つ視点を上げて競うジャンルを変えるしかない

※874437
釣り針デカすぎなんだよ

※874464
少なくともプリヤに関しては作者本人が荒れるの嫌で「Fateとは別モンですよ設定も何も関係ないですよ」とアピールしてるわけで、
プリヤが好きならそれこそ作者の意を汲んであげるべきだとは思うけどな

※873548
頭ごっちん!! ってなる未来しか見えないww

※873571
EXアタックで弓矢ぶち込んだ時は感動したわ
こういう弓矢の混じったEXアタックをエミヤのモーションでもやって欲しい

どのシリーズにも限らず〜至上だの〜至高だのという考えは良くないと思うね