【Fate】平均的なサーヴァントのステータスとはどのようなものか

平均だからcオール？cって五段階だと3にあたりそう

哲学の話は難しいな

プラスがあるからたまにわからなくなる

エルキドゥとかいう化け物

まぁ設定上は存在するんだろうけど…
それ出して何が面白いんだよ問題が立ちはだかるからな…

マスターのステータス値が欲しいです

エミヤはステータス低いけど「宝具があれば格上でも倒せる」を文字どおり体現しているうえに心眼でどんな宝具を使うかも冷静に分析して、武器見れば解析して相手がどんな英霊かも大抵わかるという結構なチート

いちおう全ステータスがCで宝具がBランク対人かつインチキ効果じゃない、じゃなかったです？

いっそのこと、誰か本当に平均取ってみてほしい

ぶっちゃけFGOはステータス当てになりませんよね

平均から逸脱してるからこその英雄に平均的なものを求める矛盾だな

平均的な宝具を持ったサーヴァントを相手に戦える人たちがすごいよね

Cが英霊としては平均のイメージ
騎士連中はBのステータス多いし

あのとんでもハイスペックなシエルや『両儀式』でさえ防戦一方ってどんだけ平均鯖強いんだ、と常々思う

※3174540
大戦だと重宝しそうだよな

>>391
人間でいえば10代よりも20代の方が全盛期だと思うんだがなぁ

※3174548
だって文字通り英雄ですし。
殺し殺されたなんざ現代の話では異常だが英雄の生きた時代ではそれが当たり前の話なわけで。
その中で現代まで名を知らしめた極一部が英雄って言われんだろう。

いつ見てもプニキ強すぎて草

※3174543
初戦のランサーがそんぐらいだっけ？

エルキドゥ「ステータス？可変だよ」

見せ筋Dはステとして間違いなく平均以下だろう

エミヤから無限の剣製と心眼を抜いた能力ってイメージ

バランス取ろうとすると大体犠牲になる幸運ステ

※3174544
FGO以前もあてにならんぞ
というかまとも？な鯖はFGO入ってからようやく増え始めた。弓使うアーチャー然り

※3174546
サーヴァントと戦える青子も化けもんだな。有珠さんはどうなんだろ。

※3174539
回路本数
回路の質
魔力量
応用性
精密性
礼装

とかになるかな？

※3174544
山の翁の強さの「技術」体感できるとしたら発狂しそう

※3174546
奇襲で一度きりしか通用しないとはいえ
セイバー相手にあそこまで追い込んだ葛木先生はやっぱ凄いんだなあと思いました

土方さんとかいう雑魚としか言えないステータスからのストーリーでの強豪感。そして強さへの高い説得力を感じるアトモスフィア。
ステータスも大事だけどステータスではわからない強さもあるということか。

※3174544
とは言え倒すのにダメージをステータスのランクで削ってくる英雄もいるわけで一概に意味ないとは言えないと思う
倒す最低条件になったりするし

コンプ2005年9月号
Ａ、一体一、宝具が極めて平均的なものであるなら…という前提でいきます
＞二十七祖のほぼ全員、蒼崎青子、軋間紅摩。防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主人公コンビではサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまで上がるかも

コンプ2005年10月号
Ａ、宝具のレベルはＢ、能力が数値で表せるものが平均的な宝具といえます
壊れた幻想、風王結界、ゲイボルク（投げ）

ちなみに二十七祖との力関係についてのＱ＆Ａは翌年2006年11月号

宝具以外はクラス、保有スキルそれどころかパラメーターすら不明という…考察材料少なすぎるんだよきのくよぉ
あれか、とりあえず平均的な宝具の火力と同次元の能力があれば正面から戦えるて（ガチ勢）、シエル、「両儀式」の防衛戦級は宝具を使用されたら勝てない、もしくは数値上はこちらが劣っているがやりようによっては対処可能ということか

こちら側に倒す手段がなく相手側に一方的に攻撃できる武器があるとかでもない限り、正面から戦う条件下ならともかくあらゆる状況を考えたらどっちが強いかなんて言えないよね

※3174557
ぶっちゃけシグルドとかいくら強くても幸運値的に優勝できる未来が見えない
やっぱギルガメッシュとかの方が慢心のムラがあっても幸運値あるから勝ちそう

アスリートの平均値みたいなものかな
オリンピック、プロ、アマチュアとどこを基準にすればいいやら

術ジルですら人間の頭握りつぶせるし・・・

※3174550
伝説の全盛期の方が設定にもしっくりくるので。

※3174565
ISHIは最強のガッツスキルだから仕方ないね

ステータスは正確には覚えてないけどブーディカさんとか剣ジルとかが平均位(宝具は含まずに)じゃないかと予想しておりますなんとなく

ステータスより宝具の相性が重要っぽい

同じステータス値でも文化人サーヴァントと武人サーヴァントで差がありそう

剣ジルとか個人的には平均的なサーヴァント感有る

※3174540
というかエミヤはステータス有ってないようなもんだし
しかも燃費良いわ火力あるわで強い要素しかない

プロトタイプはステがやや高めな印象
オニキとプロトランサー見る限り、魔力充分ならこれくらいのステ基本なんだろうね

平均鯖なんて出しても、各鯖ファンに比較材料として扱われる悲しい未来しか待ってないよ

※3174540
その気になればエミヤはステ上げる宝具投影しまくって大英雄とも打ち合えるんじゃないかな(小並感)

ステータスはあってないようなもの

>>326

セイヴァーのステータスって
筋力A
耐久A
敏捷C
魔力B
幸運B
宝具A++

大英雄って感じのぶっ飛びステータスじゃなくて割と堅実的な感じする

※3174559
青子って攻撃手段そのものは魔術なんだから、攻撃の面では対魔力持ち鯖に苦戦必至だろ

※3174546
七夜黄理とかいうチョット型月時空でもオカシイ運動性能持つ人。現状魔術とか概念礼装とか抜いた人間って括りの中では型月で最強じゃねぇのあの人。

>>384
あれはもう公式がアルトリアみたくマスター別のステータス考えるのが億劫になったと思う。

経験値鯖の白兵タイプは筋力耐久敏捷が平均Cになるように狙ってる感はある

剣ジルさんがよく平均サーヴァントって話題に上がるな

※3174561
あの藤太さんですら何十年修行して1発当てれるかどうかだからなぁ
藤太さんより遥か格上の軍神坂上田村麻呂なら翁と互角に戦えそう

※3174559
有珠は橋最大展開ならもう鯖でもどうしようもなくなるだろうな

フラットスナークは気づかれたらそこまで届く宝具ってのは結構ありそう
薔薇は詳細不明だからなんとも

まあ、西暦のキャスターと同じくらいには戦えるんじゃない？
白兵クラスとかには手も足も出ないだろうけど

セイバー：モードレッド
アーチャー：アタランテ
ランサー：護国無しのヴラド
ライダー：アストルフォ
キャスター：パラケルスス
アサシン：初代以外のハサン
バーサーカー：フランケンシュタイン
アヴェンジャー：ジャンヌ・ダルク・オルタ
ルーラー：ジャンヌ・ダルク

この辺りが各クラスごとに平均に近いと思う

平均的なサーヴァントは＋ないと思うぞ。瞬間的な倍加なんて出来たら平均より強いだろ。今Fateに出てる英雄の大半がそこそこ有名な奴らなんだから。平均的なサーヴァントってのは名前も残ってないような王の軍勢の兵士みたいな奴らじゃないかな。ディルムッド とかファンから弱いと言われてるけどあいつもフィオナ騎士団で一番強いしな。

なんかついついポケモンの種族値を思い出してしまう
種族値高けりゃいいって問題じゃないって感じだから

※3174548
式は鯖肉体なら鯖100人抜き出来るからな
肉体以外は神話の英雄以上とかやっぱ化け物だわ

ステータスで勝負が決まるなら聖杯戦争はバーサーカーの取り合いになるってロボ神父が言ってたね

ヘクトールはステータスだけで見ると円卓と遜色ないレベルなんだよな

※3174552
ではプニキと兄貴が戦ったらどちらが勝つのか？と考えよう

答えが「兄貴」という場合は我々にとってもステータスは飾りで、作中の描写やイメージが先行するバイアスがかかった見方をしているということ

今までで平均的なサーヴァントって出てない？

ステのランクがC～D多くて1つくらいBのが混ざってるのが平均的鯖のイメージかな

※3174556
ただの見せ筋じゃん

※3174548
魔術に関わってなかったろう歳三、宗矩、胤舜が相手でもシエルはやはり勝てないってことだよね？橙子も思わぬ奇策で意表をつきそうだけれど、宗矩や胤舜みたいな達人には勝てないんだろうなぁ……

※3174568
まあその質問のあとの
「サーヴァントと二十七祖がガチで戦ったらどっちが勝つか？」
という質問への公式回答が「どっちもどっちの状況次第」って回答だからな

※3174565
土方さんは近接CCCの時は普通の表情で例の白眼モードになったら狂化が発動して人造英霊軍団ぐらいなら殺戮できる戦闘力になるんじゃないの？

婦長とかいう、大英雄もかくやレベルの化物ステータス

※3174593
そんで剣ジルは平均以下だろってなるとこまでお決まりの流れ

平均的な英雄というパワーワード

平均的な鯖のイメージ
個人的には彼岸島の明ぐらいの戦闘能力ってイメージしてる

※3174565
バーサーカーなのに普通に喋れて戦略的な思考が出来る他、精神支配を弾く謎能力がある
ステータスに載ってない部分が強みになってる鯖だからステータスがあてにならないにも程がある
幕間でも平然とガワの中身が主人公だと看破してましたけどあなた本当に何？

※3174572
アルスターの防衛＝俺が全盛期じゃなけりゃどこが全盛期なのかと

※3174571
筋力も総合筋力のステータスなのか含めない筋力なのかってのがあるしな。旦那とか鍛えてた人やったし、アルトリアはステータスの筋力高いけど、強化してなかったら凛以下だし。

多分、平均って他国ではまず呼べない　新選組みたいなご当地サーヴァントの事だよね

※3174609
神話クラスの敵が出てくる5章で最後まで戦い抜いてる辺りオカシイ

※3174584
ノリが良い方が勝つからな
でもハイパームテキゴッドマキシマムマイティノベルはやめて下さいノリ関係なく死んでしまう

※3174565
ゲームでもカタログスペックだけ見ると大したことないというか、スキルとか時代遅れもいいとこなのに、実際使ってみるとカタログスペック以上の地力を感じる変な鯖>土方
ある意味奇跡的な設定と描写の再現だと思ってる

※3174548
まぁ、キノコだしそこら辺の設定は流動的なんじゃない？

※3174540
今、Fateでオリジナル英雄がヘラクレスを殺せますとか出したら揉めるだろうなー
本当に原初の作品ならではだわ

※3174602
プニキがあんまり描写されてないから判らない部分も多いけどねぇ
とはいえ、兄貴なら格上相手でも粘ってくれる印象がやはり強い
一定以上の勝率は必ず持つ名戦士だと思う

※3174606
シエルは「体術に長けてはいるが“対城レベル”までは鍛えていない」ということだからなあ
（「対城レベル」がどの程度のものかは不明）
一番の異能であり同時に埋葬機関員の資格でもあった「不死」もないなら勝てないのだろう

※3174609
婦長は現代の神話だからな

個人的に平均的な英霊は以蔵さんだと思ってる。
強いけど、ほかの戦闘特化の英霊には勝てない気がするし

ガウェインとかなんなんだろーねー

※3174609
あれって結局狂化抜きなのか不明なのかね？ヘラクレスはアルケイデスの登場で狂化抜きだとわかったけど

※3174612
耐性無視射程無視のザンッ撃持ちで、ヘラクレス並のガッツがある明さんが平均ってマジ？
ハ これだからクソ人間は

※3174537
漫画や小説ならモブとして出せるけどゲームじゃねぇw

※3174609
アレなんでああいうステータスになるんだっけ？狂化入ったとしても尋常じゃないパラメーターだと思うんだけど。知名度補正ってFGOに適用されるんだっけ？

※3174610
いや、ウォーオーダー+激励+狂化が合わさったら平均以上は間違いなくあるんじゃないかな

※3174622
良い勝負して決して見下されるようなことは無いけど一歩は譲るという
良い感じのオリキャラの立ち位置だと思う

今チラッと見てきたらノッブもステータス的にはBCばかりの平均ぽい感じだったよ
宝具以外は…

>>328
浅上藤乃は平均的なサーヴァントだった…？

全キャラってわけじゃないけど、fgoだと東出さん担当のキャラはステそこそこで
桜井さん担当のキャラはステ高ってキャラが多いイメージ

※3174599
鯖の肉体って生身の時とそこまで違うの？

※3174631
描写も無くリップとかに潰された100体以上の鯖達が平均的な鯖なんやろな

※3174602
まあプニキは兄貴より精神的に未熟らしいが、正直ステータス差があり過ぎてその程度じゃ本人同士で逆転するとは思えん
でもやっぱ兄貴の方がなんだかんだ勝つと思うので、バイアスの無い判断は無理だな
明確強さなんてギルガメッシュが最強で、あとはだいたいでいいだろう

※3174637
そもそもあの人はまともなサーヴァントじゃないですし・・・
本人も言うように、アラヤさんに使われる危機限定の使い捨て

※3174544
プロテアちゃんは珍しく設定上のステが割と感じられるかな

始皇帝は能力詳細見る限り、自陣に自由が利く兵力が無いとあんまり強くないサーヴァントだと思う
影響範囲広いように見えて味方にしか効かんから

※3174640
兄貴が全力ダッシュしたら高速道路で2〜300キロは出せる
普通の人間とはそれくらい違う

きのこが言ってるABCDEシステムを基準にするなら合計値で150が平均鯖の目安になるな

※3174583
実際バサクレスを単独で6回殺した実績があるしな

※3174532
瞬間的な性能の上昇なんだっけ？＜＋の付与

※3174537
平均がいてこそ強者も弱者も輝くんだぞ？

※3174605
だからステータスの筋力はそのまんま筋力じゃねぇ定期
いい加減見せ筋ねたしつこい

※3174612
平均的なサーヴァントは間違ってもギロチンで竜巻起こしたり出来ねーよ！

※3174560
サーヴァントにもあるからマスターにも運の項目つけようぜ！
（マスターとしてならウェイバー専用になるかもしれないけど）

※3174596
モードレッド、アタランテ、ハサンは平均以上じゃない？
モードレッドは対軍宝具、兜、直感で接近戦もそこそこ強いし、
アタランテはすまないさんの血鎧にもまともにダメージ出せるし。
初代以外のハサンも「暗殺者」としては最高峰だと思う。

※3174648
動体視力抜群のエミヤが目で追いきれないぐらいだからもっと出せそう

※3174580
でもとがってる部分がない万能キャラだからその分野の特化キャラには押し負けるという
Bランク鯖で強力な英霊じゃないがなんでもこなせる便利屋という評価も妥当

※3174534
きのこ「やれ」
リョーゴ「はい」

相場はディルムッドくらいだろ

ABBBA++EX
勝利を約束されたようなステのアルジュナ

※3174635
君、素直に一流の英雄って名乗ってくれた方が回りの株下げないで済むんだけど

※3174647
まあステータスは高いけど、宝具全然役に立ちそうになしね
どっかで英雄王と朕が武器の打ち合いしてる漫画読んだけど、いやギル相手に勝ち目ないだろエア使うまでもないよって感じた

※3174653
そのまんま筋力だぞ
コンマテの通りなら肉体的な力の強さが筋力ステの意味だ

※3174656
そもそもモードレッドはセイバーということを考慮しても図抜けてる強さと評価されてるのに並み扱いって…
円卓がおかしいだけでモードレッドも十分つええぞ？

※3174648
生身の兄貴でも普通に同じこと出来そうだけど

※3174635
エミヤって実はSNで完全に仕留めたのはメディアとギルだけで、前者は不意打ち、後者も動けないところへのとどめだったもんな
互角や優勢、時には劣勢もあったけど実力は高いことを示しつつ、やりすぎない立ち位置の良いオリ英霊だった

首都のオプリチニキくらいではなかろうか

平均なんてきのこのさじ加減一つ！！(暴論)

※3174657
でも新宿ではロボが時速200キロスタートで速すぎぃ！みたいな扱いだったし。戦車系宝具とかもそんなもんだし
素では音速とかは流石に届かないのでは

※3174596
その並びでいうと、やはりルーラーは強い感じがする（堅固さの点で）

※3174640
とりあえず完全に別物と認識したほうがよさげ

神代の英雄とかならまた話が違うのだろうけど、現代で考えればそれこそ人間と人外の身体スペックに近い

※3174662
空気が読めるようで読めてないのは生前と変わらないのさ
実際、神秘も知名度もステータスも低めなのは事実だし

※3174664
攻撃力、じゃなかったっけ？

※3174607
型月世界では相性が重要ってのを思うと、まあそうなるよねと

※3174560
あと知識と身体能力とかもいるな。

※3174665
姐さんもいつも舐められてる気がする。アキレウスに比肩するスピード、MAXまで溜めれば悪龍貫ける弓、森の中では高機動アサシンとなれるスキルとか普通に強鯖に入ると思うんだけどな。
逸話を考えれば近距離戦もそこそこやれそうだし

※3174537
でも全員が強鯖だとむしろそれが平均になっちゃうからなぁ…

※3174556
それは多分、平均以下だぞ
エミヤってステータスだけなら呪腕に負けてる
鍛えた技と特異な宝具があるから一流と渡り合えるのであって、基本は本人が言うように三流だ

※3174611
そもそも歴史に名を残してる時点で皆どこかぶっ飛んでるようなもんだからな…

低ステータスはビリーを思い出すぜ

※3174661
まあアルジュナは間違いなく強いんだけど、やっぱタイマンでカルナさんに負けかけたイメージが強い
最強格でもアルジュナアキレウスはギルヘラオジマンあたりには一歩明確に劣る気がす

※3174598
なんかこのコメントになんでさがかなり付いてるけど
EXTRA未プレイ組ってわりと多いのかな？

上でステだけ見たらヘクトールが平均ぽいとあるがオールB以上とかそう居ないし、B以上が過半数を占める辺りで平均から抜けるようなイメージ
見た目と振る舞いが平均ランクっぽい？否定できん

※3174672
アキレウスの戦車とオジマンディアスの天舟とイシュタルのマアンナは音速超えてたはず。
ギルのヴィマーナと真名解放したイスカンダルの戦車も音速に届くと思う

※3174672
魔力消費を抑えた巡行速度=最大でも数百キロ
魔力をガンガン使う戦闘モード=速い奴は音速を余裕で超える
ぐらいの認識だったんだが

※3174667
しかも第五次は生前一回経験してるから、本人にとってはある程度相手の手の内を把握してるって状態だしな

※3174686
テラ見る限り鎧なしカルナ=アルジュナな印象

※3174640
エミヤと士郎を比べるとわかりやすいかと

※3174651
瞬間的なステ倍加だっけ？
Aが50、Bが30でB＋だと60でAを上回るとかだった記憶が。
そして＋付くのは基本レア。

※3174664
そのままの筋力だと凛はサーヴァントよりも力持ち女子になるぞ
凛より筋力が弱いアルトリアが筋力BやらAやらなんだから

※3174676
それで正しい
だからアルトリアは魔力が十分ならステータスの筋力が上がりまくる

※3174686
ギルオジマンエルキとかをSSとしたらアルジュナアキレウスはS＋ぐらいのイメージ。まぁ実際にやりあったらよほど相性悪くない限り普通にの五分の戦いになると思うけど

EEEA+A+A++
※キャスターではありません

※3174688
オケアノスでも派手な活躍よりは裏方搦め手重視だし原典で負け役だからね
宝具使ってとはいえアステリオスとヘラクレスまとめてぶち抜くのは割と凄いけど

平均以下は作家陣や音楽家達が自称してくれるから分かるんだけどなあ

A＋A A A B A このステータスほんと好き
ヘラクレスのヤバさが出てる
しかも狂化でさらに上がるって言う

※3174686
ヘラクレスさんは間違いなく強いの同意だし、勝つ可能性はあるんだけど、ギル・オジマンと並べると格とかの話になるからなんか違うイメージ。明確に同格って話はギル、オジマン、カルナってのになってて、自動的にそのライバルだったエルキドゥとアルジュナが入るというか。

平均＝『 A』verage
つまりステオール Aの鯖こそが平均的な鯖だ‼︎

マスターが変わればステが変わる、地元なら宝具が増える、サーヴァントの能力自体にファジーな要素しかないのに、平均を取ろうとするのは意味の薄い行為というか……
士郎がマスターならアルトリアは平均に近いサーヴァントだし、凛がマスターなら大英雄に相応しいステになるし

ていうか各サーヴァントのステータス値を、アルファベットじゃなくてポケモンみたいに数字で表した感じで見てみたい。

※3174705
兄貴、凛がマスターなら幸運Eから抜け出せたろうか
あとアルトリアの幸運をDに叩き落とすケリィなんなん……

シエルは礼装次第では平均以上の鯖とも闘える気がする。
ビーストでもある真性悪魔のなりかけを退治するのが本業の組織の礼装ならかなりの代物が揃ってそう。
対アリストテレス用の兵器まで有る訳だし。
青子は魔法で平均以上の鯖の攻撃すらキングクリムゾン出来るけど魔弾しか攻撃手段無いから無敵系武装や高耐魔力系の鯖にはどうにもならない気がする。

※3174705
なお基本的にアルトリア以外は、後の作品でステータス変えるの
面倒くさがってやらない模様

※3174560
せっかくだし夜の魔力供給もステータスに入れようz(#このコメントは鶴翼三連されました)

※3174652
モブサーヴァントみたいなのが出せればそれもいいんだけどね…
聖杯戦争なら7枠の内の貴重な1枠を何の面白みもない性能のサーヴァントに割いちゃうのかってなるし
FGOなら実装前提だしな

※3174614
赤枝騎士見習いの少年たち「みんな！僕たちも戦ってクーフーリンを助けよう！！」

※3174537

そいつと共に成長するのが面白いと思う

※3174622
以前誰かも言ってたけど衛宮士郎（の可能性の一つ）だから許されてるだけであって、ただのオリジナルならSNでもぶっ叩かれてたんじゃないかな。

完全オリジナルキャラなら普通に平均的なステータスもホイホイ出せるけど、元ネタありだからそういう訳にもいかないんだろうかね。

※3174691
MAX500キロのベルレフォーンさんもいるんですよ！
まあそれでも黒王やヘラに(一応)通用するらしいんだけど

最弱は確定しているので、残骸を何匹狩れるかのスコアで表した方が分かり易いかもな
出番だアンリ

※3174583

と言うか士郎もしてるけど所有者のステータスと技術パクれるからね投影

※3174622
SNだと小次郎も結構叩かれる気がする
実戦経験のない農民があんな強いのはおかしいだろとか言われそう

※3174703
いや、同格だと言われたのはカルナとエルキだけ
それだとオジマンは入らないしアルジュナはカルナのライバルだけど鎧カルナと同格だと言われたことはない

※3174674
エミヤは生前より鯖の時の方が身体能力高いのかな？

※3174714
サーヴァントは成長しないからなー
ちゃんと強い相手の前では弱小が最善を尽くそうがどうしようもないもんはどうしようもないというのはカウレス君とフランちゃんが証明済みだし

※3174680
まぁ姐さんは敏捷Aだけどスキルで速度上げられるし筋力Dだけど特別性の弓で Aランク攻撃出来るからね
あとオルタだと筋力 耐久 敏捷の最大値がほぼ A＋って言う化け物になる

※3174695
そんなレアな＋がＡの敏捷に一つ付いてる沖田さんと二つついてる宗矩の爺様の瞬間速度はホントに凄いんだろうな
俗に言う見えない速度的な

土方エミヤくらいが戦闘鯖の平均のイメージだなあ
あくまで宝具を抜いた基礎ステのみの話で、こいつらには上位にも食らい付ける強力な付加要素があるけど

ひっじB以上の箇所ないんやね

※3174724
まあ所詮死者でしかない以上、肉体的にも(場合によっては精神的にも)成長しないのは当たり前である。

ステータスにAもEもなくてBでも多くて二つくらいなイメージ
スキル、宝具も含めて

※3174598
一方で600族も(ピンキリではあるけど)そこそこ安定した強さはあるし人気もあるのも事実だと思う
7世代以前と比べて凋落したと言われた元レートの守護神ガブ・リアスも使い方次第では十分戦えてしまう
種族値が全てではないが、やはりあるに越したことはないですな

※3174680
姐さんはジャンヌに近接戦闘が本領かと思わせるくらいには近接もいける

※3174680
アタランテはApoで目立った活躍が少なかったのが舐められる要因だろうな

あと他のアーチャーが目立ちすぎ
・宝具を飛ばしまくり天鎖やエアを所持するギル
・双剣、壊れた幻想、ロー・アイアス、無限の剣製のエミヤ
・アキレウスと渡り合える体術と冷静な知力、星座からのビームのケイローン先生
・トラップ、毒、透明マントのロビンフッド
こいつらに比べると姐さんは真っ当な弓兵すぎてインパクトが弱い

フランちゃんのステータスは割りと平均なのでは？
筋力:C 耐久:B 敏捷:D 魔力:D 宝具:C 幸運:B

ついでにセイバーフランちゃんも
筋力:C++ 耐久:B 敏捷:C 魔力:D 宝具:B 幸運:A

※3174721
最近だとFGOの雀やな

※3174718
あれ描写的に明らかに500キロ以上は出てたような…

今でも思うがジークフリートは耐久のステータスがA++あっても良かったと思うんよ(スキルは仕切り直しと竜殺しが追加されたが)。

※3174708
歩く不幸製造機以外の何が？
割と真面目に
そしてそんな切嗣が鯖になったifは幸運EXというね

※3174724
召喚後も成長するってこと考えると以蔵は経験値らしい鯖だな

※3174560
プロト系だとマスター階位 魔術系統 魔術回路の質 量 編成のステータスがある
あとマスターだけじゃなくサーヴァントにも階位がある

※3174709
すまん。
耐アリストテレス用の兵器は聖堂教会じゃなかった

※3174736
既存タイトルのアーチャーでバトルロイヤルしたら実際そんなに悪くない成績残せそうなんだけどな
まずアーラシュさんが宝具使うと有償出来ないハンデもあるし

※3174605
信仰補正や魔力放出みたいな付加要素が一切ないから仕方ない

※3174708
今ふと思ったけどzeroセイバーの聖杯破壊、大切なものを自分でぶち壊さないといけない、どんなに嫌でも手はちゃんと動くケリィにつきまとう呪いそのものだな
そりゃ幸運値もおちるよ

※3174557
英雄は悲劇的な最後になることが多いからな。ギリシャ悲劇とか。

※3174611
なにその響つらい

※3174548
刀を持った式はエクスカリバー装備のセイバーと同等になったけどな。

プニキの字でどうしても森のくまさん(スラッガー)が頭をよぎる

他作品になるけど、キングダムハーツのソラは宝具以外のステータスが全部Cランク(もしくはC+ランク)なイメージがある(そしてリクは幸運以外B以上)。

※3174645
空想樹ポキーでストーリー１章分がすぐに終わりそう（小並感）

※3174663
いつもの誘い叩きにしか見えないからやめれ

※3174717
佐々木小次郎の伝説に能力が引っかかって召喚することが出来たSNアサシンとか
幾つもモデルとなる英雄が存在するロビンフッドとか、
正体が不明な為あらゆる存在が組み込まれているジャックザリッパ―とか
オリジナルだけどオリジナルじゃないキャラクター創るのはイケそうじゃないかな？

※3174640

「サーヴァントの肉体」と「生身」の意味が、「英霊となり、サーヴァントとして召喚された時に実体化した肉体」と「生前における肉体」という意味であり、疑問の内容が「サーヴァントの肉体の方が優れているの？」というものなら、答えはずばり、

「その英霊によって異なる」

というのが正確だと思う。

その理由は、時代によって神秘の濃さが異なり、なおかつ英霊の霊基が霊長(人間)の信仰に影響を受けるから。

英霊とは、その人物が死後において「信仰」を受けることで、人間でありながら精霊の域にまで昇華された存在を言う。
ここで言う「信仰」というのは、宗教的な信心のみをさすのではなく、もっと広義のものを指し、分かりやすくいうと「意識的・無意識的を問わず、不特定多数の人間が抱く認識」のこと。つまりイメージ。
英霊は、その能力について、この信仰による補正や影響を受ける。

神代をはじめとする「神秘の濃い時代」に生きた人間は、神の血を引いていたり、あるいは神秘的な修行などを積むことで、生身の人間でありながら、生前の時点で超人的な強さを身につけた者もいる。
彼らの中には、むしろサーヴァントになってからの方が弱くなる者もいる。元々が強大すぎて、英霊そのものとして現界したならともかく、霊基を劣化させて召喚されるサーヴァントでは、生前の強さに届かないという現象が起きる。

反面、中世以降の神秘の薄い時代の英雄は、もともとの肉体が弱いので、信仰によって大幅に強化される。
たとえば、ジャンヌなんかは、生前の肉体的な強さは常人と変わらなかった。けれど「神の掲示を受けた」「戦乙女として百年戦争を終わらせた」「聖人として列聖された」といった事実が、人々に「ジャンヌ・ダダルクは神の祝福を受けた聖なる乙女である」というイメージ＝信仰を抱かせ、その霊基にはその英雄性にふさわしい強度がもたらされ、英霊となったジャンヌには超人的な強さが備わった。その強さはサーヴァントとして霊基を劣化させた状態で召喚されても、生前をはるかに上回るレベルとなる。

難しいのは、この「信仰」が画一的な強弱のみの話ではないこと。イメージと言ったように、その信仰の内容や性質で、英雄への影響は千差万別に変わる。
例えば、知名度抜群のアンデルセンやシェイクスピアは、「作家」というイメージが強すぎて、戦うというイメージから遠く、直接的な戦闘力的にはほとんど強くなっていない。
ところが、ニコラ・テスラは、雷という「神の力を人間の力に変えた」という解釈から、あんなミュータント的なスーパーマンと化している。

なので、結論。

英霊によります！

そりゃ聖杯戦争で命かけるから、できるだけ強いサーヴァントを引きたいに決まっている。平均鯖がレアなのは当然かもしれない。

鯖のステータスはスタンドのステータスより判りにくいな。
宝具抜きで白兵戦とかのみで考えるとなんでこの鯖がこの鯖よりもステータス劣るのみたいな例が多過ぎる

そろそろ強いヘクトールをみたいなぁ

※3174587
ステの高さ以上にスキルと宝具が反則級のお方なのですよ。

※3174752
ギリシャ鯖の幸運比べたらステンノエウリュアレ、メディアとキュケオーン、オリオン(アルテミス分な気がするので)の女鯖除いた男英雄、ヘクトールのBが最大で笑った

※3174569
シグルドは完全無欠すぎてメタ的な理由で勝てないやつ

※3174767
ギルやオジマンもそのタイプだよね。アーチャーとライダーにはそういうのが多いイメージ。

※3174746
マスターにもランクあんのかプロト。
ランク低いマスターとか負け確じゃん

※3174766
アキレウス「へえ？」

実際はお互い二度と戦いたくないらしいが

※3174764
スタンドのステータスはサーヴァント以上に、単純な高さ以外の能力の違いとか使い手自身の使い方とか相性の良し悪しが強く問われるからね(しかもサーヴァントと違って、使い手もスタンドも成長するっていうのが大きい)

※3174773
階位が高いマスターが破れるケースもあるんでな
綾香は最下位だけど最終盤まで残るの確定してるし

アンリ、デルセン、シェイ、モーツァルト、マタハリ、姫辺りは設定的に最弱系とは思うのだけどステータスとしてはどうなんだろう。

※3174664
正確には、魔力放出等のスキルも含めた生身の肉体のみで引き出せる出力の値って感じだろうか

※3174760

ヘラクレスあたりは「サーヴァント時より生前の方が強かった」パターンの代表例よね。

思うに、

英霊本体の強さ＝生前の強さ+信仰の影響(プラス要素もあれば、マイナス要素もある)

サーヴァントの強さ＝英霊本体の強さ-霊基の劣化具合(その時代や場所の信仰の強さなどで決まる)

で、サーヴァントの場合は、さらにマスターの力量による影響がある、と。

比較的新しい時代の武人系英雄の場合、イメージとしては、生前の強さを10とすると、信仰によって英霊化するとこれが跳ねあがり、100くらいになる。で、サーヴァントとして召喚されると、霊基が劣化するので、70くらいになる。もしも、その時代における知名度が限りなく0に近くて、信仰がほとんど消えていたら、それこそ生前の10くらいまで落ちる。

こんな感じよね。

※3174569
ギルガメッシュの慢心て多分、対戦相手の実力に合わせて自分の勝率100%弱(相手側にワンチャン有り)に調整してくる感じだろうからある意味常に一律でムラが無いと言える
常にムラ無く相手側にワンチャンの余地残してるからこそ負ける時は負けてしまう感じかと。まあ逆にギルが負けたら世界が終わるくらいの状況だと絶対に勝ってくれるという信頼もあるけどね

※3174769
というか幸運A以上の男鯖が少ない気がする
特にランサーは全体的に低いような

※3174755
男プニキ、ロビカスを粉砕
（ロビンフッドのことではありません）

※3174778
銅枠キャスタートリオ、レアリティと格は無関係定期でも「そりゃ最大レベルとステ低めの低レアになるわ・・・」ってくらい自分から戦闘じゃ役立たないって言ってくれるんだよな
まぁ普通に考えたら芸術家に戦闘力期待する方が無理だし（ダ・ヴィンチちゃんと葛飾親子は例外中の例外）
宝具やスキルの使い方次第では意外と良い線いけどうだけど性格にも難ありだし勝ちに行くならもっと戦闘出来そうなキャスター召喚するよね・・・

※3174769
キュケオーンが名前みたいで草

幸運こそ一番重要に見えて、実は一番あてにならないステータスなんだよなぁ。

※3174780

ヘラクレスやカルナあたりの神話英雄は、生前の力が凄すぎて、生前と英霊化した後でも、ほとんど差がない感じだよね。
反面、サーヴァントとして召喚されると、霊基の劣化やマスターの力量による弱体化の影響が凄い。

忘れてはならないのは、サーヴァントはあくまでも「英霊本体の劣化コピー」だということ。
英霊本体をそのまま完全再現した存在ではないんだよね。

※3174785
まあ既存タイトルのキャスターならメディアかパラケルスス選ぶなあ

※3174537
守護者なサーヴァントじゃない。
エミヤみたく見るべきところマジで特にない守護者。

※3174757
漫画でふじのんがものすごいポーズで空想樹をぶち折ってましたね…

※3174682
というか呪腕先生て基礎ステだけなら兄貴くらいあるよね

幸運Eだとどんなに強くても不慮の事故とかで負けそうな気がしてしまうな…

※3174597
ネットで半端に調べた人がただの脇役みたいに言うけど、ちゃんと読むと間違いなくフィニアンサイクル最強格の一人だからな。

※3174713
兄貴「この子たちを殺したから、報復としてメイヴ軍を大虐殺して死体の山を築いてやった」

※3174772
アーチャーとライダーは強力な宝具持つ特に宝具特化なクラスだからそのイメージは正しい

※3174780

つまり、

生前の人物が何か偉業を成す。
→その偉業が人々に広く知られて「信仰」を形成する。
→偉業を成した人物は、その死後において「信仰」により「英霊」となる。
→英霊の力は、生前の能力が「信仰」の影響(プラス要素もあればマイナス要素もある)により変化したものとなる。
→サーヴァントの力は、その「生前から信仰により変化した、英霊としての力」が劣化したもの。

こういうことか。

※3174783
カルナさんはランチャーだったら幸運A+になるのよね。

公式かは知らないが、各クラスごとの平均値らしい
これが正しいなら、そもそもサーヴァント全体じゃなくて、クラスごとに平均を語らないと意味がないのでは？
あと、そもそもこれが正しいのか誰かソース知らない？

セイバー
筋力Ａ　耐久Ｂ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｄ

ランサー
筋力Ｂ　耐久Ｃ　敏捷Ａ　魔力Ｄ　幸運Ｅ

アーチャー
筋力Ｃ　耐久Ｃ　敏捷Ｃ　魔力Ｅ　幸運Ｅ

ライダー
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｃ　幸運Ｅ

アサシン
筋力Ｄ　耐久Ｄ　敏捷Ｂ　魔力Ｅ　幸運Ｂ

バーサーカー
筋力Ｃ　耐久Ｄ　敏捷Ｄ　魔力Ｅ　幸運Ｅ

キャスター
筋力Ｅ　耐久Ｅ　敏捷Ｃ　魔力Ａ　幸運Ｂ

※3174797
そこで助かるスキル聖杯の寵愛
これ士郎かプリヤ士郎辺りも持ってそう

>>391
兄貴のステって麻婆の手加減令呪込みのステータスを何故かずっと引きずってるとかなんとか
呪腕のステが兄貴と全く一緒なのも心臓を食った影響っぽいけどFGOでもそのままなんだよな･･･

※3174790
英霊をクラスという枠組みに入れて召喚できるようにしたのが鯖だからな
英霊本体はそもそも人間に召喚できる存在じゃない

※3174537
それが絶対値だと勘違いするゲーム脳が出てきちゃうからなあ

※3174783
確か男ランサーの幸運最大がヘクトールと胤舜のBだったはず
ヘクトール境遇の割には高いよね

FGOの鯖は初出のステを何も考えず持ってきてるっぽいよね…
強いマスターに呼ばれて上方されてる鯖も弱いマスターに呼ばれて下方されてる鯖も一緒くたでステータスほぼコピー(アルトリア除く)

※3174667
とどめは大体アルトリアと次いでギルが持ってっちゃってるからね

※3174560
その基準だと誰とは言いませんが
A
A
A++
E
E
C
みたいなネタ配分になりそうなパイセンが居ますね

※3174789
むしろ1番重要だろ(幸運Eの弓や槍を見ながら)

※3174540
エミヤのコンセプト自体が『強くはないがどんな英霊でもワンチャンあるよ』だから。

※3174813
英霊本体を召喚できる力量があるなら、もはや聖杯なんて必要ないレベルだろうからな。

※3174680
ぶっちゃけ噛ませ役ばっか当てられていたからね姐さん
ちょい役のEXTRA漫画すらヴラドの噛ませにされるぐらいの不遇っぷりよ
大抵の鯖じゃ捕捉すら出来ないアキレウス並みのスピード持ってる時点で平均扱いは無理ある

※3174809
バーサーカークソ雑魚過ぎて草
お前らからステ取ったらなんも残らんやんけ

ステータスが高いのにさらに高くなる奴らがいるという。
ジークフリート 耐久力aランクにチート防具持ち、宝具が燃費良すぎ。
シグルド ルーン強い 魔力生成
カルナ チート防具
ヘラクレス 素のステがアホ高いのにネメアでさらにアップ
金時 宝具自体に大量の魔力 ランク詐欺の宝具火力 筋力詐欺
ガウェイン 元が高いのに昼になると3倍
狂スロット アロンダイトがせこい

※3174819
前に生きてる間は愛する妻子も国も守れてたし慕われてたのでこの幸運値ってレス見て納得した＞ヘクトールの幸運
死体も暴走戦車に引き回されはしたけど加護で傷付いては居ないし原典悲劇の王子だけどなんだかんだ恵まれてるかと

※3174602
ちょっと待ってまずプニキに戦闘描写が無いやん！
出番欲しい！！あのデザイン好きだしちょっと茶目っ気があるところ好きなんです！

※3174789
幸運だけが高くても生存するだけならともかく勝てないが、低いと大事なところで失敗やらかす気しかしない
Aでもあんまり嬉しくないけどEだと絶望したくなる他との兼ね合い的にCくらいが丁度良さそうなイメージ

※3174811
ギルガメッシュは色々な作品に出てるのによりにもよって一番ステの低い言峰マスターの数値なのほんひで
ステータス他作品から変わってるのってアルトリアだけだったか？

※3174832
分かってるのはパラPとハイドのコンビを倒したってくらいか
結構凄い気がする(オジマンとアーラシュコンビを倒したらしいプロトギルから目をそらしつつ)

※3174829
全部チートじみてないと大英雄なんて張れんよ

※3174825
いい加減エミヤは「あまり強くない」の看板を降ろすべきだと思うの

※3174828

大いなる誤解があるね。
ステイナイトをプレイしてみてくれ。

バーサーカーとは、本来、発狂した英霊が該当するクラスという意味ではなく、戦闘力に乏しい英霊を狂化スキルで強化することで「何とか戦えるレベルまでもっていく」というクラスなのだ。
だから、基礎ステータスが低いのは、むしろ当たり前なんだ。

ん？ ヘラクレス？

それもステイナイトで説明されてるよ。
アインツベルンさんはね「バーサーカーのクラスは、雑魚がそれなりに戦えるくらい強くなるクラスなんだから、最強の英霊を当てはめれば、それこそ負ける要素が無くなるくらい更に強くできるよな！」という考えのもと、最強のヘラクレスをバーサーカークラスで召喚したんだ！

うん、控えめに言って、あいつら大人げないよね！！
マスターの魔力とか足りねぇだろうと。
ん？ イリヤ？ そのために最高の素材に更に手を加えて用意した？
うん───頭おかしいんじゃねぇの！？

※3174798
フィニアンサイクル後半の斥候かつ一番槍よな
双槍の跳躍が便利すぎる

※3174656
まともなダメージって言っても思いっきり力溜めた矢で吹っ飛ばしたとはいえかすり傷しかついてないし…

※3174820
今の所、原作からステータス弄られてるのはアルトリア、アーサー、ガウェインかな

※3174800
ホロウでも少年たちが死んでしまったこと気にしてたな兄貴

※3174811 ※3174820
ギルの方もFGOだと言峰マスター時のステが採用されてるから、兄貴とセットで「大英雄のわりに低ステータス()」扱いする人はたまに見かけるねぇ

※3174840
正確には、そこまで強力な英霊ではない、な。
補う技量や異能力はあるけど、それ自体はただの事実だから仕方ない。

企画段階のapoでのヴラド三世のステータスとかどうかな？
平均的なステータスのような気もしないでもない？
筋力C 　耐久C　 敏捷B 　魔力A　 幸運D　 宝具B

ex)
ルーマニア召喚時(マスター：ダーニック）
筋力B 耐久B 敏捷A 魔力A 幸運D 宝具A
バーサーカー
筋力A 耐久A 敏捷C 魔力B 幸運E 宝具A

※3174809
平均でなく「“個体の能力”を加算しない“基本能力値”」紹介だが
TECH GIAN2004年2月号157頁

※3174843
それはすまないさんが堅すぎるだけやぞ
あのアタランテの一射はAランク越えたダメージやぞ
防御系スキル宝具ないやつだと一撃で死ぬ威力

※3174530
最上級に近いエルキドゥがオールB相当だからオールCだと平均より少し上になりそう
基本はDで一つか2つCランクがあるってくらいが平均じゃないかな

※3174809
確かこのクラスになるには最低これぐらいのステータスが必要って数値じゃなかったっけ？
だからセイバーが高くて狂化前提のバーサーカーは低い

※3174809

それを正しいとするなら、全クラス共通の平均ステータスは、五段階評価の四捨五入で計算すると、

筋力C 耐久D　敏捷B　魔力D　幸運D

こうなるね。
力はそこそこ、打たれ弱く、動きは速い。でも魔力や幸運に乏しい。
それが平均的サーヴァントのイメージだ！！

……勝てる気がしないなあ(笑)

※3174841
金時とベオはどうなんです？

エミヤはまごうことなき低格英雄だからね。
それでもヘラクレス半分殺せちゃうようなところに凄さがあるわけで。

※3174856

つまり、各クラスに該当するための合格ラインということか。
冬木式だと各クラスに当てはまって召喚されるには、それくらいの能力を満たす必要があるのか。

※3174545
話が微妙にズレてる
逸脱した英雄だろうと複数いれば当然平均値は出てくるはずだろ
英雄に平均を求めているわけではない

※3174836

ギルガメッシュは一応マスターの魔力供給がちゃんとしていれば変動するから…ぐだマスターだからステが落ちてるんだと思うんだがねぇ。FGOから実装された鯖のステはわざわざ変えるのが面倒だからアレなんだろうけど

※3174860

FGOのカルデア方式召喚はランダム召喚だからね！
あちらは英霊の性質やら何やらで自動フィッティングだから！
思うに、メタ的な理由を除いたら、カルデアに会話可能なバーサーカーが多いのって、そのあたりが理由だと思う。強制狂化の度合いが薄い。

冬木式だと召喚の呪文を変えて、バーサーカーはバーサーカーと指定して召喚するから。だからカリヤおじさんだけ召喚の呪文が一部違ってたでしょ？

冬木式聖杯戦争で金時やベオウルフをバーサーカーで召喚するのって、かなりリスキーでギャンブルめいた選択だと思う。

※3174754
それは「終末録音」でのメタ的なネタだから公式の設定として扱うには弱いぞ

実際、エクスカリバー装備のアルトリアが荒耶と正面からの戦いで苦戦するとは思えないし

※3174712
ラスアンだと小太郎がロビンに負かされてたけどな

※3174739
紅閻魔はちゃんと閻魔に師事して剣の技覚えてるし
悪人相手の実践経験もあるだろうから
棒振ってるだけで人類最高峰になる奴よりよっぽど理屈は通ってるでしょ

※3174599
式に斬られたサーヴァントたちが、それこそ平均か、それ以下だった可能性もあるけどな（それでもすごいが）

※3174862

つまり仮にキャスニキがFGOのステータスで冬木に召喚されていたとしたらそれだけであの聖杯戦争はおかしいってことだ。

※3174680
じゃあ強いと推せるかと言われると普通にアタランテより強そうな鯖も多くいるからなあ
強いが各神話伝説または歴史的にメインで活躍した英雄が多い中では目立たないのも仕方ない

※3174852
一切上がる気配のない幸運に涙が出る

エミヤの筋力がアルトリアとかと比べて低いのは、キャプテンアメリカがキャプテンマーベルと腕相撲やって勝てないようなもんだと思っておくと分かりやすい

※3174587

いや十分ヤバいステータスじゃね？

問題はこのステータスを相手は2～1ランクダウンした状態でカラリパヤットと菩提樹抜かないといけないってこと…….後、もれなくビームもバンカーバスターも降ってくるよ！！

※3174878
アタランテは遠距離に徹したらクッソ厄介だと思うんだが（足が速すぎて距離が詰められない）、敵に近付いていっちゃうからね。仕方ないね

※3174534
エルキドゥ、シグルド、ヘラクレスそしてラーマ君は、自分が最初ステータス見た時！！？？ってなった鯖達

ラーマ君にいたってはここから更に上がる可能性があるとかちょっと意味分かんない…..

※3174871
あれ、一応は旦那の作戦の勝利だぞ

ヘクトールは「おじさんは目立った取り柄のない器用貧乏な英霊だからねえ」
とか口では言いながら実際は隙のない器用万能タイプだと思う

※3174790

武人系サーヴァントの戦闘力は、こんなイメージかな。

神代の英雄
生前≧英霊>>>サーヴァント

古い時代の英雄
英霊>サーヴァント≧生前

新しい時代の英雄
英霊>サーヴァント>>>生前

筋力＝通常攻撃力って言っても当てはまらないというか筋力＝腕力にしてもいい、しといた方がいいサーヴァントも結構いると思うよ。
ギル様とか通常攻撃がバビロン撃ちだけど、威力描写がその時々でムラがあり過ぎるし、エヌマの威力算出に筋力ランク使ってるから筋力＝腕力の方が解りやすいし。
あと得物が宝具じゃない技量残ってないレベルのバーサーカーとかもね。

※3174847
今のマスターはマスターぐだで統一してるから下がったステをそのまま持ってこられてる鯖がステータス低く見えるんだよね
それをそのまま鵜呑みにして低ステを笑いものにする人いるからほんとキツ…

※3174661
インドは基本ステータス高いよな….

※3174935
ルーマニアでの知名度が低い設定のApoカルナでも結構高いステータスだからな

※3174903
公式で全てに秀でた将軍で軍師政治家だからな
しかしやはり公式で秀才止まりと明記されてもいる
まあケイローン先生が速さでアキレウスに敵わないし弓ではアーラシュに負けますとか言ってるようなもんだろうけど

初期はステにAランクが1つあれば強力な英霊で2つあれば破格みたいな説明があったようなきがする

※3174959
スキルの数からみてカルナのルーマニアでの知名度はジークフリート以上の可能性も…

※3174767

高水準のステータス
最悪な部類のデバフスキル
最高峰の防御性能
最強格の近接格闘能力
範囲7キロを制圧可能なmap及び遠距離兵器
そして究極の対個人宝具

簡単にまとめるとこんな感じやね……
実はかなり戦闘向けのビルドしてるっていうか滅茶苦茶戦闘特化ですよね貴方！？
(尚性格)

※3174537
キャラや物語の魅力は設定よりも描写が大事って人も多いと思うよ

※3174856
※3174853
長年の疑問が解消された
ありがとう　それしか言葉が見つからない

※3174870
思えないしと言われても
それ貴方の個人的な願望なんじゃないかと
俺には不用意に斬りかかって結界に捕まるアルトリアしか見えない

※3174995
むしろジークフリートのスキルが少なすぎるんだよな。クラススキルすら1つ死んでる上に、固有スキルは無い方がマシなデバフ付きの黄金律のみだし
実はルーマニアでの知名度がクッソ低いのか、ゴルドさんとの魔術的な相性が最悪だったのか

※3174540
ブラックだけど守護者であることが宝具の欠点である世界のマイナス修正が来ない及びUBWみたいに死んだふり戦法できるくらい実は生きてましたみたいな事できる有利な側面もあるんだよね
色々と便利な要素重なってステータス以上のことができる代表例みたいなヤツよね

※3175010
良くも悪くも真っ直ぐ正道の攻めしかないのがアルトリアの弱点だからね
直感も万能じゃないから搦手に脆い

※3174858
慎二マスターのメドゥーサが割と近いステータスかな

※3175010
対魔力Aでも効くんかね結界

※3175010
アルトリアの対魔能力は神代の魔女のメディアさんの魔術すら弾くんですが？

※3175010
じゃあ、こう言い直そうか？
「式」や荒耶に真名解放されたエクスカリバーを防ぐ手段があるのか？

ステータス上では低くても、スキルが超エグすぎるってのはあるよね
わかりやすい例ではゲーティアだね。ステータスだけで殴り合うなら、大英雄とタメ張れるだけにしか見えないがビーストとしてのネガ・サモンが訣別除いた全ての宝具完全無効化、地球における最大規模熱量の人理砲などヤバいのてんこ盛りで普通のサーヴァントではまず勝ち目がないし

※3175029
いや、アルトリアには魔術が効かないから関係ないぞ
メディアはルールブレイカーという切り札があったから話が別なだけで、本来なら空間ごと動きを封じようとしてすらアルトリアには通じない

つーか、エミヤですら気合いでメディアの空間束縛を破ってるくらいだからな（メディアが双剣に気を取られた隙を突いたとはいえ）

※3175058
あれデカい目標か突撃してくる相手にしか当たった事ないんだけどどうしてそう自信満々なのか分からない
そもそも「式」や荒耶相手に撃つ所まで持っていけないのでは？
「式」に関してはギャグ補正で更に下駄履かせたXでもまるで相手にならないみたいだし

※3174847
ぶっちゃけ最近ぽんぽんぽんぽんAランク以上のステやり過ぎだから相対的に見たらSN鯖ショボいと思う人いてもおかしくはない

※3174618
そうやって螺子込むからだめなんだよ

※3174873
まず閻魔大王に剣の逸話が無いからじゃね？
佐々木は天才が努力した系＋名無しの英雄としてあまり批判は見なかったけどFGO始まってからツッコミ見ることが増えたな
まあ佐々木は召還されてること自体特例みたいなものだが

※3174909
筋力B+と魔力放出あるモードレッドが令呪ないと悪竜突破は難しい
筋力BのカルナがAランクダメージ出せる

筋力と攻撃力は別物だろうね

※3174724
でもカウレス組がつまらん存在かと言われたらそうじゃないと（自分は）断言できるし、勝てないだろうけど話は作れるんじゃない？

※3175158
強者に挑むは王道だからね
むしろ話を作るときはキャラに隙や弱さがあった方がドラマ性があって盛り上がる

※3175138
それでいて第一作であるＳＮを絶対視する(五次は魔境etc)人も一定数いるから拗れる事 拗れる事

※3174744
キリツグの周りでは不幸は起きまくってたけど、キリツグが不幸製造器ってわけではないでしょ。
むしろ防がれた不幸の方が多いはずだし。
キリツグは不幸なんだろうけど。

※3174750
知名度補正は無いけど、信仰はギリわからんのじゃない？
座に時間軸が無いなら、テロリスト？時代に未来で救われた人らが伝説の傭兵って信仰してるかも？そしたら補正入るんじゃね？

※3175176
召喚された場所・時代で信仰されてないと意味ないんじゃないか
ヴラドも信仰が根付いていたルーマニアで召喚されたからこそあれだけの力を発揮できたわけだし

※3175171
防がれた不幸の方が多いなんて記述あったっけ

平均や普通って難しいな
ステータスにポイント振っても平均とってもサーヴァントの平均のステータスであって平均的なサーヴァントのステータスではないし

※3174703
ヘラクレスは格でもそのメンツに劣らないでしょ

※3175151
ひたすら棒振ってたのを「努力」と言っていいものかなぁ……

ステータスオールCが平均かなと考えたけどイスカンダルの部下数万人が登録されてるあたり多分木っ端英霊はA級とかと比べ物にならないほどいる気がするのでそうするとオールDぐらいな気もする。

※3175187
バサクレスはもう格落ちってハッキリ言い切りたい
今の扱いで「いやいやヘラクレスは強い所ちゃんと描写されてるじゃないですか」なんて言われるのは
もうヘラクレス好きとしては耐えられない

※3175189
重要なのは鍛錬として機能する行動を積み重ねてきたという事であって、それが努力と呼べるものかどうかは関係ない

別作品の例だが、弱虫ペダルの主人公は数年間毎日、千葉から秋葉原に自転車で通い続けたお陰で凄いケイデンスを発揮できるけど、別に自転車速くなるために努力してたわけじゃない、みたいなもんよ

※3175125
ネタセリフやギャグ描写が根拠って・・・ｗ

※3175125
少なくとも荒耶じゃ対魔Aのアルトリアに勝ち目が無いだろ
空間ごと捕縛してもアルトリアなら簡単に破るよ
神代の魔女の空間束縛すら通じないし

※3175207
劇場版HFで株を上げたたのに、なんでそこまでネガティブになってるの？

※3175207
まあなんとなく気持ちは分かる
描写が微妙なのにそういう事言われると「〇〇如きは今程度の描写で満足しとけ」って言われてる気分になるんだよな（〇〇には自分の好きなサーヴァントの名前を入れよう）

※3175125
むしろヒロインXとのギャグシーンで自信満々なキミの方が傍から意味不明だと思うぞ
現にキミのコメントは「なんでさ」ばかかりで「よくてよ」入れる人が誰もいないし

※3175098
搦め手ってそういう事じゃないと思うよ
現にアルトリア単体だとキャス子相手には捕まったり傀儡にされたりする事が殆ど

※3175207
ギルですら一瞬で食われた「影」に抵抗しながらオルタと渡り合うってそんなにダメか？

※3175277
だから、それはルールブレイカーって特別な切り札があるからだろ

※3175277
言うてもメディアもルールブレイカーを使わずにアルトリアをどうにかできた試しは無いぞ

※3175272
でもにっしょんには単純に気に入らないという理由だけで「なんでさ」入れる人もいるから、「よくてよ」「なんでさ」の数で内容の是非を判断するのはどうかと思うぞ

まあギャグシーンを根拠にするのはどうなん？ってのは同意するけど。ギャグキャラだからこそシーンによって強さ可変できるのがXの特徴だしな

staynightの頃と今とだと平均鯖のステータス違いそうだな…全体的にステータスインフレしてるような気がするし…

※3174590
fgo以前の作品に出てるキャラはその作品が基準だし、
fgo初出のキャラは、A〜Eをバランス良く割りふろうとしてると思う

ただ、強力なサーヴァントとして本編で描かれるから盛られる傾向はあるだろうなぁ
土方さんみたいな経験値のサーヴァントは配慮してステ低めにしてるんだろうけど

※3175170
五次が魔境ってのは枕詞みたいなもんで本気で思ってる人いないんじゃないか？現時点で出てるだけでも
剣:アルトリア→シグルド
弓:エミヤ→アルジュナ
槍:兄貴→カルナ
騎:ライダーさん→アキレウス
術:メディア→ソロモン
殺:呪碗→初代
のが強い

※3174590
単純に全ステ1ランクアップとかで良かったと思うんだけどな
難しく考えずに

※3175293
人に押し付けたいぐらいとか言う割に中々有効活用してるよなルールブレイカー

※3175289※3175293
いや魔術も効かないのに近距離でしか使えないルルブレ刺さる所まで持ってくのが搦め手じゃなくてなんなんだ
普通に猪してメディアの鯖にされた事もなかったっけ？

※3175218
坂道君もチートっぷりについてはわりと色々言われてる方じゃない……？
人類最高の剣技に至る過程がひたすら棒振りってのはあんま納得出来なくない？
型月じゃ武術の類いは時代を経て継承・発展されて来たハズじゃないの？

まぁSNだと10の会戦で全勝してるとか信じられない程度には頭悪そうだからな青王
もう少し王として戦い方が上手い所書いてもいい気がするけどきのこ的にはもう書く事無いらしいし

※3174744
つっても公式でEX(特殊条件防御すら突破可能な事象を起こすレベル)は別世界アイリの愛由来の援護前提の後付けで
本人自体は実質Ｅだけどな

※3175242
玉藻の呪術が対魔力対象外だし荒耶の結界も対魔力効かなそう

※3175323
いうてステータス変動自体は単純に供給に応じて一律上げるとしても
どの程度の魔力供給レベルで1ポイント変わることにするのかとか
ある程度ちゃんとやろうとしたらステ設定ってめんどいことこの上ないぞ？

※3175401
月の兄貴のステータスも別にそんなめんどいこと考えて設定したように見えないし
だったら単純に全ステ1ランクアップで良かったんじゃね？と思うわ

※3175281
戦闘終わった後にもう少しオルタにもダメージある感じなら良かったんだけどね
設定だと影有りでも初戦の経験無きゃバサクレスの完勝だった訳だけど描写だけだとオルタtueeeに勘違いされてる事多くて不満

※3175391
玉藻の呪術が対魔力貫通できるのは実質的に物理攻撃扱いだからじゃなかったっけ

今まで登場した英霊のステータスの中央値と平均値を出して見たらどうなるんだろう
設定上の平均より高く出そうだし、+や-の扱いに困りそうだし、物凄く時間がかかりそうだけど

※3175427
昔と違って、もう設定で仄めかすだけじゃ皆満足させられない
明確な描写が求められる時代なんだよ
「やれば出来る」じゃなくて「やった 出来た」が必要なんだよ

※3175427
え、影無くてもエクスカリバー連打でオルタが勝つんじゃなかったっけ？設定更新されたのか？

※3175417
その割にワザワザ変動させてる青王もFGOのステは士郎以上凛以下っていう優遇してるのかしてないのかよく分からんステだしな

※3175450
これ
きのこの考え方はもう古い

というか「平均的なサーヴァント」という語自体が割と矛盾してるわな
何かが平均から突出した存在だからこそ英霊たりうるわけで

※3175454
元々影無かったら魔力無限チート使ってもバサクレスには勝てないのがオルタだぞ

※3175455
ぐだマスターで凛以上になるのはおかしすぎるし
魔術師的に凛>ぐだ>士郎ってことなんだろう

※3175486
そう考えるとぐだマスでもA乱立させてる連中増えたしインフレはしてるんだな

※3175486
まあ凛セイバーに気を使っての事なんだろうとは思うけど、レオマスター時よりステータス上がってるガウェインとかいるから魔術師としての力量を考えての事ではないと思う

水着マルタさんも何気に凄いステしてるのな

※3175468
いや、むしろ影なくても圧倒できるのがHFオルタだから
そもそも勝敗に影は関係ない

※3175466
突出した存在だって百人も居れば平均は出てくるから

※3175356
純粋培養と考えれば何となく受け入れられる
実際のところ実践では完全な燕返しは足場や刀の歪みで披露できなかったし

※3175522
ジャンヌもかなり高いし、ルーラーってステの上昇補正あるんかね

※3174785
そういえば本来の英霊召還は７人の英霊をもって“何か”と戦うためのものなんだよね(多分グランドと人類悪だろうけど)

※3175527
原作HFでバサクレスとオルタは互角
影に浸食されていく分だけバサクレスが不利、ってハッキリと描写されてるぞ

※3175454
そもそも元々はバサクレスには同じ攻撃が通じないって超チートがあったから連発できても勝てない

今は「同じ攻撃には耐性が付く」に弱体化されたから話が違ってくるが

※3174659
成田さんの盛りっぷりはライター陣の中でも一番きのこの盛り方と似てると思う

Cが平均、Bは強い、Aは神話級だと思ってる。ステータスってイラストレーターが各々で決めちゃってるのかね、どいつもこいつもB以上が当たり前みたいなインフレ起こしてるし

DTか。これぞまさに「無用の長物」というヤツだなハハ

※3175593
寝ぼけ過ぎだたわけめ。上の記事だ

全盛期で呼び出されたのな青タイツのステはちょっとなぁ

※3174682
ハサン先生は兄貴の心臓を食って自己改造で兄貴と同等のステータスになってるだけで元はもっと低いはずだぞ
FGOだと何故かステータスが元に戻ってないがな…

朕「何かもう全部超越したしステもオールB＋でいいや」

なお使い勝手

※3174606
初見でも対応可能な宝蔵院に無念無想にて剣聖たる宗矩に戦闘の達人でもない魔術師や純粋に格下の戦闘者がいどむ「思わぬ奇策」程度では勝機がないやろな。とはいえ青崎さんは使い魔がやべーからワンチャンあるかもね。でも剣聖クラスは魔術的攻撃も「切れる」から……。

※3175587
担当ライターが設定を決めるからイラストレーターが内容にタッチすることはない　勿論イラストレーターの提案だったり出来上がったイラストからライター陣がなにかを受けて～というのはありそうだが所詮それはこちらがわの予想でしかなく明言されてるのは担当ライターが決める、ただそれだけよ

※3174640
イリヤ(プリヤ)がツヴァイフォームになっても体の節々が痛い程度ですんでるのは生身より頑丈な霊基の体だからって例もあるし、生身よりは無理がきいたりするんでないか

※3175537
ルーラーは聖杯戦争がヤバイ状態になった時に状態を正す為に呼ばれる霊基だしパラメーターに補正掛かっててもおかしくはないわな

※3175356
そりゃ現実的に考えれば型稽古だけで人類史上最高の剣技ってなんやそれってなるけどね
ただ、古代の戦士が現代基準で見て超一流の技量もってるのが型月の世界観だし、人類史上最高の剣術の天才だからこそ起こり得た例外的事例と考えればまあ、飲み込める範疇ではあるかな

※3175535
尚それらの実戦要素は全て青王に対する忖度贔屓補正と認識されてる模様

エミヤが弓使わない詐欺鯖みたいないわれかたしてると疑問でるなあ。自分が一番エミヤすげえってなったのはホロウの対アルトリアだし

※3174629
そもそも元のステータスがAランクの場合狂化されたらどう表記されるかわからないからバサクレスのステータスが狂化前かは不明。まあ間違いなく狂化前からAは沢山あると思うが。

※3174840
あまり強くないの基準の対抗馬が
[セイバー・アーサー王][アーチャー・ギルガメシュ][ランサー・クーフーリン][キャスター・メディア]
[ライダー・メデューサ][アサシン・佐々木小次郎][バーサーカー・ヘラクレス]だから
シルバー聖闘士なのに主人公補整あってゴールド聖闘士も倒せるよみたいなアレだから

※3175762
SNの頃は凛と一緒に行動してたのもあるんだろうしなマスター置いて距離取る訳にもいかんし、抱えて逃げるのも難しいだろうし

※3174607
というか
二十七祖もサーヴァントもピンきりすぎて、ある程度絞らないと単純に比較出来ないよねそもそも

ヒッジやエミヤはあのステで振る舞いに恥じない確かな実力備えてるのがええんや

ステータスを飾りにされてワリを食ってるサーヴァントが多いのも事実なんだよなぁ……

※3177860
ステータスが本当に飾りだったらバーサーカーとかデメリットしかないクラスだな

※3174798
フィンが団長になった後の騎士のトップ要員で戦闘の花形だからな

ディルムッドが舐められるのは９割方虚淵の責任でしょ

※3175189
あれは、ただ棒振ってたわけじゃなく、燕を斬る方法(三方向同時斬撃)っていう一つの目標を完成させる行為だから、鍛練としちゃガチ中のガチやぞ
目標がイカレポンチ過ぎたから変態が完成したわけで

※3178064
Zeroで必要な能力以外完全にオミットだからな
せめて、マテリアルでフォローしとけレベルの

※3175455
まぁ、FGOの青王ステは近接素でいうと凛のABBと切嗣のBAAを良い感じに均一化して、BBBにでもなったんだろうと考えてる

※3178067
何故かそれで名だたる英霊相手にも通用する人類最高峰の剣技になる ってのがなぁ……

※3178083
単に低い方採用してるのを良い感じに均一化とは言わんのでは
士郎セイバーと凛セイバーでならまだ分かるけど

※3178154
低い方っていうよりは、均一化したらA表示が高いBになった感じ

※3178071
Zeroのディルムッドはスペックよりも精神面の方で株落としてる気がする
最期の情けない恨み言とか

※3174676
最初期は武器込みの通常攻撃力だったけど、その後きのこから普通の筋力的な意味合いでの解説が入ったりしてるから、筋力＝武器込みの通常攻撃力は実質死に設定

※3174542
全ステCで宝具が投げボルクのような単純ダメージ型のBランク宝具だね
まあいまでもキノコが自分の発言を憶えてるかまでは知らないが……

※3175545
UBWアニメのときに防御3倍と明言されただけで設定変更じゃなく最初から
原作時点で耐性とされたり二度と効かない台詞があったりマテで無効化と書かれたりで混乱するのも分かるが、初期の頃から黒セイバーはバサカをカリバー連打で圧倒できる菌糸類発言があったりする

この件で昔から長々と耐性派と無効派の殴り合いがあってたが結局は耐性派が正解だったという話もある。なのでそれぞれの主張や根拠は出尽くしてるので考察スレとか色々漁ればどういう流れなのかは分かるぞ