【Fate】アルゴノウタイの誰かをランダムで呼べる触媒は召喚に安定感なさそうである

ヘラクレスかケイローンのどっちかが来るガチャ持ってきたお姉ちゃん有能

というかアルゴナイタイガチャできる触媒ってアルゴー号の欠片以外に何かあるん？

一部例外除いてとりあえずよほどの外道でもなきゃ従ってくれそうな円卓と違って混沌勢クッソ多そう(偏見)

イアソン呼べば全員来るのでは（宝具使用時のみ）

来るとしたらカストール騎、ポリュデュークス殺なのかなぁ

※3652747
イアソン本人ゆかりのもの……？

メディアさんがドラゴン乗ってライダーで来るかもしれない

※3652749
イアソンが悪い方向に調子こいたらダメだから…ある意味マスターの善性が問われるサーヴァントだなイアソン

アルゴー船に乗ってカリュドーンの猪狩りに参加しトロイア戦争にも参加したネストールとかいうお爺ちゃん

※3652747
ヘラクレスとか一部のアルゴノーツが抜けてアイエーテースとアプシュルトスが入るけど金羊毛皮

どうせならイアソン様呼びたい
いがみ合いながら少しずつイアソン様に認められたい
凛ちゃんさん的なポジションで中盤にアルゴノーツフルメンバー呼んだ上で後一歩のところを魔力切れとかで敗北して、主人公ポジションに後を託しながらリタイアしたい

戦闘能力があるのとマスターと相性がいいのと聖杯戦争で優勝できるのとでは全部別の問題だからなあ…

FGOの作中だとアルゴナウタイとアルゴノーツの表記揺れが結構あるんだよね 最近はアルゴノーツで統一されてるけど

アタランテが当たらんて

テセウスって確かミノタウロスを倒した事で有名な英雄だったな
アイツもアルゴノウタイのメンバーだったのか・・・

双子はひむてんの英雄史大戦でちょろっと出てはいたな

イアソンが言うにはヘラクレスの次に力が強いのがテセウスだったな

たまに間違えてる人いるけど幅広い英雄と関係がある触媒の場合、相性がいい人が召喚されるんじゃなくて近しい性質の人が召喚されるんだよね
だから同族嫌悪からの破滅って可能性もはらんでる

多分平均戦闘能力なら他のガチャに比べて高いと思う
だけど性格が致命的に悪いやつ(ヘラクレス置いていったやつとか)がいるからマスターとの相性が重要になりそう
ヘラクレス来なくてもテセウスとか来たら大当たりだし狙う価値はあると思う

やっぱり円卓ガチャが一番やね

イアソンが主人公陣営でなおかつ圧倒的劣勢でも折れずにラスボスに啖呵を切ってみせたら全メンバー押しかけてきそう

※3652761
見よう！麗しき大魔女の幕間！

※3652753
マスターがただの善人でも言うこと聞いてくれなさそう
なんだかんだイアソンはギルガメッシュみたいなとこありそう
基本俺ルールだけど、気に入った相方のためなら全力振り絞ってくれそうなイメージ

イアソン本人と別枠のメディアを除いて

剣：
弓：アタランテ
槍：
騎：
殺：
術：アスクレピオス
狂：ヘラクレス
裁：
讐：
別：

フォーリナーやムーンキャンサーやシールダーはいないとして、全枠コンプリート状態はちょっと見てみたい

イアソンの『戦いにおけるイアソンの立ち位置が正しければ正しいほどに乗組員の賛同も多くなる』という説明を見るに英雄魂の人達が多いみたいだから誰が来ても心強そう

※3652749宝具のランクがB++で英霊をよんでるじてんでかなり魔力消費がすごそうだからマスターしだいじゃイアソンの宝具つかうことができない可能性もありそうだ。

※3652764
やっぱり獅子劫さんは上手く立ち回ったんやなって

テセウスの英雄譚は牛くん退治でテセウス本人がメンタルダメージ受けまくってるの見るとギリシャってほんと怖いなってなる

ドキッ！アルゴノーツだらけの聖杯戦争！も見てみたい

自分と似た性質の奴が自分と相性がよいとは限らない

※3652771
アルターエゴも本来の聖杯戦争では存在しないクラスだぞ

メレアグロス見てみたいよなー、不死は持ってこれそうにないかもだけど(アークみたいにサーヴァントとは別に薪が宝具として召喚される形ならワンチャン)

型月のテセウスは結構綺麗になってる感じしたな
アリアドネの事も理由が付けられてたし

※3652772
でも自分がサーヴァントとして現界してるならともかく、昔馴染みに手を貸すくらいの一時的な現界なら確かに正義っぽい立ち位置で暴れたい

英雄が集ったアルゴー船はマシュの円卓みたいに召喚に応用できたりするのかねぇ……

>>980
ペルソナ３じゃねえか！

※3652745
もし仮にアーチャーのヘラクレスが来て、アストルフォの代わりにローランが来ていたら、逆に赤陣営が不利になっていたかもね。

※3652768
終盤かつ逆境でめっちゃ映えるのは美味しい宝具だよなぁ

※3652764
獅子劫さんも実はこのパターンなのよな
相性も良かったけど、思考とか何もこんな所まで俺に似てなくてもって頭抱えたくらい似通ってるみたいだし

※3652771
カイニスは5章で確定してるからランサーは埋まるな

※3652753
幸運も高いステも高い、おまけに追い詰められてると本気出すのに本人が立場上絶対前線出たがらないし性格にも若干の難有り
「天は二物を与えず」を痛感するサーヴァントの一人

※3652754
アキレウスに「お前の父ちゃんはテティス様と出会わなければカイニスと結婚してた筈じゃよ」って言う爺ちゃん

イダス「弟よ、ディオスクロイの名は上がるのにアパレイダイは中々話題にならない。もしかして俺たち影が薄いのか…？」
リュンケウス「だって僕らどちらかと言えば敵役扱いだから…」

※3652766
ただしギャラハッドは召喚できない

※3652770
巻き込まれたちょっと意地の悪い善人みたいなのだったら多分いろいろしてくれるんじゃないかな

一応今のところアルゴノーツではアタランテが紅一点と言われているけど、何人かは女体化で来るんじゃないかと思ってる
双子座か、カライスとゼーテース辺り

※3652772
アタランテみたいに倫理観が人のそれとは決定的に異なる、相互理解しにくい奴もそこそこ多いと思うんだがなあ

SNにイアソンがいたら泥で間引きしようとするギルガメッシュ相手にアルゴノーツが全員集合するみたいな展開が見れるのかな？

※3652747
ヘラクレスの弓なら使用者二人は確実に引っ張ってこれるな
毒矢でケイローン先生呼べたし、羽付兄弟も呼べそう

ヘラクレスを筆頭にテセウス、メレアグロス、ディオスクロイとかが当たりかな？

ヘラクレスは三騎士のクラスだったら『品の打ち所がない真っ当な英雄らしい性格』になるらしいけど他のギリシャ英雄にも当てはまるのかな

※3652750
ポリュデュークスってポルックスの事？

※3652773
イアソンの宝具を使ってヘラクレスを召喚したらマスターの魔力切れで自爆とか間抜けすぎる最期だな・・・

>>980
石田彰さんのオルフェウスも来そう

テセウス来て欲しい

>>980
エルバサとキアラぶつけんぞ！！

※3652793
女マスターに破廉恥な鎧を着せられても困るし・・・

※3652797
序盤で消えてそう

オルフェウスが実装されたらトリスタンやダビデと一緒に演奏して欲しい

※3652763
なんでアマゾネスはヘラクレスにテセウス(とアキレウス)と大英雄クラスの化け物との接触率が高いんだろうか

メレアグロスは興味がある
毛皮持ってきたりするだろうか

※3652749
イアソンの宝具でアルゴノーツ全員集合！なんてできれば勝ったようなものだが、まずイアソン本人と上手くつきあえるかって問題もあるからね。聖杯戦争では鯖との関係が大事っていうのは散々いろんな作品で書かれてきたとおり。獅子GOさんみたいに強サバ確定チケットから自分と性格面で相性のいいサバが召喚されるようにするのが一番な気がする。

※3652750
ポリュデウケースの宝具はシェルブリットみたいになってそう(軍隊とも渡り合える義手)

テセウス来ないかな
牛くん退治の時点で短剣一本で牛くん倒せるくらい強いし全盛期で来たらもっと強くなってそう

※3652766
円卓はマスターが悪党だと殆どの騎士が相性最悪になるぞ。

※3652810
竪琴でぶん殴るオルフェウス…(劇場版P3見ながら)

※3652761アステリオスの能力をみるからに耐久A++に筋力がA++でスキルの怪力をつかえば筋力A+++になる化け物をたおしたんだよなテセウス。305トンならもちあげれる筋力をかんがえたら攻撃があたったら消し飛びそうだな。

テセウスは見たいな
型月だとアステリオスを倒した後だか倒す直前だかに完全な怪物ではなく人だったことを悟って後悔したんだっけ？

※3652775
小学生の頃読んだ漫画だと、涙流しながらミノタウロスの息の根を止め、全てが終わったかと思いきや糸をくれたアリアドネはディオニューソスが奪った挙句、そのショックで成功の証である白い帆を上げ忘れて父アイゲウスは死んだと誤解して身投げするという何とも後味の悪い、ハピエン台無しの後日談だった

※3652748
円卓と比べて我が強そうだしな…
典型的な魔術師と上手くやれなさそう

※3652810
声は神谷浩史かな？（聖闘士並感

ようはここで名前出るようなやつは当たり枠ってくらいの落差だわな

>>10
アベンジャーズEGの終盤のアレみたいにアチャクレスが「左、失礼」なノリでイアソンの隣に並び立つとかしたら確実に全俺が泣く

キュケ魔女の幕間でテセウスの立ち絵は出なかったな…
大魔女から容姿について言及はされてたけど

※3652753
すまん間違えた

※3652780
正直ミノタウルス退治以降はちょっと外道だからな…

メレアグロスは北欧のノルナゲストと逸話被ってるがジークフリートとシグルドみたいな関係なのかしら

アルゴノーツ、アッセンブル！

※3652754
wiki見たらヘラクレスとの戦争で兄弟が殺されたとかヘラクレスとの戦争で自国の国力が落ちたとか書いてあってわろた
個人で戦争してるヘラクレスとかいう化物

※3652750
カストールなんかめっちゃアサシンに弱いイメージある……

アルゴノーツではないギリシャ勢だと、オデュッセウスは来るんだろうか

※3652815
妥協発言とライダークラスってことで異聞帯のライダーの真名候補にテセウスも挙がってるけど、どうだろうね

アタランテがいい…
アタランテがいい…
アタランテがいい…！

選ばれたのは

アルゴノーツは弱い設定のイアソンでも能力が筋力c耐久B敏捷B+魔力D幸運A+と高い能力だからだれがきても勝てる可能性はありそうだよな。

※3652754
イーリアスでアキレウスにカリュドンの猪退治のことを語ったのはポイニクスだっけ

アタランテだけでなくメレアグロスも来ればアキレウスは幼い自分が憧れた英雄わ前に喜ぶだろうな

カストールとポリュデウケースゆかりの品を使ったら、美しいだけで役に立たないヘレネーや、非力なアサシンのクリュタイムネストラーが来る召喚事故起きそう

※3652811
話それるがダンまちのベル君（ペルセウスモチーフ）もアマゾン引っかけてた

※3652797
何かの間違いで慎二が性格の(比較的)近いイアソンをライダーとして呼び寄せ
紆余曲折の結果欠片ほど残ってた善性がフィーバーしてワカメが主人公する世界とか？
面白そう

シンジに召喚させたらイアソン来るやろなぁ……

SNライダーさんをイアソンにしたらそれはそれで面白い事になりそう

その場合、シンジとの共闘ルートも見えてくるな……

＞ギリシャ七大英雄
バトスピだとヘラクレス、アキレウス、オデュッセウス、テセウス、ヘクトール、アガメムノン、アイアースで七大英雄獣ってなってたな

※3652829
悪に仕立て上げられた子供を殺したらきついよな
ほら映画の鉄心、怖いし

※3652766
誰かに仕えることに忌避感はないけど。その分マスターのハードルが高いイメージ。

アステリオスの絆礼装の効果がQuickアップなので
テセウスはQuick宝具を持ってくるんじゃないかと期待しています。

※3652838
アタランテは当たらんって？

※3652805
テセウスはペリペテスの鉄棒とアリアドネの糸を組み合わせた殺戮技巧を使うとか妄想してたな。黄理パパ+ウォルターみたいな感じで

※3652841
クリュタイムネストラーはアヴェンジャー適正ありそうだからそっちで底上げできれば……

※3652817
零崎曲識かな？

※3652829
ミノタウルス退治以前からアレじゃない？

※3652848
よくてよしようと思ってミスってなんでさしてしまった
すまぬ

※3652765
ヘラクレス置いてった奴等は性悪怪物ハルピュイアとのハーフだから性格悪くても仕方ないっていうか……

※3652766
問題はＦＧＯで容姿性格が判明してる面子だけでも正しく騎士ってくらい高潔過ぎてある程度妥協してくれても非道外道戦法などやろうものなら絶対良い顔しないだろうしそこで関係の亀裂が生じかねない事
そういうの平気そうなモードレッドに至っては女扱いしない事から始まる獅子劫以外回避不可の地雷原だらけ

※3652844
たとえそうだとしたら宝具でヘラクレスは召喚されなくなるのかね？(バーサーカー枠でいるし

※3652745
しかも触媒の価値が超高騰している世界で、である

※3652749
でもアイツ聖杯に興味ないから…

※3652843
あいつのしあわせとは？

※3652858
そんな奴らが来ちゃう時点でマスターも性格悪そうだしな…
悪役側になりそう

※3652771
セイバーはアキレウスの父親のペレウスがいける必ず勝利する剣とかいうのを所持していたこともあった
本人もイアソン主催のアルゴーメンバーによる競技祭で殆どの種目でトップクラスの成績を修めた万能戦士でイアソンも褒め称えるほどだったとか

型月だとポルックスはポリュデウケース表記になっているの？

※3652750
あいつらは双子座として有名すぎるから、ワンセットで来るんじゃね？

※3652782
英雄譚クロスオーバーの元祖がアルゴナウティカらしいから古今東西の英雄を呼ぶ触媒としてそれ以上のものはなさそうだな
難点が有るとすればイアソンの死因でもあるせいでイアソンとの縁が強すぎることだな

※3652790
なおカイニスの孫はアキレウスと同じ陣営で闘っていた模様

※3652859
ガレス以外ガウェインの兄弟は闇討ちしていなかったっけ？

※3652863
今までの触媒はなんだったかな？

※3652874
ラモラック「してたぞ！」

※3652870
※3652771

双子座はアルターエゴで一枠じゃね？

※3652858
ハルピは顔が醜い　セイレーンは美しい
因みに危険なのはセイレーン

※3652797
今更ながら、
英雄王の間引きって人間出身の英霊ならほとんどがドン引きしそうよね

※3652862
むしろ
Q ヘラクレスに勝てません、どうしたらいいですか
A ヘラクレスにはヘラクレスをぶつけるんだよ！

とか言って別クラスのヘラクレスを召喚しかねんぞ
セイバーヘラクレスかアーチャーヘラクレスかキャスターヘラクレス(大魔法峠的な)をな

ぐだが触媒として売買されるような二次創作あるけど
完全闇鍋ガチャ（アンリマユもいるよ）とか絶対価値無いだろ

※3652803逆にマスターがイリヤみたいに魔力が無限にちかいマスターならすごい宝具になりそうだ。アタランテに遠距離攻撃をしてもらってメディアに陣地をつくってもらってヘラクレスに接近戦をまかせるという。宝具ではヘラクレスはバーサーカーできてるけどバーサーカーいがいでもヘラクレスをよぶのも不可能じゃないだろうしね。

※3652880
むしろ現代社会の駄目さ加減にキレる英霊も多いかもしれない

※3652880
英雄王って神を嫌ってるけど神視点な感じしない？
理由は違うけど人間を間引きとかゼウスもやってたし

メレアグロスの二次創作小説好きでした

アタランテ姉さん強いけど
魔術師として出来ることが限定されそうなんだよね
子供に危害を及ぼさない戦略って難しい

※3652887
レジライ「奴隷制はあった方がいいよなァ！」

※3652889
トロイア戦争自体が人間間引くのが理由だしな

二部五章紹介鯖での仮面ライダーっぽい謎の真ん中鯖はアルゴノーツの誰かだったりするのだろうか

※3652880
神を嫌うギルが神と同じ視点・方法で人間を裁こうとするとは何とも皮肉な話よな

※3652887
現代社会にキレる英霊はいそうだけど間引きに賛成するのは中々いない気がするな…

※3652780
あの後だとヘラクレスに付いてアマゾネスの国の騒動で
ヒッポリュテの妹アンティオペーを拐い子を成したが王位のため捨て
怒ったアンティオペーを返り討ちで殺めてパイドラと結婚
パイどらが残された息子ヒッポリトスに惚れて襲われたと嘘ついて真に受けて息子殺し
パイドラ亡き後に幼いヘレネー拐ってペイリトオスの番だとペルセポネ拐いに冥界に
怒ったハデスに捕まっていたところをヘラクレスに助けられ地上に帰ったが
ヘレネー取り戻しにふたご座兄弟が国奪っていて追い出され
島国に来て仲間集めたが王様に脅威と見なされ崖に突き落とされ死亡
となんか転落人生

※3652842ダンまちのベルは性格は優しいしみてて腹がたつような主人公じゃないからめちゃくちゃ好きだわ。でもダンまち原作がめちゃくちゃいいのにアニメがそんなによくないのが残念だな。

※3652892
特定の人間を差別対象とし不満や社会の負の部分を押し付けるのは
問題山盛り案件ではるけど効率自体は良いんだよな
将来禍根残したりとツケの支払いで痛い眼見るが

※3652761
アルゴナウタイに乗ってたとされてるね
ミノタウロス倒す前の段階の旅の途中でイアソンと別れた後のメディアにあってとか時系列がよくわかんなくなる部分はあるといえばある

※3652896
張献忠「やれ、今すぐやれ」

※3652879
いや羽双子は原点からしてハルピュイアの息子で、どうもハルピュイアは不潔なだけで美人という伝承もあるので……

※3652829
その前から過激な部分はあったけどそれ以降は別人かってぐらいの暴走ぶりだよね

※3652887
むしろ現代を謳歌する英霊のが多いんじゃね
少なくとも英霊の当時の世界よりは格段にマシな世界だよ

※3652768
挑発され激昂した敵に追い詰められるイアソン
ボロボロになりながらも煽り続け冷静さを奪うイアソン
トドメを刺さんと武器を振りかぶる敵
その背後で武器を振り下ろすヘラクレス
まで幻視した。
狂クレスをアサシンとして運用して「は？ヘラクレスが1番火力が高いんだから当然の運用だろう？強い奴をただ突撃させるだけの行為を運用とは言わないんだよ」とか言いそう

※3652887
憤りはするけど自分たちの功績が積み重なってできた世界だからこれで良しって感じ

※3652906
そりゃ日本にいるからそう思えるんやろ

※3652883
物は言いようだが、
・人理を救える程の英霊の中から自分と好相性の相手が来るよ！
・他の触媒じゃ呼べない相手も含まれるよ！
って触れ込みなら、実用性はともかく手を出す魔術師はいるんじゃないかな。
特に真っ当な触媒に手が届かない魔術師とか。

※3652858
母はアテナイの王女じゃなかった?

※3652858
一応神の子供ではあるんだけどね…

※3652856
なんか過剰な制裁働いて相手を恐怖させながら惨殺していて怖い

５章でかっこいいとこ見せてくれるの期待してるぜ船長

※3652858
本筋忘れて現地のショタに
うつつ抜かす奴を置いていくのは普通な気がする
再三の忠告はしたらしいし

片目隠しのオルフェウスは無いか…

※3652804
エルバサさんの声がキアラと一緒になっちゃう

※3652887
すごくうろ覚えだけど、たしかＳＮ時のランサーの兄貴でさえ今の自分達は英霊でありサーヴァント。今を生きる者じゃないから口出しする気はないスタンスだけど、現代人の在り方に思うところはある的な感じだったような……

※3652800
テセウスは自分のために悪どいことするんでマスターが善性だとキツいかも

※3652906
ギャグ時空とはいえカニファンだとギルガメッシュもめっちゃ現代謳歌してたな…

何もかもだ！

※3652967
現代人からしたら兄貴達の生き方が異常に見えるしな
当然向こうからもそう見えるんだろうな

※3652843
※3652844
UBWでハートキャッチされたイリヤの小聖杯が何らかの形で使えなくなり代替品として桜を襲撃
桜を守るワカメとわざわざ狂ヘラクレスオンリーでリベンジするイアソン
あれっ？コレ士郎の出番が無くなる気がするぞう…

※3652967
ビッチに振り回されて殺して殺されたりするような生き方よりは余程いいのでは

ひむてんによく出てるとFGO出づらいイメージがある。(カストルとポルックス等)

円卓が扱いやすいって風潮に異議を唱えたい
表面上従ってる風で勝手な事しかしないのが円卓だぞ
モーさん除いた聖杯戦争参加鯖は漏れなく命令無視とマスター殺しの前科がある
後アルゴノーツがピンキリとか言われてるけど型月だと全員ヘラクレス殺せる訳だから円卓よりアベレージは高い筈

※3652819
最期にアステリオスと語らってアステリオスは少しの救いを得て、テセウスは後悔をしたって話だからカルデアで楽しそうにしてるアステリオス見たら少しは救われるのかな
なぜかロシアにいた異聞帯アステリオスの話とか五章ででてこないかなー

※3652864
いや、やめておこうって言ってるから聖杯に懐疑的ではあるけど願い自体はありそうなんだけどなイアソン
やっぱ自分の国を作るとかになるんだろうか

>>983

全然違うぞ、意図的にダメな感じに脚色してウケ狙うの本当不快

※3652912

残念ながら、冬木式は召喚者に似た性質の英霊、側面で来るので相性は関係無いのだ

※3652780
アリアドネの話ほいくつかパターンがあるからどれ採用するかにもよるんじゃないかね
ミノタウロスを殺した後、結婚するはずだったアリアドネがディオニソースと結婚してしまって失意のうちに母国に帰還、親との約束忘れたあげく親父が自殺するバッドエンドもあれば、アリアドネを途中まで連れて帰るけど神託で連れて帰るなと言われて仕方がなく島に置いて行ったらかわいそうに思ったディオニソースが妻として迎え入れたって話もある

※3653037

Fateの小説だとその後は

取り敢えず予言に頼る事を辞めて全て自分で判断して采配した
その結果判断ミスもしたし、後悔もしたけど、自分で決める事にした事には後悔は無い

って感じて案外サッパリしてたな

※3652817
竪琴でぶん殴るといえばヘラクレス
幼少期のヘラクレスは竪琴の家庭教師として雇われたリノス（オルペウスの兄弟）から竪琴を習っていたが、あまりに不器用だったのでリノスに殴られ、それに腹を立ててリノスを琴で殴り殺した

※3653036
ガウェインってそんなことしたか？レオに付き従ってしっかりとサーヴァントとしてマスターをサポートしてた気がするけど。

※3652858
少なくともアルゴナウティカではゼテスとカライスの母はオレイテュイア
ハルピュイアは叔母

※3652889

アスクレピオスの不死薬に対するスタンスとかからも、自分を人間だと思い込んでる神様味がある気がするので、半神英霊は割とそういうところがあるのかも

幻想種由来の霊薬での不死とか人類が自力で第三に至るのに絶対百害しかないし

※3653102
アイツは逆にイエスマン過ぎて扱いやすいとは言い難い
6章なんてマジでキ○ガイのそれ
あの連中どいつもこいつも我が強い癖に隠すから初めからオープンなモーさんが一番扱いやすいまであるぞ
切嗣なんて一体どれだけ苦労した事か

※3652771
術以外はヘラクレスで埋めれるな
アルケイデスだとアヴェンジャーで召喚できるっぽいし
それよりもルーラーに当てはまりそうなのが居ないんだよなぁ
FGOだとふわっふわな枠組みになってて何とも言えないが、基本的にルーラーって聖人組みたいなのしか出来ない印象なんだが誰かいる？

※3652804

トリスメギストスの音声ガイドが鳥海さん…
アリだな！

※3653115
我が強くて扱い難いってのはわかるんだが、モードレッドが一番扱い易いは流石になかろうし、切嗣の苦労は本人の態度にも要因があると思うんだが

※3652897

アンティオペーは普通にテセウスに心酔して付き従ってペンテシレイアと戦って討ち死にした話もあるし、この時点だと
既にアテナイ>クノッソスなのに王位の為とか何の話

単に格式の為に正妻をスライドさせないといけなかっただけだろう

あとあの小説その辺全部終わった後の独白だと思うぞ

※3652982
イアソン「ヘラクレスが最強なのは当然だが……そもそも、そもそもだ。俺の船はな、ヘラクレスすら乗っていた最高の船だぞ！？お前の妹の中の寄生虫程度どうとでもなる！」
実際、アスクレピオス先生なら蟲爺どうにかできるんやろか
まあ神代の医神だし出来るか

※3652832
さすがにヘラクレスも戦争仕掛ける時は兵を募るけどな
ネストールの親兄弟を皆殺しにしたピュロス戦でも軍を率いてる
戦争できるほど個人で兵力をかき集められるのも充分凄いけど

※3653115
モーさんが一番扱いやすい？
あの地雷原で地雷踏み抜いたら一回は警告（剣を目の前に突きつけて威圧）で済ませてくれるけど繰り返したら問答無用でぶった斬ってくるだろうモーさんが？しかもたまに自分から地雷を近づけてくるタチの悪さだよ？

※3653162
アスクレピオスがメディア辺りを助手に桜の中の蟲を外科手術で摘出してる光景が想像余裕なんですがｗｗｗ

※3653077
島に停泊中に追っ手が来てアリアドネを置き去りにしたパターンもある
失意の中で帆の色を変えず父親アイギウスが息子が死んだと思って身投げしたのがエーゲ海の下りは一緒だけど

※3652851

汎神の加護と、松の鞭と、拘束ノコギリと、レスリングの絶技と魔猪に変じる毛皮と、人喰い海亀も含めた全部載せとか考えたが
クラスが迷子過ぎたので、バーサーカーで普段は忘却の椅子に拘束された汎用人型決戦兵器状態で考えてみた
神牛の頭蓋を被ってるので、パッと見ミノタウルスにミスリードするようなの

※3652818

テセウスはヘラクレスに次ぐ剛力って逸話有るから筋力A+いってそうだが、それでも僅かな傷が精々だったのがミノタウルスだし

※3653163
ちなみにピュロスに戦争ふっかけた理由は

ヘラクレス「酔った勢いで親切にしてくれた親友を殺して業病にかかったから罪を清めてくれ」
ピュロスの王ネーレウス「その親友とは私の友人エウリュトスの息子ではないか、私は赦せないから他をあたってくれ」
ヘラクレス「この恨み後で覚えてろよ」

という個人的な恨み

※3652890
俺tueeeeeオリ主の蹂躙物な上分身自演拳で他の作者攻撃して垢削除とか
最高にロックだったな

※3653151※3653115
あくまで円卓内での相対的な話ね
いい子ちゃんのフリして致命的な所で裏切ってくる青王やランスに比べれば一回はちゃんと忠告してくれるしちゃんとオープンに話してくれるモーさんのが大分マシ
マシってだけで円卓自体特に特殊な能力がある訳でも無く正面戦力としても中途半端な癖に何考えてるか分からん集団だから個人的には全員御免だけど
切嗣の態度っていうけど敵鯖マスターの所に素通りさせた時点で全てチャラにしてオツリくるよね普通に

※3653114
「人類から死を消し去って既に死んでいる者も蘇らせようとする医神」と考えると中々に厄い

※3653012
その人生を送ってなお強い奴と殺し合いがしたいから聖杯戦争に参加するような修羅だぞ

※3653202
逆恨みでは？

※3653218
モーさんが仮にSN形式の主役やったら
アルトリアの数倍のパターン裏切りエンド作られるだろうな

マスターが善人ならイアソン引くのが一番だな！
イアソンと性質が似てるマスターとか絶対ただの善人じゃないだろってなりそうだけど

※3653155
アンティオペーがテセウスと一緒に戦う話
って言う人いるけど一体どこ出典だ？
普通にテセウスに殺されるかあとはヘラクレスに殺されるパターンはあるけど

※3653218
あそこでディルムッドを牽制してんのが正しいのかもしれんがね
まあそうなった場合アイリと舞弥が死んでただろうが

※3652754
トロイア戦争時は弁舌においてはオデュッセウスに比肩するって評価だっけ？
これって地味に凄い評価だよね
他にもアガメムノーンからの信頼も厚いし、ギリシャ全軍から敬意を持たれてたみたいだね

※3652889
紆余曲折あって独自の視点で人類を裁定するようになったけど、本来は神側に落ち着くべき存在だったからね。人から見ても神から見ても異質な視点を持っているから孤高になったわけだし

※3652884
勘違いされがちだけど、イリヤは別に魔力無限に近いなんて言われたことないで
そりゃ一流の魔術師とかと比較したら膨大な魔力を持ってるけど、それでもヘラクレスを常時狂化しておくのはキツイみたいだし
fate本編だと実質無限扱いは黒桜と宝石剣持った凛よ

※3653248
正直ここ最近のモードレッドは何やかんやで聞き分け良い気の良いヤツに書かれ過ぎだしアルトリアはトラブルメーカーとして書かれ過ぎだしでイメージ偏るのもしゃーない気はする
んにしたっていい加減モーさんもだけどカルナとかギルとか言動性格に難有りキャラを良く書き過ぎで割と辟易とする

※3653036
ヘラクレス(アルケイデス)はアルゴノーツは全員自分を殺せると言ってはいたが、結果は１部３章でイアソンが語っていた通り、全員一撃で返り討ちだぞ
殺せるという事と実際にそれが出来るかは別の話なんだな

※3653163
この戦争の時、ピュロスの守護者であるハデスがピュロスを守るために出て来てるが、ヘラクレスに撃退されてるな
原典のヘラクレスは無茶苦茶やるくせに、マジで強いから手がつけられん

※3652749
十三拘束みたいに条件合わないと来ない奴も多そう
逆に悪いことしてるほど来る奴とかも居そう

※3652784
それだとペロニケがやる気なくす可能性がある。
まあ、他の奴にマスター権渡せばいいだけだが。

『大航海時代５』にはアルゴ号絡みのシナリオもあるんだが、そこでは、
「あっちこっちの英雄を同じ船に乗せて色んな逸話を盛り込んでしまった為に
　とりとめがなくなってしまった話」という厳しい評価をしてた。
スパロボ的発想は今も昔も大して変わらない、という感じなのかな。
まあ、その『5』自体が、時代とか無視して海関連の偉人大集合！な作品なんだが。

アルゴー号の破片で相性召喚？　なるほど、一見良いアイデアに感じられるが……
しかしまずその前に鏡を見ると良い。『あなた』は鏡に映ったそいつと仲良く出来そう？

自分が嫌いな奴が相性召喚するとかなりの確率で破滅一直線よねｗ

※3653357
無双の力で無理難題も自分の非も押し通す…
うーんこれはゼウスの子！

※3652831
このキャップはハンマー持ち上げられなさそう。

※3653281

向こうは向こうで厳選なるタイマンの結果なんだからな
割とあそこのディルからはダブスタ味を感じた

※3652952
オルフェウスって片目隠れてる奴も両目隠れてる奴もいるよな

※3653202
親友殺したのって狂わされたからじゃなかったっけ？

原典のカリュドンの猪戦は木の根っこに足ひっかけて槍投げミスったり当たりそうな槍の矛先をアルテミスに取られたりとまともに戦えてる気がしないので、そこを型月がどう描写するかでメレアグロスの強さが如実に変化する。少なくともその辺りが分かる前から『めっちゃ強いカリュドンの猪を不死特攻でぶち倒した』と言ってしまうのは妄言ではないかと思うんだ

※3653682
アポロドーロスのギリシア神話だと、十二の難行の発端となった凶行の際は「ヘラの嫉妬のために気が狂い」とあるが、イーピトス殺しの際は神の干渉を含め何者かの意思で狂わされたとは書かれず、ただ狂ったとある
食事中に理由なくいきなり狂ったので、多くの場合酒乱によるものだと解釈される

※3653357
少しカリュドーンの猪の話題も出てるけど、ヘラクレスが個人で捕まえたエリュマントスの猪も、多くの英雄が集って倒したカリュドーンの猪と同じアルテミスが遣わした神罰の猪なんだっけ？
同じアルテミス産の猪とはいえ同等の規模の存在なのかは不明だけど、やってること比較するとヘラクレスはやっぱり頭ひとつ抜けてるな

※3653175
面倒になってアリアドネ置いてまた旅に出るって話なら読んだな
アリアドネはその後デュオニソスに見初められて結婚
どちらにせよアリアドネとはくっつかないんだな

※3653689

原典の時点で、木の根に足を取られてコケたやつを轢き殺そうとした瞬間だけ、アタランテの矢が掠ったから、
それを見たテセウスとメレアグロスが槍を同時に投げてテセウスのが足元に刺さった所にメレアグロスの槍が直撃して、さらにメレアグロスが猪に駆け寄って足元の槍でトドメ刺したって話じゃなかったっけ？

※3653383
やる気あった本編で何か働きましたかその方…？

※3652862
座は時間軸に囚われないから呼べるでしょ

※3652817
最近のアニメには歌でぶん殴るガングニール使いとかいるから…(比較対象がおかしい)

ヘラクレスはアインツベルンが詠唱の段階で狂化付与して呼び出したから喋れないタイプのバーサーカーであって本来別クラスと思う。
船員で純粋にバーサーカーぽい奴って誰がいるだろうか。
イアソンは本来なら騎、カイニスは槍で良さそうだし。

ヘラクレス狙いの触媒としてはアルゴー船はどれぐらい召喚成功確率高いんだろう

※3653036
「アルゴノーツはヘラクレス殺せる」って拡大解釈され過ぎだと思う

※3654447
それな。
あれは宝くじを買えば宝くじが当たるみたいなニュアンスの話よ
三章イアソンが語ったとおり、たとえ一撃で一蹴されるところだったとしても、アルゴノーツは勇気を持って戦いを挑めるし、ヘラクレス倒せる可能性があるって話だと解釈するべき

※3653983

「木の根に足ひっかけて槍投げミス」は妄言っぽい、申し訳ない。
ただこの戦い文献によって振れ幅があって確固として言えない。アタランテの矢が耳の裏を掠めてたり深く血を流してたりするし、メレアグロスは手槍でトドメを刺したりするし、メレアグロスの前に違う英雄が猪に手数を負わせたり、これはソースがネットで本では見たことないけど、アルテミスが戦いを見守るのに疲れて眠ったから矢が当たったとかいう話もあったりするし。
公式が面白いところをピックアップして使っていくんじゃないかって感じ