【FGO】レフの自殺により人理焼却が起こらない場合のゲーティアさんはどうしているのか

自殺をする/焼却を放棄する事は「愛を知った」事を意味するので
それでよしと思ってそう

並行世界を観測して成功した世界線に現出する？

レフが自殺場合の世界線は人理焼却が先送りになるのか、それともそのまま頓挫するのか気になるとこだな。
例えば、SN世界線だとゾォルケンが放棄してるしどうなるのか。

最後の一本を建てる寸前で崩れたドミノ。もう一回建てる気になれねぇ……。

他のビーストが本性で選ばれてる中功績で選ばれるのって珍しいよねゲーティア

魔神柱になる運命を未来の王妃への愛で捩じ伏せた男がいるらしい

※3930029
ゲーティアの千里眼って並行世界も観測出来るんだっけ？
ゼパルが観測出来るみたいだしゲーティアも出来るのかね？

FGO世界線だと人理焼却前から人類の未来ないっぽいしレフが生きてるか死んでるかに関わらず何かしら起こってたような気もする

※3930030
そもそもSNも含めて全ての時空で蟲爺とアマデウスは放棄してるね。マリーとの邂逅/間桐の参戦はどの時空でも起こってるから

レフ
「とりあえず私自身が幸せになれる世界はないのか？」

イチタリナイゲーティアさん…………

教授がサウザーみたいに「愛など要らぬ」って感じになったらやはり魔神柱になるのかな

気になるのはメルブラで姫アルクがオシリスの砂に対して「そなたの理念は千年遅い。その妄念は、古い“一”の考え」と言っているけど古い一は、ゲーティアのことかな

てっきり時間神殿という本拠地から(多分単独顕現的なアレを使って)様々な平行世界に種を送り付け、それで成功したのがfgo世界線だった…って感じで時間神殿とかがそれぞれの平行世界に存在してる訳じゃないんだな、って認識だったんだが…違うのか？

>>557
魔神柱の体って人間の死体が材料なん？人理焼却の際に歴史上の全人類は肉体も精神も共にカケラも残さず燃料にされてエネルギー化したもんだと思ってたけど違うのかしら

時間神殿で ずっとスタンバってました

自殺して世界を守るってなんかヒロインっぽいな

そういや、時計塔の現代魔術科を除くそれぞれの学部の初代部長は、皆ソロモンの弟子みたい。だとすると初代鉱石科部長ゼルレッチや院長兼伝承科部長のブリシサンは、ソロモンの弟子だということになるな

レフ・ライノール・フラウロス

考古学部である時計塔十一科ロクスロートで研究棟の館長を務める魔術師。年齢は四十代。ドイツ国籍のアーリア系。西暦以前から続く古い家系の出身で、冠位指定を授けられた名門の嫡子。かつては二十歳で魔術四階梯の祭位に到達した神童。一つの事柄を見て同時に異なる処理をする完全な多重人格者。

(´・ω・)<事件簿に出てこないかなぁ

※3930030
自分としては白紙化の方も気になるんだよなぁ…
あれ下手するとゲーさん関係無さそうだし。

※3930038
人理焼却が起きない場合、そのまま直行で白紙化地球なんだろうな。
ただ、その場合異星の神ご指名のキリシュタリア以外のAチームやレフが仲間のまま可能性もあるのは嬉しい。

※3930046
うろ覚えだから詳しくは帰らないとわかんないけど紙のマテリアルのデザインラフに「よく見ると人間が縒り集まってできてるような」的なこと書いてたとと思う。
少なくとも人のなにかしらが姿に影響してるぽい？

※3930051
エルメロイとほぼ同じ年なのかな？2010年代での設定だよね？

結局のところ成功率99.9%でも時間逆行しなかったくらいだし
レフじゃなくても1柱が否決したら諦めるんじゃね？

こうしてレフの重要度を示されると、自殺するでもなく人理焼却実行を取り止めた路地裏ナイトメア世界の謎が深まるな。
ほぼ魔人柱として目覚めてたみたいなのに、オルガマリーの気づきに何を感じたのか。
ゲーティア全体としての3000年の大事業を独断で取り止めるって尋常じゃなさそうだし。

※3930044
月姫世界線は人理を否定する死徒の力が強い世界だから、人類史の癌細胞たる人類悪の力も弱まってる可能性があるな。

>>537
ゼパなんとかさんは自業自得。
セラピストキアラさんはマジで可哀想。

※3930055
どうだろう白紙化と初期のカルデアが無関係かどうかハッキリしてない以上どうなるかわからん

2000年程遅すぎたよアニムスフィアの謎発言とか三重人格の筈なのに作中じゃ一人格しかいないとか
結構謎残ってんなレフ

普通に次の人理定礎の年代に、別のやつが覚醒するの待つんじゃないか？

>>537
いやぁ、ゼパルさんに関しては…絶対目覚めさせてはいけないだろおまえ!?　ましてや平行世界での彼女(召喚式で産み出されただけの悪魔擬きよりも遥かに格上な真性悪魔)を見てるんだったら尚更何で制御できると思ったの?!

って思ったからなぁ…運が悪いんじゃなくて、ガチで節穴な上に侮り過ぎだろとしか言えん。

レフといいオルガマリー所長といい既に退場したキャラに限って謎が多いよな……

静寂(しじま)の底から
目覚めるその柱たち
時を超え

※3930059
今のとこどの世界線でもSN時の性格になってるし、月姫世界でも元気に高飛びして正義の味方やってるだろう

逆に考えるとその世界線では人理焼却をしなくてよくなったからレフが自殺できたとも考えられるなあ。

人類悪が目覚めない要因なんてフォウくん見れば分かるかもしれない。

目覚めたくなくなったとか。

※3930068
メタな話になるが用意し過ぎるとSNや他の世界にも飛び火しそうだし

※3930029
というかFGO世界自体、ゼパルがキアラを引いた並に天文学的に運が悪い世界だと思う。

恐らく 人利焼却にシバのレンズが必要ならば自殺で作れなくなるから起きないんじゃない

※3930041
アルテラ「無い」

※3930041
青崎姉妹に告って来いよ

※3930081
レフは自殺しないしゼパルは爆死するし、マリスビリーは目的達成してるし宇宙人は降ってくるし他の並行世界から面倒ごとがポンポン飛んでくるし、この世界ベリーバード過ぎる…

※3930038
人理焼却起きなくても異星の神はやってきて結局地球は漂白される、とか‍？

時間神殿は時間軸の外側にあるから、fakeの宝石翁みたいにゲーティアが千里眼で並行世界を観測しながら「この世界も駄目か…あの世界はどうだろ。お、この世界(FGO世界)なら焼却いけんじゃね？」みたいな感じで選んでると思ってた。

どこかの世界で起爆に成功すれば、遡って人類史を全部燃やせるわけだし。

※3930068
レフが自殺しない世界が1つでもあれば、その世界で人理焼却を行い過去に遡れるから、レフが自殺する可能性があっても問題ないんじゃないか、とかそんな話も聞く

ゲーティア
「時間神殿でずっとスタンバってました」

逆なんじゃないか？
第1の獣が生まれたから第7が目覚めたんじゃなくて
第7の獣が生まれたから第1が目覚めた
終局の獣を阻止する為に生誕からやり直すゲーティアが目覚めた
つまりカルデアは…

※3930038
魔術王となったゲーティアがレフをスイッチにしたのも2018年だかから先の未来が千里眼で見えなかったからだしね
FGO世界線がそうなるのを見て、下手に燃料が無くなるくらいならって2016年を起点にすることにしたんだろう

※3930029
平行世界は一本一本独立しているんじゃなくて分岐を繰り返すものだから平行移動は必要無いはず
紀元前1000年から2015年まで毎秒3つの平行世界が生まれていたと仮定すればざっくり2850億ちょいの枝が伸びるからそのどれかが成功すればいい

※3930093
自分もこれだと思う

※3930090
何の影響も無いから止めて大丈夫。
寧ろレフが爆殺したせいでクリプターも含む異星の神への戦力が激減したから焼却を止める事はブラスになるよ。

でもペペロンチーノは「元々こうなる予定だった」と言っていたんだよな。キリシュタリアだって異星の神に抗うけど敗北するのか、抗うけど途中で手のひら返しするのかは分からんし。
この後の展開によっては「2人を殺した事はブラスかマイナスか」でレフが余計な事をしたか否かが決まるな。

※3930071
私は人間を侮らない、だから人類を有効活用してやろうという矛盾過ぎる阿呆ですから…

ただ、セイレムにシバを送り込んだのはファインプレーではあるが(下手したら邪神達が汎人類史に流れ込む最悪の展開になった訳たまし)

※3930086
ベリーバード…？すごい鳥…？

ソロモンが人間になるのがFGO世界線におけるビースト誕生確定フラグが立ちその後にいくつかある枝分かれした世界線の中でレフが自殺しない世界線で人理焼却確定フラグが立つ感じなんかな。

※3930058
確かにマシュについて心残りがあるの1柱だけなのにすごく気にかけてたしもしかしたら全会一致で方針決めてる可能性あるかも

どこかの世界で成功したらそのまま分岐の枝を遡って最初の地点に戻るんかね。そうして根っから伐採して新世界創ろうと

※3930036
むしろあいつはオレルアンのジルパターンにはならんかったのがすごい

※3930097

式もふじのんも焼却されてるってマテリアルに書かれてるからな。

※3930034

とてもわかる。

ビーストⅦが覚醒した世界→ゲーティアフル活動、レフを構成する3柱は同じ人理焼却という目的のままなので自殺しない
ビーストⅦが覚醒しなかった世界→ゲーティア活動停止、レフの中の3柱は意見が合わなくなり自殺

こういうことかな？

※3930108
聖杯戦争が一回しか起きてない理由がより重要だと思う
他の世界線だと第4回聖杯戦争をマリスビリーが調査して求めるものはないと諦めるけどFGO世界だと2004年が初回だからマリスビリーが事前調査することなく乗り込んできてソロモン召喚してきて優勝するわけだし

※3930081
>ゼパルがキアラを引いた

これを『運が悪い』とするのはなんかもにょる。
セラピストを悪魔に変えたゼパ何とかさんが無能なだけやし

※3930029
時間神殿は「正しい時間の流れの外にある」から、多分その中から因果を結べた世界がFGO世界なんだろうな。

※3930076
そもそも人類を愛してる連中だからなゲーティアはそもそも補正式のが正式だし
ゲーティアもこの世界間違ってる人類のためにも死のない世界をって方針だからこの世界は滅ぼしたくないって結論を3000年の内にアマデウスやゾォルケンみたいに71柱の担い手が一人はそういう結論だしててフラウロスが最後まで人理焼却派を維持してたけどレフが否定したことで72柱が全員が一度は人理焼却を否定したのかもしれない

>>人理焼却という功績を持ってビーストとして決定されたとされてるし

これって他のやつがビーストIになってた可能性もあるってことなん？
というかビーストもグランドと同じようにI～VIにそれぞれ複数の候補者がいたりするの？

※3930114
アマデウスはマリーより先に死んだはずだからね

※3930122
第一の獣の要素は憐憫
第四の獣の要素は比較
多分この要素に該当した存在がビーストになるんじゃないかな一つを指す物じゃなさそう

※3930068
FGO世界という成功体があるので他の並行世界はどうでもいい、または失敗したらそれまでという心構えだったとか(人類愛を抱くに値しないor自分という試練を乗り越えた的な)

※3930072
ホントに退場したのかな？

※3930124
理解した

※3930097
それ何のきのこコメだっけ？

※3930034
三千年かけて用意したのを数日で根こそぎ刈り取られたからな…。

※3930071
どこかで読んだ意見に曰く、「攻略本読んでクリアした気になる」ヤツだな。自分もCCCコラボシナリオを読んでやっとヤバさを理解した。

※3930055
というか異星の神自身が、人理焼却は想定外だが問題はないって言っているし、普通に白紙化されるだけだろうな

※3930122
一応剣式がビースト候補っていうのは聞いたことある

※3930045
時間神殿自体は通常の時間の流れからは外れてる、とされてるからね。だからバビロニアに送り込まれた聖杯から逆探知する必要があった。

※3930131
ふじのんのマテリアルにらっきょ世界が焼かれた事が書いてあったよ

フォウ君がIVに目覚めて結局連鎖顕現しそう
レフボンバー起きない世界線だとカルデアに辿り着かないんだろうか

※3930068
別に平行世界のどれかで成功すれば地球史の極点たる惑星誕生まで遡って、全平行世界の歴史の改変が可能だから、型月の平行世界論自体が無数のサブを用意しているようなもの
その上で、レフには三柱の魔神柱を用意していたわけだし、実際FGO世界で焼却成功したから計画通りだろう

※3930058
まあこれまでの言動から0か100かのどっちかしかない印象はある

シヴァ作ってないからだと思ってた＞レフ自殺

※3930093
あーそうか、単独顕現のせいでどの獣が生まれても「獣が生まれた」って結果のせいで、最初に7が生まれようが1が生まれようがビーストは連鎖するし、タイムパラドックスは無視されるから1～7が連鎖するのが確定するのか

※3930147 空の境界は個別の世界というよりどの世界でも起こりうる(えない　実際事件簿で式の存在が示唆)から、式やふじのんがいる世界が焼却されてても他の世界もそうとは限らんよ
竹箒ではまほよ寄りの2015年の時計塔世界じゃ起きないし、ロストルームマテリアルでSN世界でも起きないのが明らかにされてるし

※3930122
多分グランドの資格持ちが複数いる様にビーストもそれぞれの対応した存在後その時々で割り振られる感じなんじゃないかな？

確実に毎回同じ奴が同じ理のビーストになる事はないと思う。

※3930118
よくよく考えれば、何故一回目なのかという話だよな
まぁ、ゾォルケンが魔神柱化しているからというのが大きいんだろうが、これは下手をするとユスティーツァに出会っていないどころかそもそも存在していない可能性すらあり得るし、根本的に誰が冬木で聖杯戦争開催したのかという話になってくる
やっぱり、致命的な見落としは冬木に関わってきそうだよな

※3930144
月姫世界に獅子王が存在したとも思えないし
獅子王が「古い“一”」と呼ばれる理由もないように思うが

魔神柱一つを一本の糸として組紐みたいに相互に補完し合ってるから最後の束ねてる部分を担当してるレフが死ぬと連鎖的に解けていってバラバラになって意味消失とかそんなん？
もしくはレフの存在はパンの袋留めてる凹みたいなやつやネジリっこみたいな物だった可能性

※3930045
あれは単にゲーティアが人理焼却を決意した時点以後に分岐した並行世界には
すべての並行世界に魔神柱が存在する、という話ではなかろうか

竹箒での「ある人物の■■によって過去も未来も守られた」をみるに
人理焼却だけでなく、なぜか人理漂白まで防がれたっぽいのが謎

ゲーティアはどの世界にもいるけど鍵となるレフが自殺するかどうかでビーストとして覚醒するか決まるのかな

fgo世界でしか目覚めなかったけど、他の世界、カルデアスのない世界で焼却が起こったら解決方法あったのかね
カウンターとしてカルデアスのない世界では人里焼却が起こり得ないってなるとそれも抑止くんの仕事なのかなぁ

※3930291
FGOは起きないと明言されてるので、白紙化も起こらんよ

こう見ると
天球カルデアスやシバの製造に至った話とかも気になってくるなぁ

※3930120
無限の分岐のどれか1個だけでも成功したらその無限全部まとめて利用できるって計画だったから失敗したら失敗したでその世界はどうでもよいって考えだしね

レフは2015年まで人理が継続されたことを証明する灯台のような役割とか？
逆に2015年以降にレフがいなければ3000年の人理パワーを保証できず地球再誕計画は始動されない？
人類を滅ぼしたいから人理焼却したわけではないし

※3930060
路地裏ナイトメアのあれは教授の三重人格のうち「バルバトス 」が「レフ・ウヴァル」と「ライノール・グシオン」を殺した他殺であり自殺と見るべきでは？

※3930269
冬木のときエミヤがカルデアのヤツなんて生かして返すわけにはいかない感じだし
やはり元を辿るとレイシフト出来るカルデアがある世界がオカシイんだろうなぁ

※3930065
時計塔だと名前がそれぞれレフ・ウヴァル、ライノール・グシオン、フラウロスって人格ごとに別れてるからレフ・ライノール・フラウロスって名前はそれが3柱が統合されてフラウロスが主人格になった意味だと思った。
これが表向きの名前なのも最初からフラウロスが主人格になるのは決まってたってことじゃないかな？

※3930356
実は逆なのかな？
カルデアスの完成が引き金で焼却も白紙もカルデアスのあるfgo世界を塗りつぶす為の抑止力
物語としてのスタートもマリスビリーがカルデアス完成の目処をつけるところからだから、終わりはやっぱりカルデアスの停止とカルデアの閉館かな…

※3930030
レフが自殺する世界線では人理焼却は不要なのかもしれない

※3930176
ユスティーツァはほぼ確実に存在してる。
…『ユスティーツァ』って名前かどうかは不明だけど、序章で「アインツベルンというホムンクルスだけで構成されている一族が関わったと資料にある」とロマニが語っているので、FGO世界でも、第三魔法を実現しうるホムンクルスをアインツベルンは作成して（てしまい）、それを大聖杯にし、冬木の地に敷設しようということになったところまでは確定するはず。
冬木の御三家の、他の二家がまったく不明だけど。

※3930036
レフの自殺の遠回し具合みるにアマデウスの病死も遠回しな自殺なんだろうな
魔術師は刻印あるから直接的な自死もできないから困ったものだ

FGOは敵サイドも味方サイドも大元はマリスビリーに繋がるからな。
マリスビリーも、何かやらかしたんだろう。

レフが自殺することによりシバは完成しないでカルデアのレイシフト計画も御破算だしな
気になるとするならレフでない誰か別の人物がシバを作って完成させるという流れがないと言うことか

言ってしまえばレフって電源みたいなものなんやな
PCでもなんでも電源がなけりゃ起動できん

路地裏に出てくる世界も存在する平行の1つと考える場合、カルデアが稼働していて、しかし人理焼却が発生しない世界も存在するんかね
2000年程遅すぎたの世界が、オルガマリーとレフの様子からFGO世界と同一とはちと考えにくいし
あれが別世界なら、あの世界の未来には漂白が起きるのかどうか……
少なくとも、今のところ漂白及び異星の神関係はFGO世界でしか発生が確認されてないのよな

※3930119
英気を養うために、ただ寄生するだけにしておけば何もなかったんだからな。

※3930096
分岐した並行世界がさらに分岐するから、もっと天文学的数値になるはず

※3930208
レフ教授がアニムスフィアに協力しないとキリシュタリアが理想魔術を使えるキーが揃わず異星の神に目をつけられないのかも

※3930747
「レフの自殺がその世界を守った」言われとるから、全並行世界焼却っていってもFGO系分岐世界だけみたいなんだよなあ
月姫より世界線の「2015年の時計塔」以外に、SN世界でも人理焼却は起きない言われとるし
本当に全部焼却できてるのかかなり疑問

まあ不明な部分が多いから断言はできないけどね

※3930610
横からだけどたぶん七章の初めにロマニに化けたゲーティアが
「人類に2017年から先の未来はないように、キミにも、この先の未来はない」
「ボクにも、キミにも、誰にも変えられることじゃない」
「万能の願望機と言われる聖杯にさえ、この運命を変えることは不可能だろう」
と語ってるのと、
2部PVでの「過去と未来を見渡す眼を以て、この結末を予期した者」ってところのからの推測じゃない？

※3930336
バルバトスは蟲爺だよ

※3930173

人類悪は人類がいずれ自力で乗り越えて克服しなければいけないもので、守護者は無理だったら代わりに処理するだけ

次の乗り越える機会は、また別の存在が人類悪になるんだろう

というかFate世界線の人理に刻まれた英霊召喚システムの恩恵って、守護者をグランドとして顕現しやすくするより、人類悪をビーストとしてぶん殴れるようにするのがメインなんじゃ？
どっかのカイバーベルトみたいに

※3930122
マーラもキアラに対応して割り当てられたみたいな事言ってなかったっけ

※3930906
BBは2016年から先へはレイシフト不可能と言ってるから多分焼却は違う
2017年からは先は本当に存在しないか人理漂白の影響

そういやレフの自殺によって守られた世界の話でふと思ったけど
FGO世界では未然に防がれたゲーティアの逆行運河・創世光年が成功したイフ世界って存在しないのかね？
もしあったなら世界はどうなるんだろ
一応、三パターンくらい可能性は思いつくけど

・存在しない。ゲーティアの計画成就の可能性は完全にゼロだった
・存在する。過去に遡って創世された世界によって全ての並行世界は塗りつぶされる
・存在する。過去に遡って創世された世界はまったく別の事象系統樹となり、既存の並行世界とは無関係に発展する

※3930875

あくまで汎人類史っていうFGO世界視点での幹みたいな括りの並行世界って話なのかな

extra世界のムーンセルで横移動出来る範囲の並行観測世界はextra世界の範疇のみみたいな

※3930167
つまりプロト世界もこれからひどいことになると？

※3930610
二部PVでゲーティアが濾過異聞史現象を視てたことは判明してる以上、さすがに
「2016年に人理焼却を起こしたのはたまたまです。
　濾過異聞史現象？　ギリ直前に人理焼却が成立するように計画したなんてことはありませんよ。
　もちろん地球漂白が起きるのは知ってましたけど、それとは完全に無関係です」
と言われても信用できんわ

※3931110
2017年から先～は解釈次第

キリシュタリアが年越し前から「汎人類史は、2017年を以て終了した」って言ってるので
それより先の人類の未来が無くなった人理漂白は2017年内に起きたこと扱い
ロマニゲーティアの言う2017年が、2017年の人理漂白が起きる瞬間からを指してるなら特に矛盾はないよ

もちろん人理焼却のことを言ってる解釈でも矛盾はないけど、2部pvでの予期していた発言などを考えると……？
ってやつだな

※3930651
まあそんな数を許容できないから剪定事象が存在するって話なので具体的な数は割と謎だな

※3931046

実は2017以後は剪定される筈が他の剪定世界を樹でブッ刺して楔として辛うじて残滓を存続させたのが、異聞帯・人理漂白世界カルネデアス、とかいうの考えた

※3931389

人類の認識が勝手に定義した認識限界で、実際溢れた事はなく、事前に足切りして余裕を持たせるシステムっぽいしなぁ

※3930918
天秤が傾いたので、傾きを戻すためにカーママーラが出現したみたいなこと言ってたよね

※3930245
いやわからない、漂白の未来さえカルデアスの完成が引き寄せた可能性もあるし