【Fate】聖杯戦争で物語の都合とか関係なくランサー兄貴がその力を発揮したら単騎でなんとかしてくれそうな安心感

物語の都合という名の権能
抗える者は誰一人としていないのだ

犬食わせる宝具でクソワロタ

どんな逸話の宝具化よw

アンコの兄貴は凄かったですね･･･････

メイヴが湧きそうな予感

やっぱり俺たちのクーフーリン兄貴は最強なんだ！（ガッツポ）

きのこ「ランサー兄貴だと聖杯戦争イージーすぎるのでダメです(無慈悲」

早くフルスペック槍ニキ（☆5）を実装してくれ！
戦車と城塞も付けていいぞ！！

兄貴の何が最優ってどんなマスターでもなんとかなりそうなとこだよね

※930239
きのこのアンコでの恨みは深い

※930239
ワダアルコ「あの……」
きのこ「アンコでな……」
の流れは笑った

兄貴はなんかいつもめちゃくちゃデバフかけられて戦ってるイメージ
でもそれでもあの活躍でカッコいい

ゲイボルク✖️7 マスターは死ぬ

たまには本編で全力兄貴が欲しい…

戦いの素人であるマスターはもう変な口出しせず魔力供給だけは怠らないのが多分最適解だよね

SNじゃアーサー王にヘラクレス、メドゥーサ等
EXTRAじゃ呂布にガウェイン、アルクェイドやヴラド3世etc…と史実神話伝承どれに於いてもビッグネームなサーヴァントが参加している聖杯戦争で優勝候補な辺り兄貴のポテンシャルの高さがわかる

五次は本来ならランサーとバゼットと戦うハメになるという無理ゲー

記事にあるけど、幸運高ければいけるんだっけ？幸運「と」直感みたいなスキルの合わせ技じゃないと無理だと思ってた。

？？ヴ「はいはーい！呪いの朱槍！呪いの朱槍をご所望でーす！！はいはいはーい！」

兄貴は性格がナチュラルだから付き合いやすいわな
まー深く付き合おうとすると好きな奴であれ敵なら躊躇いなく殺せるメンタリズムは現代人からすると怖いだろうけど

兄貴のゲッシュの中に食事に誘われたら断らないと言うものがありましてね…

正直男だけど兄貴になら抱かれてもいいって人絶対いるはず

zeroイベみたいな感じで兄貴にバゼットさんの組み合わせのシリアスやって欲しいな

※930238
羊頭狗肉の出典から引っ張れば…(英雄に絡む内容なのかは知らないけど)

正直自身が相手だったら真正面から戦いするならそれ無しにしろよチクショウと叫びたくなるわこんなのどうやって勝てばいいねん

兄貴の恐ろしい所は一般人が召喚してもなんとかなりそうな燃費の良さ＆極めて高い戦闘能力と生還能力、しかもルーン魔術まで使いこなす万能っぷり。しかも特に聖杯に望みなし。
実際巻き込まれ型マスターにとっては最適なサーヴァントなんだよなあ。

兄貴が本気出したらデウス・エクス・マキナの如く終わっちゃうから……

序章は案内人がキャスニキで本当に安心感があった

実際、ランサーが死んだ！　の流れですぐ死ぬギャグ要員みたいに見えるけど、圧倒的な知名度と格を持ってる大英雄だからね。第5次は同等かそれ以上の大英雄が居ましたが…

セイバーは最優と言うが安定感で槍兄貴は十二分以上負けてないよね、剣枠に対して

なお幸運値
確実にどこかで負ける模様

※930237
>今回は運が無かった、と言わざるをえない。
サイマテの文章はそこはかとなく哀愁を漂わせるゼ……

※930255
兄貴「待たせたな！チー鱈しかなかったが構わねえか？」

構えてからでも射程外に出れば不発にできるんだっけ、ゲイボルグ
まあアキレウスでもないとまず実用的じゃないけど

エドモンやケリィでも行けるかな・・・

原作ではなかなか当たらない
でもFGOだと…やはり即死発動は少ない気がする

よくよく考えたらゲイボルクぶつける相手って、基本的にサーヴァントとかの強敵だから、即死耐性もってるやつ多いんだよなー。

兄貴はFGOで更に株を上げたよなぁ
性能、シナリオ待遇、別側面の扱い、全てにおいてますます魅力的な英雄になった

記事のレスにある槍の呪いを上回る魔術防御ってどんなものがあるのか
権能レベルの呪いを上回る魔術防御だからそれこそ並みの魔術なんかじゃなく宝具クラスの魔術防御だよな
パッと思いつくのだと全て遠き理想郷あたりか…

※930260
兄貴だけを殺すサーヴァントかよ！

※930268
？？？？「ヘラクレスだろ？知ってる知ってる。ヘラクレスは強いからな！」

というか兄貴を召喚して負けるとか、運がものすごく悪いか、他がチート過ぎるか、マスターが相当糞のどれかしかないよな。

忘れがちだけど兄貴のゲイボルクは治癒阻害の呪いも酷いと思う
因果逆転の呪いに投擲必中の呪いに治癒阻害の呪いに体内殲滅の呪いにとか高性能過ぎるBランク宝具じゃないですかね

※930244
基本的にどんなマスターでも合わせてくれるってのがかなりデカい。英雄なら従わないってのを仕事と割り切って働いてくれるしな。

SNのマテリアルで刺しボルクをRPG風に例えた説明で
槍の本来のダメージ相手の最大HP分の数値が加算されて
よっぽどのことが無い限り絶対当たるとか書いてあって
「こんなんインチキじゃねえか！」と憤慨した記憶
なお十二の試練やら燕返しやらインチキがズラズラと大挙してくる模様

※930244
あの神父とですら、性格いきさつあれこれを飲み込んで主従という枠に入っている間はそれなりにやってたというのからしてね。
令呪温存状態で兄貴に愛想つかされるマスターがいるかどうかすら怪しいが、もしいるとすれば間違いなくダメな方で太鼓判を押せる奴に違いない、素人の俺でもわかる。

そういえばufo版のボルク強すぎじゃね？
ただでさえチートじみた性能なのに、刺すほうであの射程距離はヤバすぎる

どんなゲームでも即死技持ちは敵にしろ味方にしろ活躍させるのは難しいよなあ。

※930254
絶対に心臓に突き刺さるという槍の呪いを無効化するのに高い幸運値が必要、兄貴の技量などの関係で呪いなしでも当たる可能性が高いのでそれをなんとかするのに他の能力が必要になってくる

※930272
チー鱈って、ぶっちゃけほぼチーズだよね？
好きなおつまみだが、何か気になった。すまない。

兄貴はゲイボルクは当たれば即死というのが悪い、物語系で即死とか物語が成立しないからまず当たらないのが基本だし

そういえばゲイボルクって確か自前の魔力だけで5、6発撃てるんだよね？
あれ？　相当凄くね？

魔力に余裕があるマスターなら
相手が死ぬまで連続ゲイボルク
なんて戦法もできるかも？

天の鎖あるギルに槍の振りにくい教会地下内で数時間耐えて少しの手傷負わせるとかぶっ飛びすぎる

実際に犬を喰わせなくても
犬を喰ったと思い込ませれば有効なんかな？

お食事に招いて、豪華な肉料理でもてなされたが、
来た時に庭にいた立派な犬が帰りには
鎖をのこして忽然と姿を消してるとか・・・

ランサークラスという枠におさまっておきながら、ルーン使えるし、アサシンばりな諜報活動もお手の物。
これでアイルランド並みの知名度補正が入ったらどんなことになってしまうんだ；

何がいいってどんなマスターでも一度主従関係を結べば最後まで付き合ってくれるところ
自分が勝てば世界が滅ぶと理解していてもメイヴの心意気を汲む為だけに戦おうとするのすごい好き

いつも思うんだけどさ
ゲイボルク当たらないというか規格外なことされても心臓は外されるだけで毎回ボロボロにしたり手傷与えるのはできるんだから開幕ブッパで体勢崩して本人がクソ強いんだからそのまま攻めきるのが最適解だよね

正直いって、ゆうても他にも化け物揃いやし、兄貴もそこそこやろと思っていたら、まさかの5章でオルタニキ無双
味方だと頼もしいことこの上ないけど、敵だとその1歩上を行く厄介さ
つか、対人と対軍両方打てる(しかもどっちも致死量)ってそれなんてオカルトっすかね？

※930284
大技林を用意して勝った気でいたらみんなプロアクションリプレイを使っていたでござるの巻

※930254
幸運があれば呪いを回避出来るようになる。
回避するためには、クーフーリンの渾身の一撃を自力で避けるほどの敏捷、戦技、特殊なスキルの助けがいる。

ぶっちゃけ、どんだけ幸運高かろうと、ただそれだけの凡夫に破られる大英雄ではないのだ。

※930273
超高速型のその3人のゲイボルク対処法は映像かなんかで見てみたいという贅沢な欲望がある。

※930253
宝具を使わず宝具を使わせずマスター狙いも通用しないどころかマスターが倒されないようにし生き延びることに特化したサーヴァントを倒す！

うーんこの無理ゲー

※930291
少しでもかすったら呪毒が心臓に行き渡って即死する刀を持った人も斬らない斬らない言われてるからね……(実際はネームドもモブもかなり斬ってるんだけど)
即死技持ちの宿業だね

※930251
でも兄貴の性格からして微妙だろうと自分から積極的に戦おうとするマスターのが仕事してくれそうだよな。突撃馬鹿は微妙に嫌がりそうだが

兄貴は五次の縛りの上に犬食わされて弱体化させられてもそれでもなんとかしてくれるという安心感がある

※930254
幸運高いと心臓穿ちが逸れて、躱せるかどうかは本人の能力によるんじゃない？
セイバーの場合、槍が心臓に向かっているときに幸運判定で呪いによる心臓穿ちが止まる→けどやりは心臓に向かって走ってるからそれを直感で避けた。

ゲイボルクの設定を見ていつも考えてることがあるんだけど、不死身系の英雄に槍を使ったらどういう結果になるんだろう？

※930293
親友のフェルディアもゲイボルクで死んだよ。
あと愛犬もなんでかゲイボルク使って殺したって話聞いたけどマジなの？

しかしそんな兄貴の投げボルクを防ぐエミヤさんも大概化け物やな
というか五次鯖は全員魔境やな

※930304
ガチ殺す気の戦いだとさっさと宝具使うと受け取れるようなことを教会でのエミヤ戦で言ってるんだぜ

兄貴は強いし、優秀なんだけど……優秀すぎるあまりにまともに活躍させてもらえないサーヴァントだよなぁ

実際、まともに活躍したらその時点で本編終了なわけだが

矢除けで遠距離戦はまず不利
接近戦でも他三騎士二人を相手取って防戦に徹すれば生き残れるレベル
中距離戦でもルーンやらボルクビームが飛んでくる
そもそも速すぎて速攻で距離を詰められる
ほぼキャスターとの二重召喚と言っても差し支えないほどにルーン魔術が高性能
隠密のルーンを使えばアサシン的な事も出来る
宝具に乗せればバサクレスを殺しきれる可能性もある
ゲイボルクは戦いで壊れない
高ランクの戦闘続行のせいで倒したと思って油断してたら殺される

あれ無理ゲー…

でもぶっちゃけそう上手くいかないと思うわ
EXTRAだと評価する人物や状況、持ちうる情報がまちまちとはいえ
マスター差で狂戦士呂布にジリ貧勝ち、
透明化どうにかしなければユリウス＆李書文ペアに苦戦、
マスター差とサーヴァントの実力でレオ＆ガヴェインに正面から勝てないというのが凛＆兄貴ペアだし
兄貴は化け物だが他の連中も別方向で化け物

※930243
原典通りだったら姿がめっちゃグロそう

即死系能力の持ち主はそれ以外は弱いのが定説なのに兄貴の場合素で強いのが恐ろしい

※930296
実際アインツベルン相談室で言ってるしな
鯖をコロすのにエクスカリバーのような魔力を大幅に使う宝具はいらぬ、確実にコロせてそんなに消費が激しくないゲイボルクの方がいいって
まあ物語の都合という最大の障壁があるが

※930239
兄貴「そらそらそらぁ！」 相手はしぬ

そのうち光剣クルージーン持ったセイバークーフーリンが来てくれるさ

※930307
幸運でやっと避けれるか避けれないかの土俵に立てる訳だしね
仮に避けれたとしても即死しないだけで重傷は負うという
これは本気出させて貰えませんわ

兄貴じゃなくて師匠が召喚されたらバゼットさんどうしてたんだろう？

並の聖杯戦争なら多分放置してるだけで優勝してくれるだろう。だが皆さん。我々は並の聖杯戦争など見たことがあるだろうか？何かしら対応してくるやつがいるから世界は広い。

本人がただでさえ強くて万能選手なのに、性格良し＋清濁併せ飲むタイプだから基本的にどんなマスターとでも組めて、戦果だせるのがいい。
どこぞの外道神父？知らない麻婆ですね。あれは例外中の例外だよ。

兄貴が無双している亜種聖杯戦争がすごく見たい。伝承でも作中でも縛りプレイしている英雄だからこそ、物語の都合という抑止力を跳ね除けているところを見たい。
あと、アキレウスとバトルしているところ見てみたい

というか5次勢は若奥様覗けば安心感と安定感がすごいあると思う

斥候が敵陣壊滅させてくるパターンですね、わかります

呂布はサイボーグで心臓ないからボルグが決定的な有効打にならないんだっけ?

※930315
取り敢えず心臓がないタイプには因果逆転は発動しないときのこは言ってるね

※930255
すわりなさい。さもないと、チーズぶつけますよ？

技と宝具のデパートのエミヤが発動されないように必死に下がるぐらいしか対策が無い辺り対処に困る宝具。

※930321
そいつら全員怪物だから・・・普通の鯖ってサンソンとかブーディカとかキッドとかそんな辺りだろ？

※930295
いきなりヒロインを即死させた主人公がいますね……
まあヒロイン生き返って責任取らせられましたが

もし聖杯戦争に参加するならマスターがどんな屑でも尽くしてくれるカルナさんがいい
燃費の問題で魔力放出使えなくても鎧さえあれば最強クラスだし、CCCでもapoでもマスターを生存させてるのがポイント高い

※930293
あと、型月でも兄貴の兄弟子かつ親友のフェルディアもゲイボルクで死んでたと思う
原典では兄貴専属の戦車の御者レーグとマハという馬もゲイボルクにあてられているが、これは吟遊詩人が兄貴から槍を取り上げて投げた時のエピソードで、御者の方はは死んでるけどマハは命中したのに逃げ延びてる
太陽神ルーが兄貴の誕生日プレゼントで特別に用意した喋る馬だから特別に頑丈なのか、はたまた投げた奴の技量不足かは不明

兄貴は性格も申し分無いし、軽口叩くけど必要以上の道を外す行為を良しとはしないキャラだから今でも人気あるし、中の人からもお気に入りになるんだろうね

※930329
ほ、ほら亜種聖杯戦争の中には並の英雄だらけのものもあったかもしれないし（震え声

高性能、低燃費、矜持とゲッシュに反しない限り友好かつ協力的、願望器の用途で最終的に揉めない
必要ならダーティな仕事もこなせるリアリストで、裏表が無く、不器用な凡骨マスターでも安心安全

なぁ、どう運用したら負けが見えるんだ言峰

単騎で大抵はなんとかできるだろうけど実際させたら不興を買いそうだなぁ
ケルト人らしい戦士らしさを好ましく思う人だし

※930239

でもシナリオ的にランサールートでしたよ
掘れた掘れた

※930328
鉄面皮装うけど内心クーフーリンじゃなくて落ち込んでるんだろうなあ

※930324
凛曰く「喩えて言うなら対人宝具は【弾数無限の拳銃】、対軍宝具は【一発限りのミサイル】」みたいな物だからね
必中＋治癒阻害の弾数無限の拳銃なんてあったらまずそっちの方が対人戦では殺り易い

※930315
ジークフリートに撃ったらどうなるんだ？
・・・背中に刺さるのか？

※930295
パープルヘイズと似た立場だと思う。

ゲイボルクで死んだ人一覧
親友フェルディア、息子コンラ、自分、現マスター、自分、元マスター

うーんこれは紛れもない呪いの槍ですわ

※930323
ディスアストラナガンというやつがいてだなあ、設定上即死攻撃持ちで他の能力もトチ狂ってんだよなあ。存在を抹消する攻撃を即死に含めるかどうかだけど

※930321
あまりにも兄貴が万能すぎるんで、天敵もしくは素で上回ってる連中が絶対に呼ばれるというバランス調整が行われている疑惑（実際に戦うかどうかは話が別

……流石に無いか

※930251
正直こっちが勝ちたいと思うならこれだけ決める。
「戦闘するときは30分過ぎたら撤退。ただ宝具使ったらできるだけ倒して。」
兄貴が本気出せば30分いらねー気がするんだよな。全力出したいときなら宝具使えばいいし

※930237
それはどうなんでしょうかねえ(ストーンオーシャン17巻の前書きを見つつ)
そういえばFateでもこれと似たような話があったとどっかで見た気がするけどなんの話だったかな

※930251
某星座の闘士達「トップが毎回単騎特攻して作戦も糞もありません。あれでも一応は戦いの女神なんですよ。」

5次鯖が4次戦争に呼ばれる動画でケイネスとのコンビは安定感があって面白かったな

※930338
ブーさんはアヴェンジャーで呼ばれたらとんでもなくなる可能性

※930315
そういえば英雄って不死身になる逸話が多いよな、特に正統派英雄。
何でだろう？

※930237
誰も彼もが運命の奴隷である……

※930272

やたらホイホイくっちまうんだよな
最近辛いカップスープに入れてためした

アルクを殺せる可能性が十分にあるって時点でトップクラスにやばい宝具だろ、ゲイボルクは
兄貴自身もケルト神話での立ち位置はヘラクレスってレベルの化物クラスだし
オルタじゃない完全版兄貴の詳細データと社長の立ち絵を見てみたいわ

※930251
fateルートでそれやった士郎はセイバーをルルブレで乗っ取られてBAD直行してましたね……

※930363
不死身の逸話がある英雄って言えば、ヘラクレス、アキレウス、ジークフリート、カルナ・・・あと、誰がいたっけ？

※930345
よく勘違いされるけど兄貴は武人タイプだけど状況によっては迷わず正面戦闘以外も取るよ
アサ次郎に「ありゃタイマンでもやり合いたくない。あの手合いは遠距離からに限る」って言ってたし、正面戦闘が好みなのは事実だけど(なにせ聖杯戦争参加理由が強者との戦いってくらいだし)、結構合理的な人物でもある
極悪人でないマスターからなら、渋々ながら手段問わずの戦法を取ってくれると思うよ

GOで転臨実装されてからずっと幾つか槍ニキに突っ込むか否かで迷ってるの…
70でも必要十二分に優秀で余計悩むの…

※930289
龍ちゃんみたいなガチのサイコパスだとどうだろうな？
ワカメとかなら適当に付き合ってくれるだろうけど

※930272
YARIOで北海道に行ってチーズ作って鱈を漁船に乗って取ってきそう

※930351
実際にあのとんでもない槍の軌道のように正面から槍でついたのに盾と鎧を回り込んで鎧の隙間をついたことがあるからそうなる可能性もある

※930257
ただこっちがマスターだから食事断らないは破られない。しかしこの人の犬ってどこまで適用されるかわからん。

※930298
兄貴半神だから鎖めっちゃ効くしな
FGOのエキシビジョンも令呪1画使ったけど、兄貴＋フレ兄貴＋若兄貴＋杖兄貴＋オニキでなんとか倒しました
ちなみに残りの一人はハサン先生

老師vs兄貴とかどちらも一撃でその命狩りかねんから迂闊に動けねぇんじゃねーかな
新作だと仲良くしてそうだけど

※930239
ゲージ2つしなきゃいけないが間合いにさえ入れば必ずゲイボルクが当たるのは原作再現してて良かったね

魔術師的に刺しボルクは燃費も当然素晴らしいけど何より神秘の秘匿って点でもめっちゃ優秀だしな
ド派手じゃない上に大概の英霊は屠れるっつー

まあ脚本的にはかませにされやすいけど

※930253
アンリ「正直マスターより弱いサーヴァントって立場ねぇよな。宝具も使いづれぇし」

呪い必中がなかったところでケルト神話という一体系最高峰の英雄の全力のやり投げを避けるとか言う無理ゲー
なんも追加効果なくても一流クラスじゃないと普通にやられるんじゃないだろうか

ルーンによる基礎的かつ超応用の効く魔術（しかも効果高い）
そして矢除けの加護による弓兵キラー
極め付けに連発出来る（基本）必中必殺の宝具

でも聖杯戦争を勝ち抜くにはマスター運も必要ですねー
おのれ麻婆

※930253
言峰会心のファインプレーである、ガチで最強コンビだよねヘラクレスでも抜けなそう

※930376
根は正義の人だからアウトの可能性大
つかさすがにアウトですよね

まあ兄貴もチートだけど他の奴もチートだし聖杯戦争は命がかかってる上に優勝すれば根源にだって行けるんだし聖杯戦争で並のサーヴァント呼ぶ奴とかまずいないよな

※930371
でもヘラクレス戦で令呪使ってカリバー止めたのは英断だったし……

※930353
あと馬の王と従者の王

※930385
君の場合は由来とか考えるとわりと仕方ないところあるし……

※930305
物語上一撃必殺は味方、悪役どっちも使いづらいけど無双させるなら悪役側のラスボスだよね。
Fgo自体が不利な状況を何とかして行く話だし。

※930291
雑魚に即死技なんてまず使わないしボスには基本的に即死は効かないから結局ほとんど使われない
RPGあるあるだと思う

※930308
ぶっちゃけ詠唱中にでも射程外に逃げればいい

逃げれたらな

※930379
ゲイボルクは必殺必中に治癒阻害の効果・・・もしや兄貴って不死殺し？

※930370
ジークフリートなんかも真名バレが致命傷に直結する部類じゃね？

切嗣と組んだら徹底してマスター狙いの刺しボルグになるんだろうな
確実だけど戦士としての満足感からは遠そうだ

※930371
基本人のアドバイスに従うと死ぬよね士郎

※930394
開催地によって召喚方法変わるから何とも言えんな
月とか見合い方式だし

※930377
とか言ってたら上に書いてあったでござる、すまんな。

※930360
ア、アテナは単騎で乗り込んで捕まるのが仕事みたいなもんだから…(震え声)

※930392
あれは英霊最速確定
つかそんな事言われたっけ

即死技っていうと積尸気冥界波とか、アインソフオウルとかヴァルキリーベイルとかバイオ4の頭かじり虫、チェーンソーとかだな真っ先にでてくるのは、他にはなんかあるかな？

※930237
通りすがりの破壊者[とも限らないぜ！(後輩の最終回を乗っ取りながら)]

※930257
あれ目下の人間じゃないといけないんじゃなかったっけ？

※930394
並のサーヴァントをあえて呼ぶ奴はそりゃいないさ
でも並じゃないサーヴァントを呼ぶのはたいそうに困難なんだぜ！ほんとに！
聖遺物を手に入れるのも並大抵のことじゃないし、確実に呼べるアイテムも年々ロストしていくわけで…
（橙子さんに焼かれた聖遺物の残骸を見ながら）

※930264
兄貴が本気出すと
・補給無しで七回撃てる最優対人宝具刺しボルク
・地味に宝具級以外の投擲系を無意味にするアーチャー殺しな矢避けの加護
・消費はデカいが軍勢宝具やデカ物相手に使える大火力の投げボルク
・スキル扱いだが西暦キャスターと隔絶してる神代の原初のルーンで気配遮断とか宝具防御とか出来る
・性格的に兄貴が自発的に裏切る事がまず在り得ない
とかいう『ルーンで探知して出逢って刺してを六回繰り返せば終了』という身も蓋もない結末になっちゃうからマジで仕方ないね……

真っ当に戦わせると普通に無双しちゃうレベルの英雄だもんな、クー・フーリンって

※930255
正直、ネロ祭での、お前さん相手のｴｷｼﾋﾞｼｮﾝ戦･･･
この構成で無くて本当に良かったと思う（真顔）

Battle1/1：ケルト兵、メイヴ、ケルト兵
　　　　　(控え1：ｹﾙﾄ兵×19人）
　　　　　(控え2：ﾄﾞﾙｲﾄﾞ×2人）
　　　　　(控え3：兄貴’s（術兄貴、槍兄貴、若兄貴、闇兄貴、ｵﾄﾓﾆｷ)）

総勢28名！
(※実際の戦闘通り、開幕から全体永続魅了）
(※勿論、兄貴達も全員ﾁｬｰｼﾞMAX状態･･･）

※930408
兄貴には隠密のルーンとか索敵のルーンとかもあるしね
マジで兄貴一人だけで大抵のことは出来る

※930359
あのたった一話で味方が壊滅する絶望感はちょっと他では見たことない。

※930415
お前は一体何なんだ！?

普通の兄貴も好きだけど最近はオルタニキもすきです
あの戦闘つまんなそうにしてるような声が癖になってきてます
フィナーレ（修正前）では本当にお世話になりました

※930419
速度だっけ？

兄貴の良い所
・強い。知名度補正が全くかからなくてもあの通り。
・燃費が良い。宝具を出し惜しむ必要無し。
・生存能力の高さ。バトルロワイアルで対策を立てての再戦をできる強み。
・コミュニケーション能力の高さ。まず大体のマスターと関係を築ける。
・マスターの方針に従う度量の高さ。非道な行為もある程度はやってくれる。

※930252
兄貴自身もケルトの大英雄で、アイルランドじゃ独立の象徴張ってるレベルのネームバリューなんだけどネ！

※930407
ジークフリートやアキレウスは弱点の部位がモロバレになるけどそもそも攻撃を当てられる様な奴が数えるほどしかいないからなあ
兄貴のゲッシュは目下の者だからそこらへんの子供とか使われるとねぇ
切嗣とかは絶対に一般人の子供使って弱体化させるだろうし

※930299
なあ神父一つ聞いていいか…？
来たときにここに繋がれていた動物って何だっけ…

※930402

※ランサーは全サーヴァント中「最速」のクラス
どうあがいても絶望・・・

燃費、効果、対処のしづらさと三拍子揃ってる上に周囲に被害を出さないという運営にも優しい刺しボルグは通常の聖杯戦争では最適の宝具ではなかろうか？

ランサーとは思えない手札の多さよ

※930413
「これほどの槍手は世界に三人といない。加えて獣のごとき敏捷性は～」って台詞だったし、最速ではなく槍手としての「世界に三人といない」じゃないかな？

※930417
じゃあもし仮に聖杯戦争に巻き込まれたら、手元に夏祭りイベで買ったお面を使うze!

※930434
なんならキャスターの真似事もできるもんな

※930257
確か正確には「目下の者からの食事を断らない」でしたっけ。まあ大英雄たるクー・フーリンからすればそこらの凡夫は大抵目下だから問題ないけど。あと、「詩人に逆らわない」って誓いもあった気がします。

※930378
鱈ならチーカマも作れるな

※930401
確かになあ、ボスにとおるのは状態異常くらい即死はほぼ通らないからな。ただ状態異常、特に麻痺とか通ると即死させてくれってボスからしたらなるだろうけどね。あとは脱力とかかけてまともに攻撃させなかったりとか

※930412
でもサーシャは割りと普通に組織のトップとしての振る舞いしてるからアテナというか沙織さんの問題じゃね？

※930408
ただ兄貴のすごいところは、戦闘に多少の不満は持ってても、アイリさんとコミュニケーションとることであのこじらせケリィ相手でもそれなりに納得して従ってくれそうなところ

※930392
描写はともかくアキレウスほど速さを讃えられた英雄はいないよな。だからこその逸話宝具だし。

※930253

前線では無双の兄貴、離れて範囲攻撃で仕留めようとすれば、バゼットが後より出でて先に断つ。
どうしろと？

※930431
神父｢貴様のような勘のいいサーヴァントは大好きだ｣

※930447
そうだ、教会に呼び出して腕もぎ取ろう！

天敵になりそうなのはギルとヘラクレス
あとは誰だろうか？

※930441
今のところ冬木での弱体ステしか出てないからなあ
全盛期とは言わなくとも日本でのアーサー王、ヘラクレス、メドゥーサレベルの知名度補正での登場が見たい
月では何故か幸運しか上がらなかったし

※930441

ヒント:相方はバゼットさん

※930290
槍は元々射程距離が売りの近接武器だからね、仕方ないね

※930391
千日手になりそう
バゼットとランサーが揃ってたら士郎凛コンビにとって1番の天敵だったかもね

※930453
ゲッシュだけを見ると伯父貴
ただし伯父貴側がゲッシュで勝つことを良しとしないだろうからあれだけど

※930453
フェルグス叔父貴は？なんかそういうゲッシュがあったような

※930423
すまない、ストーンオーシャンのストーリーではなく荒木先生の話(作者の意図を超えて話が動く)と似たようなことをきのこも何かの作品で言っていたのをどこかで見たことがあるという意味で言ったんだ

※930454
全盛期じゃねえ本国だ

※930351
刺しの方なら多分そうなる

※930453
兄貴にデバフかかるカルナさんは地味に天敵

※930452
それ言峰しか使えねー策じゃねえか！

※930417
よく並の代表みたく扱われるディルにしても本来は並以上な部類だしな
ディルの場合は4次は相性の悪い物量戦型なのが多かったり、何よりマスターが地雷だったってのもでかいけど。

※930444
まあゴールドが少なかったし(震え声)、十二宮だと昏睡状態だっけ？冥王編は冥界に乗り込んでアグレッシブだな

※930455
小次郎＆メディア＆宗一郎は接触の仕方ミスると大打撃受けるぞそのコンビでも

※930363
身もフタもないこと言っちゃうと、強さの理由付けをする為と、死ぬ理由付けをするため。
大暴れさせるのに不死身だと都合がいいし、「ただし〇〇は例外」という制限をくっつけておけば弱点を突かれて死ぬドラマになる。
ぶっちゃけ、きのこが現在進行形でやっていることを神話時代からやっているだけ。

※930461
いやまぁだからこそあの展開なんだろうなと思ってね

※930452
そして、繰り返される四日間へ･･･

※930464

逆に言うとこのレベルくらいじゃないと拮抗さえ危ういのね・・・

※930439
でもホットドッグ食べると言われて逃げてるしな。この人仮に狸汁食ったらどうなるんだ？

兄貴は確かに生き延びるの上手い

だが悲しいかな、死ぬのも上手いのだ

※930464
あれ？　でも五章だとオルニキの槍がカルナさんにささってなかったっけ？

※930447
仮にサーヴァント仕留められなくても、速攻でパゼットがマスター狙いやりそうで冗談抜きの極悪コンビすぎる
言峰マジでファインプレー

※930466
マスターが地雷というか、マスターの嫁が地雷だった……

※930364
無事を祈ってはやれないが、せめて眠れる奴隷であることを祈ろう

※930447
だからこそ言峰はバゼットの腕を捥いで再起不能にしたんだろうな……
あのコンビじゃアイツ好みの面白い展開にならないし

※930460
「カラドボルグ使いがアルスターゆかりの奴なら一度は負けなきゃいけない」だっけ。違ってたらなんでさで消して。

ただこの「負け」が死亡なのか敗戦(撤退)なのかがよくわからん。
後者なら兄貴にそこまでデメリットないぞ

※930441
そりゃ勿論全力道連れしてくる鯖とか、そもそも概念だとかそんなブッ飛んだ奴が出てもおかしくないっつうかすでに居るのがサーヴァント同士の闘いって奴だけど、『兄貴が全開仕様だと～』ってのは『戦いをしにきたのでルーンは使いたがらない』とかを無視して『スペックデータ上で五次みたいな魔境じゃない、割と一般的な聖杯戦争だったら兄貴だけで終わっちゃう』という物だから(しきたり)
別に『兄貴最強!!』じゃなくて『兄貴は安定感とワンチャン性能高すぎるからお話の流れ的にどうにかしないといけないタイプだよね……』っていう再確認なんや。

※930453
太陽神経由の上位神性持ちのカルナに不利
一応相性だけだと玉藻もそういう事に

※930428
本場のアイルランドでは小中学生の勉強机の上にクーフーリンを模した青銅像が飾られてたりポストのシンボルマークにもなってたりな扱いだからねクーフーリン

※930444
まぁ沙織さん転生して13年だし、サガの反乱で大部分の聖闘士が敵に回ってるから陣頭指揮しなきゃ士気も高くならんだろうし
それでも知恵の神の子なんだからもうちょっと作戦を重視した方がいいよね
先代・先々代が組織的に戦っているのを見ると特に

※930464
一方で鎧抜いて即死狙えるからワンチャンある人でもある

※930468
葛木先生上手く当たればバゼットさんでも負ける可能性あるしね

※930480
えるしってるか
ゲイボルクは「この世にゲイボルクが有る限り呪いの傷は永遠に消えることはない」っていう付属効果もあるんだ

※930482

正に、金言なりや

武器攻撃無効みたいなピンポイントメタとか神性持ちの攻撃無効みたいなのでもいない限り食らいつけるよな。最もそんなのがいるかは分からないが。

※930466
剣と槍で戦う戦士なのに槍二本持ってくる羽目になるという(サーヴァントシステムの)不具合
まあそれを言ったら兄貴も必殺用武装で戦ってて通常戦闘用は持って来れてないけど

※930414
車田作品の風魔の小次郎に出てくる竜魔の風魔死鏡剣とか？
超能力で相手を鏡の中に閉じ込めて鏡ごとズンバラリンするやつ
あれも最初の敵以外は破られてばっかりだったなぁ
作中じゃ一番好きな技だけど

※930486
ただまあ確実にカリスマはあるよな、カノンのその後とか、冥闘士になった3人の対応を見る限り

※930351
心臓に「当たる」という「結果」を確定させてから放つ因果逆転故にそこが「通る」なら超軌道で背中に刺さるだろうね

オジキに関してはそういう相性抜きにしても勝敗分からんだろう

※930475
その不利をブチ抜くレベルで五章のオルタニキがヤバかったんだよ

※930482
スペックデータだけで勝ち負け決まるなんてことそうないしな
条件諸々加味した結果として勝敗が決まるものよ

※930331
メドゥーサに安定感は流石に感じられないなぁ
本人にコミュ力が無い(出さない)から初対面はめっちゃ恐いと思う、反英雄だし性格知ってる訳でもなし令呪なかったら正直安心出来ない
仲良くなれるかどうかが命運別ける鯖だと思う

※930385
君は呪い押し付けられて贄にされたただの一般人だししゃーない
バゼットさんとか宝具持ちとはいえ、封印指定の魔術師の工房を突破するのが仕事な化物レベルの戦闘者やし

※930481
もし敗戦的な意味なら仕切り直し:Cというお誂えスキルを持ってるクーフーリンなら持ち直せるかもね
死亡的な意味ならアウトだけど

※930475
別に不利ってだけで絶対的な相性差ではないもん
その上不意打ち

※930331
若奥様は真っ当に強い正統派キャスターだから…
対魔力持ちとキャスターでもないのに魔術使う奴がやたらと多い5次が悪いよー5次がー

※930424
「通りすがりの仮面ライダーだ！覚えておけ！！」

この人は本当その”物語の都合”への反逆者にして同時に”物語の都合”そのものみたいなもんだからねぇ
全く理由なしに不死身の相手は殺せるようになるし、入れない筈の異世界には入れるようになる
世界の破壊者とは文字通り、世界＝その作品の設定や常識でもあるのだな

結局、「しゅやり」と「しゅそう」のどっちが正しいん？

※930326
クルージーンもクルージーンで『光り輝く刀身を持つ剣で、長さが変わり、その切れ味は家三軒を刺し貫いてその先の相手を殺すほど』とかいうあからさまにフォースの導きを受けた防御無視系っぽい剣だしなぁ……その上でいつもの矢避けルーン戦闘続行仕切り直し辺りを持ってくるという悪夢。ボルクとはまた違うタイプでヤバイ……

※930475
カルナの鎧は完全無効にはできないから、刺さるときは刺さる。狙ってやるような確率にするのが無茶なだけで

※930363
カンピオーネ!っていうラノベだとそういった英雄達は“鋼の英雄”っていうのに分類されていたな。
何でも彼等はその存在自体が《剣》のメタファーで不死身になる過程が剣の鍛錬過程を意味してるとか何とか。

※930467
ポセイドン編は時間談判しに行ってそのまま捕まった。
冥界編も一気に本丸へ乗り込むもアテナの聖衣も無い状態なのでやっぱり・・・

※930510
まじでデウスエクスマキナだからなあ。味方でいてくれた時の安心感は個人的には一番あると思う。

※930475
その辺は地の文で詳しい説明がなきゃなんとも言えないわな
宝具解放直前だったから鎧が無かった可能性があるし、カルナさんあれで素の耐久Cだからオルタニキの不意打ち直撃貰えばダウンするんじゃないかな
本来は太陽神系に対する防御で1/10よりさらに削減されるだろうし、鎧あったら流石に兄貴でも厳しいと思う。Fateは相性ゲーだからね

※930498
実際フラガラック戦でも「通る」のだったら確定した結果に「槍で穿つ」という原因が引っ張られて超軌道で突き刺さったからね
確かあの時は10メートル離れてからの発動だったっけ

※930492
ということはやっぱり兄貴は不死系の相手に対して有利なのか？

※930511
しゅそうってアンコ辺りで言っていたような……

※930510
そもそも能力として世界の法則無視持ってる方ですし
並行世界侵略用ユニットは伊達じゃない
ただまあ普通に強ければ押されて負けることも普通にあるし
まあ状況次第でどうなるかはわからんよ

犬食わせたらとは言うが伝承じゃその後大暴れしてるし聖杯戦争で犬食わせる作戦が成功したとしても道連れにされかねないから厄介極まりないと思うわ。

※930254
槍の呪いを回避する→槍の突きを物理的に回避する
と言う二段階の回避が必要なだけで、呪いの回避自体は幸運が「ある程度」高ければいける。

※930307
リボルケインかな？（絶望）

※930482
結局それなんだよね。バゼットマスターを想定すると、「安定感」という点で他と桁が違ってしまう。
強者との戦いも軍勢との戦いもお手の物な上に、戦士なのにキャスターとしても通じるレベルの魔術使い。
仮にクー・フーリンよりも格段に強い敵だとしても、粘る戦いに強いから足止めしてその間にバゼットが敵のマスターに戦いを挑めばいい。
もちろん負ける時は負けるだろうけど、ほぼ全ての相手に高いレベルで有利を取れると思う。

※930516
冥界言ってくれたおかげでアイオリア、ムウ、ミロが復活できたからまあそれは良かったんじゃないかな。カノンの冥界での活躍はすごい好き、ラダマンティスも圧倒してたし、兄貴とどっちが強いんだろか？

※930467
十二宮編は置かれてる立場的に仕方ないんだが以降がなぁ

※930521
不死の種類にも依るんじゃないか？

知名度補正が物凄く低くなる日本でこの強さなんだから、もし本場アイルランドで聖杯戦争起こったら、兄貴の取り合いになるな。
そのカウンター要員にフェルグス叔父貴の召喚もプラスで。

※930315
たしかローランも無敵の肉体で足の裏側だけが弱点なんだっけ？刺しボルク使ったら槍が地面に埋まって下から貫こうとしてくるといった面白シーンになるのでは。

※930482
この場合の『物語の都合』ってのはFateってお話の基本構造である『英霊同士の頂上決戦』であるが故に、通常の七騎による聖杯戦争の場合『兄貴が出るなら兄貴にサクッとやられるサーヴァントが居てはいけない』という構成上の縛りになっちゃうのよね。だって『あぁ、アイツなら俺が殺したぜ』の一言で片づけられるサーヴァントが七騎に居たら流石にえぇ……？ってなるやん？
GOだと形式が違って英霊大乱闘だからまぁアリではあるが、やっぱり『誰だったのか』が気になるやん？

※930533
串刺し刑みたいなことになりそうで怖い

※930515
自分はその話を聞いた時は真っ先にエミヤが頭に浮かんだ。

※930461
追記
調べたらここの記事の一つ「『Fate/stay night』の桜ルート「Heaven’s Feel」が好き」という記事のインタビューの話でした

※930519
ガチで世界の法則捻じ曲げてる宝具だからなぁ
権能手前も納得か

※930527
そういえばRXはリボルケインを投げて刺した事があったな……

※930508
カルナさんほどの武人だと簡単に不意打ちは受けなさそうだけど、アルジュナとの戦いに本当に没頭していた感じが逆に出てる気もするんだよね。「今はもう貴様見えていない」的な
あの兄弟喧嘩の場合普通の鯖じゃ近づくのも難しいだろうし、宝具ブチ込めたオルタニキはやっぱり大概おかしいスペックなんだと思う

※930533
それ極刑王みたくなるんじゃ・・・

※930509
本編でもルートによっては一時鯖の半数を味方につけて聖杯にリーチかけるまでに至ってるしBADじゃ実際に聖杯獲得すら成し得てるんだよな奥様
他の鯖に比べて比較的不利な条件にも関わらずここまでできるあたりやっぱり稀代の魔術師よ

※930531
再生系の不死には滅法強そう。

兄貴のゲイボルクをよけるには
未来余地レベルの直感
令呪による縛り
最高レベルの幸運
これくらいないと無理
それでもえーって思う人もいるからな

※930509
第五次聖杯戦争のサーヴァント魔術
セイバー→なし。ただし風の魔術に分類される結界の鞘を持つ
ランサー→言わずと知れた万能原初の18のルーン
アーチャー→大禁呪魔術、固有結界UBW(から派生した解析、強化、投影魔術)
ライダー→ペガサス召喚魔術、石化解呪、hollowの描写から桜に手解きできるレベルの魔術
アサシン→なし。ただし魔法を以てして再現可能な現象の実現
バーサーカー→なし。ただし宝具は厳密な分類では蘇生魔術の重ね掛け

確かに五次勢は結構な頻度の魔術使いだね

※930237
なおHFグッドエンド作成の経緯。

吟遊詩人を配置しながら逃げ回ればワンチャン

※930529
というかサガたちに頼んで一足先に冥界へ行ったが
完全に独断専行なんでムウらはアテナが殺されたと思い大急ぎでハーデス城へ乗り込むも結界のせいで弱体化からのラダマンティスにフルボッコにされてコキュートス送りにされてるんだよ・・・
復活出来たのは結果論も良いところだし。

※930547
トゥルーエンドな
アルクルートのグッドエンドも似たような経緯である

※930521
そう、だから兄貴はアルクをコロコロできる可能性があると言われている。

※930454
イスカンダルとかも何故かウェイバーステで固定されてるのがな

※930527
RX本編じゃ致死率99％を誇るリボルケイン。技としてのリボルクラッシュは
①リボルケインで刺す②高エネルギーを敵の体内に注ぎ込むの2段階。
破ったグランザイラスは無理やり引き抜いたから②までやられてたら負けてた可能性もある。
その後の破った方法はバイオライダーで体内に侵入する一寸法師作戦。
こんな奴にどう勝てと…？

※930260
いやあれ、中国の古語で安い狗の肉売れないからと羊の頭置いて売り捌いていたもの。これは置物で別に羊の肉を売っているわけではないですよ、だとさ。

※930544
逆に鋼鉄やら鋼の肉体やらみたいな、攻撃が通らない系不死の場合はどうなんだろう？

※930548
吟遊詩人「槍くれ」
兄貴「おうよやるぜ」槍ドスー
あげるけど全力でぶん投げないとは言っていない！

※930481
あれは牛争いで敵対した時に一勝一敗を繰り返そうぜってゲッシュじゃなかった？
撤退で問題ないはず

※930536
微妙っつうか昔から槍玉に挙げられるくらいボルクはネロ・カオスと相性が悪い。
混沌因子が生物化した物だから心臓を持たないとか普通に出来るし、全部一気に殺し切らないと殺せないタイプの不死なのに『教授の内部では形のない混沌そのもの』として溶け込んでるから心臓が無いし、何匹か殺したところで混沌に還れば補充されるというガンメタっぷり。『独立した複数のHPを持ち即死耐性持ち』に対して相性が悪いのよね……ルーンでもさすがに大陸破壊級の火力が必要な創生の土を超えられるかは怪しいし……
というか教授をサクッと殺せるのはマジで直死勢だけだからね……絶倫眼鏡ってスゴイ(小並感)

※930536
そもそも教授は心臓無いから因果逆転の呪い発生しないしな

※930279
それなら吟遊詩人のサーヴァント候補探した方が速そう
有利に立てるだろうが倒せるまでいけるかは不明だが

※930553
0、1秒のスキとか言っちゃうお方ですしおすし

※930524
英雄王征服王と違ってまず必要外で実体化しないだろうしなぁ……

戦闘中に犬肉食わせる？敏捷A相手にそんな縛りプレイするなら普通に戦いましょう。出来るとしても宝具なり突っ込んで即死させましょう。

※930552
彼に関しては非常に高い知名度、土地補正も(おそらくだが)四次中最高と好条件ではあるからどうなんだろう

※930515
あれ主人公が魔王で敵が英雄ってのが結構当時斬新だったなぁ。原典からの掘り下げも深い名作だった。

※930553

ジャーク将軍「R X に は 勝 て ん、だから、過去に行ってBlackだった頃のRXを倒すのだ！！」

なお結果はお察し(白目)

兄貴はアンコでマスターなし(意味不明)で聖杯戦争勝ち抜くイケメン(驚愕)

※930253
くそ！サーヴァントが厄介だ！
ならばここはマスターを先に仕留めるとしよう

聖杯戦争における必勝法の一つなはずなのに嫌な予感しかしない

※930536
兄貴が教授に勝つためには何百回も刺しボルグしなきゃならんのか？
あの人、術理戦よりも殴り合いの方が強いとも言われてるし

実際ゲイボルグを対策するなら宝具打たせる前にこちらの宝具で倒せばいいになるけど兄貴のマスターがバゼットならその対策が封殺されるのがやばい。
5次鯖(ギル除く)ならヘラクレス以外ならほぼ勝てるイメージしか湧かない位のコンビだな。

※930558
つまり、

兄貴＞眼鏡＞教授＞兄貴･･･

の、所謂「三竦み」状態って訳かい？

※930558
まあアルクが万全でも殺しきるのは困難とか言われるくらいだからな
完全に相性依存な相手だわな

※930559
刺しボルクは心臓無いと効果低いけど投げボルクならいけるんじゃない？「体内殲滅の呪い」なんておあつらえ向きの能力だし
……と思ったが、そもそも投げボルクを直撃させる為には大陸破壊級のバ火力が必要か

創世の土を紙みたいに斬って
武装999モードの突進をすれ違い様に右腕持っていって
挙げ句「666の命を内包する世界」ごと殺した志貴が不死殺しすぎたか

※930282
兄貴のステータスと宝具ランクがああなのは、fateの初代で出たのも理由だと思うなー
比較対象に超大物サーヴァントがいるってのじゃなくて、そもそも当時はあの7騎+αしかサーヴァントが居なかったわけで、そうなるとランクに意味を持たせる為には中堅にする必要があったのかなーと

つまり、例えば宝具ランクで言うならおおざっぱに「エア＞カリバー＞ボルク＞その他」ってのがあったとして、たった9人で6段階のランクを割り振るにはそれを「EX＞A(++)＞B」としないといけなかった

※930569
上にもあるが『命の補充』が出来る上に本体も人間型の混沌なんで心臓もクソも無いという兄貴にとって一番の天敵候補。兄貴も幻想種的な混沌生物に易々と殺されるレベルでは無いから千日手になるけどコレどうしようも無いッスわ。

EXTRAのラニルートだとザビは凛&兄貴と戦う羽目になるけど「本当よく勝てたな…」って思う

※930569
まず教授は心臓を持たないので刺しボルクが発動する可能性は低い
そして666の因子は一つずつ殺してもその場で復活するから意味なし
兄貴がゲイボルクのみで教授を殺すのは難しい
制圧とかは知らん

※930571
まぁこういう三竦みの相性って型月にはよくある話だしね。

※930522
FGOではのろいのしゅやりをご所望かい？って言ってた

※930523
そもそも、仮面ライダーの基本は「ノッてる方が勝つんだよ！」だからネ
後、顔出しの新作主人公ライダーは無敵

クルージーンはどう見ても星間戦争で活躍待った無しの非実体剣な描写なんだよなぁ
fgoの演出ではドリルだけどカラドボルグは逸話的にイデオンソードのそれだし、当時のケルトはアレか、オーバーテク満載のUFOの残骸でもあったのか

???「因果逆転して絶対に刺さる槍ならば契約破壊の宝具ルール無礼カーを溶接すれば最強の宝具になるのではないか？改良してエジソン式ボルグブレイカーと名付けよう」

※930571
どっちかというと眼鏡が不死全般に超絶特効が乗るだけで素ステとしては眼鏡が一番悲惨なんじゃ。
『当たるなら』まずどんな存在だろうと必殺出来るけど、まず当たってくれないのが英雄で、慢心したり防御手段に頼るのが怪物だからネ。

※930278
実際Fateルートだと士郎は胸貫かれても治ってたしな

※930555
その手の話は問題児シリーズでも見たことあるな。
詳しいことを言うと、このシリーズにもカルナの槍が登場して、その効果は貫いた相手に必ず勝利するというもので、それをカルキに使ったのだけれど、そいつは“刃物を通さない”という効果のある獅子座の恩恵を持っていて貫けなかったので倒すことは出来なかったという話。

※930577
落陽とかの保険効くから何とか戦えたが
ネロの三度、落陽を迎えてもって具体的にはどういう効果なんだろうなアレ?

※930571
三竦みというか志貴はあくまでネロ教授を倒す手段を持ってるというだけで実力的に上回ってるって訳ではないから。
作中のネロは基本的に自分の理解を超えた存在を目の当たりにして取り乱し悪手打ちまくった結果の敗北だし。
兄貴とネロにしてもあくまで刺しボルグは決め手にはならないというだけで負けると決まったわけでもないし。

※930576
ゴリ押しするにはエアかパーシュパタくらいかなぁ？それこそ大陸消す威力か無限に殺せるような能力が欲しい。

※930541
そもそもアルジュナ自体トップクラスのサーヴァントだし他に気を回してる余裕はないだろう
言ってみればギルガメッシュと戦ってる最中に別個体のギルガメッシュに不意打ちされたようなもんだ

※930564
少なくとも魔力供給的な意味では4次最悪の組み合わせ

※930586
＞慢心したり～
この一言でギルガメッシュが負けるイメージが浮かんでくる不思議

※930582
さすがに戦闘向きのサーヴァント相手じゃ倒すのは無理でしょ、戦闘向きじゃないサーヴァント？言わせるな

※930566
そういうパターンってだいたい過去に行ったやつがそいつを作った原因になりますよね

※930586
教授も教授で武装999使えば通常アルクレベルの身体能力を得られるからね

※930238
わかった。
こうなったら、犬を溶接するマンを召喚しよう（）

※930600

いや、もっとヤバい事になった

※930469
でも、インド神話の不死身設定とその攻略法は
TRPGの口プロレスかな？って感じしない？

※930583
ディケイドの夏映画は酷かったからな
ディケイドとライアルクウガをほぼ一方的にボコってたシャドームーンが・・・だし

※930601
所長「おうよく来たな新入り、可愛がってやるぜ」

兄貴は索敵能力がずば抜けて高いのも良いよなぁ。
知ることの強さは“戦争”の括りだと超重要だから。
戦闘単位で最強クラス相手に戦術・戦略単位で対処することが出来るし。
つか、その選択肢が出現すること自体が強い。

※930586
そうか、つまり相手の動きを抑えられる相棒が必要ってことだな！アルクェイドとか！

※930391
さすがにワンチャンしかないレベルのバサクレス相手は真っ向対決は難しいんじゃない
マスター狙いにするにしても、イリヤを集中攻撃するランサーとバゼットっいうのも
見た目が嫌だけど

※930607
てつをカルテット→相手は死ぬだからなあ。

最近明らかになったけどもしかしたらネロ教授の様なタイプを殺し切れるかもしれないヘラクレス
というか不死の怪物全般に強い

※930598
直死の魔眼は無限にあるストックを消し飛ばすのではなく、ストックを内包している器そのものを消し飛ばすと言った方がニュアンスとしては近いかな
ネロを殺した時も「ネロ・カオスの命を殺すのではなく、俺が殺すのはネロ・カオスという世界そのもの……その【存在(セカイ)】を抹殺する！」って志貴は言ってたし

※930601
確かに少しマシなディアボロ状態になるから意外と効果的かも。

※930454
耐久も上がってるぞ、なおそのせいで戦闘続行が下がってる模様

※930510
いわくディケイドには物語はないとのこと(メタ的にも設定的にも)物語がないのだからお約束も都合もないという訳じゃな
ちなみに劇場版で旅こそが俺の物語っていう答えを見つけた士達一行を旅を続けてストロンガーやOOOの世界に通りすがっている模様

記事タイトルの「安心感」では本当に筆頭の該当鯖だと思う
安牌鯖でよく名前の出るカルナさんも、冬木式だと戦闘1回で魔力すっからかんになるんじゃないかとか心配だし、なによりマジレスの嵐の前で絶対に拗ねないという自分への自信が持てない…中途半端なダメ人間である俺には正直きついタイプだ…

※930598
ボルクに関してはそれでいいけど、直死はもっと酷い。『無限のストックとなる混沌を内包した世界』を丸ごと『殺した』から、無限に復活出来るシステムそれ自体をぶっ壊した。という方が近い。

兄貴に限らず6人は必ず敗者になる聖杯戦争というシステムの元ほぼ全てのサーヴァントの株を落とさないどころか途中退場にも関わらずきっちり見せ場作ってくって凄いよな
原作に関しては3通りのパターンがあったのも大きいだろうけど

※930623
おのれディケイドォ！何故いつまで経ってもプリキュアの世界を破壊しに来ないのだ！！

※930623
ガイムの世界にも行って最高にヒーローやってたからなあ。
そういえば士って神になった紘汰を見て何を思うんだろうか

※930616
というか『斬れば斬る程増殖する』という無限増殖内包したヒュドラを原典の『甥に助けてもらって焼いて再生封じ』では無く、『ナインライブズで再生が追い付かなくなるまで殺して殺して殺しまくった』という設定が明らかになったので明らかにガンメタ。

※930595
雁夜おじさんじゃね？

※930627
4パターン有ってどれも酷い負け方している蟹ライダー「………」

そんなクーフーリンですら友人の手を借りないと倒せないくらい凄いのに名前しか出てないクラン・カラティンはいつ出るんだ。

※930634
未来日記における火村さんみたいなもんじゃないかな(テキトー)

※930634
王蛇を捕まえたルートもあるから(震え声)

兄貴やエミヤは物語の都合上最後まで勝ち残れる気があんまりしないけど、かといってなす術なく惨敗するイメージも無い

※930575
てかもともとランクはＴＲＰＧ基準だからね
そうなるとどうしても即死系ではあっても対象1かつ近距離系なボルグはカリバーとかよりは大幅にランクダウンしてしまう。

※930253
どっかの平行世界では運良く言峰から騙し討ちされず、そのままランサーと五次に参加するのもありそうだよね
聖杯の正体が分かったら士郎と凜と共闘することになりそうだけど

※930616
ヘラクレスはまず無理だろうな、少なくとも単体戦力で神代の幻想種のネメアの獅子クラスを用意しなければ、ただただ勝負にすらならない鏖殺が始まるだろう
というか、紀元前の神秘を討ち破れる幻想種を12体も用意したら教授のキャパが保たないだろう

※930636
名前だけパクられたり、上司が来てついに登場か!!と思ったらサーヴァントどころじゃない代物の為に枠を潰されるわ……『俺達は一つになっているのだからコレは一騎討ちだ』とかしたり猛毒塗ってじり貧にさせるとかかなり好きなんだけどなァ……

※930631
ウィザードの特別編や鎧武小説版でもやしはやっぱ先輩ライダーってポジが一番輝くと実感した

※930615
てつお+じろうさん=勝利の方程式
てかじろうさんの入ったライダーだいたい強いよね
ブラックG4王蛇イクサネオ一号…半分ぐらい変身者もしんでるけども…

※930616
不死殺しや魔物や獣殺しみたいな英雄が弱点なのかな。

※930634
お？どの媒体でもパラレルでも、どころか放送終了10年たっても劇場で念入りに確実に死ぬ草加の話する？

※930642
士郎、アルトリア、凛、エミヤ、バゼット、兄貴の共同戦線とか胸熱

※930532
最初から兄貴人気を見越して、搦め手あり＆直接対決なしとはいえ、最終的に兄貴を死に至らしめたメイヴちゃんも、対抗馬として勿論大人気候補になるわよね！ね！

※930631
ガイムの世界は平成対昭和、小説版、ヒーローサーガで3回も通りすがってる模様

※930647
イクサ以外一回は死んでんじゃねえか！

※930634
蟹と犀は何気に本編とTVで死因を綺麗にトレードしてるんだよな
(モンスターに美味しく頂かれるor蛇に華麗なフィニッシュデースされる)

※930634
善し悪しはさておきインパクト抜群の見せ場はあったから…(震え声)

※930521
神殿の中のオジマンに対してはどうなるか難しいところ
超高速で再生しているんならゲイボルクの治癒阻害の呪いが効果を発揮する可能性もあるし、概念的な不死身なら覆せないかもしれない

※930585
あのさぁ、発明王･･･一つ案があるんだけど

「魔槍ゲイボルク＋ルールブレイカー」後、それにもう一つ･･･

ヘクおじ呼んで来て､「不毀の極槍」を更に加えて改造すれば、
完璧になると思うんだ（便乗）

※930654
イクサも音也が死んでる

それなりに有能な魔術師と兄貴のペアがガチるとエグい強さになるからね。ガバプレイか別の思惑があるかじゃないとね。仕方ないね。

※930566
きみぃ！
物事は正確に書き給え！

「お前たちではRXに勝てん！！」
「だが、RXになる前のBlackにならば勝てる『かも』知れん！」
だ（）
なお、実際にBlackにも怪人がボコられてるのでやっぱり無理だった模様

※930633
あの人馬鹿にされてるけどタンクとしても攻撃機構としてもそれなりだぞ
イスカは全力で動くと坊主殺しちまうと途中まで自分の霊基食いつぶして宝具回してた

※930649
対象的に十年以上経ってからその死を劇的に描かれた乾巧。
まぁ扱いの差は残当ですね

※930658
神王は『霊核が破壊されても再生可能』と『即死概念そのものっぽいキングハサンの運命断罪剣を喰らっても(死すべき時で無かったのもあろうが)時間は掛かるが復活可能』という二点から『霊核を破壊した後にオジマンのISHIが尽きるまで兄貴が防戦出来るかどうか』というSTGの発狂モードに入ると思われる。兄貴が耐え抜いたなら神王と言えど霊核が再生不能では力尽きるだろうし、兄貴が倒されたなら治癒阻害も無くなって再生可能という根競べ。

※930660
アレ、ダキバが原因だと思うけどな（まぁ過去イクサはオーバーヒートさせると下手な味方キャラよりも、よっぽどチェックメイトフォーのルークに大ダメージ与えてるんだが）
作中では描かれてないんで知られてないが、一応現代のイクサも制限時間はある設定。

ゲイボルグって切り札であってメインウェポンじゃないのにこの便利性能ってすごいな。まぁ切り札もメインウェポンも持ってきてないような英雄もいるっちゃいるが…

※930659
　　　アンリミテッドブレゲイボルグガンドワークスエクスカリバー
第二の　　無限に刺し穿つ死棘の魔弾剣製の約束された勝利の剣　　を生み出す気かね

※930662
前にネットで見て面白いと思ったコメントがブラックは敵にさん付けでよばれて恐れられているというもの
要するにブラックサンをブラックさんと言ってると勘違いしたというものなんだけどそれぐらいの凄みはあるよね

※930659
それはもうエミヤ案件になるんじゃないかな？

※930666
薄汚いオルフェノクが綺麗な死に方するとかおかしいよなぁ……？

※930258
生まれて初めてTSしなくても性的にとか色んな意味で好きになったキャラだな兄貴は

物語で活躍させづらいのって、能力もそうだけど精神的なものもあるよね
まんま次回作に登場した前作の主人公
まあ英霊の性質上たいていのサーヴァントも大なり小なりそういうところはあるんだけど、ケルト気質も合わさってそこらへんが特に顕著な部類

※930675
く、草加さんも劇場版小説では比較的綺麗な死に方だったから…

※930624
イリヤとカルナのコンビは割とよく妄想するよね

※930566
前このサイトで
騎士王に勝てないからまだ未熟なリリィを倒して存在ごと消そうとしたらアルトリアシリーズが全員集結したと例えられてたな

※930678
あっちだとマシだったね（それ以外は自業自得感あふれる最後であるな）

※930447
キャス子陣営ならわりと安定するかも
兄貴に小次郎あてがって時間稼がせたり回避不可能対決させてる間に
切り札必要無しのキャス子＆近接戦闘要員の先生でバゼット倒せる可能性高い

※930669
イクサはライジングまで元々想定されてた機能というのにビビったな、あの世界の運用パワードスーツスゴすぎ

※930680
ただリリィ正確に言うと修行時代のifだから消滅しても本人に影響でるかはわからないんだよな

※930690
大本は軍用パワードスーツだけどそこから原型がなくなるほどの改造を金かけてやってるのも大きいけどね

※930669
人間が手にするダキバは、「纏えば、瞬時に死が待っている恐るべき死の鎧（公式まま引用）」と、そもそも「使って戦闘」すら不可能な劇物なんだよなぁ…
そんなので三回戦ってさらに過去イクサの反動受けて…やっぱりおかしい
カルナさんめいたISHIの力…いや、AIの力を感じずにはおれん

※930699
でもハサンのマスターって聖杯戦争序盤から全陣営に真っ先に狙われるポジだよね
実際Apo時空の亜種聖杯戦争だとそうだったらしいし

※930237
ケイネス「最もだ」
時臣「確かに」
ランスロット「そうですよね！」

※930688
DEEN版だと使ってましたね。「ヘラクレスで使わなかったからかな？」なんて当時は思ってたけど。原作だとどうなんだろ。兄貴相手なら使ってても別におかしくない気はするけど

※930680
あれは神霊化した獅子王強すぎ→ブリテン時代の騎士王ならワンチャンあるか？よし！タイムワープや→獅子王追っかけて来たんだけど…なんか黒いの二人やライオンのコスプレしたのまでいるし…のが近いな

※930700
小説だと量産されたという話を聞いた
井上ってカイザといいG3といい量産するの好きよね

※930713
神性Bだし鎖使っててもおかしくはないけど、教会地下の狭い室内だとかなり厳しい気もする
ただあのギルが数時間ずっと粘る相手に意地でも鎖使わないというのもそれはそれで不自然だし、使ったけど仕切り直しスキルとルーン魔術と持ち前の敏捷で回避しまくってたって事なのかな

※930711
暗殺者の春→対策されたしイチバチのギャンブル嫌だから別の召喚しよ
おいせめてその全盛期を軽く1度でいいから描いてやれ不憫すぎるだろ

※930734
そもそもギルのあの宝具を飛ばす基本戦術に矢避けの加護は発動しないんだろうか？･･･って、たった今疑問に思った。もしかして、どこかできのこがとっくに言及してるのかな？

※930712
アロンダイト（バサカVer）は刺しボルクの日じゃない位不遇だなw
時臣よ、あんたはそもそも噛ませですらないぞ

※930330
わかる、個人的に兄貴とアキレウスには馬が引く戦車に乗った状態で戦って欲しい

※930237
型月作品ではあまり見ないけど
長期連載作品とかでは「キャラが生きて勝手に動く」という事例もあるから絶対とは言えないかも？

※930307
幸運EXな虎ネキなら何故か落ちてたバナナの皮ですっ転んだり何故か降ってきたタライが直撃したりナンやカンやで高確率で逃げ延び生還可能な模様

※930772
セタンタ(ライダー)で実装して欲しい

※930243
それもうクラスランサーじゃ収まらんレベルに達してるんじゃ・・・

※930261
最上級鯖を召喚すれば、ゲイボルグ関係なくごり押しが可能だけど
カルナ・ヘラクレスみたいな戦士タイプは燃費が、ギル・オジマンみたいな古代の王は性格がそれぞれネックだからなぁ
エルキドゥはその辺、大地からの魔力供給と性格の良さと泥人形だから心臓とか関係無さそうな感じで聖杯戦争のシステム含めて相性良さそうだな

※930475
オニキは色々規格外だから考慮に入れちゃ駄目でしょ

※930251
兄貴のマスターが葛木先生だったら・・・
と、思ったけど物語としては微妙になりそう

※930811
細かいかもだけど、序盤アーチャーvsランサーのきのこコメントは「刺しボルク使われても全力でバックステップすれば避けられる」じゃなくて「刺しボルク使われたら全力でバックステップするしかない」って発言だよ

※930575
ステータスもそんな感じだよな
最近はどんな鯖でもAランクのステやスキルをがあって当然みたいな風潮がある。

※930803
多分その全力兄貴は、昔きのこが言った「ヨーロッパで呼び出したらバリバリに知名度が乗って戦車と城と不眠の加護までしょって現れるクーフーリン」のことじゃないかな…うっかり口を滑らせてファンにそんな期待を持たせたきのこにはいつか責任取ってもらわなきゃ
あと、月の凛はSN凛とは別人、個人的にはそこははっきりさせたい。実際に血縁関係である上にアバターが凛で名前も凛で性格も凛だからややこしいことこの上ないけど、本体は砂漠でレジスタンスしてるパツキンガールなんやで。いつかあの子の地上での真の姿とプロフィールが完全開示される日は来るんだろうか。

※930253
しかも性格の相性も悪くないときたもんだ

※930637
火山さんやで。あれもどの因果律でもほぼ敗北が確定しているなんてかわいそうだったなぁw同情はできないけど。

※930346
ランサールートラストの言峰に聖杯ゲイボルクでトドメさせた時はちょっと感動した

※930854
別にその米は月凛と本家凛を同一視してるようには書かれてないと思うんだが
月凛も優秀なウィザードである事は確かだし、あの凛というのも普通に月凛の方を指してるようにもとれるぞ
あと、地上の真の姿は普通に金髪になった凛そっくりであると判明してるし

※930257
言峰「食うか？」(激辛麻婆)
兄貴「残念だったな”マスター”ｗ」
言峰「・・・令呪をもって命ずる、食え」(超激辛麻婆)
兄貴「！？」

※930753
矢除けの加護を跳ね返す必中宝具とか即死属性宝具を出してくるんじゃないだろうか…たぶんそれでも兄貴のスペック的にその場で戦闘不能にはならず、とりあえず兄貴が満足に動けなくなるまでそれでHP削って、あとはガッチガチに鎖で縛りあげてとどめをさしてそう
あのギルが半日鎖も何もなしに兄貴と地下で遊んでるというのは確かに考えづらい気がする。それこそ半日やりあって手傷を負わせるなんてギルに慢心捨てさせるには十分すぎるし、HF桜も（出し抜かれたとはいえ）一人の人間を殺すのにここまでかといわんばかりにオーバーキルしてるし。
個人的にはFGOのエキシビジョンギルはめっちゃイメージに沿ってた。こっちに解除不能のデバフかけてさらに宝具をすぐには出せない状況にしたうえで、1ターン耐えるたびに「じゃあこれに耐えてみよ！」といわんばかりに自分だけインフレ、そして3ターンごとに遠慮なくエヌマぶっぱ…

※930401
緑の神官「ザラキ！」

※930273
ただ警戒しすぎて露骨に離れすぎると投げボルクが飛んでくる可能性もある

※930354
あれって相手の時間を逆行させてこの世に生まれる前の状態に戻してしまうんだっけ?

※930269
今まで出たランサーの中で安定感はトップかもしれないな

※930275
英霊になる連中は文字通り”死線”を超えて来た戦士が大半だからな
そりゃあ簡単には喰らってくれないさ

※930281
バゼットが何か言いたそうにそっちを見てる・・・

※930308
スーパースローカメラで捕らえられるだろうか……

矢避けの加護は面並の攻撃とか着弾時の爆発には対応できないからギルと相性は良くないぞ

※930282
複数のBランク能力が1本の槍に内蔵されてる
そしてBランク能力宝具＋兄貴の技量で事実上Aランクに匹敵する攻撃を繰り出す兄貴マジで凄い

と解釈してる

※930291
ルールブレイカーとかにも言える事だが
扱いを一歩間違うと物語が詰まらなくなったり最悪破綻するからなぁ・・・

※930291
たまに能力強すぎるキャラ作っちゃって扱いにくいから死なせる作品とかもあったりするみたいだしな

※930355
エミヤと腐れ縁ってそういうことなのだろうか

※930895
そんな感じだったかな、全平行世界から存在が消えるとかなんとか。消えてももともといなかったってことにするから敵も仲間が消えても違和感を覚えないって意味でもヤバそう

※930280

むこうでメディアが探してたぞ

※930319
言峰「ランサーがリミットブレイクするなら他のサーヴァントも解放されて大変な事に・・・」
ガス会社「ヤメロテメェ・・・」(震え声)

制限無し魔力十分で暴れ回るクーフーリンVSヘラクレスとかいう隠蔽不可能案件

※930322
アレけっこう後付けで足されたのがあるらしい

でも時々顔に出るスジとか片目を瞑ってる絵とかけっこう伝承を意識してはいるんだよ

※930328
序盤の言峰を乗り切れるかどうか
それが問題だ

※930276
なおFGOですら☆3とかいうデバフかけられてる模様
その癖あの性能である

※930936
あの言峰神父と関わりを持ってしまったのが全ての運のつき過ぎる
まあ極力プライベートは排除しようとしてたけど、バゼットが女性としてちょろすぎるのと、あいつが神父としては有能で、悩める人の導き手としてパーフェクト過ぎるのを考えると、もうほんと出会ってしまった時点で信頼してしまうの見え見え過ぎてあかん(確信)
しかし聖杯をそもそも求めてもいないバゼットがあえて冬木の聖杯戦争のチケットを手に入れるには、最初から罠を張って待ち構えている言峰の暗躍が必要という因果がここに…

ランサー兄貴はマスターが戦闘の補助しなくても単騎で全陣営を把握して倒せるスペックがあるからなあ
自前の魔力だけでゲイボルク7発撃ててなお余裕があるからな
索敵能力、魔術、戦闘能力の全てを兼ね備えたケルト最強の英雄だからなぁ

※930662
そもそもその作戦一番初めに幹部全員でやってなかったっけ？
何故かＲＸになって復活したけど

※930360
どうせ神クラスが出てきたら沙織さんにぶん投げるしかないんだから
いちいち守りながら敵の中枢まで送り込む手間が省けたと考えるべきだ

身も蓋もないことを言えば、話の都合で全力出せないんだよなあ
FGO5章で敵側に回った兄貴がどれほど強いかはわかる

いや、兄貴が居てくれるだけで生きていけるから。。。（精神的＆物理的）

※930320
なんだかこれ聞いていたら、さらに惚れ直した。好き！

ラーマ「余のシータに対する愛がなければ即死だった」

※930421
エキシビションとはいえ流石に狂以外の兄貴がコナハトの女王に従ってるのは違和感有り過ぎでは。

そういえば今回原作再現にこだわってエミヤ単騎でヘラクレスと戦ってた人がいたけど、兄貴単騎でコナハト軍団蹴散らすプレイをした人はいるんだろうか。

でもみんなから兄貴兄貴と親しまれているけれど、フェルディアやフェルグス叔父貴とか、女性も師匠はもちろん姉さん女房のエメル姫とか、歳上属性が割と多くて実は生前は末っ子属性持ちだったのでは疑惑…
まだ弟モードへの変身を残しているなんて、兄貴の可能性は無限大やな…

※930320
器用万能って言葉が相応しいよな～
攻防技魔　性格も含めて高い次元で纏まってるまさに大英雄なんだよな～
使い方ちょっと考えれば普通に優勝する確率が高い鯖だ

※930268
ギリシャ最高の英雄とケルト最強の戦士がいるけどこの二人が勝ち残れない第五次の冬木は魔境すぎる

※930772
大英雄同士の騎馬戦って映える

※931046
おう、シータ実装あくしろよ
せめてラーマくんが某同人ゲームの司書役になったり
ネタキャラ化してしまう前に再会させてあげましょうよおおおおッ！！

このままだと感動の再会シーン来ても
「でもラーマくん○○で○○してたよね…」って思われるだろ！