【Fate】キルケーは自分のすることが悪いことだとは思わない無自覚な人

ギリシャ神やその血族って大抵そうよね

エレちゃんは閉じ込めようとして思い留まるからな…
キルケーはそういうのないし…

でも惚れたら尽くしてくれるんですよ！

　　_＿,､＿,､
　(　 ( ´･ω･｀)　俺を愛するが故に
　｀u-｀u–u´ 手放したくないと思ってしまったか、罪深き事だな。

ぶっちゃけ思考回路が人外だと思う、そのくせ乙女心だけは一丁前に初々しい少女みたいだからたちが悪い

まぁだって、そもそも血筋からして人間要素全く無いもん(両親共に神霊。育ちも島育ちで、ケイローン塾みたいな交流も無く基本魔女として一人で生活してた)

逆にあの環境と血筋で他人の心がわかる性格になってたらヤベェ…ってなるわ。

ちなみにガンダムの世界にキルケー部隊はいます

人の姿してるだけで中身ちがいすぎるのが恋愛しようとしてたらそら合わねえよ

>>29
スキュラにはもう興味すら無いんじゃないかな…

悪事をしている自覚がない一というと愛歌と同じ感覚だな。ただあっちはアーサーの意見を危機もしないからあちらのほうがより厄介というか

>>12
千と千尋はのストーリーラインはほぼクラバートよ

でも、そういう悪いことしちゃう女の子キャラ好きだからこのままでいて

イシュタルは一応人間を守る気はあるけどキルケーは無いからな…

『自分を悪だと思っていない最もどす黒い悪』かな？

ぐだに食わせようとして豚化チョコを自分が食わされそうになると取り乱すのが酷い
人にはやっていいが自分はそんなの嫌だとか価値観違いすぎてどうにもならない

※4036296
そしてペネロペーという機体がその部隊には居るという…なんちゅう…皮肉…

※4036295
例えにだすなら　相手の言い分を察して気を使ってくれるドハゴジラより下

名前キルケーなのにキュケオーンと思ってる人の方が多そうなの草

ヨリシロによる希釈がなされてない
きのままの愛を与えてくるのはちょっと
（女神界隈の神様メンタルにドン引きしながら）

※4036290
いやキルケーもオデュッセウスが島を出ようとしたら最終的に諦めてくれたよ
むしろキルケー以上に5～7年間もアテナや他の神が「いい加減にしろ！」と勧告まで閉じ込めたカリュプソーがヤバい

※4036306
ついでに言うとペーネロペーはオデュッセウスガンダムがペーネロペーユニットを装備した状態という…

キルケーもメディアもサイコパスだなー
神の系譜ってそんなもんか

オリオン「女神はやめとけ」

※4036305
純然たるサイコパスのそれだよなこの真機械神って　歩み寄るだけましか
もしくはプレデターやピクセルのような宇宙人と会話してるような

自分が悪だと気づいていない最もどす黒い悪って、本当タチが悪いよね…(プッチ神父・タッカーを見つつ)

えっ、大魔女だぞ
なんで省みなくちゃいけないんだい？

マーリンとかと同じようなタイプだな。人じゃないから人の感性を持たず、自分の感性で言動する

※4036314

人間要素欠片も無いから仕方ないと言えば仕方ないかもしれんがな

※4036293
下手に思考が人間よりだから自分が鬼と自覚してる酒吞・茨木より質が悪い

>>27
ガンダム世界でもオデュッセウスとペーネロペーの確かな繋がりを見せつけられる大魔女の明日はどっちだ？

※4036289
やはり神は滅ぼすべきでは
アルケイデスは訝しんだ

※4036291
「人間が寿命あるの可哀想」って思って人間から受胎能力を奪ったケイ素生命体だっているんですよ
価値観の違う生命から尽くしてもらうって怖いことなんですよ

※4036298
ギリシャ版四谷怪談を生み出しておいて興味すらないとかサイコ過ぎるだろ…おぞましきやギリシャ神話…

例えるなら、自分の職務が存在しない(つまり自分勝手に動ける)神霊みたいな性格。なので余程のストッパーでも無い限り止めるのは無理だし、彼女自身に歯止めは存在しないので厄介。

※4036315
なんで女神や聖女に口説こうとしてくらってるんすかね

やっぱ魔女で女神なんだよなぁキルケー。人間とは違う。ギャグ堕ちしてないとシャレにならん存在。

正直オデュッセウスに薬仕込んで拘束監禁とかしても驚かない

>>761
価値観の違いは悪ではないが
それによってもたらされる被害は決して無視してはいけないのだ
あまりにも度が過ぎてたら排除されるのは必然よ

オデュッセウスとかいう因縁バリバリの相手が登場したというのに影も形も見せないキルケー

そうやって肝心なところで機会を逃すせいでマスターが傷物にされたんですよ叔母様

※4036290

エレちゃんはエレちゃんでやらかすけど反省はするし何とかしようとしてくれるイシュタルとかギルとかいるけど、キュケケーは誰も助けてもくれない。毒耐性様々

※4036289
ポセイドン「カイニスとは合意だった逸話もある」

自分が悪だと気づいていない最もどす黒い悪って、本当タチが悪いよね…(プッチ神父やタッカーを見つつ)。

人理を守ろうとか全く考えなそうだし、人理の発展にも特に貢献はしてなそうだけど反英霊って扱いで座にいるのかな。冬木式召喚でも汚染聖杯なら召喚できるのかね？

※4036289
ヘスティア
「そんな惨い！僕とベル君の恋はいつになったら実るんだ！？」

無自覚系の悪だけど、ただ悪ってだけじゃないからコアなファンも存在する愛されキャラよね
土管から復活する自称神の社長と同じ系統(本人同士の相性は悪そうだけど)

そんなんだから敗北するんですよ

自分が楽しければそれでいい
被害者の気持ち？知らん
が極端にいきすぎている
人というより神の視点に近い

キルケー
「アイアイエー島で私を一緒に暮らせるのだからそれで満足だろう。
故郷に帰れないからといって何だというのか。
自分は幸運だったと思い私と一緒に暮らし続ければいい済むこと。
アイアイエー島に漂着したのは天災に遭ったのと同じだと思え。
過ごした時間が戻ってくる事は無いのだ。
何も難しく考える必要はない。
いつまでもそんな事に拘ってないで私と共に楽しく平穏に暮らせば良いだろう。
殆どのオデュッセウスの仲間はそうしている。
お前達は何故しない？
理由はひとつ、アイアイエー島からイタケー国に帰りたがる奴らは異常者の集まりだからだ。」

「豚にされたくらいでそんなに怒らなくても……」とか言っちゃうからなあの人。多分人間とそれ以外の生物に特別な分け方をしてない。

※4036309
疑似サーヴァントで村正（士郎）だげごっそり「依り代らしさ」が抜けてることにゾッとするよな

※4036314
メディアのサイコパス要素って何かあったっけか？アフロディーテの呪いかかってるときのは情状酌量の余地あるし。中身が呪いかかってる最中か後のメリィならともかく。

※4036293
お気づきになりましたか

ユニバースのメリィも人類豚化計画とかさらっと恐ろしいことしようとしてるしなー

※4036313
つまり元彼とその嫁が合体してる様を見続けるキルケー……うん

※4036314
メディアさんは成長して自分の行いが返ってきたら
サイコパスではなくなったから…

※4036305
テセウスに対してアリアドネの件で責めるけど自分は豚化とか平気でやるからな…
感性が違いすぎる…

※4036323
フリーザ曰く　神の特権で悪意がなくやりたい放題してるのが気に入らない

ヘカテ「弟子とはいえ流石にどうかと思うわよん」

※4036311
オデュッセウスから言わせるとキルケーは「ああ、あのバー(島)の姉ちゃん」レベルだと思う

※4036335
なお、バレンタインチョコはセイレムの反省を生かしてぐだの毒耐性を貫通する仕様にした模様

……違う、そうじゃない

※4036349
キルケー叔母様との生活はキルケーが常識人に見えるレベルのサイコパスっぷりよ
呪いでもっとおかしくされて弟殺した時にはさすがにメンタルブレイクしたが

※4036338
メディアが召喚できてたしキルケーもできそう
人理よりオデュッセウスとの再会の方が目的なんじゃないかな…後良さそうな男を見つける為とか…

外見だけは一丁前に美少女だけど本質は間違いなく怪物のソレだからね。自覚無い分質の悪さが倍増してるよこの大魔女

※4036325
お前も大概定期

※4036352
ペーネロペー
「オデュッセウス！　私の！わ　た　し　のオデュッセウス！」

マシュ
「サービス的な気持ちで強調してます！」

キルケー
「ねえ　どうして私の前でそんなことするの？（なみだが枯れきった瞳）」

藤丸
「いたああ！？」

※4036344
キュケオーン…お前は…存在してはいけない生き物だ

大魔女は血筋100%神だからな、そっちよりの思考だろう。神性がないのが不思議なくらい。

※4036328
アポロンやアルテミス、イシュタルとかは自分の職務に縛られてる所はあるからな…

※4036293
つまり愛歌と同類？

※4036336
海に入ったら同意かな？

※4036365

メディアもだけど何で神性無いんだろうな。魔女ってカテゴリーがメドゥーサみたいに怪物と似たような括りになるんだろうか

※4036339
ホントいつなんでしょうね……ｗ

でもヘスティアならワンチャン、いやネコチャンくらいあっても良いと思うのです。

戦国時代でもユニバースでも姪には面倒事を食らわせる大魔女

※4036366
機械がバグった感じか

※4036366

地の女神は空に近づけないとかティアマトーに対して言ってたな。自由にしてるイシュタルですら何らかの縛りはあるんだからフリーダム女神なキュケケーのヤバさがよく分かる

幕間で自分の親族がことごとく英雄に振り回されることを嘆いていたけど、当の本人も後にそうなっちゃうのがある種の皮肉というか。しかも依存度は下手したら彼女のほうが上っぽいし。

※4036339

まず、神様と人間という関係をどうにかしないともう難しいんじゃないですかね……ベルの中で神様という認識だと多分恋愛は……

※4036370
ニャンニャンだけにか

※4036357
ペーロネペーの想い出は渡さない
キュルケーはいやぁ まあ 別になにも？

※4036311
ヒロインだと思ってるヴィランとか言われるからもっとありがちな「覚えてろよー！」みたいな悪役ムーヴしてると思いきや
敗れた後「一夜過ごして水に流そう」と提案するも、ヘルメスの助言で精気を奪う事叶わず、それでもオデュッセウス自身疲れてたのも相まって1年は過ごせたんだよな・・・
後、セイレーンに関して助言もしてる（だが歌声聞きたさにかの有名な柱に自分を縛り付けるという暴挙に出る）

ちなみに豚に変えた部下たちが人間に戻ると皆美男子化するというおまけ付きだ
御伽での善良な行いの特典みたいなノリで・・・

本質的に近いのはＢＢちゃんとかなんじゃ？
表面的には天然と偽悪的キャラで全然違うけど

なんだろう、ペーネロペーは彼女とは真逆の性格なのかな、とつい考えてしまう。

れっきとしたヴィラン系魔女なのに
あまり痛い目(ギリシャ神話基準)にあっていないからか、反省してなさすぎる

キルケーは元々は神の1柱なので人間の倫理観で測るのが間違い

カリュプソー「7年位監禁してもバレへんか…」
キルケー「1年過ごしただけが良心的に見えるよ！つまり私は悪くないね！」

※4036384
ゼウスやポセイドンとかも別に痛い目に合ってないし…

※4036387
そういうとこだぞ、キュケオーン

※4036344
自身の棚上げ具合といい、感性が普通寄りといいしっくりしすぎていて頭無惨具合が草www

※4036312
嫁さんのいる故郷に帰りたいオデュッセウスの気持ちを汲んで、最終的には諦めて出航の助言をしてあげたし…
アーサーの願いを口実に死ぬまで暴走、もとい死んでも暴走してる愛歌にはついぞできなかったこともやれてはいる

>>761
しかし法律や社会通念を受け入れられない者が排斥されるのはやむをえない。
価値観の違いを認めないといけないのはお互いだから。

突然変異の愛歌と違って大魔女は人の倫理観が通じないのも
出自からして当然というか、むしろオデュッセウス相手にあれだけ入れ込んだ事の方がイレギュラーだったと思う

※4036339
処女神なので諦めてどうぞ。

……ヒモ神にジョブチェする？

※4036293
理想の性格(なかみ)と理想の容貌(ガワ)の男が別々にいたら、性格の方を生きたまま叩いて潰して容貌の方に流し込みそうだな。

※4036315
なお自分はくそでか感情を女神に向ける模様

オデュッセウスが実装されたらどうするのかな。
聖杯には告白したいと言ってたけど、なんぁそれすらもできないような展開になりそうだな。
奥さんもなんらかの形で実装とか。

※4036304

それもあるが、キルケーの場合「何が善で何が悪なのか分かっていない」だと思う。

※4036328
十二神のヘルメスですら大魔女の誘いは断るなってオデュッセウスに言ってたしな…

※4036399
龍馬やアルテミスみたいな霊基レベルの夫婦タッグで召喚されて欲しい

※4036298
ダビデ「ゆるさねえッ！あんたは今再び人の愛を『裏切った』ッ！」

千と千尋では街中の看板に目が二つ付いてるやつがあったり、アイアイエー島やキルケーのモチーフはそこそこあるよ

※4036388
ゼウスもポセイドンも凄く稀に痛い目見てるぞ
次の日には忘れてそうだけど

※4036359
それはセイレムの劇中劇の話かな。あの話、本来持ってないペインブレイカーが出てくるのがライターのミスなのか意図なのかわかんないんだよな…。ましてキルケーは愛の呪いのことも知らないわけで、メディアのことを理解してるわけではないキャラだから話を真に受けていいものかという気も。

※4036291

向こうの愛と此方の愛の定義が致命的に食い違っている相手に尽くされる、って悲劇しか生まんぞ・・・

キリ様にまでちょっとネタにされてたの草
異オデュに伝えるならアイアイエー島じゃなくてイタケー島でも良かったのでは…？

※4036395
で、側と中身の両方からそっぽ向かれるのか……

※4036349
メディアさんセイバーを自分好みに開発しようとする人ですよ
近くに愛するマスターあり

※4036347
他の神霊もそういう感じだろうな

※4036392
「郷に入っては郷に従え」ってことわざがあるぐらいだからね。その土地で生きるならその土地のルールや価値観に従って生きるのは当たり前の事だし、気にくわないならさっさと出て行けってだけの話だし。

※4036397

「其は、女神を穿つ狩人(オルティギアー・アモーレ・ミオ)」と「俺も、一緒に落ちてやるから」は凄かったよね・・・

※4036422

オリオンはそんな事言わない（アトランティスでのアポロンとの会話的に）

※4036360
メディアは人間を害する魔女でイアソンという英雄に対になる悪役ってわかりやすい構図があるけど、キルケーは女神なら仕方ないよねの範疇かなと。自分の望みのためにってなると守護者案件になっちゃったりしないかね？と思ったんだ

スキュラちゃん、アトランティスで実装されたら大事にしたい人生だった

※4036305
自分がされたら嫌なこと人にしちゃダメでしょ？
小学校の道徳レベルである

※4036422
ケイローンは人間と一緒に過ごす時間が長すぎたのもありそう。

※4036357
OPからも徐々に存在が消えていくあれか…

※4036417
魔女になると決める前と後だと思考や行動パターンも変わってそうだからなあ…それにアルトリアの件はサイコパスじゃなくてただのド変態では

※4036431
異聞ケイローンは神なしで人が生きていけるのかとか言ってたしな
その為の方法をケイローンが教えてたも含めていい場面だったわ

※4036368

アトランティスで水中に潜るのは不敬って扱いだったし、マジで海に足疲らせるのは同意とみなしてたんじゃなかろうか、ポセイドン

※4036392
何だって迷惑だと思われれば顰蹙を買う。必要なのはそれでもやるべきでやらずにはいられないのかの線引きを判断する思慮と覚悟なのかもしれない。

※4036298
元々キルケー側がグラウコスを巡る恋敵としてスキュラを一方的に敵視しただけだし、彼女を怪物に変えても彼が自分に振り向くことがないと分かった時点で無関心になった可能性はある
オデュッセウスに助言をしているあたり怪物として認識してはいるんだろうけど、自分で怪物にしたくせに後は何もしないで放置してるだけともとれる
振られても諦められないからって魔術でどうにかしようとするグラウコスの考えもどうかと思うが、その相談相手が横恋慕してくるなんて思わないだろうしな
強いて挙げるなら、人選が悪かった、としか

某サーカスにもいたね
｢自分がこんなにも愛してるんだから、向こうも当然同じくコッチを愛してるに違いない！｣
というのが二人ほど
その内の一人が片割れを見て、自分の愛の醜さに気付くんだが、まぁそれはまた別のお話ってことで

※4036440

失礼な。大魔女も大人気だぞ。それとこれとは話が別なだけだ

※4036327
多分、目障りなごみを片付けたので、片付けた後はもう意識にないみたいなそんな感じ

※4036373
元は地母神だったらしいからね。
それが他の女神に負けて地母神の地位を奪われて、アイアイエー島に追いやられてからは、神の権能も取り上げられている（と同時に責任もない）がそれなりに力のある…これは何と呼べばいいんだ？神みたいな性格してる神じゃないものは？魔女？みたいな経緯をたどった…そんなところだろうか。

※4036353
自分の意志が関与しない自分の行いが返ってくるのなかなかに理不尽だわ

だってキルケーってオデュッセウスは頭の良さとヘルメスの助言で神回避出来たけど、それ以外だと本当にヤバいやつだし……スキュラちゃんしたり、自分のことフった男を鳥にしたり、フラれてなくても豚にしたりするからね

※4036457
アトランティスって大西洋のど真ん中だから場所が根本的に違くね？

※4036391
だってアーサーも最後まで止めてすらないし・・・。

※4036369
キルケーは、ぎりぎり女神と思われているころなら神性ありだったかもだけど、メディアの場合は今に伝わる逸話はだいたい『魔女として』のものだから難しいのかもね…
特にサーヴァントとして召喚されているメディアは、リリィも含め、『魔女として』召喚されてるし。

だからって何言ってもどんな扱いしてもいいみたいな風潮好きじゃないよ

※4036473
スタイルとアタックで何とかなるなら溶岩水泳部と爛れた性活になっとるわい

※4036380
柱に括り付けさせた件について、だいたいの場合なされている擁護は、「誰か一人は歌声を聞いていて、もう歌声の影響下にないことを確認できなくてはならなかったので、一番忍耐力のありそうなオデュッセウスがやった」だね…ｗ

スキュラに関してはゲーム内マテで少し触れてたけど
それ以外は特に言及もまだされてないし
外野が勝手に盛り上がってるだけな感じ

キュケキャスのいいことろ
・かわいい
・体型がいい
・声がいい
・男ことばなのがいい
・かわいい
・NP即チャージからの豚化がかなり便利
・ちょっとしたトリックスターでシナリオ的にも便利
・キュケオーンという鉄板ネタ持ち
・怪文書という鉄板ネタ持ち
・体型がかわいい

キュケキャスのよくないところ
・本名が今日も思い出せない

※4036442
そもそもスルト君は未来がない（現状代失恋どころかすれ違いまくったまま既に滅んでる）故の不憫さ補正掛かってるのでは？

メディアもキルケーもオリュンポスで本領発揮すると信じてる
メディアの星の運行を妨げる魔法はキリシュタリアの天敵になるはず
リリィが脱落しててるから若奥様は出られないとかじゃないといいなぁ

キルケーが登場したときは、メディアと仲良さそうなのになんでメディアは故郷に帰らなかったんだ？と思ったが、魔女であることが誇らしいキルケーに、本当は魔女になりたくなかったメディアが頼るのは難しかったんだなと納得したわ

聖女も魔女も一般大衆から特異な存在として貼られたレッテルみたいなもんだし
益をもたらすなら聖女、害を成すなら魔女
どっちにも扱われたジャンヌは良い例

そんな中自分から大魔女名乗ってる大魔女はガチ大魔女

※4036325
お前もやってることは変わらん定規

※4036480
スキュラにやったことと恋人たちを最終的には豚にするってだけで十分ヤバい魔女では？

※4036392
まぁ日本の学校通ってるようなラブコメディとかならそうだな
FGOの舞台は南極だったり現代の社会通念も法律も通用しない世界だったりするけど

※4036326
あれは死ぬのが怖いんだね？だったら生まれなければそういう怖さを知らずにすむよって限りなく悪意がない善意だからな
キルケーは好きだ愛してるだ言ってるけど、結局オデッセウス以外の男はみんな動物にされて愛玩するだけの存在にされちゃってるからな
自分の思い通りにならなきゃいやだい！みたいなところが少し見えてるというか愛しい人と心でも繋がりたいみたいな所を怖がってるというか

こうやって物語として見ている分には面白いキャラクターだけど、実際には関わりたくないタイプの上位
キャラクターとしては好きだけどさー、見た目も声も性格さえも

ギリシャ神話は英雄と試練の物語で、キルケーは力のある魔女であるがゆえに試練を与える存在だから、必然的に理不尽ムーブしてくるのよね
だから自分が何かを得ようとしても誰かの試練となるような行為となって、いずれは英雄に阻まれて失敗するのも必然ってことなんじゃないかな

※4036347
ミッキーの耳カチュかぶせられて「カ～ワ～イ～イ～☆」とかハシャがれるのと同レベルのノリでブタモルフォーゼさせられたらたまらんな

※4036472
男キャラクターにも同じこと言ってたら説得力あるんだがなあ、基本的に女性キャラは擁護するけど男性キャラは小馬鹿にしても何も言われないパターンが多過ぎる。

※4036619
魔女であることを選んだから、大事なものが手のひらをすり抜けていくメディアさんも近いな。(メディアのは因果応報だけども。)悪は英雄に倒されるためにいるもので、倒されること自体が全体の有益になるって感じだ

中の人の熱演で、ただしゃべっているだけでも、

なんか変な奴なんじゃないか？ってすぐわかる

※4036411
喰らうことが最大級の愛情表現とかいう種族に遭遇したりしたらもうね

※4036348
「孔明らしさ」が能力を指すなら村正だって似たようなもんだろうよ

※4036696
某愛の神は男判定なんですかね？ (必要以上に莫迦にされてるのを見ながら)

※4036457
あのアトランティスにイタケー島は無いぞ

※4036387
モテる男は辛いなオデュッセウス…

※4036290
FGOだと凛のお陰でマイルドになっているけど、原典だとかなり……うん、神様は人の心が分からない。

※4036818
あの子は自分でハードル上げちゃった感あるわ
勝敗が同じでもビッグマウスが無ければあそこまで軽く見られる事は無かっただろう

※4036987
あと一枚絵ね

※4036696
男女関係なく型月はキャラを嘲笑する傾向があるのがね…

愛の中に理解の及ばない一般的に「悪」となる行動や考えがナチュラルに入っているあたりにメディアと同じく無自覚こそが問題の最たるものなんだろう。

愛に善悪は無いと思うことが他との摩擦を生んでる魔女らしいキャラクター性。

セイレムでもさらっとぐだに毒盛って一緒に逃避行しようとしてたよね

※4037160
キルケーは無自覚だが、メディアは悪の自覚があるタイプの魔女だよ。SNで罪のない人から搾取したりするのも普段なら使わない術と言っている。無自覚な時期があったとすれば、愛の呪いでブレーキが外れてた間だろう。どんな人でも自制心が壊れたら通常の理解を超えた極端な行動に走るのは当然だし。

※4037006
公式が悪ノリしてそれをやるからね

孔明＝二世は力を渡しただけなんでわかるけど。
ほかの疑似鯖は全く姿が変わらんな
ジャンヌとて元の人はそこそこ変わってるのに

うーん…キルケーにそういう面があることは否定しないけど
気持ちのいい切り取り方ではないなと思ってしまった…
下げる流れになるのは目に見えてるし