【FGO】マリーオルタなるものが存在したら「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」という発言で無辜ったりしないのだろうか

クラスはなんだ？

マリーオルタ「石がないなら家賃を回せばいいじゃない！」

巨乳であることは間違いない

胸が史実の大きさになるかもしれない

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バスト三桁だったか？やはり大きいのは良いことだ……

※4229753
そらアヴェンジャーでしょ

家賃までしか課金できないなら家賃が高い所に引っ越せばいいじゃない

何故フランス村は燃える運命にあるのか(哲学)

おそらくは大人状態でくるからおっぱい大きいんですよね

パンよりご飯でち！

おいなんかマリー親衛隊の皆様が苦悶の表情で倒れちゃってるんだが。

マリーオルタ「世界を百合で満たすのです」

再臨ごとに頭に船が乗ったり、塔が生えたり

フランス革命題材にしたストーリーで
マリーオルタvsライダーナポレオン
とかやらんかな

第3のギデオン並にナイスバディになるやもしれん

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型月巨乳界も随分と歴史が長いが未だに三桁は数えるほどしかおらんからな‥‥‥

※4229758
でもマリーって世の中の不条理に殺されたと言われると微妙じゃね？

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ライダーやキャスターな理屈もよくわからんのでムンキャ以外なにで来ても驚かない

マリーは無辜も多いけど、じゃあやらかし逸話は嘘って訳でもないってのが中々

まぁ無辜の怪物ってそういうものだからね・・・今のマリーから思いっ切り捻じ曲げた悪女になってそう
なかなかに怪物みのある既に音楽家かどうかすら怪しい甘党の方とかいるしね・・・

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アナスタシア並みに無罪では無いけど、そこまでやる程の罪はやってないから世の中に不条理に殺されたと言っても良いんじゃ無い？

本人は正直いって自業自得な末路だけど子供たちはなぁ。
まぁ、

パリは燃えているかしら？

ワイ、水着マリーの復刻を待っているだけど希望ある?

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リップとプロテアとバニヤンと…

マリーオルタに関しては子供に対して行われた部分に対して怒りを持つ側面が出てほしい気がするから無辜って欲しくないな
もしルイ17世出るなら16世も出てほしいな

パンの下りはなぁ・・・。。
当時最早八つ当たり気味にパン屋が殺されてたりするからな。
最早他に何か言っても、憎まれる様に解釈されるしか無いという……。

どうせ　フランス組は　（発狂して）いなくなる

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テニスが上手な炎の妖精もそうだそうだと言ってます

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敵国と内通して情報漏洩とか普通に処刑案件のやらかしやってるからな
旦那さんはかわいそうだけどマリー自体は処刑でもまあしゃーないって言う

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水着信長やマルタのような新しいイベントでの実装をまてしか

これ風評被害だよね。
どうして人は風評被害をひろげるんだろう

※4229757
バストの大きさと同じワイングラスがあるとか

ブリオッシュってどっかで聞いたことあると思ったら焼きたてジャパンでブリは洗って食べようね（ブリ+ウォッシュ）とか言ってたことを思い出した。

※4229773
悪評が母のマリア・テレジアに伝わって危機感を募らせる時点でなぁ・・・

※4229783
後ろの子らがありなら秋葉様もバスト100超えになるぞ

※4229777
アナスタシアも個人としては被害者だけどロマノフ家としてみれば、因果応報だしなぁ。
異民族虐殺はまだしも食糧求めた自国民を殺したのは擁護できん。ほんとに個人としては被害者なんだけどね。

パンツがなければ履かなくても良いじゃない

行こう 祖国の子らよ
栄光の日が来た！
我らに向かって 暴君の
血まみれの旗が 掲げられた
血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか 戦場の
残忍な敵兵の咆哮を?
奴らは汝らの元に来て
汝らの子と妻の 喉を搔き切る！

何を望んでいるのか この隷属者の群れは
裏切者は 陰謀を企てる王どもは?
誰のために この卑劣な足枷は
久しく準備されていたこの鉄枷は?
久しく準備されていたこの鉄枷は?
フランス人よ 我らのためだ ああ！なんという侮辱
どれほどか憤怒せざるを得ない！
奴らは我らに対して企んでいる
昔のような奴隷に戻そうと！

───フランス国歌の1番・2番
7番まで有るらしいよ？

※4229777
外患誘致は現代でも死刑の重罪だぞ

フフ..ごめんなさい、わざとじゃあないわ..本当よ？

宝具が地獄の断頭台に変化するのか…

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ブリオッシュは今では菓子パンの扱いだけれども、マリーの頃のは粗悪な小麦・大麦を使って作る兵糧パンとしての意味合いだった

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大体どの国の国歌も「敵はブッ飛ばせ！！」って勢い強いよね

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turas realtaの黒デオン好き

※4229773
当然無実ではない。ただ、この人だけが悪いという話かといわれると難しい。断言できない問題だ

※4229773
えっ復讐したいと思ったなら自業自得だろうがこの世の理不尽だろうが無関係じゃないの？

※4229791
「その方が面白いから」「その方が都合が良いから」
ここでも時々、事実がどうか分からない英雄や神様や製作者側のエピソードに大量の「よくてよ」が付く時があるじゃない？

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ただでさえ見えそうなミニスカートなのに3臨だと確実に見えるぞ

※4229773
赤字婦人は紛れも無い事実だからな。
断頭台行きになるのも止むなしよ。

正直、幕間の影マリーみたいな憎悪まみれのマリーオルタは見てみたいのよね
問題はあの雰囲気だと人理の味方してくれなさそうなところだけど…

爆乳(史実)、盛り盛り髪型、豪華絢爛、贅の極みを尽くした悪女

ひと昔前のステレオタイプなマリー・アントワネットだとこんな感じなのかね？

※4229816
エヴァQのシンジの周りの対応とかね。アレ周りみんなが「こいつだけが悪いんです。私が悪いんじゃあない！！」という印象付けだし

※4229791
フェイクニュースに踊るツイッターと新聞とTVに踊る老人を見れば理由は一目瞭然ダゾ。人の噂は倍になるのだ。

※4229801
アナちゃんの幕間で本人はそれも言ってたね
あの当時飽きることなく食べ育ち、その下で民衆がどう過ごしたのかは知らなかったって

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まあ赤字婦人なのは事実だけど問題は彼女以上に夫妻重ねた人がいたという

※4229788
マリーは反革命の立場だから敵に情報流してたってわけでもないんだけど、結局革命派が勝ってるからそういうことになっちゃうんだよねえ
悪女は風評被害だけど、時勢を見誤った人ではある

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Ｇ－秋葉様・・・！！

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腰と肩の負担半端なさそう

※4229773
子供への仕打ちを考えれば復讐を考えてもおかしくないだろうな、とは思う
罪と罪は相殺されるものではないからね

確実にあだ名はマリオやな

アヴェンジャーになるほどにも復讐の正当化はできていない印象がある。悪い点は悪い、いい点はいいではっきり出てるイメージ。

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Wikiの記事は誇張あるからうのみにしない方がいいが、バラスが見つけた時の状況あたりは真実味もありそうだからなあ

※4229791
例えば皇帝ネロの悪評も恨みを買ってるであろう貴族側の歴史家たちの残した文章を元に暴君のイメージが固定化してたよな

※4229773
アヴェンジャーは今のところ「ヤベーよ、絶対アイツ恨んでるって。こっち凄い目で睨んでくるって」って過去の悲劇で思われてる奴や、「元々は神様とかありがたい存在だったのに、後に悪魔とか怪物とか人に零落させられた存在」のパターンが大体だから、フランス革命のアレコレでマリーは十分素質アリじゃないか？

14世や15世からの積み重ねで、嫁入りした時にはどうしようもなく貧乏くじ引いただけと言えなくもない

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確かいつかのDL記念で水着ガチャの時あったからひょっとしたらいつかのDL記念で可能性あるかも

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情報を精査するために新聞は数種類とる人とかも昔はいっぱいいたみたいね

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「みんなはそうおもっちゃくれないさ」

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マリア・テレジアの娘マリー・アントワネットに対する手紙
『いいですか？貴女は優しくて明るくて穏やかで、母はすごくいいと思う。でも、子供なのを差し引いても、流されやすくて怠け者で馬鹿です。でも愛すべき馬鹿です。貴女がお友達に送る手紙の誤字脱字の多さに母はすごく恥ずかしい思いをしています。友達同士で回し読みしているんだから、もうちょっと勉強してください。』
『貴女は語学もダンスも絵画も他のお勉強も何も身につけず嫁に行ってしまった。お願いだからせめて本を読んでください。』
『朝起きたらまずお祈りしなさいと言った筈でしょ。様子を見に行かせた部下の奥さんが、歯もちゃんと磨かないだらしない生活していると泣いて白状しました。ちゃんと歯くらい磨きなさい。』
『賭け事に夢中になっているそうですね。いけません、賭け事なんていけないことです。』
『ルイ16世と一緒に寝ていないと聞きました。なにがなんでも一緒に寝て子作りしなさい。』
『貴女の馬鹿な行いに母は大変心を痛めています。貴女の行動はいつか貴女自身を不幸にしますよ。』

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グレイ「あの、なんで拙と組ませるんですか?」

※4229773
財政破綻の原因が貴族や前王の放蕩が主因なので、ルイ16世が全て悪いかと言えば違う
ただ、逃亡事件はあかん
国民を捨てた王に価値は無い

※4229791
七つの大罪は『人』が作る影であるからして。
幼くして王家に嫁いだ少女の苦悩は庶民には分らんし。
斬新奇抜な髪形からして相当ストレス溜めてるよな（汗

※4229755
FGOのマリーも育つ事は示唆されてたりするしな
まあ数年後の体なら水着収まりきらないって言い方だし胸に限った話でもないのかも知れんが

※4229816
最近でも「虚構推理」ってアニメでそういうテーマの話やってたっけな。

※4229833
ルイ17世がやられたとされていることはほとんどが出典がゴシップ誌でここまで大きく扱われてるの日本だけだからなぁ。

まぁ事実でなかったとしてもルイ17世が獄中死したことは事実だしマリーが怒る原因にはなるけど。

※4229773
生まれが悪かったとしか言えんな
取り巻く環境も時代も

※4229816
なんか事件とか関係してないのにマ〇コミが流した情報見たりして反応したたく人みたいな感じにみえてきたわ。関係ない人が面白そうだからやるのはひどすぎる

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ヨーロッパは特に「やらなきゃやられる」歴史だからね。

マリーを貶めた張本人（エベール）も結局ギロチン送りだから笑っては無いと思うの
というかナポレオンとサンソン以外殆どギロチン送りになったフランス革命自体が大概アレだと思うの

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愛すべき馬鹿（国民は愛していなかった）

※4229773
好き勝手あることないこと言われて無辜ってはいるじゃん？

※4229803
君が代が正式に国歌になったとき騒がれたけど、よそと比べたらかなり穏当な歌だったんだな。

実装されるなら当時のフリフリのドレス着てきて欲しいな

※4229870
不思議なんだけど、フランスやアイルランドとかもイギリス国歌にケチ付けていたりするの？

2つとも同じ皇族と自分達の平和を願う歌だよね？君が代の場合そうとされていた時期があるだけの話だけど。

研究が進むにつれて、以前ほど悪い国王と王女では無かったという評価
ただ、それはそれとして、やっぱり擁護できない点も多々ある

※4229806

ええー?ほんとにござるかぁ?

※4229757
小さいも中くらいも好きです

バスト109cmだったらしいし、気になるよな…

※4229791
対岸の火事としか捉えず見ている分には派手に燃えている方が面白い、とかそんな感じだろう
他人の不幸は蜜の味、のもっと大規模で質の悪いやつ
事実ではなくとも多くの人々に支持されてしまえば真実にされてしまう、という一例
王家による統治に問題がなかったとは言わないしそれに対する不満が最悪な形で爆発した結果ではあるんだけど、処刑を民衆が娯楽のような感覚でやっていたというのはもはや狂気と言わざるを得ない

※4229837
まあ碌な扱いされてなかったことじたいは事実だろうな

※4229814
あれ、確かアヴェンジャーってただ復讐の願望があることが基準じゃないよな

この辺のマリーについてはコルデーもなんか意味深な反応だったが絡んだらどうなるのやら
幕間で触れる可能性もあるかな

ぶっちゃけ嫁いでくる時点でもう大体腐っちゃってた国で嫁いできた王妃に何が出来たかって言うとなぁ。フランス革命の酷さや杜撰さ見てると逃げなくてもどの道な上、伝え聞く悪評も何処まで本当なのやら。

悪手をしたり賢い人ではなく世間知らずのお姫様というイメージだな。じゃあ賢い婦人だったらフランス革命(せめて息子娘に辛い運命にあわせないくらいに)乗り越えられますかとなると無理だけど。息子の件はどれぐらいひどいかわからないが市民に知られたら反応悪そうだ(ある裁判の結果みたら)特に子持ち

※4229888
そりゃコルデーにしてみれば平民を顧みない王族にして、王に逃亡をそそのかした人だからな。事情があったと理解していても、割り切れないわ

※4229816
歴史は盛られたりするのが常だからなぁ…
その中にはもちろん架空とか濡れ衣とかも出てくる
去年のライダー夏映画でもそういう流れあったよ
『全て』が全て真実って訳じゃないって事だね

林檎が無いなら石を割ればいいじゃない

※4229787
その人も移動する時に気温が何故か急激に変動する逸話から無辜りそう

※4229888
あれは言った通りのまま受け止めたら良いんじゃないの？受け止めたい

マリーオルタは確実に無辜ってるだろうな…騎乗（意味深）的な意味でも
そして三桁の爆乳…

※4229808
いや、ブリオッシュは水の代わりに牛乳をつかいバターや卵も使う嗜好品だよ
確かに混ぜ物だから粗悪な小麦でもごまかせるけど、その混ぜる物が高価なんだから安価と言うには無理がある

※4229773
アヴェンジャークラスって「やられた側、負けた側、虐げられた側のクラス」って言った方がしっくりくるかもしんない

「だったらケーキを幾らでもたらふく食わせてやったら満足なんだろアァン！？」
とか言ってケーキを投げつけて攻撃するとかやって欲しい

※4229755
マリー・アントワネットの乳房ボウルなんてのがあるくらいだから相当でっかいのだろうな
ただ巨乳に関しては後世の尾ひれもかなりあるようだが

※4229903
ぶっちゃけどちらにしろ、飢えに苦しむ日本人に「あわやひえを食え」と言ってるのと変わらんからな。
ちなみに最近はマリーアントワネットと無関係の小説の登場人物マリーの言葉とされてるそうだ。
多分この説も数年後には否定されてるぞ。

※4229803
隣国ドイツ国歌も

ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
この世のすべてのものの上にあれ
護るにあたりて
兄弟のような団結があるならば
マース川からメーメル川まで
エチュ川からベルト海峡まで
ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ
この世のすべてのものの上にあれ

ドイツの女性、ドイツの忠誠、
ドイツのワイン、ドイツの歌は
古からの美しき響きを
この世に保って
我々を一生の間
高貴な行いへと奮い立たせねばならぬ
ドイツの女性よ、ドイツの忠誠よ、
ドイツのワインよ、ドイツの歌よ

一番と二番がこんな感じだし！
尚第二次大戦後この一番二番使われず三番目のみが公式になってる模様

※4229857
つまりお尻の方も…

※4229812
王室の浪費は、ルイ14世、ルイ15世時代からのもので、マリーが嫁いできたときには既に伝統として習慣化していた。マリーの赤字夫人としてのイメージ流布に一役買った、首飾り事件の問題となったダイヤモンドの首飾りを宝石商につくるよう注文したのが、マリー本人ではなく先代国王の愛妾であるデュ・バリー夫人というのが象徴的だ
ただし、その習慣を彼女自身大いに楽しんでいた時期があったこともまた事実
さらに史実の彼女はあくまで絶対王政による君主制にこだわり、夫のルイ16世と違い立憲君主制を推進しようとしていた派閥への接近も拒み、故国のオーストリアをはじめとする外国の軍隊がフランスに侵入してくることを期待していたなど、「国民のための王妃であろうとしたのに理解されなかった悲劇の女性」ではないことも確か

※4229838
人間はとにかく　忘れやすい　生物だから…
記録だって客観的、中立的であるかと言われると首を傾げざるをえないのが多いしね

※4229868
オーストリア（神聖ローマ帝国）とフランスは歴史的な敵国だからなあ
神聖ローマがイスラムのオスマン帝国による欧州侵攻の矢面に立たされた時、キリスト教国のフランスがオスマンと同盟を組んだり
カトリックとプロテスタントの宗教戦争で神聖ローマが2つに割れたとき、カトリックのフランスがプロテスタント陣営を強力に後押ししたり

…………フランス酷くね？

フェルセンはどういう扱いになるんだろう？

オルタとかアヴェンジャーでなくても、晩年のマリーってFGOで見てるマリーとはいくらか性格も違うんだろうか

一応マリー処刑までの大まかな時系列。

バスティーユ牢獄襲撃からフランス革命勃発。この時点では憲法を受け入れるなど国王は反革命の姿勢を取らず国民からの人気も絶大であった。

過激化する革命勢力から逃れ、妻(マリー)の実家であるオーストリアでの再起を計るため国王一家のヴァレンヌ逃亡事件発生。この失敗により国王が反革命であると明らかになり権威が地に落ちる。

フランス革命戦争発生。これによりオーストリアが敵国となりマリーは敵国の女になる。また、フランスは共和制となり王政が廃止。戦時中に国王とオーストリアとの間で機密のやりとりがあった証拠が発見され、国を裏切った罪でルイ16世が処刑される。

夫の処刑後、敵国の女であるマリーも起訴される。罪状は敵国(オーストリア)との共謀(他にも複数)。マリー自身には身に覚えはないため罪状を否定し、同時にマリーが敵国と共謀していた明確な証拠も無かったため裁判が一時紛糾するが、彼女の処刑は最初から決まっていたのである。
形だけの審議の後、死刑判決が下る。

1793年10月16日。マリー・アントワネット処刑。

こうして見ると、マリーが処刑されたのは個人の資質どうこうではなく、敵国オーストリアの女であった点に集約されている。まさにフランスに嫁いだこと自体が不幸だったのだろう。

※4229838

地球ドラマチックって番組でネロちゃまの事やってたけど殆どが冤罪と証拠不十分だったよ

無辜った結果はじまるマリーオルタvsメディアリリィ
パンケーキ大決戦特異点

※4229846 ズボラさになんか親近感を感じて悲しい……現代人ならそこそこいても王妃だと許されない立場だったんやろなあ……

※4229856
こうやって過去の人らは無辜ってくんや

※4230039
そこは王妃関係無いというか・・・
子作りはともかく、他は人を纏める仕事であり、国内を回ったり海外と関わるビジネスマンである現代人の場合は許されない要素だと思う。

※4230002
敵国出身だったからこそ、叩き易く、死体蹴り(悪評作り)も盛んになったんかね

※42299090
1番はドイツって謳ってる範囲がやべーからってのがわかるんだけど、2番はドイツ人もこれが国歌はないって思ったのかね

※4229828

革命政府に協力しますって言った後やから完全アウトやぞ。

※4229814
究極的には本人がどう考えていたのかなんて関係無いぞ
当時や後世の人間の認識や解釈次第で、サリエリみたいに無辜った時点で復讐者としての皮を被せられる
そういう意味では、ジル製ではないジャンヌオルタも存在するのかもしれない

史実マリー・アントワネット、逃げようとしてとっ捕まって革命側に協力するって言った後も王権侵すべからずの思想は変わらなかったし、実家に助けを求めてフランスの軍事情報流したり、かなり擁護し難い

マリーは本来なら政治にも関わるべき立場だったのに政治の素養が無かったのもかなり厳しい。

マリー・アントワネットは貴族達に募金を募ったりもしてたし本人は悪い人ではなかったんだろうな、という感じはあるけど焼け石に水でしかないし、庭にミニ田舎作って喜んでた辺りも、今で言うと意識だけ高くて実態をよくわかってないのに動物愛護とかやってるセレブ感が……

政治家として再評価され始めているキャスターマリー（水着には目をつむるとして）ならまだしも、あの馬車が宝具として象徴化されているライダーマリーって、すでにフランス革命という民衆が主役の物語で敵役に当て嵌められた反英霊なんじゃないかと思うのだわさ。

※4229886
本人が復讐しようと思ってるかどうかはどうでもいいな。
恨んでいてもいいんだけど、それよりも、「他人から貶められた（ので、きっと恨みに思ってそう）」な人たちあるいは神だな。
現状実装されてるアヴェンジャー。
だから、巌窟王は、巌窟王でなければアヴェンジャーになれないんだし。
（つまり、復讐実行中の「モンテクリスト伯」ではアヴェンジャーになれないということでもある）

世界史の授業でフランス革命やった時の先生の脱線話はベルばらだったけど、その時聞いたリアルなフェルセンの末路は今でも覚えてるなあ

※4229755
記録に残るバストサイズは脅威の109ｃｍ！
アイマスの及川雫ちゃんより4ｃｍもでかい！
100点満点中の10000点だオラァ！！！

だが、紳士の皆様方には一つ考察をしていただきたい
この109ｃｍというぎりぎり大台に乗らない数値…
そして、マリーが自分の豊満なたわわを恥じていたという事実…
つまり、「実はバスト110ｃｍを超えるサイズだったが、それを恥じた彼女が逆サバをして109ｃｍで申告した」という可能性だ

土方さんとガウェイン卿に報告したところ、無言で握手をしてくれた

史実の悪い面が強調されて出てきそう

マリーオルタ、愛でたいような気もするが
私がオルタになるわけないじゃないですかという聖女みたいなキラキラを見せられたい気もする

※4229755
逸話的にワイングラスを持ったイラスト（多分最終再臨？）は描かれるかもね

※4229852
これでシャルロットが持ってる王家に対する印象にトドメを刺したんだよな

※4230559
落ち延びれたら違った印象はあったろうけどね。

※4230378
当時の貴族の間では巨乳は子沢山を連想させて、「浮気してるのでは？」とか「庶民・貧乏くさい」とかマイナスイメージがつきやすかったのだナ。

※4229852
ヴィシー・フランス「ですってよ自由フランスさん！」

※4230697

ゆうて、マリーの旦那のお父さんかおじいさんが、宮廷メイドの採用条件に、「巨乳」をつけ加えたって聞いたんだけど。

※4230002
その流れだと国王一家が逃亡事件を起こしたのは過激化する革命に本格的に命の危機を覚えたからとも言えるな。

※4230843
実際、逃亡事件直前は既に国王が亡命を企ていると噂が広まり国王一家は半ば軟禁状態であった。また、王党派として国王の立場を理解していたミラボーが死去し、国王と革命勢力の関係は悪化していた。
この時点では国民からの人気は衰えぬ国王は身の危険を感じていたか微妙だが、フランス国内になんの後ろ盾も無い王妃とからすれば命の危険を十分に感じるものであった。そこに、反革命派のオーストリアやスウェーデンが接触し彼女に国王一家の亡命を計画させたわけである。

マリーオルタ、あれば確実にアヴェンジャーだろうけど、それを見た巌窟王の感想も気になるところ

※4230565
逃げ延びれなくて捕まったのはマリーがゴネたからだからなあ…

※4229846
これに＋して送ったマリー自身の肖像画見たテレジアが「こんな服装ではまるで女優（当時の女優がどういう職業であったかはお察し）」と嘆いた逸話もある

通常王妃は王に向かうヘイトを稼ぐポジション（国産の王子に対して外国から嫁いで来るのが多いので）だから、そのために王妃のヘイトタンクとして愛人（公妾）がいるんだけどルイ16世に愛人はいねーわマリー自身がしゃしゃり出る性格だわでもうヘイト稼いでない理由がない
この上で人気あったの王太子妃時代までなのに、革命近くなるまで自分は国民に愛されてるってスタンスだったから