【Fate】キャスターで五本の指に入る魔術の腕を持つ英霊を選出しようとすると未登場のトリスメギストスも気になってしまう

おいおい私も入るに決まってるだろ大魔女だぞ

アレイスターさんはよ(禁書民)

アトラス院との関係が気になる。

ヘファイストスを破壊したり英霊剣豪つくってんのにリンボは異様にキャスターとして、評価されないよな

>>59
メディアリリィはイアソンに渡した礼装で限界って言われてたのに自主退去したみたいな事を言う人いるよね…

※4256627
事件簿曰く、「現代の魔術師で大成」した者の一人らしい。
エレナさん「クロウリーは来るな！」

まぁアトラス院に(機構の名前として)出てるぐらいだし、型月でも相当な人物だったってのはわかる。トリスメギストス。

因みにこれ普通に直で触ったら危険な代物で、発狂してもおかしくないレベルなのだがホームズさんは特に何の問題もなく触れてたりしてる…

※4256629
どうしても清明おるしな。

※4256629
どうしても晴明と比べて見られてしまうからな。

メディアが入るならキルケーも五指に入るかな？
原典だと神に近い存在でオデュッセウスより力関係では上だろうし

1人くらい東洋の魔術師が入っててもおかしくないよな
東洋だと誰だ、中国の仙人とかインドの聖仙とかか
太上老君とかありそうかな

中国とかインド、エジプトもすごい人いっぱいいるけどここら辺の人は一定のラインの力量越えると仙人になったり神になったりしちゃうから座に居なさそうなんだよなぁ。

>>59
というか、序盤にタロスが出てきたから

「おっ？！ これはひょっとして逸話上ヤツに有利なメディアさんの出番か！？」

って思ったんだ…いや影も形もないレベル描写が無いってどういう事だよッッッッ！！ 何で出さない！！ せめて何かしら描写してくれよ！！ とはマジで思った。

三重に偉大な者なんて最高にカッコいいネーミングだよね

※4256626
弟子より優れた師匠も師匠より優れた弟子も両方ありえるから判断できない

錬金術自体はアトラス院が世界を滅ぼせるようんもんをぽこじゃが生み出してる辺りで大分ヤバいんだろうけどな
史実の錬金術師ではなくアトラス院の所業なのでサーヴァントの錬金術師がヤバいかと言うとな

キャスターは魔術で色々できちゃう分味方として描写しづらいから主人公のパートナー鯖の描写が少ないんじゃないかと思う。主人公サイドがヌルゲーにならないように色々考えなきゃ行けないから面倒くさそう

※4256638
仙人だと斉天大聖とかヤバいけどあのレベルの能力だと魔術師ってより神に近い気がする…

※4256629
凄いんだけど晴明の顔がチラつくし調子乗ってペペさんに仕返しされたりしたのがね

※4256638
※4256640
そもそも「魔術」自体、ソロモンが現れるまで「神に連なる者」の技術だったからな。
どうしても神代の魔術師になると神霊とかそっちに近くなる。

※4256640
仙人も神も召喚できるよ
ただし、生まれついての神じゃなければ

wikiからのコピペで申し訳ないが大体こんな人なトリスメギストス
「錬金術師の祖」とされ、錬金術は「ヘルメスの術」とも呼ばれる。

ギリシア神話のヘルメス神と、エジプト神話のトート神がヘレニズム時代に融合し、さらにそれらの威光を継ぐ人物としての錬金術師ヘルメスが同一視され、ヘルメス・トリスメギストスと称されるようになった。それら3つのヘルメスを合わせた者という意味で、「3倍偉大なヘルメス」「三重に偉大なヘルメス」と訳される（3人の賢者〈ヘルメス〉の伝説〈三重の知恵のヘルメス〉）[1]。

第1のヘルメス：ノアの洪水以前にいた神。アダムの孫という。衣服、ピラミッドを作ったという。天文などを研究したという。
第2のヘルメス：ノアの洪水以後のバビロンにいた人。ピタゴラスの師という。医学、数学などに優れる。
第3のヘルメス：エジプトの人。医学者、哲学者。都市計画をしたという。
ヘルメス・トリスメギストスは、エメラルド板やヘルメス文書の著者とされた。また、中世の錬金術師は、賢者の石を手にした唯一の人物と考えていた。

「ヘルメス思想」とは、ヘルメス・トリスメギストスにあやかって世界の神秘を味わい尽くそうとする思想のことを指す。

ランキング形式なら無駄に4位タイとか5位タイが多そう

ぶっちゃけキャスニキってキャスターの皮被った三騎士みたいなもんじゃし…魔術師想定して攻め込んだら結界内でルーンゴリラとタイマンとかひどい初見殺し過ぎる

自分で固有結界作るのは禁止だから固有結界を作れる使い魔を召喚するフラット君とかいう謎の天才
Fakeのあれはほんと何なんだろうね……

最初トリスメルギトスといえばペルソナかな

と思っていたらサモンナイトUXにいたよトリスメルギトス。まさかそう来るとは

トリスメギストスって元ネタあったんだ
そういえばシバのレンズもそうだもんな
無知ですまない

※4256648
実際最終的には神仏に祭り上げられることになるからあながち間違いでもない

>>56
当時は5指だけど、キャラ増えすぎて10指とかになりそう。別にメディアさんのレベルが低いとかじゃなくて、周りのレベルが上がって来たというか。

※4256633
禁書でもやばいって聞いたしぶっちゃけこの人来たら魔法とか魔術とかやばい状態になりそう
まぁ正直よくわからないよこの人

※4256648
悟空は魔術師というよりは魔術も使える戦士って感じな気もするな
純粋な魔術師という意味では太上老君辺りが最高じゃないか

エジプト系はニトクリスの例を見るにガチガチの神代の魔術なんだろうな。

ソロモン王、東洋だと周公旦のようなかんじだろうか。

※4256626
高速神言のランクではメディアに負けてるけど固有結界と薬草学では勝ってるな

※4256642
その辺も含めて、5章が種明かしかと思ったんだけどな。
こうなると最後まで引っ張るか

※4256654
クロウリーの別名は「マスターテリオン」
コロンゾンは、根源到達を邪魔する抑止の悪魔らしいから型月世界の魔術師にとっては最悪…

もし、クロウリーがFGOに登場したらCVは緑川光か関俊彦のどちらかになると予想
クラスもキャスターかフォーリナーになりそう

※4256629 晴明が化け物クラスの魔術師(陰陽師)の描写されて、道満がそれクラスの対抗をみせるなら株は上がるかもね

今のところのリンボの活躍自体、頭のおかしいことばかりやってることは余り評価されてないけどね。

マイナーでしかも中世だけどヒルデガルト・フォン・ビンゲンは史実で女性キャスターなら多分最高ランクなんじゃない?

・貴族のお嬢様育ちで世間知らず属性
・薬草や宝石の魔術的な使い方の本を残してる
・リングア・イグノタという神秘探求のための人工言語を考案

※4256627
召喚獣を操る召喚士だな（決闘脳）

晴明楽しみ

※4256637
うーん、エミヤがキルケーを神霊と区分するか否かにもよるかな
そもそもエミヤの発言の意図にもよるだろうし
最初から陰陽道や仙術を抜いた西洋魔術のことを単に魔術と言った可能性もあるんじゃないか

普通にグランドクソ夢魔が入るだろう。

シトナイに混ざってるロウヒはどのくらい強いんだろう、一応神代の魔女だよな

ヘカテは神霊扱いだろうけど、キャスターとして英霊化されたらトップレベルかなあ

みんなトリスメギストスの事をあれこれ言ってるが、そもそもどういう人か全く知らないので着いていけねー

※4256638
日本だと安倍晴明、役小角、卑弥呼、聖徳太子、空海とか？空海はまだ生きていたとしたらスカサハやマーリンみたいな例外的に召喚できる特別枠になりそう。

トリスメギストスはギリシャのヘルメス神とエジプトのトート神と習合してるんだよね
そして錬金術の祖だし型月的にも凄そうではある

トリスメギストスのヘルメス思想を引き継いだオルフェウスは魔術師としての腕はどうなんだろう
魔術や占星術が使えたっていう伝説は残ってるけどFateじゃ音楽魔術オンリーなんだろうか

ヘルメス・トリスメギストスと聞くとメルブラのラスボスであるオシリスの砂が使った霊子演算器ヘルメスを思い出すね

トライヘルメス・ブラックランド！

※4256658
フラット｢自分で使っちゃダメなのか…そうだ、教授につかって貰おう!!(ピッカーン)｣
二世｢どうしてそう言う結論になるんだ!!｣

>>65
ソロモンは召喚術でトップって気がしてきたな
そもそも魔術は多分野だからな
錬金術ねらヘルメスだろうし、仙術とかなら老子
ルーン魔術ならオーディンなように

日本の最強クラスのキャスターはかなりヤバいのが沢山居るよね。全員神の十二天将を召喚出来る安倍晴明、まだ生きてる伝説がある空海、大天狗になった役小角、天照大神っていう伝説がある卑弥呼が日本には居るんだし。

漫画ＢＯＲＵＴＯでチャクラ吸収能力持ちに火遁ではなく火焔山の炎を口寄せして攻撃してるのを見て
対魔力持ちに対しては魔力そのものではなく魔力を使って発生させた物理（呪術や召喚獣）をぶつければいいっての思い出した

クロウリーはその代わりとあるシリーズでこれでもかってくらい盛られてるから…

※4256707
そもそもアレは本当に兄貴なのだろうか
本当はオーディンなんじゃないか
信じるか信じないかはあなた次第

※4256688
純粋な魔術師よりも作家系の方が有名どころは多い気がする

※4256682
マーリンの弟子で匹敵する腕前とか言われるモルガンも多分そうかな
実際トリスタンの一件や5章のロンゴミニアドの件とヤバそうな片鱗が見えてるし

※4256709
隕石落としはその最上位よね

※4256688
マルタとかいるんだから、日本の過去の名僧もいてもおかしくないんだろうけど、
戦うイメージが無いせいか、これまでその手の鯖は出た事ないよね…
飛び越えてセイヴァーの人はいたけど。

※4256626

キュケオンはハウス

※4256712
よく言われるのはスカディみたいに兄貴とオーディンの合体パターンだね。
ネロ祭りで兄貴シリーズみんなの中にもキャスニキいたし、
流石に自分の偽装してるだけの別人があそこまで違和感感じないというのも無い気がするし

型月の仙人は虞っさんの例を見るに英霊というよりは精霊とか妖精とかあの辺扱いで別生物みたいなもんなのかねえ
はたまた虞っさんと純正の「仙人」はまた別なのか…
人造仙人になった始皇帝曰く仙境を見つけた時には既に誰もいなかったらしいからその仙人がどこに行ってしまったのかもよくわからんが…

※4256639
キャスターの中で5本に入るようなレベルでないと勝ち抜けないとか不利すぎる

※4256643
ヒュドラ「アガルタで実装された際、メガロスの命を奪う大役を担う……そんな風に考えていた時期もありました」

※4256725
天狗が滅した世界って兜率天だっけ
仏教世界の話だから他神話の「世界」と一緒にしていいかは微妙だけどな

※4256657
つーても搦め手使ってナンボなキャスタークラスなんだし対処しやすい部類(対抗手段がわかりやすいという意味で)のような気はする。まあキャスニキの場合は他にも色々裏技ありそうだけど

※4256627
十数人の魔神に遊ばれて生き残れる辺りマジ規格外だよな
さすがに型月じゃあそこまで盛られないだろうけど、さて

※4256727
ゆうてシグルド、兄貴のように魔法戦士の類も普通にいるんで
魔術の腕で劣っても戦闘力は別だから
勝ち抜ける奴もいるでしょ

緑茶「トリスメギストスッ！！」

急募）カタカナ八文字以上厳しい日本鯖

当時の時計塔のロード連中はやっぱ魔術結社・黄金には手を焼いてただろうし絶対クロウリーやメイザースは嫌いだろうな…

「三倍偉大な」とかいうイカス和訳
トリスメギストスはシャアだった･･･？

※4256735
魔法戦士だけじゃなく護法少女もおるからな。それも魔術使わんし。

確かにエジプトは魔術強そう。アトラス院といい、オジマンの「神殿」といいもはや超兵器作る技術者って感じだけどブラックバレルレプリカの強さ的にエグいと思う。型月の設定がわからんけど、ギルより古いファラオとか普通にいるしな

>>103
ヘカテは神だから次元が違いすぎる
ソロモンやメディアが使っている神代魔術も神の権能の一部にすぎないので
魔術の腕を比べることすらおこがましいレベル

半端な知識を元に現実のオカルトでヘルメス・トリスメギストスの影響力を軽視するとは、これこそ「生兵法は大怪我の基」ってやつだな……

アーラシュさんの時代から逆算してもギルガメッシュ並に古い時代の魔術師であろう蛇王ザッハーク
千の魔術を操るアジ・ダハーカに変ずる魔王にしてアンリマユの現し身
黒魔術に傾倒するあまり蛇のようになったとする逸話もある

カバラの始祖と言われ、熾天使より神に近い存在と言われりメルキゼデク
それは魂そのものであり「父も母もなく初まりも終わりもない正義の王、平和の王、永遠の祭司」と謳われる、天使かどうかもよく分からない奴

マイナーどころでもとんでもない魔術師は結構いるもの

絶対に召喚出来ないだろうけど最強のキャスターはオーディンだろうな。北欧神話の最高神で魔術が凄いオーディンが本気で魔術を使ったらどんな事が出来るんだろう？

宝石爺…死んでないからサーヴァントにはならんけど。最強候補。

※4256673
フォーリナーだとカウンターでマスターオブネクロロリコンが召喚されてそう

※4256631
召喚されたのは名前出たキャラで全員なんて言われてないし、
単に描写されてないだけで他にも色々サーヴァントがいたってだけだよね

※4256712
仮にオーディンだとしてもわざわざ兄貴の派生として出したからには何か兄貴にも役割があるはず

※4256655
ぶっちゃけ錬金術版ソロモンみたいなもんなんだよな。
まあ習合存在だからややこしいけど。

スレの >>200 の言ってる通り、後世オカルトによる箔付けを「後付じゃん」で切り捨てるならソロモンだって優秀な2代目王に過ぎんし。
そもそも『ソロモンが魔神を従えた』って逸話も、本来『ソロモンは後に悪魔とされたバール神をはじめとした当時存在した土着の神々を信仰していた』というユダヤ・キリスト教にとっては不都合すぎる事実を改変したもんやし

ヘカテさん、あなた一柱でオリュンポス十二神の半数と同一視されてるんですが？下手すりゃ、酷いマッチポンプになる可能性があるんですが？(ヘラ、アルテミス 、デメテル、ペルセポネ(たまに数えられる)、ヘルメス(道祖神)、アポロン)

※4256627
fateでも禁書のアレイスターみたいに仲良くなるとはっちゃけるのかな

※4256752
なお、アジ・ダハーカの『千の魔術』は出所が不明（そもそも日本しか言ってないとか？）らしく誤訳の可能性が高いらしい。
よって数は千に限定されない

※4256746
ギルより古いファラオはいるにはいるけど神霊枠になるから召喚は無理だと思う

東方の三博士なんかはどういう扱いになるんだろ？

ニュートンはテスラやエジソン系の科学者としてくるのか、パラケルススやエレナ系の近代魔術師としてくるのか

※4256655
ちなみにこのヘルメス思想に影響を受けた人は数知れず
我らが天才ダ・ヴィンチちゃんもその一人だ！
他にも聖杯探索のギャラハッドの昇天とかもヘルメス思想からの解釈とかあったはず
あと錬金術の奥義書であるエメラルド・タブレットと埋葬されてるヘルメスの遺体を発見したのは
アレクサンドロス大王ことイスカンダルだとか
調べれば調べるほど錬金術だけじゃなく
後世に与えた影響がすごい

※4256627
アレイスターといいキリシュタリアといい如何にも黒幕っぽいキャラがお茶目なのいいよね……

※4256631
アトランティスのポセイドンの所でテスラ達を行かせるために犠牲になったと思っていた。だからイアソンはそのことに勘づいていて彼女の散った場所に残ったんだと。

※4256627
第4特異点が1888年で黄金の夜明け団の設立と同時期だから、1部4章のロンドンで出ると思ってました（小声）

※4256698
よく誤解されるけど、錬金術＝科学の先駆けってだけじゃないんよ
イメージされる鉛を金にって錬金術はヨーロッパで大成した化学技術なんかで実は既にアラビアで成立していて錬金術としては一部に過ぎない
ヨーロッパでいうなら魔術や占星術といったオカルトも古代エジプトの錬金術に端を発していてで、その知識の源泉は古代エジプトにあるんだ～って求められたのよ

じゃあ肝心の古代エジプトの錬金術はというと魔術も科学もやっていて、神への祈りの術や数学や星占い、哲学と学問全般が集う知識の殿堂だった

※4256640
本スレにあるトリスメギストスに関してはキリスト教も認めているところあって、東方の三博士になぞらえたりする
そして唯一神の存在の関係上、神ではなく神人扱いされていたりする

※4256731
言うて「五指に入る」はトップクラスに優秀って意味の慣用句だから
実際に1〜5位に入ってなくても問題はないんだけどね
「神代の魔術>>>超えられない壁>>>神秘薄れてからの魔術」なのは確定だから魔術師として上位数％層なのは間違いないし

ちょっとズレるけど世界三大美人（人や時代によって変わるので普通に3人以上いる）みたいなもんよ

マスターテリオンとか言われるとどうしてもゴスロリ連れたCV.緑川でヤベェロボ召喚するお方が出てくる…
　
フォーリナーはどう見てもあちらの方関係＆ギリシャ神でロボハードル下がっとる今ならイケる…？

※4256627
元々がぶっ飛んだ経歴だから、何とでも盛れるのよね。
ソロモンの悪魔を召喚したり、ソロモンの魔導書を編纂して出版したから魔神柱関連の魔術師にも出来るし、自分を「666の獣の化身」と喧伝してたからビースト関連もいける。後はクトゥルー関連にも関係があるからフォーリナーと解釈できる
本当にアレコレ設定できるんだわ、この魔術師

※4256719
セイヴァーや三蔵の時点で、仏は解脱してるから基本的には現世の興亡に
干渉しようとしないって基礎設定でちゃってたからねえ・・

役小角も一部では神変大菩薩とか呼ばれて信仰集めてたりするし、
のちに神仏や仙人扱いされてる系の人が実装されにくい一因ではあると思う

※4256803
そもそも「千の○○」で数を千に限定することってまずないと思うの

※4256639ロマニ「ﾄﾞﾔ」

英霊召喚のネックは有名なほど人理に刻まれてないとそもそも英霊の座にいないから召喚できないことだしな
そして本来魔術師は表世界に出ることがないから実力者であっても召喚されることはない
まあカルデア式はガバガバだから例外は存在するけど

※4256673
宝具はリベル・レギス召喚やエセルドレーダの使用からのハイパーボリア・ゼロドライブかな？

※4256752
ザッハークは正直キャスターよりバーサーカーだと思うわ
人々に請われて暴君を倒すため立ち上がった英雄から、邪神によって異形の蛇人に変貌し千年恐怖を敷いた魔王だから
そもそも千の魔術って記述は元々存在しない

王書シャーナーメによるイメージが語られること多いが元はアヴェスターに登場する、悪魔に拐かされた師匠殺しの龍頭の男で
さらに大元はミツ首の毒竜アジ・ダハーガを擬人化した存在と初めから人外

広く一般に名前が知れ渡っているという意味では、ソロモンに並ぶ大物はもう出てこないんだろうな

>>86
この人トリスメギストスに何かされたんか？

そういやextra世界でムーンセルや霊子関連の発見や発明した科学者とかも英霊になってるのかな
キャスターとして召喚してみたいね

※4257137
黄金の剣とン・カイの闇だけで戦える
リベル・レギス呼ばなくても普通に生身でゼウス真体ぐらいなら落とせるというか呼んだら普通に産まれ落ちてラスボスになるね

※4256684
元のコメントは、メディアリリィは逃げるも何も、霊基がもう限界で消滅した可能性のほうが高いんじゃない？っていう話だと思うけど

※4256707
まぁ、キャスニキは普通にやったら槍ニキやオニキには不利なはずだけどね。
オニキ：制限なし
槍ニキ：ルーン魔術使いたがらない(使える)
キャスニキ：大神刻印はオーディンに封印されてて、影の国送りも師匠に怒られるからできない。
総合スペックが五分なら能力一部封印されてる分不利なはず。
ていうかあらゆる状況で能力縛られすぎだな……アニキ

※4256675
堅実な実用家感があっていいな……正統派な戦闘補助技能っぽいのもグッド。ヒロインとしても箱入りお嬢様は強い属性だ……

ヘルメス・トリスメギストスに触れるならなぜエメラルド・タブレットにも注目してくださいな
彼の作り出したヘルメス思想の奥義にして、彼の代名詞であり、クフ王のピラミッドに鎮座していたとされるトンデモな代物なので、興味ある方は是非

※4256752
ザッハークについてはみなさん指摘されてる通りだけど、メルキツェデクも旧約聖書上に出てくる『理想の指導者像』と言われていて、場合によっては救世主の別名とか言われるレベルなので、かなり取扱注意なお方ですよ

そもそもキャスター性能尖ってるやつ多過ぎて五本の指とかどうやって決めてるかわからん