【Fate】上位の英霊同士の戦いともなれば背後を取るのだって簡単ではない

言峰「すまない、背後がガラ空きだったものでね」

エミヤ
(っ！　　　　　)
兄貴
｢　　　殺してやるよ｣

明確に弱点があるのとそこを突けるかは全く別の問題だしな。
メイヴなんてまさかのチーズカウンターキックを身に着けてるし。

上位の英霊同士の戦いだと隠蔽をするのも楽じゃない

よく言われるアキレウスの踵だって、余程の状況じゃない限り狙い撃つのはムズイしな…想像してみ？ 例えば棒立ちであっても、それこそ「背後の地面からズボァ！！ って出て直接狙う」って手段でもない限り踵をピンポイントで狙うって無理だべ。

ジーク
｢やはり背後をとるのはロマンが｣
天草
｢そのスターテスでですか　面白いですね｣

すまないさんはバックから攻められるのに弱いから本人も最大限警戒してるだろうしね

今、あなたの後ろにいるの

山の翁のチートさよ…。

足の裏しか弱点がない全裸がいるらしい

ホーミング↑レー↑ザー↓
でも使わない限りすまないさんの背中をダイレクトで狙うのはキツそう

お前の後ろだぁぁぁぁ！！

※4753327

そもそも　正座からの狙撃ってどんな難易度なの
ナイトメア　どころかナイトスカイ(真っ暗)ですよ

>>355
そもそも背後取る気でいたっけ？カルナさん。ジークフリートが背中弱点と知って、進んで背中狙ってきたサーヴァント自体が記憶にない・・・いたっけ？

アキレウスの踵は弱点という名の強化スイッチみたいなもんだから仮に潰したとしても一筋縄でいかないのがまた（アトランティスでの暴れっぷりを見ながら）

※4753322
そういやあの時は表に出てたのラスプーチンだっけ？言峰だっけ？

実際気配遮断したアサシンクラスの背後からの攻撃をすまないさんは防ぐことはできる？

>>370
弱点の踵を射抜きました！→不死がなくなったけど技量はそのままのためアトランティス兵に無双
霊核も射抜きました！→なおも無双かつ死に際に味方に最大級援護をして退場

これ以上どう進化しろと案件だからな・・・

【超人オリオン】
　　　　　 (´･ω･｀)　
　　γ´⌒´-－ヾｖーヽ⌒ヽ
　 ／⌒　ｨ　　｀ｉ´　〉;｀ヽ
　/　　 　ﾉ＾､__￥___人　　|　　
　!　　,,ノ爻＼_ _人 ﾉｒ;＾>　〉
（　 <_ ＼ 　 ﾍ､,,_,+､_ｒﾉ/　/
　ヽ_　　＼ ）ゝ､,+､_ｱ〃 ／
　　ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　ｿ、
　　　 〈J　.〉､| 　 |, |ヽ- ´

残念だったな。俺の背後を取れるヤツは1人しかいねぇんだ..特等席みたいなもんだからな…所で可愛い子ちゃん居る？

互いの尻を堀合ってたダクソようなものか

あれ？　あのスターテスで村正どうやってカイニスの背後をとったの？

※4753342
仮面巨人の話は止めろ

>>366
親父のペレウスはぱっとしないのに。

※4753339
イスカンダルが百貌の奇襲防いだりしてるから無理ではなかろ

※4753336
シャクティが不発に終わったあと、ジークくんフリートの背後に回って攻撃を仕掛けてたが、カウンターで敗北した。

真名わかっていながら、わざわざ正面からの大技連発で倒そうとしてたあたり、聖杯ブーストカルナさんでも簡単には背後取れないっぽいのよね

※4753343
アルターエゴブーストされているぞ村正。

※4753324
いや、チーズの死因から迎撃キックの特訓で回避は流石にギャグ時空の領域だから・・・もしまともな聖杯戦争があったとして、チーズの弱点逸話使おうと思って行動したキャラがいて、特訓による迎撃キックで免れたら詐欺やろってなるし、読者・プレイヤーも反応に困るやろ。

※4753338
ロシアの前だからラスプーチン残ってるはず。

※4753341
猫「よじよじ　にゃー」（背中に乗ってよじ登っている）

その英霊だからこその(弱点じゃないけど)付け入る隙ってのはあるよね。
フェイカーと二世、ギルの慢心、真名解放

※4753327
ヴラド公「地面から杭を生やせば良いのでは?」

※4753341
そうだな、あんたの後ろにいるのは1人だけだな(汎アルテミス、端末アルテミス、サテキャアルテミスを見ながら

※4753335
既に矢はつがえている。後は的を決めるだけ。
一日一回、星が出てる時だけって、制限はあるけど強いよな

※4753327
ムズイどころかパリス(アポロン)とケイローン以外ほぼムリゲーレベルやぞ
アキレウスの踵ピンポイントで狙えるのなんてオリオン、アーラシュ、ヘラクレスレベルでワンチャンあるくらいだわ

※4753351
猫「ねこです、よろしくお願いします」

カラミティジェーンの宝具なら、真正面から撃っても背後から当たるので、すまないさんの背中ねらえるんじゃね？

>>370
そもそもアレは「チーズが頭部に直撃する」までが死因だから直撃を事前に気づく手立てを用意してただけで克服ではないだろ

cccコラボコミカライズで疲れ果てたジークフリートがロビンに背後を撃たれて退場した場面が凄い印象に残ってる
ゴルドさんの心配も間違ってはなかったんだよな

ジェーンの宝具は効くん？

兄貴対アキレウスって最初のゲイボルグ次第な所あるな
アキレウスは最初割とイキるからそこで喰らう可能性が高そう

※4753362
そりゃ弱点は知られないに越したことはない
すまないさんは背中への攻撃が致命傷になるから尚更

※4753327

というか、パリスくんなんて、アキレウスの踵を狙撃できた功績で英霊になれたようなもんだよな。
女神のせいもあるけど、色々とやらかして、とても英雄とは呼べない人物だったけど、ヘクトールの死後にアキレウスの踵を撃ち抜いた功績で一気に評価を上げた。

逆に言えば、アキレウスの踵を射るというのは、それだけ至難の技ということ。

>>370
明らかなギャグ時空のこと持ち出してまで、一方を
disる必要性が分からない

※4753332
この全裸暴れ出すとどうにもならないからその場から去ってくの待つ災害みたいな扱いだったらしいな

※4753327
つまり千代女ちゃんならワンチャン…？（マドハンド）

※4753331
逆に初代様が背後を取れないサーヴァントっていなくね？
神殿内のオジマンすら切られるまで気づけないんだから

※4753334

それはお前だああああ！！！

飛行機の上で正確に踵をぶち抜いたケイローン先生の宝具…普通にやべぇよな…？

※4753339
アサシンの鯖が誰かによっても変わるのでは？

まあ狙撃とかが有効な手なのかな。そこまでの技量持った 弓の人でも油断してる一瞬を狙うとか大変そうだけど。

※4753339

冬木式の聖杯戦争なら、大体の鯖はアサシンのステルスアタックは防げる。
基本的に、生前、暗殺者に狙われまくってたやつらだしね。経験豊富。

マスターはそうじゃないから、マスター狙いがアサシンの基本戦術。

それも、鯖が近くにいるとうまくいかないから、鯖とマスターを分断する必要がある。
その辺が、アサシン陣営のチームとしての腕の見せ所。

※4753331
やはり翁の存在は、大きいなぁ。ふふっ

ディオスクロイとアキレウスってどっちの方が速いのかな？

それでも背後を取ることに定評のあるフェニックス一輝なら背後をとってくれるはず

すまないさん、無敵ボディを手に入れる前の時点で、生身でファブニールぶっ殺してる剣士だからなあ……。

もう下手に策を練るより、Aランクオーバーの超火力を持っている面子を揃えて、物量で潰す方がむしろ効率的なんじゃないかな？

※4753378
楓さんバンナムの世界に帰りますよ

※4753339
例外除いて攻撃するとき気配遮断のランクが落ちるから普通は無理だな
強敵との死闘中とか意識が別のところに集中してるときならわからんが

※4753339
オジマンが違和感持つ前に首斬ってた翁ならできる（あれが冠位霊器によるものか、通常鯖状態で同じ芸当できるかは不明）
他のアサシンは感知スキルなくても攻撃前に気配バレして防がれてばっかだから無理だろう
書文の圏境も玉藻でも直前にズラすことはできるし、葉っぱ一枚分しか有効面積ないからキツい

アキレウス→踵を射られても無双
すまないさん →背中攻撃されたら即退場
英雄としての格差かな？

アポのジークフリートに対してアタランテとの最初の戦いは真名知ってたら背中撃ち抜けたと思う。
まぁ二度は難しいけど

※4753332
別に足の裏の弱点つかれて負けたとかそういう逸話ないらしいしなあの全裸。
そして聖剣を持ってるけど無ければ無いでその辺の木とか鈍器にして頭かち割ってくるしな。
災害かよ。

※4753369

マスター「アサシンよ！ アキレウスの踵をかっ切ってまいれ！」
千代女ちゃん「拙者、忍ゆえ、やれと命じられたからにはやるでござるが……ぶっちゃけ、苛めかパワハラでござるか？ ござるかな？」

※4753370
エルキドゥ

バルムンクって珍しく原典の武器より強化されてるよね
バルムンク→対軍A +
グラム→対人A

※4753365
難しいにせよ弱点が分かってるのと、全く弱点が分からず無敵にしか見えないのとでは、戦う側からすれば全然違うわな。

※4753332
なお死因はそこではなく笛の吹きすぎな模様。仕事しろ弱点

※4753388
すまないさんもアキレウスみたいに背中を攻撃されたらここからが本番と言わんばかりに大暴れすると思うぞ

※4753327
戦車に乗ってると踵が装甲で覆われるのも酷い。降りたほうが早いけど必中攻撃に対抗策がちゃんとあるあたり隙がない

相手が式神による分身だったとはいえ
ボロボロの状態でリンボに殴り勝つアスクレピオスが剛の者すぎる…
ケイローン先生の教えがすごいというのは当然あるんだろうけど
医療従事者のサーヴァントはバーサーカー気味になってしまうものなのか…？

※4753388
ヘラクレスにしろイアソンにしろ、ギリシャの面々は追い込まれてからが本領なとこあるから……

※4753327
刃物系宝具を仕込んだ落とし穴がある場所に誘導して戦闘に意識を最大限削げば踵刺せそう
でも宝具をそんな贅沢な使い方できるのはエミヤくらいかな

※4753388

？
背中に血鎧の効果が及ばない & 呪いのせいで隠せない+負傷を癒すのが至難、というだけで、別に背中を攻撃されたら即アウトって話ではなかったような……。

いや、そりゃまあ、背中なんてそもそも人体の急所の一つだから、そこにまともな攻撃を食らえばまず間違いなく致命傷になるとは思うけども。

※4753379
Fateにおいてはアキレウスが全英霊中最速でしょ
原典だとアキレウスの速さって馬より速いかなーってくらいだと思うけど

※4753348
神混じってるから　で納得するしかないのか
ポセイドン　やたら早いし

※4753379
基本はアキレウスで、瞬間的にはディオスクロイが上回れるスピードも出せるとか、そんな感じと予想

※4753395
グラムでセイバートップレベルのシグルドって凄いわ

※4753360
確かジェーンの宝具は弱点を見抜けるだけでそこに攻撃できるとは限らない

※4753388
格の違いっていうか作風の違いとしか
戦争主題のイリアスと違ってニーベルンゲンの歌ってジークフリートの死とクリームヒルトの復讐が主だから粘られても話進まん

※4753370
如何にトップサーヴァントとはいえ通常霊基のサーヴァントと冠位に相当する霊基状態の山の翁を比較するのは酷だからやめてさしあげろ

※4753363
死を招く黒の一手 ランクD
背後から相手の頭部を撃ち抜く。
正面からだろうと背後からの攻撃になる。

後ろからの攻撃は確定だけど背中に照準が合わせられるとはかいてないなあ。
悪竜の血鎧はランクB+だしちょっと厳しいんじゃないかな。
それか普通にジェーンの腕とジークフリートの回避能力の勝負になるか。

※4753361
それな
ヒュドラの毒矢が死因（厳密には違うけど）のケイローンに対してヒュドラ毒塗った矢を射たら無抵抗で直撃するかってなったら避けるか弓で打ち落とす位はやるだろうし同じことよね

アポで化け物ばかりに当てられたアタランテ姉さん可哀想
ケイローン先生に弓を撃ち落とされ、スパさんにボッコボコにされ、瀕死で宝具を殆ど失ったアキレウスの相討ち
本当は優秀なアーチャーのはずなのに

※4753379
アキレウスより速く走れる英霊はいないけど、光より速く動けるものはほぼ存在しない。短距離ならディオスクロイで長距離ならアキレウスじゃない？

※4753410
ファイズアクセルと、カブトみたいな感じかな？

※4753397
アポ原作でジークフリートがゴルドに宝具使えと命令されてマジか！？となったのもアキレウスの真名がわからず無敵なので弱点もわからない相手を前に先に切り札切るのは駄目だろうと思ったからなんだよな
「なんかわからないけど無敵でやばい」ってのは脅威だ

※4753336
漫画版の深海電脳楽土ではロビンフッドが背中から攻撃して倒してた
描写を見る限り連戦で満身創痍のところを不意打ちした感じだったが

※4753349
そもそもチーズとかいう重量も密度もやばい鈍器が豪速球で飛んできたのを蹴り返すとか普通に考えて足折れるだけじゃすまんよな

※4753339
そういえばゴルドが警戒してたのは敵のアサシンに弱点を知られることだったな

※4753382
なおクソ早チャージのA+対軍宝具ビーム

>>370
メイヴは躱せるように反応を鍛えただけでアキレウスとかジークフリートは最初からできてることだからな
当たれば死ぬのはメイヴも変わらん

※4753353
追っても追いつけないから設置型の罠と相性が良さそうだよね
空飛べる戦車破壊して令呪での転移とかの外部からの回避手段封じてヴラドの宝具知られてない状態で空高くジャンプさせて着地点に用意しとけば効きそう

※4753329
言い方ァ！！

まあ真面目な話をすれば、背後を取られる状況ってバトル物だと圧倒的格上キャラが主人公とかの背後にいつのまにか居て「こいつ、いつの間に！？」とかそう言う展開で使われるみたいに圧倒的実力差がある際の描写に使われる展開だからねぇ……
そしてすまないさんを相手にそんなこと出来るようなヤツはまずおらんやろ

……コルデーちゃんなら何故か幸運判定クリティカルして成功しそうな気もするけど

こんにちはー、シャルロットです。
ちょっと後ろ失礼しますねー。えいっ！

毎度原典の一描写を公式みたいに言う人いるよな
ゲイボルグが背中に回るとかいう設定ないのに

※4753433
セミラミスじゃすまないさんには勝てないだろうね

背後を取ったからなんなんだって硬さの英霊もいる。

※4753340
踵も霊核も潰したのに大暴れして戦力削いで来るわやっと死ぬと思ったら俺が触媒だ来やがれと座からアルテミス砲防御&味方鼓舞に最適な宿敵引っ張り出してきえるとかいう滅茶苦茶っぷり
これはひどい

※4753410
普通にアキレウスが人類史上最速でしょ
全てが最速って地の文あるし

※4753434
ただでさえ血鎧削減があるのにバルムンク相殺削減があるの酷い

※4753439
バゼットにしか命中したことのない必中の槍()だしな

※4753401
インド異聞帯に巣食う寄生虫だったから医師の誇りに掛けて切除しないといけなかったんだろう
掴んだら壊すのケイローン精神だ

人が光の速度で動いたら地球消し飛ぶ定期

※4753342
メバチ棍棒…残光ブンブン丸…うっ頭がっ…!!

※4753399
細かい設定は忘れたがアキレウスは踵を射抜かれたことで不死と敏捷性を半分以上失う(アポでの描写)ので死ぬわけではない
だから踵を攻撃されたあとも追い詰められて死ぬまで暴れる
ジークフリートは背中の一点だけ生身状態だから致命傷食らったら死ぬ、そうじゃなければ相応と傷を負いつつ残りの体力で暴れるという感じだと思う

※4753366
部位破壊でやっとダメージ通るようになるのにその部位が最速で走る英雄の踵とかいうめっちゃシャカシャカ動いてる部分ってクソゲーすぎる

巌窟王の背後は確実に取れるな（バトル時のポーズ）

※4753366
パリスのすごいところは（欠点でもあるが）アキレウス本人前にして兄さんのほうが凄いんだ＆挑発悪ガキムーブするのは凄いと思う。アキレウスとアポロンへの対応はある意味大物だなと思う

※4753440
そう考えるとゴルドの杞憂すぎたよなぁ…

武勇で名を馳せた英雄なら自分の弱点を狙ってくる敵への対応策くらいは熟知してるだろうしね。
アキレウスに関してはケイローンにそのあたりをみっちり叩き込まれたんじゃない？

※4753458
そのケイローン先生に二度もやられてるのがアキレウスらしいよね
傲慢さを狙われた

※4753418
ケイローンの矢は全て躱され迎撃され
アストルフォは一切追い付かず
スパルタクスは暴走する回復力を上回らずにカウンターを一撃貰ったがそれ以外は一方的に攻撃し不利になれば離脱
ヴラド公には宝具で防がれるが同時にヴラド公の宝具も当たらず
アキレウスは肉体的には性能が落ちていたが精神的には最高潮で完全状態でも困難な絶技を決めるはど極まってる状態だが

※4753440
そういやジークフリートに毒ってどんな感じになるんだろうな？同じApoセイバーのモーさんとセミラミス戦の描写見てると興味ある。

あとアキレウスは神性を持つ者の攻撃しか通らないとかいう設定もあったよな
ジークフリートの宝具B以下は無効といい真名と弱点が結びついてる分防御力も盛られてるな

※4753451
そもそも伝承からして加護を失うだけで死なんからな
だから踵の後に心臓を射抜かれてる、その後に力尽きるまで暴れるからAランクの戦闘続行スキルだが

※4753449
そんなこと言ったら光の速さで動くキャラという能力バトルで魅力ある存在を登場させられなくなっちゃうし
無理やり説明するなら神秘宿ってない攻撃すり抜ける感じで物体すり抜けてるとか？

※4753462
毒は普通に効く
モーさんが耐えれたのは兜の耐毒効果のおかげ
ヒュドラ毒なんかやられたら恐らく一撃

※4753331
初代様の気配遮断は隠密判定成功しても、本人の死の気配が強すぎて「あ、何か俺今死ぬ気がする」って攻撃前にバレてしまうぞ

なお、気づいたところで手遅れな模様

※4753463
というか神の加護によっての不死性でも同じ神の力なら無効化できるって話だけどな

※4753332
あいつ頭蓋骨は硬いけど脳味噌は物理的にも精神的にもやわらか戦車だからセーフ

※4753352
真名解放は俵描写が分かりやすいよな
あの人魔力放出A筋力Aの不意打ちを片手で止めれるから、真名解放しかスキがないんだけどな

※4753449
根本的に神代の連中は生きていた物理法則が違うので、テクスチャが変われば世界の法則が変わる

確か「踵を壊した上で心臓を破壊しないと死なない」とか書いてなかったっけアキレウス

※4753462
スキル:仕切り直し

※4753463
アニメで神殺しの武器なら効くかもと言ってたので条件は神性C以上、宝具ランクC以上の神造兵装、神殺しの武器のいずれか

ハーゲンて本来は投槍でジークフリートの背中スナイプしたヤバいやつなんだっけ？

※4753408
今では人類最速であっても全英霊中最速はない。7割減でマッハ1のアキレウス、第3宇宙速度のボイジャーにはほど遠い

※4753478
仕切り直しは戦闘状況を最初のターンに戻すだけで毒等を治癒できるわけじゃないよ
ゲームだとそういう効果だけど

全方位にバリアあったり後ろに何かしらの攻撃ものがあるとかもあり得る

※4753480
原典のほうでも水飲んでるとこを槍で狙ったとかじゃなかったか？

※4753338
「無防備な背中を見てつい手癖で~」的な発言してた気がするから、表に出てるのはアゾット経験のある言峰かと。

前で防御していたり攻撃しているときって後ろとか隙だらけだから何かしらの攻撃方法あればいいのにと思うなぁ。追尾性の攻撃で後ろから守っている奴がその攻撃に当たったら意味ないじゃんと思う

※4753484
すまん冗談です

ウルトラマンレオのベキラ戦とか、パワードのゼットン戦を思い出したんだが不意打ちならともかく、
真っ向勝負で背後をとるって余程の能力差か策が無いと不可能に近いのでは

※4753401
まぁ医療は体力ないときついといった話は聞くし

ゴルドが警戒してたのはすまないさんの弱点を知られて敵のアサシンに背中を狙われること
敵のアサシンはセミラミスなので攻撃は主に毒
すまないさんに毒は効くけど背中は関係ない

なんという噛み合わせの悪さ…

※4753371
フェニックスが抱きついているよ！！

※4753332
それってアカギレとかできたらどうなるの？

※4753482
相手がいくら速くてもスイングバイで加速の踏み台にできるからな。あんまり加速しすぎると自壊しそうだけど

※4753349
すまないさんやアキレウスが弱点への攻撃を切り払うのと同じじゃろ
別に詐欺でもなんでもない

※4753484
と思ってたんだけどすまないさんと土方さんの仕切り直しのみそれに加えて｢バッドステータスの幾つかを強制的に解除する｣という文言があるんだよね。同じAランク仕切り直し持ちの茨木やダレイオスには無くランクの違うこの二人だけこう書かれている
けどまあ結局毒のランクによるんじゃないかな？ヒュドラ毒はAランクだから効きそうだけど鎧で削減されてやっぱりモーさんみたいに悶絶しそう

※4753429
鯖の能力甘く見てない？

反転のギフトのおかげで静謐の自爆特効を無為にしたトリスタンェ･･･

ジークフリートは背中刺されたら死ぬ！
アキレウスは踵撃ち抜いて囲んで叩けば死ぬ！
ヘラクレスはヒュドラの毒で死ぬ！

だからってどないせぇっちゅうんじゃ！！

※4753440
庭園の中っていうセミ様の無双空間だとジクフリも確実に勝てるとは言えなくない？
毒をどうにかし得る手段が無いし

※4753341
アストライアにバックドロップされてなかった？

※4753364
兄貴の攻撃だと神性あるから普通に通るのでは？

てかこの二人がお互い縛りなしでやり合う場合、普通に意気投合してよっしゃタイマン空間な！となりそう

※4753494
いや背中関係なくとも強力な毒が効けば普通に大ダメージだし最悪の場合やられるでしょ
絶対に背中を突かないと倒せないというわけでは無いし

※4753457
あくまで背中を狙われる心配はあまり無かったというだけで空中庭園というセミラミスに有利すぎる拠点とヒュドラ毒とかみたいなヤバい毒を自在に操れるという

※4753335
その誤字のせいで「柳生おじいちゃん何やってんの！？狙撃って何！？刀ぶん投げた！？」と一瞬脳が混乱した

※4753391
あの属性特盛くノ一でも神性は持ちわせてないからワンチャンすらないんだよ……
たとえ呪いが通っても踵抉るのがゴールじゃなくてスタートという詐欺。

※4753460
むしろアキレウスにとって家族同然のケイローンが騙し討ちみたいな手を使っても
踵を撃つのがせいいっぱいだったという事が驚異だよ

※4753545
途中送信になった
あくまで背中を狙われる心配は実はあまり無かったというだけで空中庭園というセミラミスに有利すぎる拠点とヒュドラ毒とかみたいなヤバい毒を自在に操れるという別の脅威ポイントがあるから
心配するポイントが違ってただけで結局警戒しておくべき敵には変わりないと思う

※4753387
6章の翁って生前じゃなかったっけ？
違ってたらすまん

※4753494
でも逆にいえばかなり強力な毒を放てばわざわざ背中を狙わずとも隙ができてしまうということなのでは？
ヒュドラほどの毒ともなればすまないさんといえどぴんぴんしていられるわけでは無いだろうし

※4753502

お前の後ろだぁぁぁぁぁあああ！！！！

※4753334
あいつの影が薄いとかうっそだろ？

※4753439
ゲイボルクの効果を忘れてない?

あれは放ったから刺さったではなく刺さってるから放たれたという因果逆転の一撃だよ

既に刺さってる結果がある以上クーフーリンの動きはあまり重要ではないんだよね……あくまで幸運判定に成功もしくは槍の魔力を上回る防壁を出されない限りはの話だけど

※4753482
まあ、ボイジャー君はさておきアキレウスは単にトップスピードだけが売りじゃないとは思う

例としてバランスのいいアルトリア選手、こいつは令呪があればマッハ3か4くらいでぶっ飛んでくる
生前は普通にこれが出来てたらしいので、サーヴァントの霊基でも魔力が潤沢なマスターがついていれば魔力放出でマッハ1くらいまではいけるかもしれない(これはあくまでも個人の感想です)
ただ、この場合魔力放出によるロケットみたいなもんなので小回りが利かない
あと、俊足の逸話がなくても大英雄クラスなら魔力放出やルーン魔術なんかの応用やらとトップスピード限定で音速越えは可能かもしれない

それを踏まえた上でアキレウスのスピードのヤバイところは、トップクラスのサーヴァントが令呪を使って出せるようなトップスピードを普通に出せる所
それに加えてそのトップスピードで縦横無尽に走り回ることが可能な所だと思う
自動車で言うなら、アルトリアの超音速は限定的な状況下で時速400kmオーバーを叩き出すドラッグカー的な速さ
それに対してアキレウスの速さはそれと同じスピードで場所を選ばす、それこそ舗装された道路どころかぬかるんだ田んぼの中を時速400kmオーバーで縦横無尽に駆け回る軽トラじみたヤバさがある

※4753332
正確には足の裏が弱点じゃなくて足の裏のみ通常ダメージが入る、だからタチが悪い

※4753514
それやると、なんで基本短期間の聖杯戦争で逸話弱点を克服出来るレベルの特訓出来るんやって話になるって感じやわ。長期的に現界してるならまだしも。

※4753567

先に刺さってる事が決まっていてその状態になる様に槍が収束するから、結果的にTAS動画みたいなキモイ軌道で飛んでいくわけやな？

美遊がアキレウスに使ったら踵から入って心臓に刺さるんだろうか？

※4753515

同じ仕切り直しでも細かい仕様が違うんじゃね？本来は全然縁もゆかりもない英霊たちを無理やり規格統一して軽量化してるわけだし、手段が違けりゃ効果も変わるだろう

足の裏、踵、こめかみと無敵と言われてる英雄たちにも穴があるけど、そこを攻略して倒すのはなんか良いよね

※4753413
弱点を見抜くのは「極星よ我が敵を照らせ」
背後からの攻撃になるのは「死を招く黒の一手」

それぞれ別の宝具
ただ、死を招く黒の一手って背後から「頭部を撃ち抜く」って説明されてるから背中は狙えないんじゃないかな

すまないは別に背中の弱点を突かれても血鎧が使用不能になるわけじゃないからどうだろうね
致命的な弱点として機能してないとあまりにノーリスクじゃね

※4753424
令呪使われてさえ敵の真ん前でバルムンクを撃たないように抵抗するすまないさんの無能ぶりには参るね
何がしたかったのかよー分からんしせめてゴルドに伝えるぐらいせえよと
別にゴルドと話すのは禁止されてないだろ

※4753440
背中は狙ってこないというだけであって、庭園の毒が対抗手段を持たないと浴びればほぼゲームオーバーのようなものであるというキツさはすまないさんにとっても同じだろうし必ず勝てるとは言えないと思う
背中を狙わないと殺せないとか毒を完全無効化できるというわけでも無いし

※4753582

原典でもゲイボルグが刺さらない身体の相手に「*門から侵入して貫いた」例があるね

※4753440
庭園内だったら他の赤黒鯖全騎でも勝てるだろ
ヒュドラ毒を上回る毒ガスをどこの空間からでも発生させることができるというチートな攻撃方法がある
宝具で防護のあるモーさんすら戦闘不能にするほどの毒性だぞ

>>365
４次５次のランサーやアキレウスの槍みたいな不治の効果が付与されるって戦いづらいな

※4753582
うーむ、一応ゲイボルクの説明的にはそうなる筈

勿論くっそシュールだし明らかに無理のある挙動だろうけど、そもそも無理ある言い出すと心臓に刺さった結果を作り出す事自体が無理じゃないかなって思うし因果逆転にリアルを追求するのはナンセンスだよね

※4753551
いやapoだとケイローンはアキレウス殺そうと思えば殺せてない？

※4753567
あくまで心臓に刺さる→兄貴が槍を放つじゃないと成り立たないでしょ
正面から放って背中に刺さるんだったら兄貴の位置がおかしくなる

※4753655
フラガラックの時は槍が心臓に刺さるという結果が確定する→フラガラックが槍を放つ前の兄貴を仕留める→しかし結果が確定してるので槍がひとりでに動きバゼットさんの心臓をブチ抜く　で兄貴不在でも結果さえ確定できてたら殺せるんですよ

※4753639
どのシーンの事を言ってるのかわからんが

※4753661
あれは兄貴がまだ生きてる上戦闘続行待ってるから関係なくね？

※4753564
それはお前だぁぁぁぁぁぁぁ！！

※4753673
兄貴の手からゲイボルクがすっぽ抜けてフラガラック軌道にまとわりつくなんてありえない挙動をしながらバゼットさんの心臓に刺さってたでしょ、結果さえ定まってたら過程はなんとでもなるのが因果逆転よ

※4753672

ケイローンは神性あるからシンプルに天蠍一射で踵じゃなくて頭狙ってれば相打ちにできた
そうしなかったのはアキレウスに最後の言伝で味方してもらうため

※4753679
フェニックスが抱きついているよ！！

※4753684
流石に頭撃とうとしてたら気付いたんじゃない？

※4753684
アポの場合最初はともかく途中からはただアキレウス倒しただけじゃ先生側も困るしな

※4753632
ゲイボルクは治りにくいだけで不治ではないよ

※4753624
無能なのは無敵突破する目処もないのに切り札使わせたゴルドさん(だからダーニックに怒られて慌てて二画目使いキャンセルさせている)、しかもジークフリートはアキレウスが平然としてるどころかむしろ嘲笑すらしてるのを見て余計に撃っても手の内晒すだけって確信したから尚更。

そして思いっきり「口答えするな、黙れ」って命令されているし、そもそも令呪による命令なので尋ねようが返答に納得出来なかろうが撃つしかない。

アニメだろうと原作小説だろうとジークフリートが何故抵抗したかなんて一目瞭然だろうに。

※4753327
そもそも戦闘中に踵なんてピンポイントな部分狙うのは普通の人間同士でも難易度高いと思うの

※4753682
バゼットは普通にゲイボルグの範囲内にいたから刺さったんでしょ
「槍を刺す→心臓に刺さる」が「心臓に刺さる→槍を刺す」になるから因果の逆転なんだし

あくまで兄貴が心臓を狙える位置にいないとダメ

※4753346
冷静に考えたらもぬけの殻のキャスターの工房で死んだと聞いているアサシンの不意討ちを防ぐイスカンダルはなんなんだ

※4753353
そういえば、踵のみなら神性なしでもぶち抜けるのかな。

※4753761
槍を刺すという過程で心臓に刺さった結果が変わるなら普通に槍を心臓に刺すのと何が違うの？って話にならない?

というより因果逆転してないよね、それ

※4753363
効かないことはない、と思う。
説明やシナリオ中の描写を見るに、『勝ち筋が分かる宝具（自分が勝つ宝具とは言ってない。味方の勝ちにつながればそれでいい）』だし、撃ったら当たる（少なくとも弱点が背中の一点なのは判明する）けどジェーンの一撃で殺せるかどうかは、その時々の条件によるかも知れない。

アキレウスはケイローンの最高傑作感ある
ヘラクレスも弟子なんだけどあいつは別にケイローンに師事しなくても大成したのだろうし

※4753761
心臓を狙える位置には居るじゃない、どっちも白兵戦する人なんだから。その上で過程がどんなに無理筋でも結果ありきなんだから心臓に刺さるよねってことよ

※4753692
お前の後ろだああああああ！！

※4753799
気配遮断は攻撃態勢に移るとランクが下がるって話だし、百貌の分割され弱体化してる状態の攻撃は通常時より遅くなってる筈
そもそも、万全な状態のハサンの奇襲を万全な状態の戦闘系サーヴァントが迎撃できないレベルだとハサン強すぎる
逆に護衛対象を絶対に守れるレベルだと外れどころかほぼ詰みだから、護衛対象を守り切れるかどうかは状況次第くらいじゃないかね

※4753486
喉がカラカラになるよう何重にも仕向けた上で
泉の水飲んでる最中に武器を隠した上でブスリ

※4753761
極端な話、ゲイボ発動後に幸運判定失敗したら発動直後に空間転移で地球の裏側まで逃げたとしても心臓にぶっささるのがゲイボよ
当たらない当たらないとネタにされるけど、よほどの例外除いたらレンジ内で発動させちゃったら基本アウト
だから権能一歩手前とか言われてる絶技なんよあれ

※4753635
まあアキレウスは踵傷つけられれば加護とか消えたはずだしそこまで変な絵面にはならない…はず

cccコミックでロビンに背中撃たれてたね、すまないさん

まあ、マスター不在で戦い続けて疲弊していただろうから、正式にカウントしていいのか分からんけど

小説APOのアキレウスVSアタランテも熱かった
踵を射抜かれ弱体化したアキレウスがボロボロになりながら戦うの熱すぎ

※4753446
エアプ丸出しのコメント

すまないさん背中狙撃できるであろうアタランテ含む鯖複数に、マスター不在で殴られても瀕死だが生きのびてんだよなぁ

※4753440
セミ様セイバーの宝具防げる防御の手立てが一応あるからな
庭園内だけだと思うけど

※4753444
多分概念付与されてるんやろな
わざわざ宝具扱いなくらいやし

※4753395
宝具ランクは単純な強さ指標なわけじゃないんだよな～
それと対人と対軍もあくまで用途の違いの範囲だろうし
一概には対人＜対軍とは言えんだろ
結局色んな相性が関わってくるんよな

※4753389
背中側は多分ケイローンが陣取ってるから難しいんじゃね？