【Fate】女性化する英霊が居るサーヴァント界の中で逆に女性化しないで登場したら驚く未登場の偉人英傑といえば

女体化は正直もうお腹いっぱいだから正統派男サーヴァントください……

女体化は別にいいから、のべつ幕なしにやるんじゃなく
ちゃんとセイバーみたいなシナリオに深みが出るようにしてほしいです！

女体化安定枠トップだった三蔵法師は案の定三蔵ちゃんになったからな
まぁ可愛くて好きだから良いんだけどね！

ロシアとかアフリカの英雄が見たい

※1022587
言いたいことはわかるけど正統派の男サーヴァントならいっぱい出てるじゃないか

小野妹子

妹で子だって！？きっとロリッ子に違いない！

女性化しなかったら驚くってよく考えなくてもおかしいが麻痺してきた気もする

思えばランスの謙信も正義のハラペコ美少女剣士というアルトリアの影響を強く受けたキャラクターだったなぁ……
あれもそろそろ発売10年か。

女体化するにせよしないにせよ変に奇を狙って謎のキャラ付けにするんだったら
王道がいいなぁ テンプレでも型月の解釈が見たいのよ

女体化とは違うけど巴御前には期待してるぞ

※1022593
妹子って名前で女の人かな？って思うことは多いのかな

ガレスちゃんもさらっと女体化したし、もうツッコムのは止めた
来いよ！型月、周りの目なんて捨ててかかってこい！！

信長とかいう創作界の戦国マルチウェポン。1クールで女性から第六天魔王までこなす信長さまの名演技に震えろ

暗黒イケモンは男で確定してるから安心していいんだよな？

※1022587
そんなあなたに
つ プロトセイバー

そろそろ歴史では女だったけど実は男の娘でしたパターンがみてみたいなー(ﾁﾗｯ

※1022589
未だに三蔵と言われFGOの三蔵ちゃんじゃなく拳銃持ったタバコ吸ってるロン毛の兄ちゃんが出てくる俺はどうしたらいいんだ…

弁慶だけは男で!!

謙信公はBASARAみたいな性別不明枠がちょうど良い気がする

ヤマトタケルは女装の逸話もあるし女にされそうだけど、もし出せるならせっかくだし裏をかいてほしいところ。

男であれ女であれ萌えて、燃えればそれで構わん！！

ランスとコラボ出来るなら境ホラとコラボしよう
頼光さんが審査通るならズドン巫女もいけるやろ

※1022587
プロトアーサーみたいに
男も女も一緒に出しちゃあかんのか？
マイルームで性別入れ替え出来るタイプ

可愛い女の子はもちろん、格好いい男も好きだよ俺は

上杉謙信は好きなのでFateで見てみたいなあ。
ただノッブが「越後の龍だって女だったらしいのでワシもノーカンじゃろ！」的な事言ってたのでやっぱり女性なのかなあ。

イスカンダルとは違う狡猾な性格でむさいおっさんキャラがもっとほしいな

寧ろいっそのこと男体化するんだ！
アストルフォきゅんの従姉妹で清廉にして無双の女騎士ブラダマンテを男の娘で出すんだよ！
十二勇士には変態しか居ないんだろ！？

プロトセイバー下さい

セイバーとアルテラは、史実や伝説と性別が違うけど型月ならではの設定が盛り込まれていて気にならなかった

※1022609
ええんやで（ニッコリ）
俺もあのイメージは強い

男だろうと女だろうと関係ない
かっこよすぎて性別なんて関係なく惚れちまったよ！ってなるようなのが増えてくれるといいなぁ

理由のない女体化＝薄っぺらいキャラと決めつけるのよくない

逆に男体化鯖見てみたい

三蔵ちゃんのピーチ姫とのび太が合わさったかのような周りの振り回しぶりはわりと原作に近いという

※1022601
戦国のフリー素材の名は伊達じゃない

髭生やしたおっさん武将とか欲しいんだけど

※1022608
逸話的にはマサコゥは実は男でも驚かんかもしれん

サーヴァントの設定的に難しいんだろうけど、歴戦の老兵の英霊も欲しい
なんで槍書文若くしたんや…

頼光は境ホラで出てきても違和感ないキャラデザ
これは境界線上のホライゾンとコラボしなければ

三蔵ちゃんが女性だったから哪吒太子は男がよかったな…

聖徳太子(しょうとくたいこ)かっこノーパンになる可能性があるのか

※1022608
女体化は歴史に名を残した女の人が少ないからしてる一面もあるから女が実は男の娘はないと思うよ

Fate版civやりたい(真顔)

女体化もその人物のファンからしたらもにょる気持ちはあるしその気持ちもわかるから皆が納得する女体化って難しいよね…

※1022590
ロシアだとイワン王子とかピョートル1世
アフリカだとスンジャータ・ケイタとかシャカ・ズールーがいいね

ここまできて上杉謙信が男なら逆にビックリするな
いや、それはそれで全然ありなんだけど

元が女の英雄が男性化……は需要なさすぎか。

※1022633
そもそも哪吒って性別なしじゃないかな？

くのいちキャラが欲しいな、女性でも女体化でもなんでもいい

ちゃんくんは…いいぞ

※1022593
無辜の怪物で女体化待ったなしだな

※1022607
ジークフリート
ヘラクレス
クーフーリン
フェルグス・マックロイ
ランスロット
ガウェイン
ロビンフッド
アーラシュ
ダビデ
アルジュナ
トリスタン
俵藤太
フィン
ディルムッド
レオニダス
ヘクトール
アキレウス

なんか多すぎて名前挙げるの疲れた

（正統派戦国大名をもとめちゃ）いかんのか？

岩窟王とか見てると、マンネリ化した謙信女性化を今更やるのかなぁという気も
三蔵も、女性がやる男性役のイメージだったし（少なくとも個人的には）

あと、「女体化」じゃなくて「女性化」と言うべきなのかなぁと
「女体化」と言うとダヴィンチちゃんが真っ先に出てくる

上杉謙信は女で武田信玄はそのままオジサンというライバル関係面白そう（笑）

ぐだぐだ本能寺に出た武将のご本人がどんな感じで実装されるか気になるなぁ。

※1022630
兄上をホ○にするのはNG

※1022617
一軒女にしか見えない完全なる男とかどうだ？殺生丸さまとか男らしすぎて初見で女だと思ったことをいつの間にか忘れてたし

※1022639
最近は別作品で女体化した謙信が多いから逆に男で出すかも
ノッブの証言もあくまで「らしい」なので如何様にでもなる

史実の性別こそ至高！は一見まともな意見に見えるが、正直アーサー王が女、次のメインがネロクラウディウスが女 で来てる作品群に言われても…って感じ
アーサー王は…なんだろうか最近のゲーム界隈だけ見てると男か女かわからなくなる気もするが、ネロ帝に関しては女体化する意義も理由も逸話も全くないし(キャラとしてのネロは好きです)
魅力的な男性キャラが少ないとも思わないし、個人的には女体化は別にどれだけ来てくれてもいいや

士郎、僕はね…イリヤの男の子バージョンが見たいと思ったことあるんだ…

※1022593
よし、無辜ろう(提案)

八犬伝の犬塚信乃は男でも女でもどっちでもいけそう。女として育てられてたし、振る舞いも中性的な印象がある
普通に男性でも、大和撫子な男の子だと一部の層に受けそうな予感

※1022661
つプリヤ(のミミちゃんの妄想)

※1022607
×正統派の男サーヴァントが出ていない
○期待していた英雄が正統派の男サーヴァントで出ていない
の食い違いがあるゾ

※1022636
つまりモンちゃんなどを鯖化しないといけないな
どんな状況でも貴公の首は（ry してくるとか狂化EX納得しそうだがな

アストルフォという「変化球に見せかけた直球」解釈。
アルトリアしかりネロしかりドレイクしかり、女性化に慣れすぎて、当時はかえって予想外にだった。
「女装が似合いすぎ」エピソードを「ホントは女の子」じゃなくて「本気で可愛い男の娘」にするのは、今にして思えば名差配としか言えない。

※1022630
男の人は男の人同士で（ry

実は男の子をやるなら
どこぞの御落胤やら一族を皆殺しにされた系の人で身分や出自を偽るためにとかかね？

※1022633
まだあいつ性別決まってないで、見た目がどうみても女？
それは本番中国でも見た目女っぼいから元々なんやで、画像ぐぐったら解りやすい。フジリュー版がイレギュラーなんや

※1022658

あの方はいいものだ…

※1022612
デオンくんちゃんパターンとかアストルフォタイプもあるかもしれない。
私個人としては勾玉の影響でオトタチバナヒメ気に入ってるので男要素もあるタイプがいい。

※1022608
ただでさえ少ない女性英雄を男にしてどうする定期
いや、来たら来たで面白いから拒絶はしないけどねw

謙信を見たノッブってどんな反応するんだろ。
「ゲェッ！！越後の龍！（ジャーンジャーン）」的な反応なのかな。（手取川の戦いを見ながら）

※1022665
まあスキル効果的に無辜の怪物で女体化はありえないのは確かだな

※1022680
これ誰が得するんだよw
史実の女の英雄が少ないのと女性キャラの方が分かりやすく人気でるから女性化してるのに、数少ない女性英雄男にしたら本末転倒やんけ

せっかくの世界の英雄・偉人のオールスターズだし、日本人からも女化じゃなく女性英霊をたくさん出してほしいんだよなぁ

リチャード獅子心王も女体化+セイバー顔になりかけたんだっけ
理由付けはどうするつもりだったんだろう？鞘の影響？整形という線もあるな

上杉謙信はバサラみたく中性的なヅカ男役みたいな感じで、いっそ最後まで性別不明のままユーザーに任せます！というスタンスでもいいかもしれない

※1022670
特に理由はなくても魅力あるキャラもいるし
逆に理由があるのに叩かれてるキャラもいる

理由のあるなし関係なく女体化ってだけでまともに見ようとしないユーザーもいるし

※1022657
アマテラスの父「子供なんてちょっと体洗えばポコポコ出てくるから問題ない」

仮にウルトラマンとコラボするとなると
いよいよ本格的にORTが出張ってくるのか

「正統派男サーヴァント欲しい」って意見はガノタの言う所の「おっさん主人公で泥臭い作品がいい」ってのと似たような匂いがする

アルジュナを女体化してブリハンナラちゃんを実装しよう
宮仕えしてても気付かれない女装レベルに加えて呪いで男性機能は喪失済み！しかも戦闘力は据え置きだぜ
なお女装のまま戦場に出たら、迂闊にも本気出し過ぎて一発でドゥルさん陣営に正体を見抜かれた模様

なに、Fateゲーが18禁ゲームとコラボだって！けしからん！（棒読み

緑色の馬上槍的な剣士はお控え下さいお願いします（林檎審査的な意味で

古今東西この物語のこのキャラの性別が逆だったらこういう解釈の話に出来るんじゃないかっていうのはよくあることなのです
原作だってワカメの性別が女だったらヒロイン力が高くなって別の物語になりそうじゃろ

戦国関連は信長以外の誰を実装してもこいつがいるならあれがほしい、あれがいないのはおかしいってなるからなあ(というか今でも円卓とかでちょくちょくそうなってる)
しいて言えばサルか。でもあれ再現スゲー難しそう

女体化も悪くないけど、マニアックな女性英霊とかをもっと引っ張ってきてほしいなー
グルジアのタマル女王とかが私的には見たい

※1022590
イヴァン雷帝「とにかく拷問だ、拷問にかけろ！」

※1022689
さすがにあれは冗談だと思うんだけど

（そろそろfateにも両性具有をですね）

※1022704
狸よりかはマシやろ

一部分には満足しているからこそ満足できてない部分の不満足が目立つだけで男女どっちもいろんなキャラが増えて来てる云々定期。
それにしたって女体化が増えるのは女性英雄の少なさを鑑みれば仕方ないね(♂)と寛容の気持ちにもなる。それと同時に色々理屈付けたりして女性英雄も割と頑張って実装してきてるしね。史実伝承での性別で換算すると大体1：1な男女比が一気に1：3くらいに傾いちゃうし。

※1022702
きのこから「はっきり断ったほうがいいぞ！」と言われたらしいから、顔は笑ってるけど目がガチだったのかもしれん。
きのこGJ

※1022593
妹子と聞いたらもうギャグマンガ日和しか思いつかない

※1022687
出せる奴が限られすぎ問題があるんだよなあ。しかも日本鯖で増えたのは基本的に超メジャーどころばっかりで、どうしてもマイナーな英霊は出しづらい。あんまり日本鯖多く出したい感じではないみたいだし。

※1022702
あとがきを全て信じるなら、社長はマジな目をしていてきのこが成田をフォローしたらしい

サンタクロースとしてひげもじゃのお爺さんが実装されてほしいです（小声）
いやサンタオルタさんも好きなんだけど、あくまであれは「アルトリアの一側面」だから、ちゃんとした「サンタクロース」という偉人が来てほしいんや…

※1022711
普通に断って終わりだったらしいしね

理由のない女体化はと言われども
課金額は、うそをつかない
可愛かったら課金する
誰だってそうする、自分もそうした

アルテラさんは未だにこない

鎧武者くれ!!→俵の兄貴
女体化してない日本鯖くれ!!→俵の兄貴
正統派な鯖くれ!!→俵の兄貴

つまり俵の兄貴を育てるんだよおうあくしろよ。

偉人じゃないけど蘭丸
女体化すればただの百合だけど、しなかったらノッブが美少年を囲うビッチになってしまう

※1022704
森蘭丸は男の娘なんだっけ確か、兄はヒャッハー系だけど蘭丸はどんな性格なのか気になる

原典そのままの性別にしてほしいって意見は別におかしくもなんともないんだが
それを言うついでに実装済みの女体化鯖を叩く奴が現れるから反発されるんだよな

※1022703
だからこそ女性化したキャラが出るんだったらそのキャラの過去とかを存分に掘り下げて欲しいな

※1022711
アストルフォとエルキドゥとデオンが全部別ジャンルって辺り性別変化系ジャンルって業が深すぎる

※1022685
後世のイメージで姿とかが捻じ曲げられるのが無辜の怪物であって怪物扱いかどうかは関係なかった気がするが。アンデルセンなんかそうだし

とりあえず、剣と殺の星5男サーヴァントは現状いないので
何かこう…ください！

※1022732
アストルフォは単なる男の娘属性で性別変化系じゃないよ

※1022604

下手したら母親がその枠分捕って来るかもしれん

女性で英霊になれそうな人っていないわけじゃないんだよ。ただ、どうしても武勲を立ててる女性は男に比べて格段に少なくなってしまうわけで。
無敵艦隊撃破エピソードと「時代の荒波にのまれないようかじ取りをした」という理由でライダー・エリザベス女王が召喚されても、自分は歓迎するぞ！

あと、『女性英雄居るんだから先にそっち出せよ』という向きもあろうが、舞台設定と合わせたりとか色々しなきゃいけないのでどうしても難しいってのはあるのじゃ。
凄く個人的にはジャンヌ・ド・メルヴィルさんが邪ンヌを煽るイベントとか欲しいんだけどな!!既に邪ンヌが常連化してるから難しそうだけどな!!()

※1022609
あっちも女装が似合う美人さんだしな

※1022673
マテリアルに書いてあった話だと、イラストレイターさんが挙げた原案は直球の正統派白騎士だったらしい
でも既出のセイバー組といろいろかぶるんでリテイクしてもらったら男の娘アストルフォ爆誕したらしい
つまりきのこの案じゃないんだｗ

むしろそのうち、男性化鯖がきてもおかしくはないよな

※1022737

星5ハサンは切実に欲しい

※1022724
サタンクロースみたいなハイな爺ちゃんだったら（腹筋が）耐えられない自信がある

※1022593
蘇我馬子ちゃん
見たことはないが、きっと腹筋割れてる感じの女傑に違いない。

義輝さんはBASARAみたいなキャラがいいな。池田秀一さんの演技が素敵。
多種多様な効果を持つ刀剣の宝具をたくさん持っている設定なら尚いいな。
それと総司と小次郎が持っていたスキルの中でもいくつか持ってきて、対人魔剣を持てばもう満足。

怪物系とか動物系もほしいな

具体的に言うと第三再臨まで首なし鎧武者のマサカドゥス様

※1022590
一応、エレナがロシア帝国時代ぐらいのロシア人じゃなかった？それともウクライナ人だったかな。

※1022635
いうてもナーサリーを始めとする概念系鯖や、零落した神格で元女神なメドゥーサさんとか、マリーみたいな戦闘の逸話がない王族鯖もいるし、そもそもマイナーメジャー系統ならまだまだ戦闘系女性鯖候補がいるからなぁ

私としては女性化した鯖たちが何故男として伝わったのかが気になる。
男性であるのが都合が良いから記録上は男性としたってことなんだろうが、ここまで女性化鯖が多いと誰か1人くらい女のままで歴史に名を残そうとするやつはおらんかったのかなって

※1022747
世界の神話伝承からキャラ出すんだから和鯖の数が相対的に少ないのはある種当然云々定期。
小太郎とか(一応)ゴールデンとかも居るしな。

※1022747
和鯖は国単位で見るとそれなりに出ていて女体化鯖以外もいる
もしかしてわざとやってるのか

エドワード黒太子とかかねえ。
セイバー顔にする理由もできるぞｗ

残りの頼光四天王は女体化して欲しくないな

エルキドゥの聖娼と1週間みっちりよろしく（意味深）したら女性（聖娼）の容貌になるエピソード好き。
ある意味女体化の原典

※1022746
一人くらいいてもいいと思うけど
ただでさえ少ない女性英霊の枠を潰しちゃうのは勿体ない気がする

性別云々よりキャラがしっかりしてるor面白いかで見てるがな
そこらがしっかりしてれば性別どっちだろうと楽しむだけよ

※1022713
（アンドロギュノス本人が出てきたらどうしよう）

元の性は女だけどモニョモニョの理由（例えば妖精とか神とか星とかのせい）でTSして男として人生駆け抜けたあと亡くなって元に戻り英霊召喚されたら元の性の女で呼ばれた
そんな英霊がいてもいい気がする

※1022734
一応無辜の怪物は説明に魔人化するって書いてある

※1022767
ギリシャかインドでそんな感じのキャラクターいた気がするがどうだったかな？

※1022737
セイバーだったら、プロトセイバー、ローラン、ヤマトタケルが候補か？
…でもヤマトタケルはうっかり女の子にされるかもしれん。

アサシンは冠だけどキングハサンが控えてる…ところでキングさんは男だよな？
キングハサン以外どんな候補があがるか…

※1022766
(ヘルマちゃん本人も後世に作られた物らしいから来る可能性あるで)

男である事が確定している坂ノ上田村麻呂の実装に期待

※1022741
ゲームの姉御の説明を読むにエリザベス女王はドレイクの姉御とうり二つな外見かな？
ザ淑女な姉御みたいな

※1022754
ネロは隠す気いっさいなかったのに男として伝わってたサーヴァントだね

蘭陵王とか女性説もあるし行けるんじゃないかな？

※1022594
どうしてアーサー王が男なんだ？…ってなった時がある

※1022771
おっとシグルド忘れてもらっちゃ困るぜ
魔剣の頂点グラムの使い手だし、強キャラなのは疑いようがないしね

※1022776

茨木は元々女性として描かれてなかったか？

よく女性化予想の理由に挙げられる「女装した」系は、男が女の格好をする女装だから例えばヤマトタケルなら奇策って逸話になるのにそこ女にしちゃったらただの女暗殺者じゃんとは思う

女性化が嫌というより女性化で本来使えそうな逸話がつぶれるのがな
妻や実子がいる場合も色々面倒になるし、魔術妖術いっぱいあった時代ならともかく中世近代じゃそう生やすわけにもいくまい
その辺ちゃんと作られてるタイプは好き

※1022754
まぁ歴史を伝えるのはあくまで後世の人たちなんで……

アルトリアやネロは当時から男性として記録したんだろうけど、ドレイク姐さんあたりは女性としての記録があっても伝わらなさそう。というか勝手に男性に書き換えられてそう

※1022770
ギリシャの方は預言者テイレシアースだな。ヘラとゼウスが『男女どっちが快感が大きいか』と喧嘩してた(なんでさ)所で意見を求められて『男を1とするなら女は10でした……(説にもよるが、テイレシアースは交尾中の蛇を打ちのめして女性にされて彷徨う事となったとの事)』と答えたのでヘラから盲目にされ、ゼウスから預言の力を授かったという……ちょっと可哀想すぎ内……？

※1022630　※1022656　※1022657

わりと笑えないんだよなぁ・・・・頼朝の場合、後白河法皇の稚児だった説あるから。
（しかも状況証拠レベルであるがあながち間違いではないのでは？レベルのが）

男として扱っても女として扱ってもキレるモーさんはめんどくさかわいい　なお水着だとデレデレな模様

正直な話、性別変化で荒れるのは聖パイ戦争並みに不毛なので話題に出さないでほしいんじゃよ…

※1022666
ただまあ、八犬士には女歌舞伎の一座に育てられて誰にも見破れないガチ女装（女性姿で同じ八犬士の一人にプロポーズしても相手は気づかなかった）の犬坂毛野がいるからな・・・

八犬士の使命より先に自分の復讐劇を終わらせることにこだわる復讐者で、合流後は里見軍の軍師っていういろいろ濃い設定の人

FGOがソシャゲという媒体てある以上、そこで増えた鯖の掘り下げをするのは中々難しいというのはわかる。

つまり、今必要なのはFGO新規鯖が活躍できる他の媒体(小説、ゲーム等)なのだよ！

FGOアンソロが大量に出されて売れるのもそこら辺に理由があるんだろうけど、あれは作者さんたちの二次創作であって公式ではないしな。
需要に応えきれてない部分はあると思う。

※1022786
あんなおっかねぇメスがいるかって部下の船員も言ってるしな

皆様……
そこで融通効くのがハサンですよ

※1022771
星4の可能性もあるがピーターパンあたりとか
女になる可能性も秘めてるなついでに(劇団四季の見過ぎ)

同一人物の「女性説の姿」「男性説の姿」って感じのキャラを同時実装とか、見てみたい

オカマ系サーヴァントほしい
ドリフターズでいうサンジェルマンみたいなの

※1022770
インドの方はビーシュマさんに振り回されたアンバー姫が転生したシカンディニーかな？
色々大変な目にあって大層ビーシュマを恨んでいたシカンディニーはヤクシャと性別を交換したり一時しのぎだった性別交換を呪いで永続化させられたりしながらもビーシュマ打倒の為に生きた烈女なのだナ……正直この件はビーシュマさん怒られてもしゃーないというか……

※1022776
デオン、ジャック・ザ・リッパー、酒呑童子、茨木童子は元々女性説があるよ

※1022796
彼は星2だ
義経の元部下で弁慶の物語を語り歩いたと言われる仙人、常陸坊海尊だ

※1022796
星2なんだよなぁ(憤怒)

※1022601
真田丸で出オチ属性まで披露するとは信長サマさすがです

※1022776
それは女性化鯖の日本率であって日本鯖の女性化率ではないな

※1022776
酒呑も茨木も女に化けてる以上こじつけとは思わないし(というかどちらも女性説あるし)、型月ジャックはクラスによって変化するし除外でいいと思うが
こう見ると最近の女体化は逸話や設定に気を使ってる感じがするなぁ ネロやドレイク辺りまではなんの逸話もなかったのに
頼光も奇抜な設定とはいえ妹や牛鬼の設定mixしての女体化だし、アルテラもアレだし 牛若丸はまだ設定全部出てないっぽいので判断に困る ケーカちゃんくらいかシレッと女になってるのは

※1022741
ブラッディメアリが来てもええんやで(ニッコリ)

※1022713
ダヴィンチちゃんあたりが怪しいとは思っている

※1022807
いやぁ流石にそれは違うやろ(めんどくさいファン並感)

※1022750
蘇我ではない馬子ちゃんならそんな感じのキャラ知ってる
象を槍の一突きで倒しバッファローくらいなら素手でいけるって女の子

※1022813
ドレイクは『実はその正体はエリザベス女王……かもしれないね！』だからノリとして頼光に近いかな？(遠い気もする)

※1022750
女傑っていうか・・・・女怪？
（史実的な馬子のイメージ的に）

上杉謙信は式神使ったりスタンド出したりする
毘沙門天風な容貌のCV.ジョージの
無双シリーズのが好きです

※1022599
本来「子」という字は宮腹の(天皇の血縁者)親子関係を強調する名前として男女両用の名前だった。
それが今のように女性名に多用されるようになったのは明治時代から。

ヘリオガバルスだけは「実は女だった」にしたほうがいくらかまともになるよね
女装、女言葉、浴場では女風呂、男性相手の売春、男性の「妻」になると性別疑うようなエピソード満載
とはいえここまでの逸材は史実通りド変態な男の娘にしたほうが面白そうだ

※1022588
女体化を否定するわけではないが、わざわざ元ネタ変えて設定周りの整合性取らなければならない中、特に理由もなく安易な女体化は流石に首をかしげる。

※1022612
あれは男が女装したってのがいいんだよな

※1022628
関羽雲長「ヒゲと聞いて！！！」

※1022813
荊軻なんで女体化されたのかほんと謎だよな
まあへべれけ姐さん可愛いからいいんだけどね！

※1022827
なんで嫁側を男にしてまで出さなきゃいけないんですか？っていう

※1022818
それは女性の話をしてるのか？戦国猛将の話をしているのか？

※1022827
男がわざわざ女と偽る理由づけが難しいってことじゃないかな。
女性の地位が低いからこそ女体化鯖の多くは男性と偽っていたんだろうし。
そこら辺をきちんと説明されたら文句はでないと思う。

※1022590
ロシアの関係者はエレナ嬢がいるけど、ロシア生粋の英雄は未だに登場していないね。サンタオルタ？あれはコスプレだ。

イヴァン4世やピョートル大帝、ラスプーチンは史実として有名だけど、伝承歌ブィリーナもあるからイリヤー・ムロメツ、
史上で唯一人狼と記録されているヴォルフ・フセスラフは見てみたい。ドラキュラとフランケンシュタインの怪物がいるから尚更。

※1022816
完全な肉体ってそういう……

※1022844
政略結婚とかなら別におかしくもなくね

※1022631
生まれてこのかたずっと爺の英雄であるワイナミョイネンなら無理ないんだけどね。
ラーマヤナとイーリアスに並ぶカレワラの主人公だし、ラーマくんとアキレウスがいるから、いっそショタ青年爺で揃えたい。

※1022831
俺はちょい粗野な織でイメージしてるなヤマトタケル

※1022844

つまり、静御前は…

ゼウス
エルキドゥ

※1022844
今更じゃね？ギネヴィアとかクリームヒルトとかオクタヴィアとかすでに多数いるし、政治的理由があるわけだし

>イスカンダルも虚淵がZero書く前までは女だったんだっけ
>きのこの中では
偶に勘違いしてる人がいるけど、イスカは構想段階から髭のおっさんだぞ

これはインタビューだか話し合いだかで「Zeroの主従で女体化させるならどちらにする」
という流れになった時、他の連中はウェイバー女体化派を推したけど、唯一きのこだけが
イスカ女体化派を推したっつーだけ。曰く「ハルヒとキョンの関係性に近いから」だとか

※1022636
開始早々運悪く近くにアルテラさんが居たら詰むな。
※Civのアッティラは冗談抜きで戦闘狂

※1022848
子供は養子か魔術で解決出来るんだろうけどさ
何で女女の夫婦は許容されて
女男で逆転した夫婦は許容されないんだろうなって疑問がある

※1022848
昔の身分が高い人は恋愛結婚なんてほぼありえないからな

※1022791
聖パイ戦争と違ってなんかギスギスしちゃうしな…

※1022844
いや、そういう話じゃなくて。

※1022666
でも原作の男の娘と言う属性を潰すのはそれはそれで勿体無いな。アストルフォの例もあるし。

※1022856
公的に男扱いの人に対して男を政略結婚の相手として出すのか？

女体化するのは良いんだけど、それぞれの歴史における嫁はどう扱うんだろう
レズにするのか、嫁を男にするのか、アルトリアみたいに「別にレズじゃないけど政略結婚ですから」で両方我慢してたのか
「夫婦仲が良かった」と言われるのは仲良し百合夫婦にするのかな

※1022827
だから、それだけじゃ「ただでさえ少なくなりがちな女性キャラの補充」っていうそもそもの女性化の必要性の一端が充たせんだろってことじゃろ。少なくとも、※1022680のいう同率で混ぜる案だと
日本国内の話なのに、「黒髪多いから赤髪にしました」ってこともあったし（fateじゃないけど）
男体化の一人ぐらいはともかく、その方向で増やすとなるとそれ以上に女体化を増やさないと、ってこれはこれで異常事態だし

※1022713
月読命とかは両性具有っぽい気がする。

※1022791
既に出てるキャラへの否定のそのファンへの人格攻撃もされるんだよね……辛い………本当に伝い
総意なんかじゃないんだよ……俺はTSはまったく全然気にならないんだよ……総意じゃないんだよ……個人の好悪までには干渉しないから好きな人がいるところで否定しないでほしい、でもこれはワガママになるんだろうなぁ………人が意見を言うのは「相手を嫌な気持ちにしたい」って人相手でも「何も言うな」というのは複数人のいるところでは通らない話だしな……

型月はついて来れる奴だけついてこいのスタンスをもう十年以上やってるんだし
今更女体化についてあーだこーだ言っても無駄だと思う（製作陣的に）

※1022791
「俺は好き、しかし君は苦手、それでいいだろ！」って言う意見が通らないからなぁ

犬夜叉のキャラがよぎったけど
ムキムキ屈強なキャラがイケメンになるわけか…

※1022737
実装されている星五のセイバーがオリジナルの式除けばほぼ全員が元ネタは男性だし、男セイバーは簡単に出せる気がする。
アサシンは性別関わらず選出が難しいのか、変化球が多いけどね。

※1022845
ＰＥの完全体かな？（すっとぼけ）

※1022874
当然かもしれないけど、1，2例くらいは欲しいっていうのも我が儘かね？

※1022754
(シェヘラザード実装待ってます……)

※1022857
ヒトヅマニアの汚名もその辺が関係してくるんだよな
そもそも夫と恋愛してない肩書きだけの“妻”が普通に恋愛できる男と出会うからそういうことになる

※1022826
性同一性障害だったんじゃないかと言われてるから
むしろただの変態扱いにする方が可哀そうなんじゃ
男の娘ヘリオガバルス欲しい……

※1022834
あなた神様では・・・？

※1022767
カイネウスかね
美少女だったため通りがかったポセイドンにヤられ
ポセイドンに「褒美ならこんな事がないよう男の体にしてくれ！！」と願った英雄
その後国を造ったりアルゴー参加したり猪狩りに参加したり

最期は自分の槍を新たな神と定めたため、ゼウスがケンタウルスを差し向けて倒した

※1022587
この手の文句がお腹一杯だと思ってるだろうよあっちは

※1022803
ビーシュマ先生は一言で表すと『カルナさんみたいに一言少ないけど正しくあり続けようとするジークフリートみたいな生粋のトラブル体質な善人』だからなぁ……
でも戦利品として持ち帰ったのに(善意とはいえ)突っ返されたように見えるアンバーさんが露頭に迷って『責任取って私を娶ってよ!!』を『妻を娶らない誓いを立ててますから……』一辺倒でスルーするのは流石に徹底しすぎだと思うの。
つかシカンディンが来た時に『アンバーの生まれ変わり』だって事分かってて討たれる……どころかそもそもの『男女両方の性を備えた人物が私の前に現れれば私は武器を捨てるだろう』という約束の時点でほぼほぼ分かってんだろアンタと言わざるを得ない。

※1022880
それは人それぞれの自由だし、いいと思うよ
「なんで皆受け入れないんだ」って暴れない限り

※1022885
真面目な話、散々変態キャラとして聖杯戦争で“いい空気吸ってやがる枠(ジルやジャックちゃん)”として吸って暴れ回った後に「祖母と母に担がれたけど、自分は静かに御神を奉じて入れればそれで良かったのに………」ってきのこ節でやられたら普通に泣く

※1022864
これに関しては上手いこと改変したなーと思った
原典ではランスロットとギネヴィアの不倫話で終わるところを、アーサー王女体化で
ギネヴィアの立場が飾りになってしまい、ランスロットと密会する原因になったわけだし

・・・ほかの女体化も、ちゃんと女体化した意味とか理由付けがあれば気にならないけど

※1022887
ケンタウルスってマジでアレだからなぁギリシャ神話。正直、イアソンの「俺をケンタウロスの馬小屋に押し込めるのか！」も「今日からケンタウロスが後見人っす」って言われたら至極当然の反応

そもそもケイローン先生って見た目がケンタウロスなだけで厳密には実は種族的にケンタウロスじゃないしな

今のとこ女体化OK派ではあるんだけど
もともと好きな偉人
個人的には李書文とかが女体化されてたら残念だったと思うので反対派の意見もわかる…
単純に男性ユーザーがみんな女体化歓迎てわけでもないし、逆も然り。難しいな…

※1022869
律令のときとか明らかに虚偽だろってレベルで女の子が多い記録だったんだっけ(女の子のがもらえる土地少なくなるけど税は軽くなるし)

しかしほんとうにそーゆー設定実装されちゃったらなんてとりかえばや……

※1022901
ギリシャ神話における『ケンタウロス』って今の日本の感覚で言うとほぼ＝で『退魔忍世界のオーク』みたいなもんだからな……

※1022891
多分女体化に不満ある人は、同じように「木曽義仲のキャラ殺してないか」って思ってるんじゃないかなぁ

※1022732
アストルフォ(女装)
デオン(性別不明)
エルキドゥ(そもそも性別がない)

ダヴィンチちゃん(自分で性別を変えた)

※1022906
対魔忍のストレス解消が済んだらコロコロされちゃうのかー……

※1022869
公的に男の人ならまず政略結婚の相手を用意するなら女じゃないのか？

※1022910
(安易にTSって感覚自体が先入観でついたバイアスなんじゃないのだろうかと思ったけどコッチも『女体化だろうとそもそも人で無かろうと愛する』というバイアス掛かってるから強くは言わないでおこう)

※1022600
だがそこに、ガレスちゃん(男)という可能性が存在するーーーー

白い綺麗な手をしてるせいで仲間からちゃん付けで呼ばれる系少年とかでもエエやんかー！！！

※1022890
実は型月カルナの性格って原典におけるビーシュマに近いんだよな、それが面白い
この二人はわりと口論してるんだが、型月だと一言足りない同士が口論してるという非常にアンジャッシュなことに…………

※1022885
性同一性障害だとしても性同一性障害&変態であって変態は揺るがないと思うの
美少年殺しやら売春やら恋人に浮気現場見せつけて殴られるやらが趣味だから

※1022915
まぁ、英雄に無礼働いて虐殺されてるからあながち間違いでもないのが……ｗ

※1022721
超メジャーとかいうなら卑弥呼とか出せばいいじゃない

※1022919
ガヘリスは「妹」扱いしてるしガウェインも「妹」扱いしてる以上、女だと思うよ
偽リチャードに突撃した時の台詞とか見ても女性らしいし

まあアストルフォと違う性格しててかつ「ガレスちゃんって呼んでくださいね☆」な男の娘という説も確かにあるんだが

※1022590
ナーサリーやペイルライダーに続く擬人化系サーヴァントとして冬将軍来ないかな。
自然現象に女体化も何もないが、女性扱いされる事もあるらしいし

※1022608
さあ、ここで魅力的な「僕の考えた男の娘サーヴァント」の設定を語るのだ！！
謳うが如く！声たからかと！

※1022924
アルジュナっていつクズキャラになったっけ……？

カルナさんは確かに聖人系だけど、それはカルナさんの性格をちゃんと知ってればの話であって
何も知らない人間にしてみれば「やたらとこいつ俺のことdisってくる！しかも全部核心ついてるし腹立つ！」ってなるよ

※1022920
ビーマ兄さんとドゥルヨーダナの(いつもの)口論を止めようとしても一言足りないしすぐに引き下がってしまうんだろうなぁ……って……
そしてカルナが「ビーマよ、ここはドゥルヨーダナに勝ちを譲ってはくれまいか(その方がお前の器の大きさを知らしめられるだろう)」と一言足りない諫め方をして
ビーマが「はん!!俺に負けを認めろと？やはり貴様は卑しい御者の子だなカルナ!!貴様は王族としての自覚がない!!」とか売り言葉に買い言葉でドゥルヨーダナがカルナを馬鹿にされた事にキレて場外乱闘……うーん、原典だと時期的にこんな場面はないだろうに容易に浮かぶのは何故なのか……

※1022601
そういえば本能寺が焼け落ちた一時間後に本能寺が焼け落ちたなんて事が有ったなあ

※1022929
それは分かるけどさ、FGOの女体化って最終的に「なるほどそうきたか！」って毎回思うんだよね
じゃあ逆はどうだろう？どんな風に落とし込んでくれるだろう？って
期待しちゃうんだよね
FGOなら良い感じにしてくれるんじゃないかって考えちゃう

※1022934
カルナさんは好きだけど性格を知らないと結構無礼な部類な人なのは念頭に入れておかないとな。ボコボコに言われてるのが非だらけのジナコだから緩和されてるけど。

※1022612
百貌さんと逆で、無数の姿を使い分ける融合型英霊の中に女性もいるタイプとかでも(足洗読者並感

※1022608
実はマサコゥは政公で、兄上が姉上ぐらいの変化球きても面白ければ問題なし。

※1022658
高橋留美子参加はよ

未登場の英雄・豪傑で女性化してきそうなのとなるとちょっと分からんなぁ…
これまで女性化したサーヴァントっていうと、

・美形であったという伝承・説話が(後世の後付でもOK)ある
・高いカリスマ性を持ち(一時的であっても)周囲から絶大な支持を得ていた
・身内の女性との悲劇的な説話がある

的な感じかな？

うーん、高 長恭とか？　「蘭陵王」の話は結構有名だしワンチャンあるかな…？

TS鯖についてはほぼ感情の問題なのに、肯定派も否定派もある程度理屈付け出来るから、こうして揉めやすいんだなーとコメ欄を見てて思った

女性英雄だと『自分が魔女と罵られるのも、追放された事も構いはしない。だが、娘をも【魔女の娘】として蔑ろにしたのは許さん』という心優しい魔女チャロナランさんが出て欲しいな、って。生粋の魔女なのに魔女としての在り方を肯定してて、王妃だったのに魔女であるからと追放されても恨まなかった心優しい人。……そして、そのやさしさ故に王女でありながら【魔女の娘】と婚姻を断られた娘の為だけに国を呪った優しくて悲しい人……

※1022621
アルテラとかもう女体化以前の問題だからなww

※1022614
馬鹿野郎―――全裸が来るぞ！

※1022955
本人は低性能でも毎ターンNP供給はヤバすぎるぜ総長!!

※1022947
見た目が女性のように美しいって男の英雄は結構多いよね

※1022941
そうそう
何も知らないで組んだら「なんだよこいつ！！！」って間違いなくなる
しかもそれに対して文句言ってもカルナは弁解しないから泥沼化し、相性ではない触媒による召喚だった場合、仲が最悪なまま終わる可能性は十分にある

※1022948
ボクは理屈とか関係無く総てを愛しています!!(唐突)

※1022955
ろ
ローランはcv:福山潤のオカマだった……？

※1022959
お前武将だったのか…

※1022965
三蔵ってのは『重要な経文を複数覚えてる凄いお坊さん』という意味であって玄奘法師三蔵はどちらかというと男性名だぞリーゼントエリート殿(マジレス)

まあ、女体化されちゃうと恰好良い男性サーヴァントVerが見れなくなっちゃうからそこは残念な点だわな
義経なんかは結構男鯖としても見てみたかったタイプだし

※1022924
ジナコに指摘されるまで＝生前はずっと、あの「一言足りない」うざいカルナさんやったんやぞ

※1022962
そういえばキアラとアンデルセンのコンビも面白いなぁ
歴代ファンの経験則でいって主人公がたまに会いに行く中立で無駄に婉曲な助言を与える聖職者とか怪しいとかいうレベルじゃないのに、プレイヤー好感度が高めの歯に衣着せぬ物言いで楽しませてくれるアンデルセンの印象で怪しさが緩和してた

正直、女体化に関しては今更どうとも思わん
けどそれは「女体化も良し」というポジティブな意見では断じてなく、
二番煎じ三番煎じを繰り返した結果、ただの水を出された心境に近い

無論そのキャラ付けが良ければイメージはプラスに向かうけど、
女体化という手段そのものはプラスにまったく働いてないと言っておく

個人的にヤマトタケルが実装されたら女装の逸話的に女性にされるのではと心配してる。
加えて神剣持ちセイバーだし社長の病気が発動して黒髪セイバー顔になるのではと心配してる

※1022965
レフ「女の名前なのに・・・何だ男か」

レ/フ「今にして思えばフラグだった………」

※1022590
エレナ女史…

※1022997
Fakeがまだエイプリル企画だった時のA氏のサーヴァント候補の一人だったな確か。

では、こうしましょう。鯖もマイルームで性別変更可能

※1022608
儂姫がそれだったら中々面白いことになりそうだw

※1022632
さりげなくここのスレってホライゾン読んでる人多い希ガス
まぁ、俺もだけど

家業は継がん嫁の一人ももらわず剣にばかりあけくれおってからにとか
親父どのにくどくど説教させれてるイメージが多いので柳生三厳

「全裸」
この一点で女性化回避を確実にしているローランというセイバー候補

※1022981
初見が小学館のアニメ記事だったから、当時は「兄」ってあってファッ！？って思った

※1023026
自分は結構こういう所で言いたいこと言えていいけどね。そんで発言に対してなんでさがついてもやっぱ人それぞれの主張があるなって再確認できるし

この手の話題になると親の敵のようにマウントの取り合うよね

※1023003
当時は三国志大戦が流行ったっけなあ
確かに董白は可愛いかった。

ところでエイプリル版の設定ではサーヴァントとお風呂に入れたらしいのだが？スカサハ師匠とかさ。

※1022721
実際、日本と世界ってくくりで比べて日本鯖が多い方がおかしいからな。各国別に英霊調べてみると、また違った感じになるんじゃないか？

※1022609
実はあの漫画、割と原典の最遊記に沿った内容なんだよな

※1023024
ＦＧＯからの新鯖として金ぴかが出て「雑種！」とか言ってたら、どう扱われたのか気になる

※1023020
ＳＥＲＯ「真っ裸は男でもアウトだからな！やるなよ！絶対やるなよ！」

※1023026
別記事に持ち込まれる程のもんでもないし
エリちゃんの料理を賭けてもいい

人の好みは人それぞれでいいじゃん。

※1023037
実際もそうだったけどむしろギルガメッシュ叙事詩の逸話知ってたら「ん？どういうこうとだろう？」って言葉の意味を考えると思う
神と人の合いの子にそう言われてもストレートにそのまま暴言とはとらない気がするな。

相変わらずこの手の話題になると、自分が納得できないからみんなもそうだろ！って
人たちが出てくるな

※1023045
さすがにその密度は長年の掘り下げとファンの慣れの結果だしぽっと出ではやっぱり荒れるんじゃないかな。そもそもギルがアルクに勝てるって所で結構荒れたし。

ジャンヌと言えばよく描かれる自分を裏切った神や民衆を憎むジャンヌをああいう感じで出したのは上手いと思った

※1023037
初出がCMだったら正体の解釈がかなりわかれそう。

※1022587
女性のほうが回す人が多いからしゃーない

萌えアニメじゃなくて質アニメ作れっていって買わない人に似ている

※1023060
金ぴか鎧の時点で割と絞られそうな……

※1023060
設定を説明せずに戦闘シーンの武器乱れうちだけ見せたらまずギルガメッシュは第一候補から外れる。

女体化するのは別にいいけど嫁事情も描いてほしい

※1023065
わかった！カルナだな！！

最近は新キャラが出る度にキャラとしての評価よりもまず間違い探しを始める傾向があるように思う
性別とか色々違ってても可愛い・かっこいいキャラは沢山いるのにもったいないよなあ

※1023026
荒れると分かってる話題を見に来る人がいるから多少はね？

※1023041
ローラン「オーケイ！最終再臨絵を楽しみにしてくれ。」

※1023037
他鯖への言動によるんじゃないかな
新キャラが古参キャラを下に見て色々言ってきたらあっという間にアンチが増えると思う

そもそも今女体化されているキャラが本当に女だと言い切れるのかね？もしかしたらモノがついてるかもしれないじゃないか
実際確認できない以上シュレディンガーの女体化だぞ

※1023077
というか金属鎧自体の概念があったかも怪しい

※1023041
ローラン「了解した！トランザム！！」

※1023081
つまり君はこう言いたいのだね
R-18版FGOはよ

※1023077
金の鎧の元ネタはドルアーガの塔のギルじゃないかな

今見ると士郎があんなに宝具持ってるのはギルガメッシュに違いねえって判断するとこは突っ込みどころ満載よなｗｗｗ

※1023077
いや？そもそもギルガメッシュに鎧の逸話は無いし。
ただし、原典からして黄金の鎧を着こんでるのはカルナ、ポンヤウンペ(オキクルミ)、ヘクトール、アキレウス辺りくらいのもんで、既に出てる三人を除くとポンヤウンペだけど、そうすると神剣クトネシリカを持つ彼がアーチャークラスになるのか？というのが問題になる。
……まぁだからってギルガメスのイメージから金ぴか鎧着てなんでも持ってるギルガメッシュとかそんなのアリかよと言わざるを得ないが。

※1023060
ある程度ぼかして説明するなら「神話に名を残す古代の王であり英雄でありとあらゆる武器を持つ最高峰のサーヴァント。」とかか…まぁギルガメッシュとは思わんな。

※1022980
そういうこと言いだすときりがないよ。
話題に上ってる内容とその属性を持つ創作物（キャラ）に対して嫌いなものを嫌いだと言ってるだけなのになんでこちらの人格に文句を言ってくるの？ってとらえ方もできるんだぜ

どちらも好きな人も嫌いな人もいるよね、っていう距離感でいるしかない

※1023092
そして　だれも　いなくなった

※1023097
なんで男性での姿が見たかったって意見を否定しちゃうかなぁ…

※1023093
1000までなら弁慶でもいけそうだよねｗ

※1023093
自分からヒントぶちまけてたし、士郎だけは特別だから……(震え声)

型月世界でも男性だったけど女装の逸話などで無辜の影響で現界時だけ女性になるみたいなのは考えたことがあった

プロトとアルトリアがいるんだし、いっそ並行世界とかで男と女両方出るキャラを作ってしまったら
女で出ても、今後男で来るかもしれないしー（その逆もあり）でこういう争いがなくなるのだろうか

※ただし、作家の苦労は考えないものとする

女体化どうのこうの言われてるけど、沖田とか女体化こそしててもそれ以外に関しては違和感無いよね

本来は存在しない作品の登場人物もサーヴァントとして呼べるんだから、
同じ英霊でも男性と認識された姿と女性として認識されていた姿の2パターンで呼ばれても不思議ではない気がする

SNキャラからして『史実伝承に則れば』ツッコミどころ満載のトンデモキャラ付けだけど、型月時空に求めてるのはそういうのだから男だろうが女だろうが好きなんじゃ。でも女体化されとうなかったという嘆木も理解は出来るから否定はしないのじゃ。

※1023109
好きだという気持ちで、嫌いという意見を封殺するのは違うとおもう

嫌いだからクソ！いらねぇよ！って意見は否定してもいいけど
自分は嫌で、こういうのが見たかった、ぐらいの意見まで封殺するのは違うと思う

※1023109
そもそも好きな人と嫌いな人の意見では嫌いな人が好きな人を不快にさせない様に気をつけるのが当然の話だよ、これは自分が嫌いな側になっても守ってきたことだよ
うん、良い事言ってる
しかし前の米はそれに当てはまってないぞ

※1022652
これ勘違いしてる人多いよね、
このイメージ作った夏目雅子がやった三蔵法師はあくまでも
中性的で美しい男性設定で
尼僧が男装してるわけじゃないんだけど
当時すら勘違いしてた人が多かったという･･･

※1023073
わかるわかる

なんかこの時点で相容れない人がいるなーと思う
俺は正直そこまで世界の英雄たちに詳しくないし
知ってる英雄でも意外な逸話とかをベースにキャラ広げてると
すっごく楽しいんで、むしろ自分の要望通りのが来ることより
お任せでどんなキャラが来るかを楽しみに待っている

三蔵ちゃんとか、女性で来ること自体は割と予想できたが
ああいう性格や宝具になったのは予想外で楽しかったわ

※1023115
問題なのは「嫌いだからクソ！いらねぇよ！」って奴が「こういうのが見たかったかな……？」ってのに乗っかってるから両者の区別がわからなくなってるんだよなぁ
だから後者の人が過剰に否定されるのも「いやなんでそこまで……」って困惑して、前者がにやにやして煽るからややこしいことになってる
サイコ野郎ばかり上手く立ち回って腹立つな

※1022594
何故バイクと合体しないんだ…？みたいなミーム汚染的フィールを感じる

無性のエルキドゥ最高や！

※1022779
それだと毒で自害する羽目になった理由が皇帝のものにならなかったからとかになりそう

個人的には中華イケメン不憫枠として男のままでいてほしい

※1023107
他鯖を圧倒できる(他の鯖を倒せる)けど宝具さえ封じれば倒せる相手とタイマンならいける！油断してくれれば更にワンチャン

……ピンポイントで思い当たる金ピカがいるな

※1023131
イヤー！！

これで女性の悲鳴じゃなくニンジャの攻撃か
と思ってしまうようなものだよねえ、ミーム汚染は深刻だ

※1023126
どっちでもない悪意だけの奴が前者の人のふりをして自分は好きだけどって人を口汚く煽って印象を下げてるのは見てとれるからな

※1023068
わかる
アルトリアみたいに魔法で何とかしましたでもいいから
子孫がいるのにそれじゃ無理ジャンってなる

いや普通に自分で身ごもったんなら良いんですけど
ノッブとか興奮する

※1023125
アンジェリカさんのインストール姿で凄く満足してしまってる俺
あのスタイルでSNギルより原典寄りな格好はズルイ

TSするにしてもなんで男として伝わってるのかとか女性に人権がほぼなかった時代なのにどうして当主や将になれてるのかとか掘り下げがほしいかな。

上杉謙信は男がいいかな謙信TSとかありふれてるし

じゃあ美少女の肉体に魂移し替えて女体化しますね

TSは嫌いじゃないが女性英雄もそこそこいるのに出さずにTSで出すのは謎かな。作家もありならもっと増やせるのに

※1023109
「女体化が好き」な人に対しての「女体化は嫌」って人は配慮すべきってことなら
「元の性別が好き」な人に対して「女体化は嫌と言われるのが嫌」な人は配慮しなきゃならんから
つまりどっちも何も言えなくなるな

※1023126
｢これ、美味しいね！｣と言ってるところで｢あーあーまずいまずーい！こんなもん食べてるやつら品性疑うわー｣ってわめきたてるのは論外だけど｢んー……私にはちょっと濃すぎるかな｣とか｢変わりダネが売りだとはいえ、たまにはオーソドックスなのも食べたいなあ｣ってのまで否定することはないしフラットな状態ならそうそうしないのよね。……さんざんわめきたてられたあとで敏感になった状態だとわめくやつらと区別つきにくいのがアレだけど

※1022652ごめん、気持ちはわかるけど逆だ
女体化は女性向けとして発展したジャンルで
”もしこのキャラクターが始めから女性だったら”（青セイバー、沖田とか）
ダウィンチちゃんみたいな”元々男性だが後天的に性転換する”キャラクターや作品はTSFもしくはTSという 他ジャンルだとカリおっさんとかまほいくのラピュセルとか

女体化嫌いなあなたにFate/strange Fake！
なんと女体化キャラがサーヴァントにはいません！
”サーヴァントには”いません！

※1023149
それは同意する。既出キャラに対する否定を感じて好きじゃない。
やっぱりそんなキャラが来たら来たで「前の奴は存在否定～☆」って煽りが来るのが決まってるしな
でも言葉を選んでくれるだけマシなのかもしれないっていう口汚い煽り屋やわざわざ抜粋記事まで作るイエロージャーナリストよりはマシなんだって一種の諦めみたいなのもある

※1023092
個人サイトのコメント欄なら設定一つでも好きな人嫌いな人がいて当然なんだから
むしろ逆の意見が見たくないならネットを見るなレベル
自由に書き込んでいいと思うで私は
このサイトでは米が大きくなったり見えにくくなったりする機能があるから存分に使ったらいいのよ
俺の意見が正しい！消されたくない！って言う人は合わないだろうけど

TS苦手だからにあんまりふやしてほしくないに対してfate完全否定とか言うのやめてほしい

※1023149
女体化くらいじゃグチグチ言わんが
例えば明らかに既存キャラを持ち上げる踏み台にするために
史実では存在しなかった悪事の設定を付与されてしまったキャラに対して
残念だったと言うのは少しだけ許してほしい

※1023204
必死になってる人も別におかしいんじゃなくて意味不明の攻撃受け続けて過剰に過敏になってるんだろうなと思う

しかし本当に原因がある悪意があるのは別に反省もしないし、この先も煽り続けて行くと考えるとどうにも空しいな

※1023248
いや、それについてはな……文句は無いわ
ただ、キャラヘイトまではいかないようにしないとね

※1023253
そういう突っかかり方はどうかと思うよ

苦手だがアルトリアは良いキャラだったとか
物語の展開上重要な意味があってのTSならありとか
単純に比率的に多すぎなければOKとか
人の許容範囲は本当にそれぞれだ

苦手イコール一切ダメって意味ではないのに
それだけでFate全体からシャットアウトみたいなのは不適切
TSバッチコイ派の俺でさえそう思うよ、そこは

※1023186
理想の美少女になれるならなってみたいわ

※1023204
区別を付けにくいってのは本当にあるねー

「変化球よりオーソドックスなのを…」って意見も、
本気でたまには気分転換したいって人だけじゃなく
まずいから変化球やめろって本音を隠しきれてない人もいて
一概にそれならOKと言えない状況だな

※1023094
ドイツ版アーサー王とも言えるディートリッヒも、エッケとの決闘を経て巨人剣エッケザックスとセットで託された黄金の鎧を着込んでいる。
ディートリッヒは首を刎ねたエッケの名誉を守るためわざわざ彼の国の女王に会った帰りに、
兄エッケの仇討ちをしに来たファゾルトの奇襲を受けこれを退けているが、
その時兄を卑怯者 な手で殺したと誤解して罵るファゾルトに、エッケの名誉弁明と共にお前の兄を倒した男の背を見せ続けると約束をして仲間にし、以降戦場では黄金の鎧を脱いだことは無い。
ちなみにこの鎧、地味にジークフリートの悪竜の鎧すら焼き尽くすディートリッヒの炎に耐えている割ととんでもない逸品だったりする。

※1023107
設定的にはかなり強いんだけどね

即死宝具に相手の宝具強奪とか

※1023316
そういうこと言い出すとポリコレ問題にまで波及して、色んな方面に気を使う必要が出て来るぞ
メインキャラに黒人入れろとかムスリム入れろとか、レズやゲイがいないのは差別だとか

※1023316
それ言い出すと史実の女性でも痴女みたいな恰好させるのは問題じゃねーの？

※1023316
それ言い出したら英雄使ったゲーム自体の賛否になるぞ
真剣に生きた彼らに下らないネタをやらせたり
惨たらしく死なせたりするなんてどうなの！と言われたら
そういう見方だって否定はできないもの

確認しようがないものを憶測で持ち出している時点で
そんな意見に正当性はないと俺は思うがね

※1023248
そのキャラ自体とそのファンにさえヘイトが向かなければそう思ってしまうこと自体は問題ないんじゃないかな
言葉選ばないとやっぱり反発はあるかもしれんが、逆にえば選べば大丈夫なくらいの意見ではないかと

※1022601
『おっ、また未来人やんけ！取り敢えず驚いたろ！』

※1023273
TS嫌ならFateやめろって言う奴ってなんで0か100かの極端な思考でしか話せないんだろう…好きだけどこの一点だけは納得いかないとか普通にあるやろうに

アルトリアみたいな感じならわかるけどネロとか頼光とかその他もろもろ男として伝わるのには無理があるとは思う

※1022819
たしかそのエリザベス云々の逸話って型月オリジナルの設定じゃなかったか

※1022737
殺枠は男女比率よりも恒常高レアの数が少ないのを何とかして欲しい
クラス別ピックアップがルーラーと一緒だったのにはびっくりした

※1022630
でもそれだと夫婦喧嘩エピソードで
TS頼朝ちゃんが浮気した事になるぞ！

しかも喧嘩で勝ったの政子出し、
マサコゥ男化は女性ユーザーとかの不評買いそうだ

※1023210
そういえば成田って一つの作品の上下巻で「実は女だった」を三連発してたなぁ、あの天丼は最高だったｗ
男装女子に男装女子の入浴乱入ラキスケを演出するクリストファーについていこうと誓ったｗ

※1023412
この話題で毎度言ってることなんじゃが

姐御があまりにも堂々と海賊提督らしい人なので
ついつい忘れてしまいそうになるが
史実のドレイク船長はバリバリの男性で
エリザベス女王はもちろん女性なので
二人の入れ替わり説なんて史実だとまず考えようがないのだ

ホント、これが型月オリジナルだと気付かないレベルで
馴染んでしまっているドレイクの姐御には賞賛を贈りたくなる
EXTRAだとネロばっかり言われるが、一応女装もしてるネロに対し
ドレイク船長って全然そんな話のない人なのに、コレじゃぜ

※1023460
言われたことを理解していない感じだな

「TS一切受け付けない」という人に対してそれを言うならまだ分かる
「TS苦手」というだけで、メインヒロイン全否定なんて悲しいね、だと
飛躍のし過ぎだと言われる

基本TSは苦手だ、だがここに例外が存在する――
という人もいるだろうに、一緒くたにして勝手に悲しがっちゃダメ

※1023454
クリーチャーを出すのはNG

※1023498
ぐだぐだイベでも配役がアルトリアだったしな