【FGO】ヘファイスティオンがプリテンダーになった。そう簡単に増えないクラスという認識はこれで薄まった印象です

生前、性別を偽っていたヤツもなれる可能性が．．．？

寧ろ、オベロンがプリテンダーの中でも特別というか異質なイメージが強まった。

後は水着でほぼ間違いなく出るだろうけど、通常召喚だとそこそこ選出が難しいかもね。

そもそも、最初のアサシンからしてアレだし…

>>600
いつでも召喚できる外なる者とは

あくまでホームズの解説だから

水着とサンタかな

あくまで仮の話しだがアルクェイド実装されたら噂に聞いてるファニーヴァンプじゃなくて月が関係しそうなムーンキャンサーかEXTRAで出演したバーサーカーかのクラスになりそうだな

弁慶のようなちゃんとした真名あるのはなれない感ある

※5350896
水着オベロン…かまわん続けたまえ(ゲンドウポーズ)

逆にプリテンダー実装された時にヘファイスティオン実装待ちのため事件簿復刻来ないんじゃねって思ってたんだけど案外少ないのかな

ヒストリエだとアレクサンドロスの二重人格扱いになってる人だっけ。

※5350901
ただホームズは例え不可能でも可能性が出てしまうから制限かかって発言がハッキリと出来ない
って解明の設定あるから、それがあくまでホームズの推測だからってするには些か難しいところあるんよ

まあ生放送でカノウさんも、そんなに出るわけではないからこの機会で、とは言ってたからそう頻繁にって程は増えないとは思う

？「私の事はどうか、こうお呼び下さるようお願い申し上げる。
　───安倍晴明、と」

これ以上クラスが増えると相性辺り混乱したりするからとかかな？
となると例のエルナンコルテスもこのクラスで来るのか

※5350894
性別とかじゃなくて生い立ちを重視してそうだけどなぁ。ネタだったらすまん

※5350913
役を羽織れて無いんだよなぁ…だって晴明って信じたヤツ作中ですら誰も居らんやろ

実際、プリテンダー実装で綺麗に三つ巴が出来上がっちゃったからこれ以上クラス増やすとバランス悪いよね

影武者系もOKなら次のぐだぐだイベントでプリテンダー徳川家康（影武者）来ないかなぁ
一緒に秀吉も出せそうだし

…だがここに例外が存在する
みたいなのもそこそこ多いし型通りに考えすぎてもいけない気がする

ハードルは下がったけど該当する人物ってあまり思いつかないんだよな
そもそも人類史に名を遺すほど有名な人物が他人の名前を詐称する必要なんてないわけだし
ヘファイスティオンの場合は「この男もまたアレクサンドロスなのだから」のエピソードがあったからだけど、他の歴史上の人物で該当するような人ってどれぐらいるんだろう？

よし、影武者徳川家康実装の可能性が強まったな！（棒）

影武者とはいえこんなデカい乳のイスカンダルがいるか！

いや、いるか……(本物イスカンダルの雄っぱいを眺めつつ)

※5350894
アルトリア系のプリテンダーが仮に来るとしたらマジなのかトンチキなのか・・・
（来る可能性は凄く低そうだけど）

※5350920
というか増やすならサポ欄とかクラス選択のEXを分けて欲しいところ
探しにくいんじゃ

天海ミッチーは本人が名を変えただけだからプリテンダーではなさそう
生前に私自身が信長さまになることだをやって成功してればノッブのプリにはなるかもだが

※5350899
アサシン（プリテンダー）佐々木小次郎か・・・

イルカを操るアーチャーがアリなゲームでまじになっちゃってどうするの

※5350930
しまった‥それもアンケートに書いておけば良かった

※5350900
いつも振り返ればアナタの傍に居る系か・・・

※5350931
名前変えただけのはただの別側面だよね

ジナコ枠（恒常では全く増えない）に降格した感じはなくもない。

※5350902
プリテンダーサンタな犯罪卿とか来たりして・・・

※5350903
またムーンキャンサーのカードが融解するのか・・・

そういえば、「俺は坂本龍馬だ」と称してあっさり違うってバレた以蔵さん居なかったっけw

※5350925
最初に思い付いたのは、ラクシュミー・バーイーの影武者だったジャルカーリー・バーイーかな。

ジャーンシー城を脱出する際に自ら囮となってイギリス軍の陣に向かい、交渉するフリをさて女王が脱出するのを助けた人物。不可触民出身でありながら、ラクシュミーと一緒に現地では英雄視されている人物。

※5350925
抜け道的なのを探すなら襲名性とかかね？
A本人じゃないけど伝統や世襲でAの名を継ぎAとして認められ活躍したBみたいな
あるいは英雄を途中で死んでたことにして、死を誤魔化すため入れ替えられた影武者を生やすか
　
なんかヤマトタケル伝説群の１人とか佐々木小次郎のガワのゴーストオブ農民でも行けそう？

※5350911
ムーンキャンサーぐらいの実装ペースになるんかな
他の特殊クラスはそこそこの数追加されてるし

ルーラーも増えたし、ムーンキャンサーぐらいの希少性は残して欲しい気持ちがある

※5350949
水着ロリンチはアーチャーで良くない感はあったよなぁ

教信者もプリテンダー行けるかな？
別に詐称してるわけではないから無理か

名前すら兄の物な影武者がプリテンダーってハードルの高さ以前変わらなくない？

※5350900
そりゃあいつもニコニコあなたの隣に這い寄る混沌ですよ。

クラスの設定からして難しいからむしろ今いる二人以外は難しいと思うんだがハードル下がったと言えるのか？

仮に本人の詐称や成り代わり、別人が本人と認められることが条件だとして
下手すると妖精の「取り替え子（チェンジリング）」ってプリテンダー量産機じゃね？

※5350914
もうこれ以上クラス増やすなら同じ相性位置に２クラス以上並べるってパターンも考えないといかんかね？

※5350894
プリテンダー・日本武尊だと！？

※5350925
まあそれでも影武者、フェイカーと同じ理屈で良いのなら
型月では本人ではないのでしたで大分ハードル下がったと思う
農民やロビン辺りとは設定どうなんだろうな

そもそも前提として、ハートレスが聖杯戦争じゃないところで例外的に召喚した英霊に、フェイカーってクラス名付けただけだからね
実際召喚されたのは偽物の影武者だったわけだけど

※5350911
短期間で同クラスばっかぽこじゃか増えてもマスター側も困るしね

ぐだぐだの家康が影武者云々って聞いたことあるけどそっちはいけたりする？
単純に影武者だからなんでもいいってわけじゃないだろうし(ヘファイスティオンの場合初出の事件簿がああだったからいけた可能性あるかもしれないし)

※5350929
アルトリアがプリテンダーになるのなら水着キャストリア？
社長はビーストやシールダーを含む全クラスにアルトリアを出すみたいだけど

「征服王の影武者」としての召喚ならフェイカー
「ヘファイスティオンの詐称者」としての召喚ならプリテンダー、ってことかね

※5350930
せめて
EX1(ルーラー、アヴェンジャー、ムーンキャンサー)
EX2(アルターエゴ、フォーリナー、プリテンダー)
って分けた方がいいんかね？

ムンキャとアルターエゴ、フォーリナーが数少ないのは分かるんだけど、何かしら詐称してただけでプリテンダーになるんだったらそんな珍しいエクストラクラスじゃなくねって思うんだが
そんなよくある一般通過エクストラクラスだったらオベロンへの反応が大袈裟すぎじゃない？

※5350934
水着とサンタとエリちゃんのクラスは他と分けて考えた方がいい

※5350925
イヴァン雷帝の子を僭称してツァーリの地位を簒奪した偽ドミトリーことドミトリー2世ならなれるだろうか？

※5350970
妖精王になったｉｆアルトリアキャスターとかいうランサーアルトリア枠？
オベロンが吐血しそう。

いつかプリペンダー枠でキングゥ来ないかなあと思ってるけどまあ無理かなあ…序盤の詐称はあくまで騙し討ちのための一時的な演技であって、常にエルキドゥを演ずる者として振る舞ってた訳じゃないしなあ…

※5350944
アレをプリテンダーにするのはどうかと・・・
あと、ダーオカは別霊基増やさないほうが良いと思う

影武者だからなのか名前を元々持っていない上で誰かの役割を羽織ってるからなのか分からんからな。
影武者が条件とは限らんよな。水曜日次第だな。

まあRequiemでボイジャーだったのがフォーリナーとして呼ばれてるのと同じでゲーム的な都合は結構あるだろうな
世界の敵云々の条件については実際のマテリアル待ちってことで

※5350895
型月あるあるの初手例外、プリテンダーもこれな気がする

まあシナリオ読んでから判断した方がいいとは思う。
プリテンダーは直訳すると「役を羽織る者」だが、ホームズは「世界を敵に回す詐称の英霊」と話した。
ヘファ子がそこまで該当するとは思われず、当初プリテンダーにはならないという見方が多かったが
・ホームズはオベロンの性質を語っただけで単に「偽物」や「影武者」ということでもプリテンダーの霊基になりうる
・ヘファ子に何らかの変化があり、単なる「偽物」ではなくなっている
のどちらかはシナリオをよく読んだ方がいいだろう。

※5350954
？？「・・・ビー・・・・ルー・・！
　　　・－ッチャ・・－！
　　　ビ・・・ビーッ・・・ルー・・・！」
ロビン「！？」(ガタタッ)

※5350969
はっきり言って「歴史上実在した有名な影武者」なら実装して欲しいけど
ライターのオリジナルサーヴァントが「影武者です」て主張してる類のは御免こうむりたい
ただでさえ立ち絵勢や立ち絵にさえなってない有名偉人がいるのに
ポッとの出のオリ鯖を実装されても良い気持ちしないよ

>>571
プリテンダーエミヤって…と思ったが、原作からしてギルガメッシュから
「フェイカー」呼ばわりされていたのを思い出した
もっともこっちのフェイカーは贋作者って意味だった気がするけれど

※5350974
単に嘘を武器とするってだけのクラスじゃなさそうだもんね。アルターエゴは精神の一部を抽出されたりと加工されてる存在が多いし、フォーリナーも半分くらいは邪神と合体してるし、オベロンはヴォーティガーンの役割押し付けられてるし、こっちの三すくみは普通の霊基から改造された結果適合することになるクラスなのかもしれない

つまりヴェノムスネークはプリテンダーになりうるのか？

俺の周りには頭髪プリテンダーがいるわ

※5350901
型月の賢者キャラらしく肝心なところで推理外しまくってるからな…
それとも推理を間違えることに意味があるのか

ランサーの兄貴がキャスター適正あったり、ブーディカさんがアヴェンジャーでもライダーでも行けるみたいに、フェイカー適正がある事とプリテンダー適正があるって事しょう。

まさしく、英霊の一面をクラスという枠に押し込んで具現化してるのがサーヴァントなんだから。

影武者徳川家康とかも、プリテンダーできそう。

配布でプリテンダーが来る日もそう遠くないのかもしれないな。それもトンチキな理由で

※5350949
ビーストと別ベクトルでヤベェクラスのフォーリナーがエクストラクラス2位の実装数という恐怖(1位はルーラー)
ちょっと邪神さん達働き過ぎなのでは…？

※5350903
ファニーヴァンプは今まで中立を保っていたシールダークラスを含んだ三すくみで実装されるんじゃないかなぁと妄想してます。

来るなるプリテンダーではって予想もけっこうされてたぐらいだし、むしろこういう比較的納得できる実装タイミングを逃すとプリテンダーまったく増やせなくなっちゃうしね

※5350990
今更だけど水着キアラがカード融解とかしたの見て
ボイジャーもフォリナーカードが光ってボイジャー絵が出て欲しかった・・・

※5350946
影武者ならOKなのかな？
本物以上の力に功績ってところが引っかかるけど

プリテンダー（贋作者）のアーチャー（意味不明ｗ）

＞キャストリアが言ってる感あるように聴こえて何かよかったという話。

管理人さん、その気持ちめっちゃ分かります……

※5350911
「そんなに」と言うことは、逆に考えたら「幾つかの候補者がリストアップされている」ってことにも思える
それがオベロンとヘファ子の二人だけなのか、それとも一応の3人目や4人目がいるのかは不明だけど

オベロンのアレは、ほぼビースト１ゲーティアと同じ枠だろうしな

※5351014
偽りのサンタクロースか・・・

※5350925
fgoに登場はしてないけど西郷隆盛とか。
上野にある犬を連れた有名な像は実は西郷隆盛本人ではなく似た様な人物のイメージ像だし、教科書等にのっる肖像画も当時のコラージュ画像から出来上がったものだからさ。

内部値はプリテンダーで、ラベルだけフェイカーにできなかったのかな、と思えどクラスカードのこともあるし開発としてはチェック項目も増えるしでやりたかないか。

※5350894
デオンくんちゃんの事？

当時はムーンキャンサーなんてBB以外で出せるの？って話もあったぐらいだし
設定的には難しいけど、ゲームシステム上どっかで妥協しないとって感じだろうね

※5350894
アキレウスリリィ…！？

※5351004
私はプリテンダーではない
これは地毛だ

※5350946
影武者本人の名前が知られてる時点でもう無理じゃね？
影武者であることと本人の名前が知られてる以上もはや世界を騙すなんて出来てないからプリテンダーは無理だと思う

※5350905
勧進帳のエピソードは若干詐欺師っぽいけどね

※5350927
シラノ・ド・ベルジュラック「誰がデカッ鼻だコラァ！」

※5350925
ぐだぐだの徳川家康はそういえば影武者設定だったっけ？
宝具の設定とかも宝具の持ち主も役を被る感じだったけど

メインクエストで実装メインクエストで実装しそうなプリテンダーは紙マテで伏せ字になってたエルナン・コルテスとかゲーティアくらいか
その二人が実装してもムーンキャンサーくらいの数に落ち着きそうだが

※5351004
贋物者（フェイカー）なんだよなぁ……

※5351001
『アルターエゴについて』のメルトの述懐といいゴッホちゃんが与えられていた役割といいオベロンの役割といいこのさんすくみ『役割を果たしての自壊前提』が共通項なんじゃねーか？と思っている。なんとなく

名前を残す事と偽る事が基本的に相反するから条件は相変わらず相当厳しいままじゃないかな
ロキとかニャルとか実在の人物じゃなければ浮かぶものはあるけど

単にカルデア式ではプリテンダーで定義しますよってだけなのでは…？
ついでにクラス条件は割とゆるゆるな所あるからホームズの言ってたことって
あんまり当てにするべきじゃないのではっていうか…

※5350933
これは武蔵ちゃんが戦ったらしい魔剣士（？）佐々木がプリテンダーで来るのでは？
アサシン佐々木に席を奪われたとか、水着武蔵ちゃんの宝具説明とかからしてなんかヤバイ存在になってたぽいとか該当しそうな感じあるし。

※5351014
配布のエクストラクラスというと、BBちゃんみたいにシリアスなパターンもあるけどメカエリちゃんみたいなトンチキングもいるな…

ｷｭﾋﾟｨｰﾝ
【真 名 溶 解】
ﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾄﾞﾛ…
【Pretender】
ﾌﾞｫｫｰﾝ
【常陸坊海尊】

※5350935
アンケート、やった後で「あーこれ書きたかった」がいっぱい出てきがち

※5350972
その分け方だと卑弥呼様くらいしか救われないかと思ったけど、ビースト系鯖が数名居るか。
EX2の激戦区は変わらないし、TTも足りないけどね。
Atk偏重TT実装希望

フェイカーがプリテンダーで実装は本来ガンナーなキッドがアーチャーとして召喚なのと同じ理屈では？

※5350929
セイバーを騙るアサシンと言うことでひとつ

エクストラクラスもせっかく綺麗な三竦みになったから、そこに追加でフェイカー追加するのも…っていうのは理由としてあるとは思う
クラススキルは事件簿マテリアルに掲載されていたフェイカーと同じで、単独行動と偽装工作になるんじゃないかな

※5350896
パットでカップ詐欺してる勢は皆プリテンダーやね

※5350895
世界を騙して滅びに持っていくとかそうそう出来ない偉業だし、霊基が変化し続けるとか色々他のプリテン出せなそうな特性よね、あそこらへんプリテンというよりオベロン固有なら納得

ヘファ子は、彼女のせいでイスカンダルの容貌が間違って伝えられたレベルだもんな。本物に似せたレベルではない。
そらダレイオス三世の母親も間違うよ。

プリテンダーの敷居は高い。

※5350925
本当の最初の段階で、どこまで設定されていたのかは知らないが、それはともかく、『Fate/ZEROにおいて、「イスカンダル（アレキサンダー）は、小柄な青年であるという現代の伝承は生前の姿を伝えたものではない。いろいろな理由により、真実とは異なる情報が伝えられた」…という設定が作られた』ことが、このプリテンダー・ヘファイスティオン（偽）を成立させる土台になっているのだろう…と思う。

じゃあ、そのいろいろな理由ってなんだ？という説明が、特に外見において『今に伝わる、現代人…あるいは、カエサルの時代ですら、そうだったかもしれない…が思い浮かべているイスカンダルの姿は、（主に影武者の名で仮に呼ばれていた）名前のない女である』、ということだから、まぁあまりにも特殊すぎるとしか言えないんだろうな。
世界史に記録されたイスカンダル（の外見）＝名前のない女、なわけだから。

むしろ影武者が典型的な例って感じのクラスだし…
実際オベロンの方が特殊例だと思うよ…

※5350929
世界を敵に回す、が英霊システムという世界の仕組みに喧嘩売ってるって意味もアリなら水着霊基は軒並み当てはまっちゃうな

プリテンダー佐々木小次郎が魔法使ってくるのかなー

へファ子がプリテンダーなら他の影武者もって向きがあるけど、へファ子もオベロンほどじゃないがほぼ型月オリジナルの特殊なキャラだからなぁ…
以後のプリテンダーの参考になるのかという疑念がシナリオで語られるまで捨てきれない

※5351236
Fateのイスカンダルと史実のアレキサンダー大王の外見が全然違う
って所からへファイスティオンのエピソードと組み合わせてひねり出されたキャラだからな
むしろオベロンより面倒だぞこれ
これがプリテンダーの典型例だって言うなら他に該当例浮かばんわ

※5351039
ラクシュミーの影武者に関してはわからないけど、名が残っている時点でプリテンダーにはなれないって事は無いんじゃないかな？
オベロンも汎人類史のオベロンという皮を被ったヴォーディガーンだった訳だけど同時にその特性上オベロンでも有った訳だし、ややこしいけど本当の名が残っているかは関係無く本人ではないけどその人もまた本人であると認識されるのがプリテンダーなんだと思う。

なんというか「史実ではこう記録されてるけど実はこうだったんだよ！！」とか「正史だとこうだけどこの世界ではこうなのだ！」な伝奇時代ものの王道パターンと相性が良さそうだなプリテンダー

※5350946
どっちかというと「フェイカー：ラクシュミー・バーイー」を召喚したときに召喚されそうだなそれだと
真名「ラクシュミー・バーイー」判定で

プリテンダーっていうクラスが明かされた時に、嘘ついたエピソードがあるらしいとかの適当な理由で未実装キャラを片っ端からプリテンダーにねじ込もうとする奴らがわいてたから、それに対して「そんな雑になれるクラスじゃねえよ」っていう流れだったような記憶
それに対してへファイスティオンは相当特殊な出自のキャラだし、別にプリテンダー認定がガバガバになったとかって感じはしないな
ゲーム的に該当2人だけってわけにもいかないし、なんかしら候補は用意してあるんだろうけど

※5350964
幻霊や景清、アンリなんかも含めて可能性は出てきたよね
数世代に渡ってなんか暗躍してました、ならサンジェルマン伯爵なんかも該当しそうだし
かなり緩くなったのかもしれない？

BBに関係のないムーンキャンサーがいるとしたらかぐや姫とかかな
あと嫦娥。グランドアーチャー候補とかいわれてた羿さんの奥さんね

プリテンダーは役を演じるものとしてみるなら失敗してシェイクスピアになってたけどマクベス（の演者）とか来るのも面白そう

※5350925
本当に当てはまるかは分からないし、無辜の怪物っぽいけど「伝足利尊氏像」で足利尊氏とされた高師直みたいな実は描かれた人物は言われ続けてきた当人とは別人だったみたいな人達とか当てはまりそうな気はする。
こういう絵って人によっては未だに足利尊氏と信じている人も居るし生前ではそんな事はないけど、後年では本人として扱われたみたいな形であてはめられたとかあるんじゃなかろうか。

※5351259
このあいだBBちゃんカグヤ姫してたな。

※5351240
fateの女体化サーヴァントなら全員同じことできるぞ
もちろん実際にはしないだろうけどさ

この話題のコメント欄見てて本当にウンザリしたのでコメント欄の「なんでさ」無くして欲しい。どちらかというと報告機能の方が欲しい。
直接関係ない話で申し訳ないけども。

ゲームに当てはめないならぼいぼいも単独クラスになっちゃうしね

※5350920
違うな、間違っているぞ
それでもファニーヴァンプで唯一無二な姫君を欲するのだ！
プロフ欄でめれむも頷いているじゃないか

※5350925
天海＝明智光秀説を採用した場合、セイバーか何かの明智光秀（本物）、キャスターの天海（本物）、プリテンダーの天海（明智光秀）
みたいに三種類に分かれる、みたいなのはできそうだね

プリテンダー実装の機会が増えるかもということは…もしかしてプリテンダーの佐々木小次郎？やロビンフッド？や武蔵坊弁慶？が実装されるかもってこと？！

…え？それとこれとは話が違う？ですよね〜…

疑似サーヴァントが傍から見るとプリテンダーみたいに見えないかと思ったら、余計にややこしい。

諸葛孔明を名乗るイギリス人なんて、
自分はロードに相応しくないのでⅡ世をつけて呼んでくれとか、二重に役を被ってるようなものだし。