【FGO】マシュはキャメロット以降とオルテナウスのどちらが強いのか？どちらにしてもシールダーとしての頼もしさは今も昔も変わらない

後輩に3ターンの対粛清防御下さい

オルテナウスだとシールダーとしての性能落ちるのがな

マシュ「私は超（スーパー）マシュです」

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バランスぶっ壊れるよ

そろそろ宝具がモールドキャメロットからカルデアの名前を冠したものに進化してもいいのでは。あと口上で「わたしの故郷」って言ってほしい

防御力のロードキャメロットと火力のブラックバレル
一長一短よ

元々の盾にブラックバレルの砲身を乗せながら撃つんだな

※5507323
対象は自分以外

マシュはいつでも最強の後輩だよ！

某キャプテンみたく盾をぶん投げたり、盾に仕込んだアトミックバズーカで攻撃してほしいなぁ

そろそろ宝具がモールドキャメロットからカルデアの名を冠したものに進化してほしい。あと口上で「わたしの故郷」って言ってほしい。

マシュ自身の基本スペックはちょっとずつキャメロット～終章の頃にまで戻ってきてそうだけど、装備的にはオルテナウスが総合的な数字では下　って印象
ブラックバレル装備で火力だけなら今が上なんだろうけど、護りだと流石にまだ及ばないかなーと

スーパーキリエライトは期間限定でね。妖精国を出ると元に戻るんだ

ブラックバレルで攻撃宝具にならないかな

防御重視のキャメロット
火力重視のオルテナウス
色気重視のデンジャラス

こんな三すくみのイメージ

元々盾として使っていた時期が長いだけあって
マシュに火力は求めていないってのもあるんだよなぁ

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そのかわり汎用アタッカーとしての運用が可能になったから。育成必須&器用貧乏的な側面はあるけどまだ伸び代はあるし。

水怪の時は土壇場で駆けつけてくれて……相手が通常攻撃が全体攻撃のやつなんでオルナテウス縛りされたらどうしようかと思いました

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まあギャラハッドマシュもキャメロットあたりで完全覚醒するまでは微妙な扱いだったからね。七章でのパワーアップに期待しよう。

・「私はキリエライトに従う」みたいな感じで普通に出てくる
・レイズナーのフォロンみたいな感じで「私の真の宝具を含めた全ての力をキリエライトに託す」ってやる

今のところギャラハッドがやりそうなロールはこの辺か

オルテナウスって弱体化分を無理やり補う感じだからそりゃ強くはないよなぁと
代わりにバンカーボルトとかブラックバレルとか積んで火力上げた感じだけど

オルテナウスはサポート役や耐久パの要としては1部マシュの足元にも及ばない。
ただし、マシュをパーティーの主役にしたいなら火力で勝るオルテナウスの方が上。

(1部)マシュの性能を愛していたか、それともマシュというキャラクターを愛していたかで感覚が変わってくると思う。
(別に前者がマシュというキャラクターを全く愛していなかったってことはないと思うけど、あくまでウエイトの問題)

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攻撃宝具はマシュ自身のキャラからかけ離れそうだからどうだろう。あるとしたらスキルとしてのブラックバレルの強化かな？

※5507335

所長が名付けたロード・カルデアスに戻ったらエモい
ロリンチやトネリコが言ってるがマシュの心の持ちようの問題らしいからマシュの成長も含めて楽しみだ

最終的にオルテナウスがどういう性能になるのか、宝具演出もどうなるかだよなぁ…
モールドキャメロットのツギハギなモザイク感ももう結構長いんだよなって

オルテナウスギガンティックアーム形態とか見てみたい、見たくない？

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せめて星集中は欲しいところ

※5507324
そらオルテナウスはデミ・サーヴァントとしてのスペックが発揮出来ない・無理に使おうとするとリバウンドダメージが酷いが故の補助装備だもの。

あくまでもガタ落ちしたスペックを補うためのものでしかないんだからシールダーどころかサーヴァントとしての性能自体は劣化版にならざるを得ない。

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グレートカルデアンがついに

パーフェクトキリエライト···。インフィニットストラトスとか、フレームガールズのイメージが湧いてくるな···。

※5507323
キャストリアが『貴様もかッ…!!』って目をしてる……

※5507339

そういえばギャラハッドはもう退去したのかと思ってたけど、

6章見る限り眠ってるだけでまだマシュの中にいるみたいなのかな？

※5507335
割と真面目にカウンターサポート宝具に進化とか有りじゃねと
宝具発動後、マシュが攻撃を受けるに合わせて味方の攻撃力+NPが増加、OCで宝具発動ターン数増みたいな
NPチャージがブッ壊れというなら星チャージでもいい　次にブラックバレルでカウンターというロマンに繋がるし

※5507372

そもそも１部序章の時点でマシュの中にもうギャラハッドはいないって話だった筈なんだが何がなんだか

ゲーム的には、「本編で強制出撃を強いられるキャラ」でしかないのが残念。
しかもイベント限定の強力バフを何重にもかけた状態で、だから、
要は素の性能は使い物にならないと開発側も認めてるようなもんだし。

そんなに活躍させたいなら、本格的な強化でもいれたらいいんじゃないですかね？

※5507330
ただ運用する側としては防御か攻撃かどっちか１点に絞って欲しいので１部マシュのが遥かに使いやすいのよね

※5507372
いやアレは妖精國においてマシュ自身が信仰の対象になった結果よ
つまりトネリコの時代に「妖精騎士ギャラハッド」として活躍したマシュそのものに補正がかかり強化された

今のマシュはギャラハッドの霊基補正がないからオルテナウスなしじゃフルパワーで戦えないけど、能力それ自体はギャラハッドのそれだから、短時間なら1部の状態で戦える

※5507324
パーティー全体を守るのは確かにそうだけどタゲ集中が二種類あるから単体宝具とかクリティカルから主力を守れるのはオルテナウスのが向いてるから全部が劣ってるわけじゃないけどね
ただ全体攻撃が痛いことが多くなってきた二部だと一部のマシュのが有難いのは確かなんだよなあ

オルテナウスにすっかり慣れてしまったので、たまに騎士マシュに戻すとブラックバレルでバスタークリティカル殴りが出来ないことに若干物足りなさを感じるくらいになった

※5507357
読みが「ロード・カルデアス」で命名則からすると意味合い的に「現在に健在な、人理の礎」あたりを修飾（聖槍やキャメロット系を踏襲）した感じの表記……だとそれらしいかな
いま「モールド」は鋳型、ここに満ちた煮え滾る銑鉄が如きものがカタチを得て

オルテナウス使い難いけど、段々愛着湧いて来て今は常時オルテナウスにしてる
霊衣は全部ノーマルマシュ仕様だけど、3着目の水着はオルテナウス仕様にして欲しい気分
そうすると水着イベントの参加条件が2部1章突破になっちゃうから厳しいとは思うが…

※5507370
装甲フレームを畳むと盾になるみたいなギミックでスキルとか換装出来たらいいなあ。

※5507383
2400年前のオークニー前の海岸でギャラハッドの名を与えられるよりマシュ視点でずっと前のシェフィールドで妖精騎士ギャラハッドを名乗ったのも多分その影響だよね、あの時点で活動してるマシュとオークニーで眠り続けてる初代妖精騎士ギャラハッドが同一人物だから照応的な効果が働いた感じ

オルテナウスは低レベル運用できたら強いと思うんだよな。
任意で1回か2回選んでタゲ取りできるのは現状だとマシュだけだから他の盾役にはない強みがある。
この運用だと少なくとも2回目のタゲ取りで落ちてくれないと困るからレベル上げてるとダメだけどね。

※5507377
いるかいないかでいえばいないと思う
あれは妖精國でマシュがギャラハッドとして過去に認知されたが故に起きたあれっきりのヤツだろうし

本物とはまたどっかで出会うし、関係した話はちゃんと本編でやりますってきのこが名言したようなもん

現地改修が嫌いな男子なんていません！(過言)…とはいえ、守備特化コンセプト10割のが攻撃側に1〜2割ぐらいブレた状態なんで前より扱いにくくはある
設定的に考えると、タイミング的にマシュがアタッカー含めなんでも対応せざるを得ない想定で作ったモノとしては100点満点だと思うわ

設定的にはそうそうブッパ出来るもんじゃないけど、やっぱりマシュも宝具ブラックバレルにチェンジはやって欲しかったな…
ハベにゃんで我慢しろ？　そんなー

※5507341
最後ォ！

これぞナンバーワン正規サーヴァントの風格！

※5507382

それはそう。分かり易くブラックバレルが対神単体宝具だったりすれば性能的にも使いやすくなったんだが

※5507377
あれはダヴィンチちゃんによる判断なので、それが正解という保証はなくない？
フォウ君がマシュを再誕させるときにギャラハッドだけ取りこぼしたかワザと切り離した可能性もある

オークニーで眠っているマシュって本当にそこにいたんだろうか？
『水鏡で消えるマシュ』を「カルデアが観測」して「行き先をモルガンに問いただし」てモルガンから「自分が安全な場所に確保してる」と言質を取った結果間の２０００年ほどをすっ飛ばしてそこに出現した可能性もある気がする、トトロットの存在もカルデアが到着してから歴史が変わったっぽいし

※5507360
モールドのほうが長いっけ?

※5507469
第二部になってからの方が長い、っていうか第一部って一年半ぐらいで駆け抜けた気がする

どう考えてもスキル構成は前のが強いと思う
マシュに求められる役割はサポーターであって、アタッカーではないからなぁ

※550732
対粛清防御自体は真スーパーキリエライトに覚醒したら獲得しそうではある。

まあ所詮は借り物の力だし
オリジナルに劣るに決まってる

※5507462
元々「トネリコの棺と共にオークニーに消えた初代妖精騎士」が居たのは確か、そうじゃないとマシュが初代妖精騎士として現代に帰還する道筋が存在しなくなっちゃうし
ただカルデア上陸まではマシュはオークニーに存在してなくて、上陸後にトトロットが消えてマシュが出現し以降はマシュがずっとそこに居た事になった、って感じだと思う

2ターンタゲ集中使えるオルテナウスマシュは盾鯖としてまぁまぁ便利
でもロードキャメロット使えるマシュの方が自分には扱いやすい

※5507480.
初代妖精騎士の正体がハベにゃん＝トトロットなのが本来の正史じゃない？
トネリコは表向きシんでオークニーに逃げ延びたあとにパーティ解散、何らかのタイムカプセル的なものを設置してたんだと思う、後はカルデア到着→マシュが水鏡を受けるの流れを受けて最終的に歴史が確定した感じかと思う
トネリコはオークニーに誰も来ないことを逆手にとってコフィンの代わりにしたんだろうし

ゲーム的な話になると宝具が劣化しっぱなしなのと、対単体攻撃に対してはめちゃくちゃ固くなったのに厄介なボスは大抵全体攻撃飛ばして来るっていうのがね。こうなると全体防御バフや任意の味方に無敵バフかけられてた1部の頃の方がむしろ適切っていうか
設定的にはサーヴァントとしての力を技術で再現している感じだからパワーダウンしてるで正解なんじゃないかとは思う。サーヴァントの象徴である宝具が弱体化したのもそれを示唆してるんだろうし

今の地球だとギャラハッドのギフトを再現できないってどういうことなんだ

※5507551
単純にギャラハッドのスキルを科学的に再現できないとかそんな感じじゃないか？それとギャラハッドの再召喚とマシュとの再融合も出来ない感じ

オルテナウスのマシュはスキルで防御バフ盛れないのがすごいきついんだよな。これさえ戻って来たら別に多少宝具劣化してて使えるんだが。特に二部は全体攻撃が痛い事が多いので、尚更だし

防御等倍じゃ紙きれなレベルにストーリーの殺意がやばいのに防御に関してスキルも宝具も劣化して回せなくなって防御力ガタ落ちだから前線に出せないんだよね
単体タゲ２Tじゃ別にマシュじゃなくてもいいし火力はBが揃ったときに多少出るレベルだから期待できないし

※5507340
令呪コマンドで「マシュが場に出ている時だけ使用可能」みたいな仕様で実装されそう。

※5507341
押したいわけじゃないけど、なんでさって言いたい！！

※5507610
対粛清防御はマシュに持たせれば良かったのになぁと思う
優遇されてるキャラになんでも与えすぎだろこのゲーム

※5507634
決戦礼装のオダチェンがマシュ前衛時だけ換装スキルに変わるとか。（スキル的に一発撃ったら撤退っぽさはあるけど）

※5507323
1ターンでいいから強化解除無効を添えて。枠付きでもいい

※5507382
シールダーという相性の有利不利のないキャラクターに火力を求めてないから防御特化に回帰してほしい

六章はいい加減本格的にオルテナウス強化入るのかなって思ってたから旧マシュ強化版で誤魔化したのがなんだかなぁって感じ
ブラックバレルも名前負けしたままだし…

※5507323
マシュの格じゃ見劣りするし
バランス的にも糞な案だな

設定的には激戦を繰り広げた分マシュの技量が上がっている分オルテナウスの時の方が強いと思う
でもゲーム的には全体攻撃の苛烈化、サポートと併せてフロントでの強制出撃で悩まされた時期が長すぎるからオルテナウスにいい印象がなくて困る

弊カルデラのマシュはここ一年強制出撃以外キャリーバッグ引きずってる…

※5507362
大楯が変形してBRSのストレングスみたいなアームになるとか。
あ、リップと被るな……