【Fate】「平家にあらずんば人にあらず」…というのが、源氏のあいつら人間の規格からぶっ飛びすぎてるよ…という嘆きだった説

流石、平安のモビルスーツだ．面構えが違う（物理）

清盛入道も絶対強キャラだぞ

頼光と金時も人ではないしな。

将門公も人なのに悪霊の総大将みたいになってるし誤差だよ誤差！

老年の俵さん(藤原秀郷)実装待ってます。セイバークラスでお願いします

>>403
あんたはあんたで時を早めたりしてるから人でいいんだろうか

でも景清も人間じゃないですよね…？

平安モビルスーツ採用してるならホンダムとか出てきてもおかしくなさそう

>>382
平安京関連のサーヴァント達は魅力的な人達ばかりなのだがただでさえイベントでも出番多い方でメインストーリーにも何度かいい感じで出てきてるのにこれ以上やるの、ていう気持ちもあるな。そこばかりじゃなくて違う時代の日本サーヴァントとかも出してほしいな。

平家は人外に対抗すべく人間を極限まで鍛えた集団じゃったか……

※5560960金時に関しては人要素ZEROやもんなぁ…（雷神の赤龍と山神の山姥のハーフ）

佐賀県上峰町のプロモーションアニメが出来がいい
「佐賀県上峰町 アニメ「鎮西八郎為朝」第一話　嚆矢」

名乗りの段階で船沈める勢いｗ

この人でなしども！

源平合戦はこの星の明日のためのスクランブルだった・・・？

文明の発達が遅かったせいか、鬼とか普通にいるって状態が
ある意味、神聖が残っているみたいだよな

※5560968徳川に過ぎたる者ってそういう……

※5560967
今の景清は敵陣営と味方陣営の技術をブレンドしたνガンダムだから……

「平家にあらずんば人にあらず」

意訳：お前ら(色んな意味で)人間じゃねぇ……

アーチャー那須与一の実装待ってます

源平合戦で真っ先に思い浮かぶ名前だけど、作中かマテリアルで名前出た事あったっけ？

平家にあらずんば人にあらず　＝　てめーら人間てレベルじゃねーぞ！！

の解釈は本当に草

あの牛若が宝具を使ってまで逃げ回った
平教経　という化け物

逆に生身であそこまで強い母ちゃんホントヤバくない?

崇徳上皇「カッコいいだろう！！？」

バチバチにやりあってた平氏組もやべーが手懐けていた藤原氏もやべぇ

源氏が魔改造した平安モビルスーツと相討ちになれる
酒呑たち鬼側の戦力がおかしい

※5560974
為朝の声優が武内（ケイローン役）だし
これから出番が増えるヒロインの声優はクリームヒルトの古賀葵さんだから実にタイムリー
他にも小野Ｄさんや置鮎さんも出てるので要チェックだ

源氏がロボなら平氏は生体兵器なのかな？
それぐらいしないと一度は源氏に勝てる要素がない気がする。

こっちも大具足と同じくギリシャから流れて来た何かなんかね

腱切って弓張月引けなくなったけど代わりに普通の弓で速射性上がったわってエピソードがパーツ換装したんだよ！になるの草生えますわ

清盛は港整備するために扇で太陽呼び戻すからな（なお反動で熱病に掛かる模様）
水辺と日差しをセットできるキャスター・・あれ最近見たな

この源氏と張り合ってた平家のいう人って、妖精国の霊長＝妖精みたいな感じで魔人か何かだったんじゃなかろか

>>451
平将門と平家はほぼ関係ないんですよ

MS為朝に勝利した義経や頼朝のパパ上ぱねぇなと常々思ってる

※5561000
潜伏先で疱瘡が流行った時、何故か為朝だけかからなかったことから
「疱瘡の神様が『為朝(の名前書いた紙や絵)がある家には入りません』という
契約書を書いて為朝に差し出した」という伝説もあるけど
そりゃあロボだから病気にならないよなと納得いっちゃうのがね。
中に人がいるパターンだったとしても、実質常時ステイホーム状態なわけだし。

平家の駄馬は名馬どころか幻想種の可能性もあるなあ
源氏恐ろしいや

※5560991あなたは無辜ってアヴェンジャーのマジの天狗になってそう

※5560983

そういえば、那須与一って、義経のパワハラのストレスで早死にしたんじゃね？って説があるらしいね。

例の扇を撃ち落とせエピソード。
義経が「てめえら！ うちで弓が一番うめえのは誰よ？」と部下に聞いた時に「那須与一です！」って推薦されて、義経に「あの扇を撃ち落とせ。俺の面子が掛かっている。外したら分かってんだろうな？」と言われて「無理無理無理っ！ 他の方にやらせてください！」と断ったら「なんだテメエ逆らうんか？」と強制されたという。

なので、射つ際は、知りうる限りの神様すべてに祈ってから撃ったらしい。
すんげえストレスだったろうなあ…。

人外やら機械やら、ホントにあの当時の連中は人から外れたのがゴロゴロいたんやなって

ロボ系って鯖化してそれっぽい側面が強調されてると思ってたら本当に当時からそうだった可能性？

※5560987
・帝や一門が入水する中、弓矢と刀を駆使して源氏勢を打ち倒しまくり
・「敗色濃厚だからもうよせ」と味方から諫められれば、じゃあ総大将道連れにしてやると義経を追い回し
・それでも逃げられると、組みかかってきた敵兵三人の内一人を海に蹴落とし、残りの二人を「お前らは死出の供だ」と道連れにして飛び込んだ男

それが平教経である

※5561007
同じ桓武平氏じゃないの？

※5560972
その構図どこかで観たことあると思ったらアレだ
アーカードVSアンデルセンだ

※5560999
大陸から伝わった仙道サイバネティクス技術の可能性も…
まあ外見が和風になってるからギリシャか中国か、技術的な源流の判断つかんが

※5560977
三大文明に比べてスタートこそ遅かったけど、世界最強クラスの国の海挟んですぐ隣という最強の立地のお陰で平安時代の京都は普通に世界有数の大都市だったはず…

頼光さんや金時とちがって純人間のはずなのに四天王に連なる綱ェ…

※5561014
正直、無辜っているイメージは無いし、なんか違うような気がする。
それだと型月世界の明治天皇はうっかりさんになっちゃうし…

まぁ、自分が屍姫が好きで、太平記でのあらゆる怨霊の王としての崇徳院が好きだからってだけなんだけど…

※5560993
道満が乱心した時の道長のセリフが「狂ったか？」って、泰然自若ってレベルを超えた肝の座り様だし

学校では義朝や頼朝をやるのに、世間では為朝や義経のほうがメジャーなのなんで？

※5561022
異聞帯始皇帝がサイバネティクス趣向なのはブッチーの趣味で中国はロボ関係ないらしい

※5561027
為朝ってメジャーかな
一部サブカル界隈と歴史クラスタ程度しか知らない気がする

源頼朝「俺の親類みんなヤバくない？しゃーないから政治力で封殺するわ」
北条義時「それがよろしいかと」

将門公と清盛が居る時点で平氏も大概でしょ(白目)

※5561019
桓武平氏はそうだけど、平将門は坂東平氏、清盛は伊勢平氏で派閥が違う
将門の乱で活躍した平貞盛の4男（←の系譜が伊勢平氏）の子が清盛

※5560997
平家は真の人間＝真人だったのさ

為朝といえば当然最良はアーチャーだけど
椿説弓張月を含むとライダーの適正まであるからな
伸びしろが半端ない
疱瘡神（疫病神）を追っ払ったって後世の創話もあるから対神性か魔性もあるはず
しかし弓張月準拠ライダーになると「忠臣たち（妻子含む）の自己犠牲によって苦難を乗り越える」みたいな宝具とか持ってそうで怖いっちゃ怖い

※5561027
そら授業よりエンタメの方が覚えるでしょ

※5561019
祖は同じだけど清盛の先祖様とは対立関係。

※5561019
大雑把に調べたら
将門公と敵対関係だった国香って人が
平家の祖らしい

※5560960
そんな二人に挟まれて最強の一角に居る純人間の綱さんは突然変異か何かですか……？(驚愕)

※5561029
そうなの？
EXTRAの呂布とかFGOの哪吒とかみると、大陸の神秘は
生体の機械化・合成技術に長けてたようだけど

清盛さん、源氏がこんなロボってことを知っていたんすかね

源氏がロボで平家や藤原家や北条家にはなにがあるのかな

※5561026
道長の強キャラ感大好きだった。

※5561018
義経とはお互い部下や身内を奪われた仲だったり、義仲様を破ったり、奥さんが河童だったり、そもそも存在自体が現実か虚構か曖昧だとか、Fateで掘り下げると面白そうなネタの宝庫だから是非とも来てほしいんだがなぁ能登殿

※5561016
型月的にはブリテンのアーサー王時代なみに、神秘とロマンが残っている時代だったのかもな＞日本の平安時代

※5561051
北条は清盛とは別系統の平氏なんだよね。

※5561026
平安京では日常茶飯事

※5561027
三国志だって方方で人気だけど、世界史ならむしろ張角とかの方が取り上げられがちで諸武将はさして触れられなかったりするからね
人気なのと歴史で重要なのはイコールではない

>>382
平安関連にしても
時代は結構後期だしなぁ為朝とか

※5560967
あれはなににカテゴライズされるんだろ

※5560959
自分が指揮統率してる限りは源氏も藤原氏も寺社も手も足も出ないくらいには先手先手でフルボッコしてるからな。

※5561021
人間やめようとするアンデルセンを、バケモノは人間に倒されなければいけないのだと懇願するほど必死になって止めようとする旦那の人間的な表情大好きよ

※5561031
結構扱い難い人物ではあるよね
源為朝さん

※5561029
まじか、どこ情報？

※5561047
インタビューにありましたわ

「シンに関しては、ぶっちゃけ虚淵さんに丸投げでした。それで虚淵さんが「オレはいま、中国でサイバーをやりたいのだ！」と上げてきた」

面白ければヨシ！なきのこらしい

※5560959
清盛入道とかいう高々一つの平家という家族を指揮する限りｖｓその他でも圧勝する化け物
案の定死んだとたん総崩れする平家

※5561083
その話だとサイバーがブッチーの趣味であることは分かるけど、中国にはロボ関係ないってことにはならん気がする…
上で言ってる人いるけど、呂布や哪吒がいる訳だし

※5561029
中華にサイボーグ技術があったのってEXTRAから既に判明しとるぞ

※5561031
キラメイジャーでイエローの名前の元ネタになってるから、幾らか知名度は上がってるんじゃないか？

※5561032
鎌倉時代も別の意味でくそヤバい時代だよな…

将門は母親の龍神が眉間を舐め忘れてそこだけ不死身じゃなくなったらしいので、どっかの韋駄天と似ている。もしかしたら将門は平安の時代に神代の肉体を持って生まれた半神だったかも。

※5561032
北条丸も小四郎君も頼朝没くらいまでの史実（ガチ）だと大したことない小豪族の扱いなんだよなあ……
北条丸が権力奪取のために手段を選ばなかったからってのが大きい
ただし北条丸こと時政はそれで自爆して伊豆隠居（という名の幽閉）だけど

※5560959
武家政権の興りは平清盛から始まったという話があるくらいには傑物なんだよな

※5561047
でも太公望がそんな素振り少しもないしなぁ
夏王朝初期のムシキもそっちよりではなかったし。

戦国末期は始皇帝はナタから項羽産み出したものの、他を見渡すと荊軻はそんなかんじではないし、
三国時代も張角と陳宮はその素振りはあるけど諸葛亮司馬懿はないってかんじだし、ギリシャみたいに単一にとらえるよりはいろんなのが混じってたよ程度にとらえるほうがいいのかも。

※5561032
型月の頼朝、田村麻呂ゆかりの「征夷大将軍」という称号と源氏の退魔の血が合わさり最強の神秘殺しだったんじゃね?と今更ながらに思う日の本の国の政から神秘を完全排除したというかなんというか

※5561024
葛木先生がセイバーさん倒した時みたいな初見殺しでもなく、普通に人外と同じぐらい強いのが意味わかんないんだよねあの人
剣技に関しては自分以上ってマッマが明言してるし、元々強さ至上主義ではないにしても金時が兄貴分として慕ってるのは腕っぷしも有ってこそだろうし……

※5560962
言うてvs将門戦も弓で勝ってること考えるとクラスは弓のままじゃないかなぁ
いや☆5の老トータが見たいか見たくないかで言ったら絶対見たいけどさ

※5561126
今のところ事件簿で扱ってる大陸の神秘は純中華風の神秘だしなぁ
というか哪吒はロボではない気が

※5561126
そりゃどこの神秘だろうと完全に単一なんてとこはないだろ
時計塔も十二も学科があるんだし
彷徨海の五つの扉、アトラス院の六の賢者
技術は広がり差別化され個々に発展していくのが道理

これで平家もとんでもない一族として出てきたら、源氏にも平氏にも朝廷にも従わなかった奥州藤原氏もバグるな

項羽様も機構的にそういう部分はあるけど汎人類史だと普通の人間の姿だしな…

※5561126
型月中華もシルクロード経由して、色々な要素があるんじゃないかな？

源平藤橘でいまいち目立たない橘さんにも何か出番を

※5561147
マテ読めばわかるが、異聞帯限定なのは「人馬型」で
汎人類史の「人間型」でも似たようなもんよ？

この調子だと平家も本当に波の下に都持っててカニ人でも不思議じゃない
一応ノッブも自称平家だし怨念系に力入れてそう

あと平頼朝はスズムシ

※5561032　鎌倉中心で、政治は頼朝で国防を義経の構えは都の後白河も警戒するんだよ。だから義経を手元に置いとけば頼朝と義経の対立できるし、どちらかいなくなれば鎌倉を弱体化できるのよ。

※5560983
EXTRAで弓道場にいる女子生徒のサーヴァントが那須与一だったような

>>397
一口に平安と言っても幅があるのだ。約400年続いた時代ぞ

平家はカニ人間でロストしたと思われている三種の神器は波の下の都で彼らに守られているんだよ大体日本のインスマンスだよくらいやってほしい

※5560959
宝具は軍勢系かな。
平家一門呼び寄せるようなのな気がする

なんかさ、「武士を人たらしめる規則」であるところの御成敗式目って型月世界だとルールの形した概念的なデバフなんじゃないかなって
ひむてんらへんで言及されそう

※5561161
それに義経の場合は奥州藤原氏との繋がりがあるから
鎌倉対奥州藤原氏との抗争にも持っていける面もあったからね

※5561138
始皇帝が哪吒の残骸からサイバネティクス技術を得てるし、機械特性も持ってるからロボでいいと思う

※5560977
メディアも驚くような戦士もいるし。北欧系の戦乙女関係のが来ていたら営業に力が入る環境かもね?

※5560979
それはオーパーツって言って時代に過ぎた物になるかな?

型月世界の平家と源氏の戦、その後の日本史どころか世界史にまで影響してるのかもなあ

※5561027
政治より武勇の方が物語として魅せ場を作りやすいから創作で扱い易いって事はあるかも

※5561224
ゴッホは邪神存在に接触されて耳を自ら削いだ
平家の怨霊は芳一の耳を引きちぎった
そうか、そういうことだったのか…

※5561237
哪吒は「仙道で作り出されたホムンクルスやゴーレムに近い合成人間」とされとるしね

ナタ単品でとらえると単なる太乙真人の趣味みたいな扱いかもしれんしなんともいえないとこではある

※5561268
アインツベルンはホムンクルスを作ってるが、ホムンクルスが錬金術と決まったわけじゃない、的な？

※5560958
そしてお栄さんの推しでもある

※5561268
果心居士「メッチャ解るってばよ」

源氏がロボなら平氏は怨霊？
某公の娘が怨霊を使役する妖術師だから有り得なくもないか

※5561226
「かえせ　もどせぇ」とか死に際の熱病もワンチャン…

※5560999
グレイズアインみたいな感じで為朝本人が中に組み込まれてる仕様だったりして・・・

※5561268
もはやソース無視した持論に固執しとるけど大丈夫？
いや中国にサイバネ技術があったなんて死んでも認めたくない！というのなら、別にいいんだけど

※5561126
仙道の成果は地上には無いものと知れって言ってたから、仙道由来の技術は太公望の時代に地上から一掃されてるのかもしれない
仙人から直接教えを受けた張角と、夏王朝の技術を受け継いでた陳宮が例外なんじゃないかな

Fate世界の平安時代　MSとバケモンが戦争してる時代とするなら
当時の一般人もイカれた強さなんだろうな

※5560967
景清はちゃんと人間だった時期もあるぞ

※5561268
仮に太乙真人の趣味だったとしても技術自体は存在してるんだから話の発端である「サイバティックな技術と中国は無関係」とはならないんじゃないか
誰も中国はロボオンリーと言いたい訳ではないよ

※5561138
ロボではないけどサイバネティクスなやつだとは思う

※5561054
地獄界曼荼羅のイントロでそう言われてなかった？

大陸とは切り離された島国だったから神秘が残りやすかったのだとか
ソロモン王の死による神代の終わりの伝播が遅かったと

太宰府のヒト「日本の歴史って人間離れした変なヤツ多いよねぇ」

投票カウントが異常だったからみてみたら
案の定、鳥待のIPによる連打がヤバいコメ欄だったわ…

※5561338
飛梅は道真の声紋認証で起動する植物型のメカだったとかありませんか？

為朝はロボじゃなくて大具足のパワードスーツで
中にガラテアみたいな為朝ちゃんが入ってる
これは実装されるまで主張して行きたい
男性サーヴァントはもうかなりの数が実装されてるからね
シルエット含めたら確実に一騎来るし
ぐだぐだも男性鯖来る可能性高いし
となったら為朝「ちゃん」でしょ

外れたら桜シリーズの股の下に埋めて貰ってもかまわないよ

※5561311
今からでもいいからそっち実装して欲しい
景清義経合体事件は悲しみを産みすぎですよ桜井先生ｪ・・・

※5561360
作中で「彼」と言われてるから察して

※5561365
型月はロボに乗ったアンドロイド少女と秘密にして実装時のサプライズにしようとしてるんだからバラすな

そういうことですね？
ＯＫ。完全に理解しました。（ﾒｶﾞﾈｸｲ

※5561369
否定しようとしたのにジェスターの例があるせいで否定しきれん…

意味が逆転してて草

※5561360
パワードスーツだと「かつて人間のように喋り、人の世にあろうとしたが。やはりその姿と力は、あまりに隔絶していた」っていう描写が茶番になっちゃうから多分股の下コース

※5561360
こいつ外してもいい目見ようとしてやがるぞ小賢しい

※5561032
アンタもアンタで太刀で岩割ったり一矢で兜の分厚いところ貫通させるバケモンだろうが

※5561360
確実に股の下に入ろうとしてやがる……

※5561031
義経に比べると知名度は低いだろうね、自分は屍姫で知ったけど
主の崇徳天皇は鯖だとアヴェンジャーになるのかな

※5561051
源平藤…と来て何故、北
そこは素直に橘では
（豊は時代違うし、概ね判明してるからノーカン）

※5560958
誤なんでさ　すまない

※5561019
平家と平氏は区別されている
平家ってのは平氏のなかでも伊勢平氏、さらに言うなら平清盛の身内を指す
だから家って付いてるんよ

※5561000
普通の弓(三人張り)は流石に草
いやまぁ、全盛期から比べりゃ普通の弓なんだが

鬼三匹でも引けない弓引いたり人間の力ではないな

※5561056
一応自称だった記憶
祖先とされたのが平直方で、源頼朝や源義経のひいひいおじいちゃんので後三年の役で活躍した源義家の母の親でもある。

※5561730
切られる前が10人張りで
切った後が3人張りだから
ちゃんと弱体化には成功してるんだよね

※5560999
弥生人は遺伝子が長江流域の民族に酷似しているらしいので、
朕様に征服されて日本まで落ち延びた連中が項羽の親戚を持ち込んだ可能性がある。
その頃はタケミカヅチと名乗っていたりして‥‥

１射で威力が高すぎて鎧貫いてその後ろにいた複数人殺すとかとんでもなさ過ぎる火力の逸話あるしな

※5560987

「八艘飛び」は、敵船に次々と跳躍して攻め込んだように大河ドラマでは描写される事が多いですが、実際には強敵から颯爽逃亡という……。

※5561032

　他の誰にも引けなかった為朝の弓を引けたとか、「吾妻鏡」では石橋山の合戦では殿（しんがり）で騎射。百発百中、敵の鎧の背を突き抜けない矢羽根は無かったとあり、全ての矢が外れなく命中し、鎧を着た敵の背中を突き抜けたとあります。

　百発とありますが、矢種が尽きるまでと明記してあり、当時の武士の携帯する矢は24筋が平均でしたが。

※5561161
後白河法皇も義経を立てて頼朝と対立させるとかやってる辺り日本一の大天狗と呼ばれるだけはあるよな…

※5561345
統計とってみたらマジに鳥待がこのコメ欄の「なんでさ」の半数以上を押してた
そんなんだからなんでさ撤去されて生き甲斐を失う羽目になるんだぞ、鳥待よ

アストルフォやジークフリートという自分に張り合う好敵手と出会える‥
なんと僥倖なことか。