【Fate】第四次聖杯戦争で大聖杯が汚染されていない世界なら話はそこで終わっていたかもしれない

ヘラクレスってキャスター以外はなれるんだっけ

プロト世界は無理そうだよね

桜もあんな感じにはならなかったかもしれない

アインツベルンは三次の時点でエクストラクラスなんて絡め手に行かず、力こそパワーという結論が出てヘラクレス呼べてたらダーニックも一蹴しつつ勝ててたのでは？

理性あるヘラクレスを見たい
アルゴノーツとのやりとりを見たい

>>81
切嗣の願い、あまりにも具体性が無くなんかこう、フワ〜………とした感じだからな
たとえ汚染されてなくても聖杯側も、「一口争いのない世界と言われましても、どういう感じに無いのか無限に答えはあるわけで…」と困惑するよな…

Fate/stay nightとかいう大人たちのやらかしの尻拭いをさせられる子どもたちの物語

どっちにしろぶっ壊されるまで誰かがやらかし続ける宿命

まさにFateだよね

そういえばアイリさん、汚染は分からなくても仕方ないが
主催者側なのに聖杯が純粋な魔力プールだから魔術師が具体的な使い方決めないと意味ないという事も知らなかったのだろうか
切嗣に教えておくべきだと思うけど

仮に切継が汚染されてない聖杯を手に入れ願いを叶えようとしたらそれはそれで抑止力が働くのかな。天草の時みたいに一足飛びのズルは許しませんよ、みたいな

AOZIFの世界線は見たいけど。
切嗣いない分不利では？

誰がやらかしたに関わらず、結局アンリが悪いという流れになるように出来てるんだろうな

※5768013
自分（アサシン）に具体的なことを願えっていわれて止められる展開？

聖杯がマトモであろうとなかろうと、参加者である魔術師の大半がマトモでない人揃いなら、碌な結果にならないでしょう

※5768006
そもそもの時点でアインツベルンの魔術が戦闘向きで無いのがある。
仮にヘラクレス呼び出してもマスター殺しでリタイアがおちだと思われる。

イリヤがバチクソ強化されてるのもこう言った失敗の積み重ね故である。

仮に争いのない世界を達成しても争いから生まれる発展性や多様性がなくなって剪定事象行きになりそう

具体的にと言われたときに世界平和はどう願えばいいんだろね

汚染された聖杯に「ギャルのパンティおくれ」とか願ったらどんな形で叶えてくれるんだろ

ユスティーツア、あれぺったんこてになったってことで良いのかな

※5768012
そもそもアイリが切嗣の願いを理解してないので…
なんかよくわからんけど切嗣が全てを掛けて叶えたい願いだから応援してるだけで、切嗣がどんなビジョンで願ってるかとかまるでピンときてないんよ

>>81
切嗣って本当に具体的な見通しは無いんだよな。
戦争がないとはどういう状況なのか、どういった情勢が平和と言えるのかというビジョンも無いのに、自分の信じる思想と基準だけで「この人らは大願のために切り捨てる小、仕方ない」と大勢の他者を犠牲にしてしまった。
よく精神が子どものままなどと揶揄されるが、1つのものに考えを依存してなりふり構わない行動が出来るのは確かに子ども的ではある。（大人になってする場合は宗教など）

アインツベルンの資金源がラインの黄金なんだから、アインツベルンが関わったものが呪われているのは当然。
アポクリファ見たらわかる通り、第３次のやらかしより前のラインの黄金入手する前から変更しないといけいないと思うよ

アインツベルン、第一次か二次でワンチャンすまないさん召喚してそうだけど負けてそう

※5768006
ルーラーの力押しで勝てないなら、他のクラスだともう無理だろう

※5768021
個人レベルの競争、軋轢まで無くすとSIN状態待ったなしだし、妥当なラインはせいぜい国家間戦争を無くす程度じゃないかなぁ

※5768030
ルーラーは聖杯戦争の調停者であって他のサーヴァントを力押しで倒すクラスではないし、天草もそこまで強力なサーヴァントじゃないから

※5768026
逆、見通しが分からないままじゃなくて分からないからこそ聖杯に頼ろうとした

※5768020
欲望がある限り、何かが変わり、生まれる。今日という日を明日にすることさえ欲望だ！ハッピバースデー！！
って、謎のハッピバースデーおじさんも言ってたしね

※5768012
アイリは見た目こそ大人だが情緒的には小学生程度の少女やし…切嗣の願いがどれだけ幼稚で荒唐無稽かも理解はできていないんでは？
「切嗣、あなたは間違ってないわ」も内容を理解した上で言ったわけではなく、切嗣の全肯定botの一環で慰めてあげたい気持ちで言ったにすぎないかと

※5768034
わからないからもう解決法を神に委ねるって行動、やっぱ人類自身の思考やそこの発展から目を背けてる感じあるよな

※5768008
アンリマユが入ってなくても切嗣の思考から願いの叶え方を読み取って人類皆殺しにしそうだよね
まぁその前に守護者が来て冬木市まるごと犠牲にしてでも聖杯完成は阻止されるだろうけど

汚染されていないはずのFGO世界線でも聖杯に対して良いイメージを抱いていない英霊がいることを考えると、聖杯自体が碌でもないものなのかもね

※5768023
窪みがあってぴったりハマっててもそれはそれでひどい……
まあホムンクルスだからこそ「回路が本体」で展開したら器に収まり切らないとかでどっちみち破棄することにはなった（回路を描き切るのに一体分の血が要った？）んだろうけど

※5768002
なんならメイドにだってなれる。(逸話あり)

※5768023
1．活きの良いユスティーツァをぺったんこにします
2・ユスティーツァせんべいの神経（回路）をこねて伸ばして直径1kmまで広げます
3．伸ばしきったねるねるユスティーツァで魔法陣を作ります
4．完成

※5768006
ダーニックはフィン喚んでショートカットした疑いがあるからなぁ・・・

※5768019
アーチャーヘラクレスだと単独行動ありなので完全にお任せしてしまうと、弱点（マスター）なしでとても強かったかも。
ただ、アインツベルンが指揮権全任せでサーヴァントに一任したかというと、多分しませんよね……。

>>159
メイド イン アビスかな？

※5768038
殺さなくてもどこかの天草の人みたいに、敵対心になる前の対抗心とか、そういう部分を丸っと削って植物のように穏やかな、でももう人間とは言えない生物の世界になるとかありそうですね。

※5768022
死体からのはぎ取りかな？

※5768007
それ以前に活躍が敵や噛ませ役ばかりなのが…
ギリシャ最大の英雄なのに…

※5768051
あれもフィンを喚んだか喚ばなかったかで分岐してるんじゃあね？
話にするためにフィンを喚んだ時空はAPOになってるけど。
喚ばなかった時空だと敗退していそう。
天草を喚んだか、アンリを呼んだかでまず分岐をして
ユグドがフィンを喚んだか喚んでないかで分岐をしていそう。

東京で聖杯戦争を開催した場合がレッドラインになりそうだが。

※5768008
平日のこの時間、5分〜程度でこれにいきなりなんでさが10近く入るの目撃してもうた
切嗣の言動について言ってるコメントにも
キャラの叩きとか否定ではないだろうに、切嗣ファン落ち着け

※5768051
鯖が誰だったかってのはぶっちゃけ関係ないと思う

※5768070
フィンは原作の展開から逆算して当てはめられたサーヴァントだしね

※5768065
ぐだぐだ時空は別世界なのでな

※5768051
※5768065
鯖が誰だったかってのはぶっちゃけ関係ないと思う
原作に描写もなく、あくまでアニメ後出しのモブ的な登場1カットの情報でしかないののフィンだから勝てた、フィンにより分岐したってのは確実に無い

※5768022
イチモツを切除して「お前をギャルにしたから、お前の履いてるパンツはギャルのパンティね。」とか

※5768082
イチモツを切除したところでギャルになれるのだろうか…それはただのイチモツの切除されたオッサンなのではないか…いや自分がギャルだと思えばギャルなのか…（哲学）

※5768017
もしそうだったらゼル爺がオーケー出してないだろ

※5768037
『万能の願望器』が、まさか『願いの主自身が「どうなれば叶っていると言えるか」の具体像が分かっていないと叶えられない』とは思わないじゃん？というお話。
「万能なら、そこまで汲んでくれるはず」と、最終手段としてアインツベルンの話にすがったのが切嗣で、「いやすべては外様を釣るためのプロパガンダですし」というのがアインツベルンの言い分。

…だからアインツベルンが、切嗣を駒に使うにあたりせめて「ここからここまではプロパガンダだから」って明かしておけば、最後の最後に汚染聖杯から実像を聞かされて絶望する、なんて結末にはならなかった。
まぁ聞かされていたら、そもそも駒になることをはじめから承諾もしなかった可能性もあるけど。

※5768049
魔術回路の拡張が拡張（物理）だったとはね…
あれじゃ臓硯も病むわ

汚染されてない分大聖杯の使い勝手が上がって逆に悪用される可能性は高いかも？

※5768077
あの場面で、フィンはたしかダーニックに都合がいいサーヴァントで、彼の望みを叶えるのに非常に有利な性質を持っているのはその通りなんだけど、それは『フィン以外には実現不可能だった』という意味ではないもんね。

※5768095
御三家以外の登場キャラたちは聖杯戦争の真実を知らないし、御三家も聖杯が汚染されてることは知らないからな。全部知ってるのは神視点の読者だけ

※5768085
認識していればOKか………。
怖い想像をしちゃった。月の聖杯戦争のマテリアルにあった、全人類妹化。
あれって願った人含めて全人類の認識をそれぞれお兄ちゃんと後全部妹、と書き換えちゃったらそれだけで完了するんだね。
第三者から見たらとんでもない地獄絵図になるけど………当事者的にはお兄ちゃんと妹だけの楽園になるのかな………こわいｗ

汚染された聖杯だったから「お前が知りもしない方法をお前の願望に含めるわけにはいかない。個人では行えきれない行動を実現するんだから奇跡には違いないだろ」って屁理屈で突っぱねてきたけど、まともな聖杯だったら「具体的なプランを入力してください」「ちょっと待って考えさせて」くらいのやり取りで済みそうな気がする

※5768022
そらぁもう黒ギャルのパンティよ

※5768008
聖杯チートなら自分には及びもつかないなんかよくわからない救われ方があるのかもしれない！
…まああれだけ自分の範疇では突き詰めきってしまうと、願い事はふわっとしてて当然なのではなかろうか

※5768073 ※5768103
原作の描写的にはサーヴァントがフィンであろうがなかろうが『ダーニックだから』なし得たことだもんな

フィンとかアニオリでダーニックの背後に小さくいたという登場にすぎないのに、フィンじゃなかったら敗退してたとか分岐してたとかさすがに有り得んし原作にも微妙に失礼に感じる

※5768008
そこが考えられるならあんな風にはなってないんだよな……。
根本的に切嗣って、『ヒーローに助けて貰えなかった子供』だから、そりゃまぁ願いも『夢の中のヒーロー』みたいなもんになるのと仕方ないっていうか……

※5768014
アヴァロンとイリヤスペックアイリのコンボで勝率9割っす
ギルはマスターのために頭絞るようじゃなきゃHF黒王と互角だからその上位互換なAZO青王だとね

※5768006
戦争で混乱してたし国外の大英雄の触媒なんて手に入らなかったんじゃないか？
アヴェンジャーもルーラーもルール上の勝利狙えるとはいえ召喚自体が博打だしな

※5768026
猿の手でもドラゴンボールでもランプの魔人でもいいけど
何でも願いが叶うアイテムでいちいち具体的なプランまで考える方が珍しくね？
食の好みや一人称にいたるまで意図的に切嗣は子供っぽさを残した造形のキャラだけど、
プランがないから子供だよって理屈はちょっと強引だと思う

※5768082
あの聖杯ってべつにそういう意地悪な願いの叶え方はしないよ。ただ願いの叶え方の方向性が固定されちゃってるだけで…

冬木の大聖杯が願いを悪意的に解釈して実現してしまうのは汚染されているからであって、汚染されていなければ万能の願望器として利用できるんだよなぁ。死者の蘇生すらも可能なレベル

※5768202
悪意的な解釈というか願いを実現する方法が殺し限定ってことじゃなかったっけ？

※5768049
ゾォルケンは目を伏せ、ナガトは眉を顰める
の違いがなんか好き

ゾォルケンはユスティーツァに思慕の情があったと聞くからかなりエグく感じる>ユスティーツァ煎餅

※5768104
間桐臓硯は第三次時点で少し訝しんで第四次捨てて第四次に反英霊が呼び出されたことから汚染されていることに勘づいたはず

※5768007
メタな話カルデアで呼ぶヘラクレスがバーサーカーである必要性はないような

※5768173
必死になってドラゴンボールを全部かき集めたのに
「お前の望み通りクリリンを生き返らせてやろう、それではまずお前がその方法を導き出せ」
なんて神龍に言われたらさすがの悟空もブチ切れるわ、そんな方法がないからお前に頼んでるんだろうがって

※5768008
どうしてなんでさが多いの？

※5768021　
指導者や上層部はもちろん、社会の世論からも「戦争をする」という選択肢を思考から除外させる、かな。
目の前にミサイルの発射ボタンがあっても、実際にそれを押すという発想が出てこなくなるようにするとか

※5768019
4次の「うちらよわよわやから外部からつよつよ魔術師呼ぶわ。当然つよつよ英霊も用意したるわ」というめっちゃ堅実な路線も初手イレギュラーかました反省からだもんな

回りまわって全部初手やらかしたせいなんじゃが

>>47
アンタ、まるでバーサーカーが脅威じゃなかったかのように……