【Fate/Grand Order】人類悪のひとつに『慚愧』の理を持つビーストがあるとしたら

きのこ「待て、しかして希望せよ！」

自己否定による自滅こそが最悪の敵というのはなんとも皮肉。

1．5部でもビースト関わってくるのかな
早くやりたいけど、一体いつ頃配信なんだ……

>>356
悪竜現象とか怖い単語もあるし、すまないさんがビーストそのものでは無いにせよ、何かしら関連してるってのはありうると思う

俺の邪悪を信じろ、村正―――！！

うーん、どんな奴が来るかは分からないけど…とりあえずたちが悪そうなのは分かる！！

反省もほどほどに、ということかなぁ

>慚愧：自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること……

謂われのない慚愧ってマテリアルみた感じだとまさかアルジュナの事だったりする？？

※1160074
出来れば年度末には配信してほしいなあ

むう、こういう考察出来る人達凄いな……俺もやってみたいけど、如何せんまだ情報不足かなぁ……。

つまり最大の敵とは・・・心か

「あの人」が「憧憬」か「悔恨」の獣かもしれないらしいですねえ

これからの敵も、一癖も二癖もある連中っぽいな

カルキ「大掃除するかな」

ビーストリアかー、ちょっとどんな感じになるか気になるなww

色欲がなんとしてでも見たい
PC版でいいから見たい

※1160073

現実でも、自己否定というか、自己嫌悪や自己憐憫に酔いしれる困ったちゃんがいるからなあ。
悲劇のヒロイン病というか。

個人単位でならいくらでもいそうだが人類全体を否定するやつは少なそうやなぁ

CCC思い出すな。＜慚愧

「人類絶滅させますか投票」した結果、
「自らの醜さに耐えきれず、自分たちを信じられず、絶滅に票を投じた」のは当の人類だったって話。
植物とか動物は人類信じてくれたんよ。

ってか、きのこはテーマ性に関しては超絶一環してるから、マジでここに還るんでねぇの

※1160096

おっと、終末はまだですよ！
ステイ、カルキ、ステイ！

ロマンが我が積年の慚愧とか言ってたから、
てっきりジウスドゥラはゲーティアを指してたのかと思ったが
別のビーストの可能性もあったのか。

※1160073
もしかしてだけど、愉悦に目覚めなかった言峰が慚愧のビーストなんじゃないか?

自分はこの手の考察ができないタイプなので、みんなの考察見て「はえー」ってなったり素直に楽しみにしたりしながら待つことにしてる
考察見るのは好きだから、ここのコメント欄はいつも楽しみ

※1160068
一体何年待てばいいんですかね

※1160098
それcccのラスボスさんじゃね？

※1160097
私以外のセイバー殺す！から、私以外の人類滅ぼす！な聖剣聖槍四刀流な謎のビーストＸさんとか？(すっとぼけ)

憐憫・回帰・比較ときて慚愧の獣か
マテリアルでビーストがほぼ確定した「」さんは憧憬か悔恨っぽいけど
なんか共通点というか元ネタあるのかな

※1160098

キアラ「呼びました？」

イザナミももしかして人類悪に該当するのかね…。

なるほど！わからん！

つまり、

ウツダシノウ
　 　 　 　 (-＿-)　…
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

ってこと？

終章12節は何回もローテしてるからすぐセリフがうかんできたよ

なんとなく『省力』の座のビースト
機械兵器軍団がいそう。
戦争を楽して終わらせようとしたら暴走したと。

※1160114
アンデルセン「か え れ！」

※1160114
林檎の審査に通りそうもないCERO:Ｄさんはお帰りください。

※1160079
悪竜現象、蒼銀のブリュンヒルデ曰く
「グニタヘイズの食欲たる輝きの悪竜現象（ファヴニール）」という

詳しい詳細は知らんが、字面通りなら欲により悪竜と化す現象……か？

※1160068
きのこの言うことを間に受けてるようでは
型月ファンとしてはまだ2流

これアルトリアという可能性もあるなあ
いや、メタ的には獅子王で敵になってでてきたからfgoで出たら「何度もラスボスになって、その、元気出してください」というしかないが

自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること……
ってこれだけ見るならランスロットとか当てはまるのはちょいちょい居るな

※1160098
ゼウスがちらつくんだが･･･

元がどんなに人類を想った願いでも結論が「だから人類滅ぼすわ」なのは冬木の聖杯を思い出す

※1160115

日本神話を読むと、イザナギがすげえ薄情に思える不思議。

これって憐憫と同じでゲーティアを意味すると同時に、ソロモンに対する批判なんじゃないの？
ゲーティアに対して「我が長年の慚愧」って呼びかけてたし、その言葉通り、生前のソロモンが悲劇を見続けながらなにもしなかったことに対する慚愧をゲーティアは代行してたと解釈できるし。
無論、他のビーストの理って推測も否定しないけど

※1160098
その手だとcccのキアラさんで出てくるなぁ
地球でﾁｮﾒﾁｮﾒとか嫌でも忘れられない

※1160117
どっちかっていうと「戦争も飢餓も環境破壊もすべて人類のせいだ！だから我々は滅びなければならない！！」ってことじゃない?

自分を殺したい心……

エミヤ、メディア、カーミラが士郎、メディアリリィ、エリちゃんを見る心境かな？

自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること……

つまり無(理のある)課金か

※1160074
1章である新宿と蒼銀を合わせてくるなら以前延期日時としてアマゾンに二月末って書かれてたからそのあたりかなー

※1160099
ジャンヌやレオニダスみたいに自分の命を投げ出した様を上辺だけなぞって「自己を省みて自分に不利益な事をやって見せる自分尊い」みたいな悪い意味での中二にもなりそうだな

※1160096
アンタはアカン

※1160130

ゼウス「解せぬ。ワシは美女や美少女や美少年を見ると我慢できないだけで、悪いことなどしてないぞ！ ん？ 血のつながり？ そんなもんは性欲をかきたてるエッセンスにすぎんよな？ あと、嫌よ嫌よも好きのうちじゃし？」

※1160154
なんて理不尽な……

※1160154
ここで言われても困るわ。本スレに乗り込んでどうぞ

慙愧ってジナコの「救ってもらう価値なんか自分にはなかった、人を殺して生きている自分が恥ずかしい」も入るのかな
無理だと分かっててもカルナさんからの間接摂取だけじゃなく直接来て欲しい感ある（礼装はどんな形態が定かじゃないし）
あの家族漫才カルデアでもやってほしい

型月でカインとアベル取り扱ったらカインよりアベルが「やばい奴」になりそうなイメージがある…のでビーストで出てくれないかなあ…

※1160108月姫リメイクぅ…まほよ…はよぉ…

※1160152

しかも、イザナギさん、イザナミが出産で死んだ際、それで生まれた子供を「てめーのせいでイザナミが死んだじゃねーか！」と切り殺しているという。
あと、二人は兄妹。
タブー？ なにそれ？

理不尽な慚愧に囚われて自分を律して律して律しまくって
醜い（と自分で思い込んでる）自身の本性を見ようとする者は
例えマスターだろうと殺そうとするとか
アルジュナさんまさにそれっぽい事がマテリアル3に書かれてるな

※1160080
あんたは少しくらい自分許してやれよ・・・

情報がまだまだ少ないから何が来るかわからんよな

今まで出てきた人類悪（ビースト）を個人的に見ると、人類史の負の部分の具象化したような存在に感じる。
それらを踏まえると、ゲーティアとは逆に科学技術の先鋭化による人類の自滅を象徴した人類悪（ビースト）が現れるんじゃないか？

今のところ人類悪とされているもので慙愧っぽいのは、アニメＵＢＷで英雄王が言及してた冬木汚染聖杯かな
人々が自らの醜悪さや悪を恥じたが故に責任転嫁した結果の末路だし

他のビーストって戦神館の第一や第四盧生みたいなやつとか出て来るのかなあ？

※1160099
唐突に、某BASARAの「第五天魔王」なる妹様を思い出した･･･

※1160102
※1160138.

「良心の呵責」というブレーカーを持っているのは人間だけだからなあ。
それを「悪」だと思っているのは人間だけ。
だって、それを「悪」だと決めたのは人間なんだから。
「悪」という概念を創造したのは人間なんだから、「悪」というものを理解できるのも人間だけ。
「善」という高みへいたるための階段として「悪」は生まれた。

※1160172

アンリ・マユをでっちあげた理屈の醜悪さは、まじで吐き気を催す邪悪だよな。

人類なんか滅べばいいのに……っていう奴ですね
心当たりありまくりで困る
そして断章IV

※1160162
主神ってやっぱり外道しかいないんじゃ･･･

行き過ぎで生まれるのが獣なら獣が生まれることでうまれる獣は行き過ぎの罪に気づいてしまったことによる過ぎた反省、か……

悪性の頂点、この世全ての悪はビーストに入っているのだろうか？

イヴとかどうかのう
「私が果実に手を伸ばしたがために、人間は知恵を得て、ゆえに憎み争うようになってしまった、だから私が責任持って終わらせます」

でもこれだと慚愧ってより悔恨かしら

青ペンがビーストは嫌だなぁ

※1160080
あなたはほんと反省しすぎなので
せめてもうちょっと気楽になってください・・・

※1160096
もしカルキがビーストだとしたらクリシュナかナラシンハ実装待ったなしのラーマまで含めた壮大すぎる自作自演が見れるなｗ
ビースト自体自己矛盾の性質が多分にあるからアヴァターラの意見分裂は題材にうってつけとも言えるが

アルジュナは体験クエストでぐだにそのあたり肯定されてるから大丈夫じゃないかな…とは思うけど
カルナとのことに焦点が当てられがちだし、巌窟王が飛びぬけてるせいで目立たないけどアルジュナもなんていうか「ぐだ（ただの一般人）が理想のマスター」感がある一人だよな
もっというと「カルデアの状況が本人に必要」というか

うちにはいないけどね！！！！！

※1160096
これマジでビーストじぇね？

元々型月の世界観って神秘が濃い(昔)ほど強いって法則あったけど
ビースト関連は文明が発達してる(今)ほど強いって法則なのがなんか嬉しい

とりあえず現時点の人類悪が
「回帰」・・・親の基に帰る。発展に至らない。
「憐憫」・・・憐れむ。人を下に見る。
「比較」・・・過度な優劣を生み出す。劣るもの全部食らって後には一つしか残らない。

そこに「慚愧」か。第5次聖杯戦争のメンツだとあてはまるのはエミヤの方か？いずれにしろ慚愧というにはちょっと弱い。

※1160173
第四盧生は確かに歪んだ人類愛が極まった結果の人類悪って感じではある

※1160171
前にインド神話の終末論であるカリユガが科学技術の発達による人類の自滅であるあるという話を聞いたことがある。

人間は悪だと信じる人間自身というビーストというのはスゲー面白い発想

※1160176
要は「俺は悪くねえ！」「お前のせいだ！」なんだよなあ。

どこまでいっても善と悪は表裏一体。過ぎたるは及ばざるが如し。それぞれに見合った中庸を見つける事が正しいのかもな。

ボリショイバビエーダ！

※1160096
実際問題、カルキやサオシャントや弥勒や最後の審判みたいな
「終末において悪を裁く救世主」という存在は
自身の悪性を理不尽に憎む慚愧そのものと言っていい存在なのかもしれないね

※1160151
ヘラ「だ　が　ア　ウ　ト　だ。」

※1160195
インド神話は核戦争による文明リセット説とかあった気がする

※1160138

過激な環境保護団体や、勘違いした人権派みたいなもんかな。
環境保護も人権擁護も、元々は「人間を守るためのもの」なのに、先鋭化した結果「自然を大事にしない奴は死ね！ むしろ殺す！ 人間はゴミ！」「人権を大切にしない奴は死ね！ むしろ殺す！」と叫びながら暴走するという。

ヘイトスピーチ反対と叫んでいる連中が一番ヘイトスピーチしているみたいな感じ？

ギル「ビーストは一体見つければ七体いると思え！！」

「増殖」のビースト、あると思います。

※1160096
どちらかというとカリユガの方がビーストでカルキはそれに対抗するグランドサーヴァントもしくはセイヴァーじゃないか？

※1160207
被害者一同「お前も大差ねぇ！！」

※1160073
ちょっと違うけど、月の珊瑚に出てきた話で
生まれた直後に呼吸を止めて自殺するデザインベイビーを思い出すな
「もういい、そこまでして続けたくない」って奴

※1160102
人間の強さと弱さ、人間の美しさと醜さ、
その両方を知らずに「愛せる」かっつーに。

オレだってさ、闇を抱いて光になるんだ。

※1160194
第四盧生なんかモロクソ「愛によって人類を滅ぼす」案件じゃんあれ。
愛い愛いとすべてを受け入れながら相手を破滅が確定してる甘い夢に連れ去っていく。

マテで人類悪候補出てきたよね

※1160151
悪魔の家系図の元凶かな？

※1160205
弥勒 菩薩は悪を裁く訳じゃなくて最後の説法による救済要するに仏達の残した最後の解脱への道先案内人みたいな感じで誰かを罰する訳じゃないとおもう。

過ぎたるはなお及ばざるがごとし、というか
過小評価は過大評価と同じくらい駄目というか
より良くある為に反省するのにそれで滅びてちゃ
本末転倒なんだよなあ

※1160213
黒光りする昆虫型ビーストかー･･･

※1160190
ザビ礼装と相性いいけど実際組んだときの相性はどうなのだろ

SGの獲りがいがあるのはまちがいなさそうだけど

※1160217

逆に「何がなんでも続ける！ 誰が終わるかあ！」と頑張りすぎると……。

アリストテレス「やあ！ 呼ばれたので来たよ！」

型月世界は厳しいなあ！

※1160138
人類悪は人類愛らしいんたが、それだと人類愛になるのかねぇ？
愛が失望により憎しみに反転したとか？
自分はこのての理論は人も自然も見てない、自分のみの世界で完結してる、愛も悪もない薄いものにしか見えないんだよね。

※1160214
カルキとカリユガは同一存在という可能性もあるな。
頼光と牛鬼とか、あるいはイシュタルとエレシュキガルとか。

上でイヴとか出てるけど、アダムやらイヴやらは型月ではどういう解釈されるんだ…？
楽園追放とか知恵の実とかどう料理すべきか想像つかんぞ
というかソロモンの一件で彼らの神がだいぶ胡乱に見えてきたというか、その、もしかしなくても抑止力さんなのでは…？みたいな

※1160074
ビーストとの本番は2部だろうけど、前振り的なものはあるかもね
魔女裁判の奴とかめちゃ不穏だし
かなり後味の悪いENDも覚悟した方がいいかも
救いは2部でって事で

※1160171
発展及び「尖鋭」の人類悪というのはあり得る。剪定事象にもなりそうだしね

※1160068
某超高校生級によると希望は前に進むそうだが、いつ我々を前に進ませてくれるんです？(まほよ勢)

※1160212
まさに正義の味方-じゃあくなるもの-だよな、ああいうの。

※1160214
カリユガっていう「終わった世界」を次に新たに造り変える役割を持った化身がカルキなので
セイヴァー枠ではあると思うが、人類悪要素もたっぷりですよ

※1160231
でも、あれは地球に残って生き続けた場合であって、宇宙に飛び出して生き続けるのだったら見逃してくれるんじゃなかったっけ？

※1160162
近親婚は原始社会だと集落全員近親者とか普通にあるし、中世位までの社会でも血統とかの関係で必要悪含めて認められたりするんで、現代基準で突っ込んでも……
だいたいギリシャ神話とかもそうだけど、一神教以外でも神の系譜の始まりが何柱も居ることの方が少ないし

※1160230
SGの一つは絶対「授かりの英雄」だろうな

カリユガってあれだろ？
地獄公務員と魔を断つ剣にワンターンキルされる

※1160240
つまり『EDGE』という訳ですか！！

※1160182
ケツァル姉さんがそっち行ったぞー

要するにマミさんの「みんな死ぬしかないじゃない！」みたいなものか

※1160132
そういやラインバレル（原作漫画版）でこういった遣り取りがあったな。
んで、ある事情（ご察し）で嫉妬の炎を燃やした城崎絵美はこうも言った。
「いつの時代も男という生き物は女性の気持ちを全く理解できていない」と
早瀬浩一に皮肉をぶつけたっけｗ

アンリやアンデルセンあたりのカウンセリングが必要そうっすね

アンリマユはビースト特効なんだよね。あれは「人類愛」であるビーストとは正反対なんじゃないかな…

ジキルみたいなのはどう？
人間の悪性だけを取り除いて善性だけにしようとするのって
深い人類愛と同時に強烈な人類否定になるように感じる

※1160151
アルケイデス「おのれ古き神！なんとしても滅ぼす！！」

※1160213
百体以上に増えると一体死ぬだけでゲームオーバーです。

※1160184
原典で言えばアンリマユは人類悪も内包するので
寧ろビーストとしては出て来ない気がする

※1160244
まぁ死んだ星からすれば自分の死体の上で無数の虫が生きるためにもぞもぞやってるってことだからな
そりゃおぞましいからどうにかして！とは言いたくなるかも

機械・科学系は神秘の否定が強調されると思う。異能や超能力などの「科学で証明出来ないもの」をその存在ごと否定する感じ。エジソンのＷ・Ｆ・Ｄを更に極端にしたような。

※1160259
つ　神はバラバラになる某チェーンソー

※1160256むしろ頂点であるから有利をとれるとか？

※1160099
あーわかる、事実如何に関わらず不幸アピールに余念がないタイプだな

その辺に一種の浪漫を感じてしまう価値観が人類共通だからこそシェイクスピアおじさんはあんな感じなのだなあ（しみじみ）

※1160233
まあ「ごめんなさい、ごめんなさい。生まれてきて、生きてきてごめんなさい（隣の息絶えた愛する人の横で首にナイフ突き付けながら）」ってこと？

※1160171
第二部は過去の次ってことはおそらく未来だろうし関係してくるんじゃないか？

慚愧のビーストがいるとしたら、滅ぼすというより「生きよう」という意欲の放棄（緩やかな滅び）にいきそうな気はするなぁ

※1160079
ジークフリートの第3再臨以降の姿的に、「ファヴニールを倒した者がファヴニールの呪いによって、最終的に第2第3のファヴニールになる」とかはありそう。

※1160184
そこはまだ疑問があるな
ギルガメッシュ曰く、ビーストは「より善い未来を望む精神が今の安寧に牙をむく」

逆に、アンリはバゼットに語ったように「世界は続いている。
　瀕死寸前であろうが断末魔にのたうちまわろうが、今もこうして生きている。
　それを―――希望がないと、おまえは笑うのか」と言ってる

ビーストは今の現在を「否定」するものだけれど、アンリは今の苦界でしかない現在を「肯定」してる
アンリがビーストをあざ笑うというのは「自分は本当最悪にキツイが、だからってお前ら（ビースト）みたいな救い主は必要ねえよ。（嘲笑）」って感じかもしれん
うーん、まさにロックスター

※1160228
あのラフムでさえGのデザインには勝てないんだから大したもんだよなぁ。

Gのデザインした奴絶対あたまおかしい。

※1160236

あんたの侍らせ具合も大概だけどな

ビーストっぽいことが確定した「」さんが眠りを選んだのはコクトーが何も願わなかったから
ビーストであったゲーティアが倒されたのはただの人間たちが死力を尽くしたから
やはり型月の最強は「一般人であること」なんだな…

※1160257
ジキルは終章でも嫌なフラグ建ててたからな。あの薬は同時に悪性を特化させることも可能だからそれ目当てで教授が動く可能性はある。

慚愧とも答えとも直接関係ないだろうけど、ギルの見て思い出したのがライヴアライブの”魔王オディオ”、それに連鎖してのBBちゃんの愛憎反転、竹箒日記の｢DQBの勇者にとっては、竜王の誘惑は彼に初めて選択の自由が委ねられたものだった｣

……勇者(ヒーロー)依存もまた行き過ぎると彼らが消えたときにーってのあるのよね。

※1160273
未来が舞台ってことはEXTRAシリーズや鋼の大地、月の珊瑚が関係してくるのかな？

※1160277
もし世界を作って運命を決める神様がいるんなら頭を割って中身を見てみたいわ

まあマジレスすると、アルトリアの選定のやり直しは「自分は自分のできる得る最善の選択を取り続けたと自負しているがあんな結末になったということはきっと自分の他にもっと相応しい王がいたのだろう。だから王の選定をやり直そう」だから、自分の行いを恥じる慙愧とは別物だな

※1160151
ま、いいか・・・。こいつは・・
氏んでいいヤツだから

自己否定で世界を滅ぼすとか、人類を滅ぼすとか聞くと、自分が真っ先に思い出すのは「エヴァンゲリオン旧劇場版」だなあ。

他人がいないと寂しいくせに、他人がいると心が傷つくから、もうみんな死んでしまえみたいな。まあ、あれは「みんな一つになっちまえ」だったけど。

ビーストアルトリア、略してビーストリア

※1160277
そんなＧをもとにして作ったBEAST03　BEAUTYのデザイナーはすげえわ。そして今気づいたがあっちも7種類か

※1160277
ゲジ先輩「やっほ＾＾」

「ごめんなさい…悪い私でごめんなさい…でもあなたたちも悪いんですよ、だから…一緒に滅んでくださいね？」みたいな感じか…？
めっちゃ心当たりあるんだが…まさかな…

自業自得のアポトーシスがビーストなら人類そのものが直でビーストは本当にありそう

冬木の聖杯から生まれようとしていたアンリマユは人類悪になるんだろうか
原作はどうだったか忘れたけどアニメUBWでギルが冬木の聖杯は人類悪の一つだって言ってたよな

※1160151
やゼ糞

※1160086

初代様
「汝の在り方は確かに山の翁には程遠く、しかしその信仰は間違いなく誠実のそれである、故に己を恥じず、力を尽くすがよい、例によって吾と面と向かって死に至るなどあってはならぬ!!」

ハサンたち
「狂信者が死んだ!!」

ん～人類悪は創作物でお馴染みの七つの大罪とは全く関わりの無い、きのこオリジナルのものなんだよね？設定練り込みが凄い奈須きのこが、大罪のひとつと被ってしまう『暴食』を安易に選ぶのかな～……ローマはまた暴食とはまた違う何かがある気がする

※1160297
そういやHF第一章が来ますね…

※1160290
アレを人類悪で当てはめてみると

やり口は回帰、建前は憐憫、ゼーレの本音は比較と結構当てはまる。ラストは何回も考察してようやく思い至ったけどあの世界の救いは「お前はお前の望むお前でいい。誰かのためのお前である必要はない」だったが、これも慚愧との決別といえるな。

※1160294
(無言の火炎瓶)

※1160290
アレも後々、本当は生きるための技術であった事が判明するんだよなぁ
第一始祖民族がもう自分たちはどうあがいても滅びるから、だったら新しい可能性を探すために別種族になろうよ、宇宙で新しい星を見つけて再出発しようよ！　っていう
補完計画の元になった一体化も、宇宙の長旅に耐える為に個を捨てるっていう滅びそのものも呑み込んで前に進む為にやったことなのに、その新しい可能性が結局の処滅びを望んじゃったと言う。

まぁ、地球人類以外にも複数のグループがいるから、始祖民族が全て失敗したわけじゃないけど。

去年最大のサプライズはフォウ君＝キャスパリーグ＝ビーストIV＝プラ犬だったが。

プライミッツマーダー「マーリンシスベシフォーウ」
こんなの言われたら死刑宣告以上の死刑宣告だわ
あいつ半人間だけどな

※1160303
個人的に思ったのは「過剰な繁栄」かな。

※1160290

つまり碇シンジみたいな「自己嫌悪」が人類を滅ぼす？

※1160299
冬木の聖杯が人類悪なら身の程を超えた願いをもつことが人類悪だったりして

※1160309
そして主人公の母親の目的は型月でいうオシリスの砂とある意味同じだったっていう…
人類の痕跡を残しても人類が滅んでちゃ駄目でしょっていう

やっぱり人類悪は七つの大罪とどこか似かよっている気がするな。

※1160310
言われた時には死んでそうだなそれwwプラミ形態のフォウってどんな見た目なんだろう･･･やっぱりフォウさん化かな?

※1160316
そりゃ同じ「人の罪」がテーマですからね
むしろ被って当然

※1160302
関係ないけど百貌さんのマテで
●●のハサンに対して「天才めッッッ！」だったなぁ。

でもハサン認定はされてないはず、これは…？今回の疑問なのだが

※1160309
でもゼーレは自分たちの頭脳が残るように細工していたらしいし、生きるためという生存本能に絶妙に個人の悪意が混じってるから、あの世界の言葉は。

※1160102
確かほぼ半々で僅差で滅ぼさないが多数だったんだっけ
そして滅ぼすに投票した大部分は当の人間だったというオチ

動植物は人間の善性を信じてくれたというよりは
彼等にとっては生きていくだけで精一杯だから
人間が何をそんなに悩んでいるのか理解不能だったんじゃないかな

セイバーライオンビースト説…タイころでやろう(提案)

※1160322

つまり、百貌さんは「首を通る視神経」という謎神経を指で切れる技を持つ！？(違う

※1160257
ジキルはフラグメントで明らかにH氏とのつながりが示唆されてたしな
1.5章あたりで言及されるんだろう　舞台にも「新宿」があることは確定っぽいし
とはいえあのH、アトラス院で妙なフラグ立ててるしフラグメント時空はどうあがいても絶望だし不安が残るんだけどな
6章7章並みに心臓を抉られる予感がする

※1160322
物語の果てにハサンの雅号を掴むのかも知れぬ
まぁわからんが

※1160312
彼の場合同時に周りに過剰な期待と責任押し付けられたのもあるけどね。ぐだとマシュは互いを支えあっていたし、ドクターやダヴィンチちゃんといった理解ある人がいたけど、彼にはそれがなかった。

※1160105
マテで擬似鯖フラグ立ったんだっけ
ラスプーチン言峰とか、ぐだ＆マシュが心配です

※1160276
こんなビースト周りのストーリーに関係しそうなアンリを課金なしの☆0で実装してくれる運営はユーザー悪、じゃなくてユーザー愛に溢れた会社だなあ（白目）

※1160073
最後の最後になって「先輩の役に立ちたかった」とかほざくマシュをしっかり教育しなくちゃな。
最初に出会ったその瞬間から今の今まで、自分が先輩の役に立ってるんだという事をしっかり分からせないと。

※1160324
それだけじゃなくて、人間が悪としてる無意味な殺戮・他者を虐げる事・争う事・環境を破壊する事って
普通に野生の生命もやるから、それを悪いっていう感覚が彼らからすれば解らないんじゃないかな。
何そんなことで悩んでるの？　殺すのは楽しいじゃん、戦うのは当たり前じゃん、出来る限り自分の種を増やすのは常識でしょ？　みたいな。

※1160097
まて、アルトリア＝cv川澄＝フォウ＝ビーストⅣ
つまりフォウ君がイベントで人間化してアルトリア顔！？

※1160294
知ってるかい。こいつ顔だけはバッタみたいなんだぜ

※1160117
リアルでも漫画でも映画でもいろんなとこで昔から言われまくってる、
「際限なく増える人類は地球の癌細胞だ」とか
「無意味な殺しをするのは人間だけだ」とか
それ系じゃないかねぇ
実際は人間だけじゃないんだが

※1160148
最近で言うならイオク様がその典型か

※1160341
でもその後に手をさし伸ばしてくれたし、傍にいますって言ってくれたから、これから学んでいけばいいさ。

※1160097
ビースト…獣…ライオン …ハッ！

※1160303
ネロとマザハ、バビロンの妖婦が持つとされる黄金の杯
さらに花札では生粋の人類悪と呼ばれ蒼銀で母なるバビロンと暗に言われた愛歌と愛歌が生きていれば降りてくるはずだった黄金の杯
ネロはＥＸＴＲＡで「自分の愛は我が我儘で、何もかもを与える代わりに、何もかもを奪わねば気が済まないただの炎」「人々の愛とは違う。愛を共有できなかった」と言っている
愛歌もかなり一方的かつ暴力的な愛の気質
マザーハーロットがネロであり愛歌であり、特定個人を指すビーストでなく複数候補がいるのなら、『対象に向ける異常な愛』が共通してそうであるのよね

カルデアにフィニスってついてるのはカルデアこそが終局の獣って言う可能性も…？
人類をなんとしてでも存続させたいのが第7の人類悪だったり？

※1160275
まさか舞い降りし最強の魔竜が伏線だったとは・・・

※1160341

ぐだ
「全く、そんなことから教えなきゃいけないなんて(抱きしめ)」
マシュ
「ふぇ!? 先輩!?」

※1160238
四文字さんが実はアラヤ説はワンチャンあるかも。あの宗教いろいろあるけどなんやかんや科学でも政治でも人類史発展への貢献がデカイ

※1160277
Ｇもちゃんと見ればかっこいいところあるぞ
胸に隠れてる顔はコオロギとあんま変わらないし
あれの気持ち悪いところは自分たちの生活圏にいて大きくて速いところだよ
朽木の中なんかにいるオオゴキブリなんかは動きも遅いしごつくてかっこいい
俺は逆にラフムの顔が虫の顔してたらデザイン気に入ってたかもしれない

※1160364
これまでの描写から見て四文字=人理はほぼ間違いないんじゃないかなって感じ

※1160347
殺人、略奪、強○、集団での苛め

そもそも法律という言葉自体、動物の行為を1つ1つ束縛しているだけだからなぁ。
動植物から見れば「そんなに生きるための行為を縛って、どうやって繁栄してるの？」と不思議に思うんだろうな。

ネロのキャラクエか何かで、第六のビースト関連ぽい話が出ているじゃないか。

ネロの亡霊「ああ・・・聞こえる・・・都の嬌声・・・六番目の・・・」←6番目？？？

見れる人は、もう一度ネロのキャラクエを見て欲しい

※1160365
地上に出てきたグソクムシってことで良いんだよね?あれって、蟲ってどうやったらそうなるのかってなるような進化がたまにあるよね

※1160343
つまり着ぐるみではない、正真正銘のケモミミアルトリアが見られる・・・？

※1160303
立川のセイヴァーが修業の果てに悟って得た答えは「何事もほどほどに」（中庸）
「どうすれば人間はいろいろなものに惑わされず煩わされずに心安らかに生きられますか」って答えに対する「足るを知る」て答えに真っ向から反するのが暴食だからね

食べ過ぎだけじゃなくて「過剰」を戒めているんだと思う

※1160354

ゲーティア フォウ
「「ウツベシ!!ウツベシ!!ウツベシ!!(フォーウ)」」

※1160343
そこまでにしておけよ武内

※1160294
ムカデさんもかなり怖いかと。

※1160269
周りにアピールしてるうちはまだいいんだよ。アピールが無駄だと分かったあとが一番やばい
ブラックホールみたいにどこまでも落ちてくからね
本当に何もしたくなくなる(仕事は続けてたけど)し、食欲どころか性欲も睡眠欲もなくなった
Fateに嵌まったのがもしかしたら回復のきっかけだったのかと思う。いい薬より好きなことを見つけるのが大事だった

※1160205
最後の審判系は慚愧と相性良さそうな感じするね
誰かに罰して欲しい願望
ポイントは自分が罰せられたいとは限らないというところ
人類に神罰が下るべき(ただし自分は除く)みたいな

「慚愧」という単語の意味は知ってたけど、「慚愧も度が過ぎれば悪になる」の意味はよく分からなかったと言うか具体的な喩えが想像がつかなかったんだが、
>>363,374,397 のコメントでようやく理解出来たわ

※1160387
俵さんつれてこなきゃ

※1160294
おまえ大して毒もない病気もない害虫喰うっていう超優秀な益虫やろ

※1160387
百足さんはかっこいいでしょ　足の動きに色気がある

※1160396
ビジュアルがアレだけどな･･･

※1160212
まああの手の輩は金や利権が絡んで手段と目的が入れ替わったり
戦争相手の国からの援助やスパイが紛れ込んで変質してたりも多いし
自称レジスタントなんてその最たるものだって歴史が証明してる
最近だと中東のあれやこれやとか

※1160378
とりあえずツノゼミの謎は生きている間に解明されるのだろうか・・・

※1160390
カルト宗教なんかがそうだわな
「最後の審判が来てみんなひどいことになる」
「でも自分は生き残るうえに、新しく出来る利益を享受する」
「だから早く来いよ
って感じの

※1160233
愛おしいからこそ醜い部分があるのが許せない
それなら、いっそ
って事じゃないかな

※1160377
ビーストⅥ……ネガ・メサイア……六番目……
……やっぱりマザハロっぽいが、真相はいずれ

※1160365
ヨロイモグラもグロいといわれるけど、落ち葉の下にいる分にはそういう生物とみなせるしね。

※1160402
生きているうちに利益をあたえられるって考え自体が宗教として失格なのにな

※1160396
世の中には「気分害虫」というひどい分類があってだな
カマドウマさんなんかも、確かこの部類なのじゃ

※1160373
但しその法律が無ければ、まさに全世界が弱者達が一方的に駆逐され、文句を言っても全面的に「お前が弱いのが悪い」で済まされてしまう、正真正銘の弱肉強食な無法地帯になってしまうのが目に見えてしまう以上、なんともままならないよなぁ。

※1160233
人間は素晴らしい生き物なんだ　だから醜い部分があっちゃいけないんだ　醜かったから人間じゃないんだ、みたいな愛を拗らせてるタイプならいける

1.5に絡めてくるならセイラム（魔女裁判）かなー
集団ヒステリーの極致と言っても過言ではない訳だし

※1160400
あれは何であんな角してるのか･･･そしてなぜにアレで飛べるのか･･･

※1160233
「人類は地球や全生命の命運を左右する特権存在である」って考えの裏返しだから
ある意味究極の人類愛と言えるな

※1160201
メガテンシリーズとかそんな感じよな

ビーストって人類悪の概念が何かを依代として顕現するってことでいいのか？
ティアマトもゲーティアも元はただの神と術式だよね。

フォウ君は・・・よく分からないけど。

※1160068
ショーペンハウエルを連想したのは俺だけ？

※1160388
そしてそのうち色々発症して清姫とほぼ同じ事やらかして（未遂に終わった。）家族にさえ見放され、今も完治していないまま入院と退院を繰り返しているような人もいるからなぁ。昔は知人だった人の話。

好きな事を見つけても更にその好きな事にケチつけて批判しまくる＆その批判に反論し諭してくる人を敵認定するような人が一番救いようがない。

※1160243
ロードス島戦記にカーディスっていう邪神がいて
現世を破壊する、いわゆる破壊神なんだけど
現世が破壊された後に来る次の世界から見れば
創造神になるんだよな
こういう二面性って面白いと思うわ

※1160068
抑止力にたいする、抑止力って感じかネェ。ガイアとアラヤに対する第三の抑止力。
二次創作で考えてきたけれど、公式にも登場するのかな？　ｂｙでもアク

※1160357
ビースト討伐していたら、いつの間にか自分がビーストになっていた可能性あるんだよな。連鎖的に表れるのがワンダと巨像の巨像みたいで怖い。ワンダが最後にドルミンになってしまったようにぐだかマシュが最後のビーストになる。そしてその時にマシュの剣が役割を持つ・・・。これどっちみちトラウマモノや

※1160125
実際、ブリュンヒルデとシグルドが登場する
ヴォルスンガ・サガ版のファヴニールは
元々小人だったのに、財宝を独り占めしようと
して竜へと変質してるからね。
個人的には、さらに同伝承内で途中から竜という
表現が使われている事を利用して型月版は
時間経過で急速に自己進化していくドラゴンなんじゃ
ないかな、と思うわ。
そう考えると究極の竜種、なんて称されながらも
邪竜百年戦争でカルデアの戦力に敗れた説明もつくし。

※1160434
やっぱり殺し愛になるんかなぁ、正直あの剣フラグにしか見えんからなぁ･･･

※1160286
ではSAN値チェックどうぞ

マザハが人類悪ならそのものズバリ『浪漫』とか？

※1160080
？「この世を平和にしたいなら武道が消えてなくなればいい！！あらゆる武器あらゆる武人が、剣も槍も鉄砲火器も、貴様も俺も！！」

※1160230
相性悪そうだなあ…www ザビが持つ人間の縮図みたいな何があっても泥にまみれても前進する意思はアルジュナにとって恐ろしいものに思われそう
ただアルジュナの闇にクリーンヒットするためには普通の1マスター1サーヴァント形式こそ相性悪いのよね

※1160438
それもはやシン・ゴジラだな。

蒼銀ハイド（月に吼える獣）といい無限の残骸アンリといい
悪性を突き詰めていくと獣化していくのかな

※1160174
ぶっちゃけあんな兄貴がいたら誰でも心苦しいでしょう。浅井さんはよくやった。

※1160439
今回だと一方を生かすために他方が殺される感じかな?神無月の日の巫女と月の巫女みたいなの。どうでもいいがこれ、ぐだおでやると完全にセクハラだな。

※1160244
星の海へ飛び出すには第三魔法による魂の物質化（不老不死）が必須なんだっけ？
今回のマシュもそうだけど今までの型月のテーマの一つとして永遠の否定みたいなのがあるよね
それ自体はまあ尊い思想だとは思うがそういう考えのまま進み続けた結果が鋼の大地や月の珊瑚だと思うといつかはそういう考えを改めて次のステップへ進まなきゃ未来はないのかもね

※1160438
そう思うと、やはりジークフリートやシグルドが生前倒したファヴニールは、GO第1章で戦ったファヴニールより遥かに強かったと思った方がいいんだろうね(ジークフリート自身の自己評価の低さと彼がどうやって倒したかを覚えて無いが故に、同等だと評しただけで。)

※1160409
自然界での強者は大体は環境の変化に弱く個体数も少ない弱者がいないと生きていけないもろい生き物だから自然界では弱肉強食って同種間ならともかく他種間だとあまり成り立ってなかったりするんだよね

※1160152
日本神話は「穢れ」をとことん嫌う世界観なのを前提にするとまた違って読めると思うよ。
国造りの神であるイザナギが死という最大の穢れを纏ったイザナミを受け入れるってことはあの世とこの世の境界をあやふやにすることにも繋がるし。
創世神話における生死の別離は明確になされないとヤバイ。

※1160182
コアトルさん「それは言い掛かりデース！」

※1160357
人間の場合他の生き物と違ってやる範囲と規模が恐ろしく大きいからなぁ

※1160322
事件簿最新刊で「偽物」や「影武者」のみが当てはまるエクストラクラスが新登場したけど、狂信者ちゃんも当てはまりそう…？コハエースの狸とか弁慶(海尊)とかは間違いなくこのクラス適正もちだろうけど

※1160335
番外とか欠番とか、じゃなきゃ百の貌に対応して無貌(無謀とゆーな)とか？

※1160338
なお、出現率（白目）

※1160361
クリシュナはあの戦いのなかで誰よりも人を救いたがってたしその自己犠牲の先に誰よりも残酷な死を迎えることになったりかなり報われないんだよな。
更にいうと憧れ尊敬した存在があのラーマだったりするあたり根が普通の人間的ないい人なのがいたたまれない。

※1160322

そいつはFake真アサシンじゃないか？
気配遮断EXなんての持ってるし、同期相手だと一言で片付ける間柄にはならないと思う

※1160462
あなただって他の神が治めてる世界を火の雨でほろぼしたことあるじゃない！

※1160212
まあ、ああいう団体は、「そういう団体を乗っ取って金儲けや政治の票集めにする」職業の人たちに寄生され尽した結果だから一概に言えんけどねー

だいたいは、「初めは純粋な願いだった」「きれいだから憧れた」で始まって、世間に注目されるようになると「感動しました！手伝います！私たちはお金や人事のプロですから運営はまかせて、そっちは全く気にせず後ろを振り返らずに突き進んで！」っていわれて、資金ルートを押さえられて中核メンバーも入れ替えられてしまうらしいｗ

※1160425
ネットにいるその手の人達はそんな人達なんだろうな

関わらず無視するのがお互いのため

※1160455
どちらかというと力を与えたギャラハッドに引きずられる感じかな？黑化ギャラハッドは思いつかんが

※1160461
浄土真宗生きてる間に利益あるとか一言も言ってないもん。ただ仏の救いを受けるまでの生は無意味ですが決してだからこそ大切にしなければいけませんよって教えだし。

※1160282
幹也は突き抜けてるね
貴方のために世界を作り直して今有る世界を握り潰してあげてもいい
って言われて、しかも幹也目線で彼女が信頼できると確信していて
それで「何もいらない」って言えるんだから
何も自分のためでなく他人を救う願いだってできるわけじゃん
でもそれやったら特別な人になっちゃんだよな
この縛りプレイ半端ないわ

※1160475
「一見純粋なようでいて、その実自分が悪である自覚が無い、最もドス黒い悪になる」とか？

そう言えば立川の二人組は言及されてるのにムハ(この先は血に濡れて読めない

※1160477
生きてる間に利益があり、解脱に至る事が出来るっていうのは、日蓮宗(法華宗)じゃなかった？

※1160483
メタ的な意味で言及できないのは、なんとも歯痒いよね。

※1160163
原典ではクリシュナが「欲望を捨て、願望を捨て、執着を捨て、自己愛を捨てることで迷い、苦しみから解き放たれる」ってアルジュナに語ってるんだよね
正直ここまで捨てて救いを求めるのって、もはや個体としての破滅を求めてるも同然な気がしてしまう
ひたすらカルナとの戦いに拘る今のアルジュナは生前より「生きている」んじゃないかと思うよ

※1160477
浄土真宗と言えば親鸞聖人、蓮如、本願寺顕如とか出てこないかな

てか最近調べたら親鸞と顕如って血が繋がってることを知って、そんな繋がりあったのかと感心した。歴史ってやっぱ一つの物語として繋がってるんだなw

※1160152
あれはちゃうねん
神道だと「血」「死体」なんかは穢れで、それに触れるとイザナギ自身も穢れてしまう
穢れは言うなれば疫病みたいに感染する「よくないことを起こす原因」なんで、地上に持ち帰るわけにはいかない
だから触らずに逃げるしかなかったし、地上に逃げた後は水で禊をしてる

ゾンビを見たから逃げた、じゃなくて、オッコトヌシさまみたいにタタリ神になっちゃってたからどうしようもなかった、みたいなニュアンス

※1160478
あー、「最初から「普通」であろうとする人物」ってそういう…

※1160086
これ見てなんとなくUBWのアーチャーが浮かんだ
そして新宿の正義の味方(じゃあくなるもの)、、、
まさかねー

※1160439
ギャラハッドのビジュアルちらっと出たが剣と留め具まんま同じだったねー・・・
本人の剣そのままマシュが持ってるのは間違い無いし今後使いますオーラがが半端ない

※1160080
あれも人類悪、人類愛そのものだったな

※1160489
そういうことだったんだ、もうちょっとちゃんと説明して帰ってくれば穏便にすんだんじゃないかと思ってたけどあんまり近づくのもヤバい感じなのね

※1160439
あの剣を使うとなるとぐだの命とマシュのメンタルがヤバい。アレ伝説通りならマシュしか使えないぞ

※1160217
あるドラゴン「賢者は生きることを望まぬ、さらなる賢者は生まれることを望まぬ」

※1160488
わりと真面目にそこらへんの仏教界の人物は1.5部で登場しないか期待してる

空海とか役小角、日蓮なんかは強烈なキャラになってそう

※1160511
むしろ持ち主として認識されなくて呪いが発動したりするんじゃないかなと思ったり

※1160489
そう思うとイザナミが生者を殺しまくる事になったのも憎しみからでは無く、「本人の意志とは無関係に、死者としての役目や本能として殺さなければならなくなったから」とかかも知れないね(イザナギもそれを承知の上で人々を増やし続ける道を選んだとか。)。

※1160189
アヴェターラがヴィシュヌの側面をそれぞれ切り離したものだとするなら
ある意味ヴィシュヌの中にある矛盾した考えのぶつかり合いになるのかな

後アガルタの首都はシャンバラ
未来においてシャンバラに君臨するのはカルキ
だとするとカルキが出てくる可能性はあると思う

※1160513
空海には強キャライメージしかない
東京レイヴンズというラノベに出てた現代最強の陰陽師とされる宮地さんて方がいるんだが
この方は”手加減して”ビル一つ焼き払える、リミッター外せば周囲一帯を焦土に変える人間ながら化け物なのだよ
そして、その宮地さんを「空海に匹敵する法力」と荒神の芦屋道満が称してる

※1160512
「生き残りたくば何にも巻かれるな、己を信じよ。例え、復讐しか信じぬ己でもな。」て台詞といい、アンヘルの台詞は重みも深みもあって好きだわ。

※1160528
まあヴァジュラを何千キロも遠くまで投げた伝説あるからね

※1160528
多分日本のキャスターはほとんど呪術だから対魔力が機能しないんだろうなあ

HFで生まれかけてた完全体アンリマユとか？

※1160275
人の身でジークフリートの力を借り受けた結果、ジークくんもファヴニール化しちゃったしな

※1160256
アンリ、神様の方は知らんけど、
青年の方は人類悪でありながら人間を最低と思いながらも愛して信じている
ビーストは、人間は尊いと人類愛を持っていながら全く人間を信じていないから自分が助けるために滅ぼす
アンリとビーストは、元も人間へのスタンスも反対と言えるわな
人間の最も負である(全部の悪)が人類愛を持つ者よりも人間を信じてるなんてビースト側が知れば、そらダメージも増えるわ

※1160528
あなたの町にもきっとある弘法大師さまが作った名物失くした名物

謂れの無い慙愧でHFの桜を連想したなぁ。
士郎がケガした時にセイバーを責めてしまったことで自分で自分を罰したり、慎二にずっと謝ってたり。

※1160275
ハーゲンにわざと殺されたのって諍いを収める為っていう理由以外にも、このままだと悪竜現象でいずれ自分がファヴニール化する恐れがあったからなのかも知れんなあ

※1160322
剪定事象の狂信者ちゃんの可能性

※1160473

過ぎたる金と権力は人を獣にするからね……

自己否定の末に人類という枠に対してソロモン式自滅宝具を仕掛けてくるとかだったら最悪だな

※1160557
どうあがいても人は一線超えれば動物だって分かんだね
その一線が決定的なんだけども

※1160127
アルトリア好きとしては見たくないなあそれ、想像するに余りある慟哭を聞かされる訳だろうし。

※1160456
月の珊瑚や鋼の大地の先にマーリンが見たいと思うようなハッピーエンドは果たしてあるの
だろうか
あるいはゲーティア、天草のように死を無かったことにするのでない死にゆく旧人類が
不死の新人類に願いを託して消えていくという考えもあるんじゃない

※1160355
そう言えば、迷宮では仲良さそうだったらしいですね

※1160355
（行き過ぎた）愛って怖いなあ！（イバラギン並感

※1160201
かといって善でも悪でもないだけの中庸ってのも駄目だからね
最も難しい道だ

※1160561
口悪いけど、ぐだに対してストレートに好意を行動で示すマシュをイメージした。
寝てるときに突然布団に入り、「先輩はよわっちいんだからわたしの目の届くところにいなさい」と一緒に寝るマシュよ。

※1160568
せやな（獣殿の愛を見ながら）

「」さんビーストって何の理なんだろう

※1160478
今思うと幹也のアレもプラ犬同様「戦わずして人類悪を倒した」案件なんだろうね

※1160557
紙幣、貨幣という共有幻想の発明品はまさに悪魔の発明である事を示す一端だなぁ
人間の普段抑圧して隠してる本性がむき出しになる。

ギルはⅠが顕れた時点で終局のⅦはどこかに顕れてるって言ってるけど
順番的に逆な気がするんだよね
終わりたるⅦが顕れたからこそ始まりのⅠとして顕れることができたのでは？

まあそもそもなんでギルが終局がⅦと知っているのかなんだけど
千里眼で見たなら場所も正体も分かるだろうしなぁ

とりあえずビーストってはた迷惑というか、余計なお世話なのな
フォウくんみたいに自ら消える選択するのは奇跡

※1160583
でも貨幣という力の代替物によって多くの小さな闘争が回避されてる訳だし一概に否定できない

インドのビーストはカルキの宿敵カリだと思うぞ

マハーバーラタも実質的にカリとの戦いだったしな

慚愧なら答えを得てないエミヤでいけるかな？
自分がやってきた守護者としての虐●は少なからず後悔しているはずだし、士郎を●そうとした理由だっていずれ士郎が守護者になってからの被害者を助けることができると思っていたらしいし。
多分自分消したいって思っているのはこの人かなと

※1160561
マシュは英霊じゃなく今を生きる人間の側面あるからなあ
マシュを黒化するのに聖杯の泥はいらぬ
美味い酒があればいい

※1160559
まだ登場してもいないキャラに対して〇〇より強いとか言うのって不毛ですよ

※1160579
まあ、「」さんは、もしかしたらだけど「死想」とか？
式と織の殺人衝動も元は「」由来だし
メメント・モリ、現世への執着を捨てて死の先にある根源に落ちることこそが人の救い見たいな
オガワハイムでも割と好意的にヒロインX殺そうとしてたし

※1160603
デンジャラス・・・！ビースト・・・！

※1160473
端から見てれば愉悦案件だけど世の中に迷惑かかりまくりだからなー。
ああいう活動をするとしたら資金、人脈はある程度自分で把握できるようにしとかないとね。

※1160603
酔いどれマシュはまた見たい。エスカレートすると結構恐いけど

Pも生前の蒼銀での生前の言動とかマイルームで言っとる事とか人類愛的な事を言ってるしメッフィーの言ってた事が少し気がかり
ジキルの霊薬、Pなら時間はかかりそうだけど再現出来そうなんだよね(マテリアルにてジキルの霊薬は薬学及び錬金術、経年劣化のような偶然で出来ていて現代の科学技術や魔術では再現不可能と記載)

ビーストになるとは思えないがビーストを目覚めさせる事をしてきそうで
二十世紀の間桐も出てくる可能性もあるから何かいつも通り良かれと思ってやらかしそうなんだよな

※1160127
ブリテンの滅びに対しての慚愧ってギネヴィアもなんじゃないだろうか
型月だと王や国のためにとした行動が何もかも裏目に出たって感じだし
自分が王妃じゃ無ければとか自分を助けるためにランスロットがガレス達を手にかけたとか

「　」さんがビースト枠なのはなんか違う気がする。単独顕現持ってるのは根源接続者だからじゃないかな。ほら、根源接続者がヤバいのは某お姉ちゃんで痛いほど身に染みてる訳だし、ちょちょいと弄って単独顕現持つ事も出来るんじゃないかなとか思ったり。

憧憬と悔恨が表裏一体なように、憐憫と慚愧も同じものだったのかも

※1160631
単独顕現はマーリンも持ってたりするし、「」がビーストだっていうのはちょっと先走り気味な気はする

※1160176
同時に、自分自身にも当てはまるのではないか？
とも思ってしまう話でもあったな。

※1160276

それかHFで60億の人間を呪う宝具を行使できる存在が大聖杯で受肉を待っていたから、
これがビーストかもしれない

慚愧っていうと、思い浮かぶのはやっぱりエミヤと士郎だよな。
大英雄達がしゅくめいてき

※1160635
推論だけで断じるのはアカン気がするんだよなぁ
極論それは君の中の判断に過ぎないよねという

アルジュナの伏線やシータの存在
クリシュナやカルキといった大英雄候補を考えるに
第二部でインド編は来そうな気がするなぁ

※1160228
火星に留まっていればよかったものを‼

※1160127
プロトアーサーっていう線も・・・？
蒼銀単行本待ちだから詳しく知らないんだがブリテン救済すると人理的にヤバイみたいな話なかったっけ

※1160478
もし「」さんがビーストだとすると、未那ちゃんにも絶対なんかあるよね

途中でおくって

慚愧っていうと、思い浮かぶのはやっぱりエミヤと士郎だよな。
大英雄達が宿命的に人類悪に敵対するって感じなのに対して、士郎や四郎は徹底して己れの意志で立ち向かうって感じがする。

※1160651
それに触れたの四巻
俺も単行本待ちだから五巻でさらに詳しい話をしてたかは知らないけど、あれの一番の問題は現代にブリテンを復活させることじゃなかったかな
アーサーの願いじゃなくてこの手段で愛歌が勝手にやろうとしてるだけだけど

※1160143
ゴルゴーン殺しに来たアナちゃんも入れといて。

※1160342
人間は醜い、地球の癌って考え自体が一種の傲慢だからなぁ
動植物は純粋って言う人がいるけど、人間は知性が高くて、情動が特別豊かだからやってることが派手なだけで本質的には他の動物と変わらんからなぁ
人間ほどでなくても、知性の高い動物だったら遊び半分での殺しなんて当たり前のようにあるし、逆に関係のない他種族の動物を助けることだってある
社会性のある動物なら規則があって、それを破ってハブられたりなんていうのを考えると、動物にも悪の概念はあると言えるしね
まぁ、結局人間とは違う動物だし、知性の差はあるから人間の価値基準で同等に考えるのも良くないが

※1160623
マテの世界がそれ（愛）を許す限りにおいてはの文字が不穏すぎる……
それで持ってるのがムーンセルっぽい魔剣とか真エーテル再現できるとかやばくありませんかね!? てか賢者の石量産計画……

※1160512
賢者は戦いよりも死を選ぶ、更なる賢者は生まれぬことを望む、だ
なんかそれだと意味が違う気がするぞ

あと、カイムと共に居た結果、契約の切れるその時まで共に生き続ける事を望むようになっていったことを忘れてはいけない

人の形を捨てた玉藻が候補に入りそう

※1160458
弱肉強食ってよく誤解されてるよな。
自然界での実態ってほとんどサバイバル・オブ・ザ・ラッキエストみたいなもんなのに。
強いってことは生存の確率を上げはするけど、生存そのものや繁殖を保証するものでは無いんだな

※1160214
カリユガが敵とか仕事人つれてこなきゃ

※1160688
何かスカルハートの猿の衛星思い出したな
残虐性に関しては人間も猿もあまり変わらないとかどうとか
実際猿達F91追い立てて嬲ってたし

※1160102
なお、不正票が入っていた模様

BB「ズルはいけませんよ、ズルは」

※1160609
「全ての生殖活動は人の願いを叶えるため。だから、叶えられない願いが出てきてしまった時が、あなたたちの終わり」って言ってるから、彼女が司るとしたら人類が自らの幸福、限界を規定するようなものと推測してみる
人類は幸福であり、完成し完結している。故に生存する理由がない。微睡みの中の衰退。万能感に包まれた結末。みたいな

まあ相当する熟語が思い浮かばないしマテリアル未所持だから想像でしかないけど

※1160688
地球の癌とか言うけど大昔の地球とかそもそも生き物住めないガスだのマグマだのの星だしな
環境破壊とかだって人が住むのに悪影響だから気をつけようってだけだし

地球を殺してるとか言う作品は結構あるが、その辺り考えちゃってどうも納得できないんだよなぁ
まあ、地球を割るレベルの兵器とか星の意思的な存在がいたりするなら納得してるけど

「慚愧」って聞いて思い浮かんだのは、Gガンダムの東方不敗だわ
ほんの少し無神経であれば、ほんの少し弱ければ、デビルガンダムと出会わなければああはならなかった悲劇。しかも弟子には思想を押し付けず、ゆっくり諭そうとするけどそれも間に合わないと言う。
ドモンの「人もまた自然から生まれたもの、人類を排除して何が自然か」っていう返しも秀逸やった。

※1160478
「」さんは安定感あったけど
今思うと結構綱渡りだったんだなぁ
幹也にもし、アーサーさんみたいなデカイ願いがあったら、その時点で愛歌みたいにビーストルートだったんだろうなぁ

昔の大御所の漫画家は人間は醜いという結末に至ることが多かったけれどなんでなんだろう？そういうのがはやりだったのか、それともそういう結末こそが真理だと思っていたのか？

※1160720
そういやＢＢちゃんの名前、最後までcccで明かされなかったけど
「ビースト・ブロッサム」の略だったりしてね
ビーストの設定自体割とキノコの中にはかなり前からありそうだし
英霊がプラ犬[ビーⅳ)に七人で立ち向かうのを劣化模倣したのが鯖というのはSNから語られてた気がするし

※1160102
あそこでザビーズが諦めたのだけ個人的な不満点
あれだけ色んな事を乗り越えてきたのに、他の奴等に俺達は死ぬべきだって言われて諦めるような精神だったか？自分はまだ生きたいって奮起する類だと思ってたんだがな
やっぱり元がNPCだった影響もあるのかな？

※1160663
アレのやばいところは

愛歌「セイバーの理想郷以外の人理を全てビーストで潰して、私とセイバーの世界が唯一無二なる」

っていう、どう考えても人理案件にならきゃおかしい手段をお姉ちゃんが取ろうとしてたからだな
抑止力さんの介入すらお姉ちゃん笑ってねじ伏せたし
セイバーがお姉ちゃんブッスリやってなきゃかなりヤバかった

もし「慚愧」について宗教的意味合いとして気になる人がいるなら、唯識仏教の入門書でいいから読んでみることをお勧めする。慚愧の原語がサンスクリット語であることは既に紹介されているけど、現代日本における「慚愧」意味合いは唯識仏教からきているから、初めての人でも馴染みがあると思う。唯識仏教で有名な用語に阿頼耶識、マナ識もあるから、興味があるならついでに触れてみることもおすすめです。

※1160762
ぐだ「マシュは命を延ばしてもらった。けれども彼女が起きていた時間は僅かに5日だった。彼女は5日間の間で外の世界を見て、5日後、俺の腕の中でもう覚めない眠りについた。」
なるほど、こいつは人類悪だ。

※1160458
とあるWeb漫画の
「弱肉強食とは強者の正義を絶対にする理屈では無い……
　ただ弱者の犠牲に強者が生かされている事を意味しているにすぎんのだ。
　唯一人、自分だけで生きていける者などいない…
　どこかで必ず共存を選ばねばならぬ…」
って台詞を思い出した

※1160631
他の記事でも書かれてたが
CCCのBBちゃんのマテリアルに「大地母神＝原初の女神＝根源そのもの」って説明があって
それをFGOで明かされた設定と照らし合わせると
根源接続者＝人類悪接続者なんじゃないか？ってことになるんだよな

単独顕現持ちなのも、ビーストそのものじゃなくて
ビーストと繋がってる故に獲得してるスキルなんじゃないかと

※1160762
一昔前は冷戦時代で核戦争による人類の終焉が本当にあり得る時代だったからそれによる厭戦ムードがそれらを生んだって感じじゃない？

※1160698
映えるのかなそれ…
あのシーンあんまり気分良くなかったんだよな…

慙愧？赤きサイクロンの異名を持つスクリューパイルドライバー使い手のロシアの英霊か？

朝8：00の全国放送で尻丸出しで死んでそうな名前の人類悪だな

※1160731
ついでに言うと強さの形も一種類じゃ無いからね。クマムシなんか耐久力はすごいけど寿命短いしすぐ食われるし。
自然界って案外最適でガチッと決めるって感じじゃ無い（むしろ遊びがないと滅びる）

※1160510
そもそも穢れと言葉を交わすだけでもヤバい懸案。
基本的に会話って言うのは呪術的なパスを繋ぐ行為だし、
特に日本には言霊信仰が存在したから、その傾向が強いんよ。
だからこそ死と生を繋ぐ権能持ちのククリヒメが間に立って伝言したのな。

※1160698
あれは海尊（弁慶）も言ってたが
牛若本来の何者にも囚われない風のような性質を無理矢理捻じ曲げた故に出てきたものだし
しかもあれ慚愧ってよりは癇癪起こしてるって表現の方が近い気がする

※1160185
あるいはパンドラとか？
争い合う原因であり人類が諦められない理由を作ったし

※1160731
古い小説だけど「グリーンレクイエム」と「緑幻想」オススメ
あなたみたいな人には超納得できる名作です。

※1160843
※1160885
ゴメン例えが適切じゃなかったかな…
個人的感想としてビーストと関わって敵になるならビーストよりもその影響を受けて敵になる、の方がまだ良いなーと思ったんだ
現在ビーストだと断言されているキャラに自鯖はいないし（味方といえばフォウくんがいるし、怪しい人はいるけど）、カルデアの召喚に応じてくれた彼がビーストはな…とね

※1160957
あと牛若ポジって書いたけどそれはビーストのせいで敵になる、くらいの気持ちで書いたんだ…
言葉足らず、そして連投すまない…

※1160105
凄腕には違いないけどあいつはそこまで世界に影響無いから

※1160743
「　」故の殺人衝動やらありながらも、命の大切さを知ってる式と知性を共有してるから基本的にはね
それでもなおさらっとコクトーに願いを聞くあたりヤバいんだが

ワラキアさんなら性質的にも格的にも慚愧いけるんじゃないか？

※1160821
本当の利己主義者（自己の利益を追求し他人の利益を軽視する）は、実は他人と積極的に協力し合うんだわな
その中で、1の苦労で2や3の利益を拾える関係を作る
他人と関わらず10の苦労で10の利益を生み出すのは、結果を独占できたとしても非効率的という

※1160710
まあ少なくとも「社会」っていう弱肉強食から真っ向から反対するシステムの中にいて、強いものが～とか言うのはおかしいわな
ヤクザだって不良だって警察に助けを求めるだろっていう

※1160282
そもそも根源接続者ってなんで生まれるんだろう

※1160288
皆わかってると思うよ。
その証拠にアルトリアが慚愧のビーストだったらなんて文章そんなにないし。

※1161041
むしろ『両義式』が語るところによれば、ちょくちょく偶発的に発生してるから生まれること自体は不思議ではないんだよな
発生しても抑止力に殺されるから何かしらの要因で生き残った存在がレアなだけで

※1160110
…………あの、すっごいごめんなさい……何故かこう、セイバーライオンの格好で、ブレードライガーみたくエクスカリバー＆エクスカリバーモルガンを両脇に展開し、ロンゴミニアド二槍を背中に乗っけた形で想像してしまった……。

※1161073
あれ、根源接続者は抑止力に殺されるっていうより、必ず未熟児になって生まれてこられないんじゃなかったか
根源は「虚無」だから生きることも出来ないかなんかで
両義の家はそこに人格をつけちゃったから完成しちゃったとか

※1160631
でも今回発売されたmaterialⅢの記述からしてBEAST枠なのは間違いないんじゃない？

※1161123
「けどわたしのように何も持たずに生まれたものはね、そのまま死んでしまうのが決まりなの。もともと「　」に近いものは体をもって生まれてはいけない。トウコさんに聞いたでしょう？　世界は、世界自身で破滅の原因になる出来事を防いでいるって。だから普通ならわたしは発生しても生まれる事さえなかった。」
とあるので抑止力に殺されるという表現でそう間違ってはいないと思う

※1160456
ある時代で善いとされた思想が必ずしも未来で支持される訳じゃないしね
少なくともアポクリファ世界の未来では人類は第3魔法を手にして星の海に漕ぎ出したみたいだしいずれは変革する勇気を持って未知なる一歩を踏み出さなきゃならない時が来るんだろうな

※1160631
でも、かなり直接的な仄めかしだからな…
フォウ君みたいに『今は違うが、人理を破壊する怪物となり得る存在』でもビーストに分類されるし
根源接続者自体がビースト候補で、お姉ちゃんみたいに特定個人に固執して、願いも合わさり人理崩壊の要因となった時、完全に人類悪として成立して7種のビーストのいずれかに分類されるんじゃないかと疑ってはいる

※1160639
あれ、『ビースト“ならば”持っている』であって『ビースト“だから”持っている』とは違うんじゃないかな、とは思う

仮に「」さんがビースト候補で、さらに顕現した場合の司る理か。
コクトーの願いを叶えようとしてたし“施与”あたりかねぇ？

ほら愛故に惜しみなく与えて、結果相手をスポイルする親とか恋人とか活動家とか珍しくないしｗ
本人的には好意故の行動なのにまるで相手の為にならないはた迷惑とか非常に人類悪っぽい。

※1160074
第二部配信が今年らしいし、量がどれぐらいかは分からんが一応メインストーリーの章を4つそれまでに終わらせるとなると、そんなに遠い未来ではないんじゃないかな。

ただまぁ7章から終章までDWも作家陣も大忙しだっただろうし、休んで欲しい感もあるが

※1161048
人類悪って言われる位だから、人間なら大なり小なり全ての人が持っていることだろ。あいつに比べれば自分はまだマシってのも比較だし、自身の行動への反省も拡大解釈すれば慚愧の一部。謂れがないってのも、価値観次第だし。

第二部はこれから作るらしいし、流石に1.5部担当はきのこじゃなくて東出＆桜井両氏かね。
ていうかこのままじゃきのこが過労死しかねない。

※1160288
むしろ聖杯取って守護者になったアルトリアの世界線のマーリンが該当しそう

空の境界より
「抑止力はこれほどまでに道への到達を阻む。それが人間が手にしてはならぬ力、無への回帰への因となる行為だからだ。人間という個体が完成してしまえば、生存の意味はなくなる。だというのに有象無象の人間達は、ただ生きていたいという願望の為に完成する事を無意識下で拒んでいる。すべての人間は、人間であると思考する時点で、獣以下の下衆である。完成する為に生存しているというのに、生存する為に完成を受け入れない。人間の始まりは、そも矛盾から始まっている。」

完成＝生存の無意味化＝終わりであり、つまり終局？

ジョジョのプッチ神父を思い出すなぁ
本人は人類のためにやってる邪悪って感じの

※11601082007年から2012年くらいまでに
較べたら

現状は夢の様だよ

まだ皆新しい世界設定や構造に慣れてないだけで
すごい長年の秘匿されてきた領域に踏み込んだ
物語作ってるよ
…まあそれはそれとして他の作品もはよ
というのは解るが

※1160553
そうなると尚更、ジークフリートは自分自身が次のファヴニールになってより多くの犠牲を出すのを防ぐ為に、自分から死ぬ事を選ばなきゃならなかった訳か·····。

※1160767
その後でしっかり奮起したからいいじゃないか
「人の弱さや醜さがどうしたあー！」
なんて単純に済ますノリならそもそも
それ以前の問題提起も不要だろう

ザビは感情だけじゃなくしっかり道理を重んた上で
前に進もうとする精神性なんだと自分は思う

※1160599
カルキによって、世界中の悪（人類）が滅ぼされるからという解釈がなされるなら人類にとっては立派な人類悪だと思うぞ……？アヴァターラ達によって、人類を救ったのが間違えだったと考えているなら『慚愧』にもなるし。

まあでも、上に出てるヘイトスピーチや諸々の極悪行為は、
妙な哲学抜きに良くないと思うよ
明確に悪だと思う

多分アレだ、一番近いのはペルソナ3のニュクス

※1160263
それこそかつて無数の魔法が現代では魔術になっていったように、
科学技術の発展によってすべての魔法が魔術になった＝不可能が存在しなくなった
という図式が成り立つなら、科学的にどんな願いをかなえることも可能な機械の神がビーストとか？

※1160199
集団を纏めるために仮想敵を作るのはあらゆる組織でやることだからなぁ
宗教しかり国家しかり、もっと小規模に学校のクラスカーストしかり

※1160382
「過剰」って単語で、5章のエジソンが大量生産でケルト勢に対抗していたのを思い出して、あいつライオンヘッドだし、もしかしたらビーストなんじゃねって考えが浮かんだんだけど、エジソンがライオン頭の理由って本編で言われてたっけ？

※1161748
機械で証明できないものというと人間の精神とか心・魂の否定とかもありそうだな
後は記録に残らない人間の軌跡の否定とか・・・
そして機械の神となると、名前はデウスエクスマキナとかチクタクマンかな？

※1161901
或いは星の夢か

※1161507まあこういうのが人類悪＝人類愛のいい例だろう

慚愧を動機とするビーストがいるとゲーティアと有り様が被ると思う 慚愧が人類悪ってことは無いんじゃないかな
しかし回帰、憐憫、比較と来ると法則性が掴めませんな

※1160434
一章ではぐだがマシュを、二章ではマシュがぐだを救う事になるのか・・・？
それも胸熱だね

「」さんや愛歌みたいな接続者やレフ初めとする冠位指定はもしかしたらビーストとつながってるというより、ビーストになる因子を持ってると考えるべきなのかな
愛や恋、憐憫といった人間に対する感情を抱いた時点でビーストとして発動してしまうみたいな
根源には全てがあり、全てと繋がっているのならビーストの因子だってありそうだし

人間特有でなおかつ普通は悪いことではまったくないのに負の面が人間の可能性を完全に潰す事柄が人類悪になるのかな？

※1160338
未だにアンリ君が出ないうちのカルデアは必要悪がてことですよね（白目）

※1160132
そもそも最初に子供殺したのナギ様の方だしなぁ
人を千人殺してやるー、てナミ様が言うのに対してんじゃ千五百人作るー、てしょうがなかったとはいえはじめに殺したの貴方じゃないですかってなった

第三天「人間にゴミが産まれるのは神が阿呆だからだ」
第三天「第二天の後を継いで神になった」
水銀「やっほー」
第三天「こんな奴が産まれたのは私が阿呆だからだ死にます」

これ思い出した

人類悪は人類愛なんだし、慚愧のビーストだと「人類は救いようがない。それでも人類を救いたい」て感じかね。
なんか切嗣っぽいと思った。
「世界の改変 、ヒトの魂の変革を、奇跡を以って成し遂げる。」
これって現人類滅ぼして完璧な新人類生み出そうとしたゲーティア通じるものがあるんじゃない？