【FGO】天使の遺物があんな悪趣味な発動条件してるのが気になるという話

毎日沢山の死者が出る文明では何の効果も発揮しないが、死者の出にくい文明な程しょっちゅう臨界する対文明兵器だよなぁ

？「今日はみんな死ななくてえらい！ご褒美に不老不死にしてあげるね！」

みたいな価値観の超越存在かもしれん

半径20キロで死者0とか簡単に達成しそうだけど、周りの人口なんかも関係してるのか?

なんかどこぞの火の鳥思い出した

悪意じゃなくて単なる
現場の安全確認→発動→現地に到着
って目的だったりして・・・

床のあのシミも本当にシミなのか疑わしい。
地球人はシミと認識してしまうが、まったく別の何かって言う方が説得力を感じる。

半径20キロ、東京を軽く覆い尽くせる範囲
時計塔中心半径20キロで死者0人の日にぶち当たるの、とんでもなく運が悪いなあ

発動条件に「一日（地球上でしか意味を持たない単位）」が使われてるって時点で完全に最初から地球文明を標的にしてるのはほぼ確実なんだよなー、これ…
もしかしたら自転スピードを計測する機能とかが付いてるのかも知れないけど、どちらにしろ明確に「その星の文明」を標的にする装置であることには変わりない

※5946844
すまん全然嘘だった
山手線ぐらいは覆えるぐらいだった

善良な環境を構築できたご褒美として善意で向こうの世界にご招待してる可能性とかあるのかな。地球人に耐えられるかは全く考えていないとか

死亡者がいない＝そこは安全な場所であると判定して転移をさせているのかも

※5946842
型月で天使がまともに出てきたことあったか？
事件簿で語られたのは魔術的な記号の話だしＦＧＯの天使の輪っかは理解不能なものをとりあえず便宜上天使って呼んでるだけだし

※5946838
いうて老衰・事故・殺人に急病・自殺と死因も多種多様だからなぁ

どんな理由であれ『一人でも』亡くなってしまったらその時点で条件達成不可能になる以上、意外とシビアな遺物だったのかもしれない

人の命が実に軽い財団やL社ならあっさり収容できそうなオブジェクト

※5946842
まあ型月の天使や悪魔って色々なものに対して使われている言葉だから…
たとえば魔術でなんかよくわからん力に対して天使という形を与えていたり、ヤコブ神拳で示唆されているようになんか実在っぽいのもいたりと、今回の天使という言葉にはそういうものもあるってのが明かされただけなのだ

※5946842
他作品でもわりと融通の利かない執行者みたいなイメージの多いけどね

こういうのって理解不能、説明不能でひたすら悪趣味ってやつだろうから設定とかはないんだろうなぁ
考えるのは楽しいけど

※5946843
”印”とか”穴”とかな可能性も？

型月世界にはこの輪っかが今も地球上に存在しているという恐怖
宇宙空間にポイした方がいいのでは…
どうせ研究したって何も解明できない類の物体なんだろうし

※5946840
半径20キロ（地球で生まれた単位）
1日（地球でなければ成立しない時間）
こうも狙い撃ちだとまあ地球とその文明を知った上での行動に決まってるわなぁ

※5946845
その自転も厳密には一定ではないしなぁ

やっぱりSCPを思い起こされるよな…

※5946857
まあとりあえず背景設定として作っておいて、どっかで使う機会があればそのときに一気に設定付与するって感じだよね
がっつり最初からやりすぎると自由度がなくなっちゃうし

※5946846
悪魔は人間の感情や欲の擬人化なところもあるから

※5946866
天使の輪っかについてはＳＣＰとかコズミックホラー系みたいな理解不能なことが怖いってタイプだから設定付与とかないんじゃないかなぁ
クトゥルフ神話みたいに話は広げていく過程で肉付けされていく可能性はあるかもしれんけど

SFだと超科学まで進んだ異星エイリアンからのこういう装置って、文明度測定装置か文明撹乱破壊兵器の可能性が高い。後は、記事でも出てたサンプル捕獲かただの愉快犯か。

※5946838
半径20kmはかなりの範囲なので都市圏なら高い確率で誰かが毎日死亡してる。
例えば怪我人や病人が集まる病院なら複数あるだろうし、交通の多い場所なら事故も起きる。孤独死する老人、流産や出生直後に体を壊す新生児etc…認識出来ないから実感は薄くなるけど結構毎日死者は出てるもんだよ。
ためしに手元の地図アプリで半径20km圏を見てみるといいよ。かなりの範囲だから毎日誰か死んでてもおかしくないと思えるはず

他の生物じゃなくて選択的にヒトをターゲットにしてるのも悪意以外の意味がわからんな
単に繁栄してる生物種だったら植物なり昆虫なりいくらでもあるわけで、
霊長という概念を持つ存在が地球を長期間観察して霊長を攻撃しない限りこんなシステムにはならんだろう

※5946838
半径20kmって割と広いし、市のお悔やみのお知らせだけ見てもほぼ毎日誰か1人だけ亡くなってたりするから「死者0の日」を作るのって意外と難しいよ。

輪っか自体はあんまり悪意を感じないんだよな（友好的でもないけど）
もろに被害受けたデイビッドの行動にそこまで影響なかったし
最終的に人類滅ぼす方向に行ったけどそれはマリスビリーが原因っぽいし何より人類に対して悪意持ってるわけではないし
輪っかの向こう側の毒電波受信してるだろうに思考に人類そのものに敵対的って感じではないし
影響受けた人に対して割と好きにさせてる感ある

もっと言えばデイビッド親子の影の位置的に光源あの輪っかじゃないし
本当に人類に敵対してるものなのかあの輪っかは

※5946845
まだ地球上での条件しか分かってないから、もしかすると「設置されてる惑星上での自転周期1周で死者数ゼロ」とかの可能性も
ちょっと収容して実験してみようぜ

天草四郎の全人類不老不死化計画の場合も天使の輪って発動するんかな

悪意は悪意だけど特に意味とか理由はないってイメージだなあ
作って置いていった当該存在はとっくにそんなもののこと忘れてそう

※5946861
宇宙空間→人が居ない→死者が居ない
つまり・・・

まぁ真性悪魔やらのいわゆる高次存在の悪意とか彼らにしたら大したことない悪戯程度なんだろうなぁとは思う

半径20㎞はおおよその地平線と考えれば遺物から見渡す限りの距離で
一日は自転周期だから検知手段はいくらでもあるかな
地球狙い撃ちでなくても一応オートで設定可能だと思う

思考形態や価値観が人類とはかけ離れてるって話だろう

※5946838
前ここで同じ話題になったときに東京首都圏はほぼ入るって言ってたな
これは日本じゃなくてイギリスだけど、首都（時計塔）から半径20kmなら死者0が相当難しいことには変わらないだろう

※5946880
その場合、不死の人間がヒト認定されるかにもよるかね？

※5946838
半径20kmってどのくらいだ？と思って試しに東京タワーに置いてみると
東は市川、西は三鷹、南は川崎、北は川口までカバーする広さ

ロンドンの研究室に来るまでの経緯は分からないが、来てから範囲内で死者0の日が来なかったのもむべなるかな

※5946836
ちょっとした記念写真感覚くらいの軽い感じかも？
“今日付近の死者がゼロだったんだって？　すごいね〜、記録に残しとこ！　ハイ、チーズ！！＜ﾊﾟｼｬ”

これは真祖や人外でもシミにされてしまうんだろうか・・・

写真のように影をその場所に焼き付けることに何の意味があるのかってのが理解できなくて怖いんだよね
単純な悪意ならデイビットとその父の命を奪うだけで良さそうなもんなのに
世界から対象者の記憶記録すべて抹消しておきながらわざわざ消えない影を残す意味が本当にわからん

別記事だとこれ本来20km毎等間隔で複数設置して観測してるやつじゃないの？って意見はあったな
ひとつだけ稼働してるから目的のわからない奇妙なものに見えるという

※5946838
まあ国というかサイズによるよね
海の上とか砂漠は違うだろうし米国やロシア中国アフリカもでかいから…

※5946838
確かに田舎とかだったら半径20キロ圏内で人間が死なない日なんて珍しくも無いよな
まわりに一定数の人口がいるとか縛りがないと山奥でひたすらピカピカしかねない

「文明圏に対しての悪意」というのもこちら側の認識なので、相手が悪意を持ってるかは不明かと

というか物質転移の説明が入ってたし、あれって転送装置の類いだよね？
地球人のサンプル集めかもしれないけど何処かに持っていかれて「あっやべ、1回1体の決まりなのに2体連れてきちゃった…小さい個体はリリースしとこ」って戻されたとか
もしかしたら地球上から居なくなった父が宇宙の何処かで生きてる可能性が残されてるからこそ、マリスビリーの計画に反対したのかもなんて考えた

起動条件は悪意に溢れたモノで解釈できてもその結果発生するのが
・近くの人を床のシミのような何かにする。しかもその状態で生きているし、消すこともできない。
・シミになった人の記憶は全世界から消える。
・シミになった人を再構成する。それはシミとなった人の記憶を引き継ぐが記憶力に障害を患う。
・再構成された人物は140億光年彼方の宇宙と繋がっている。

と発生する現象がそれに輪をかけて理解困難だよね。再構成した人に何かさせるつもりだったのか、シミを作るのが目的で再構成は単なる副産物なのか、それ以外に何か起きてるけど感知できてないだけなのか

デイビットが人間の善性を失わなかったのは単なる運だったのかな

※5946882
発動条件は効果範囲が書かれてるけど、発動効果については射程が書かれてなかった気がするので、
最悪の場合は毎日床のシミが増えちゃうのか･･･

デイビットは違う物になったとはいえ残ったのに父親は原型なくなっちゃったのも謎というか…
もしかして子供を作ってない若い個体だからとか？
人口抑制のための親切な装置？

>>573
デイビットの善性は父親の教えを演じてるだけだぞ
ORTのリピート機能の説明でもあるように違う生き物にはその生き物のルールや価値観があって根本的に人と共感はできないってのが型月の哲学
歩み寄る努力は尊いけど相手に自分の価値観を押し付けると失敗するのがお約束

※5946900
転送装置のたとえの要点は「転送」じゃなくて「どこでもドアのパラドックス」だぞ
テセウスの船のパラドックスの変形系で同一性の定義を問うてるだけ

※5946901
やっぱり「抗って5分勝ち取った」のほうが筋は通るなあ……本来なら24時間全て観測端末として再構成されたのだろうし

※5946896
本来は大量にリンクさせて星全体を観測するための物で、
星全体で死亡数0＝絶滅寸前とみなして保存のために焼き付けるのでは？
（死を克服しそうならそこまで発展する前に装置を回収する）って説だったよね確か

善意の装置が一部だけ動いてるせいで超意味不明な挙動してるって解釈が好きでなんとなく覚えてるわ

『本来は悪意を持って作られていなかったけど、その効果が結果的に文明圏には特攻状態な物になってしまった』っていうのはあり得そうなんだよなぁ。ディビットの記憶の大半を奪っていくのも、製作側か活用している存在が人間が日常生活を送るのにそこまで影響が出るものと考えていなくて『記憶を複写して転送する』という発想にまで至らなかった産物なのかもしれない。

地球人に理解できないだけで何とも言えないよ

※5946857
デイビットが呼び出す
ビッグバンで宇宙の外へ弾け飛んだ暗黒星の端末
とかいうのは「天使」の正体とイコールと思っていいのかね
アレ直後のバトルでは「天使の遺物」と表示されてるが

※5946911
そういや二人居て効果が違う理由って説明されてたっけ？

人間への悪意というのは人間上位の考え方と捉えられなくもないんじゃない？
むしろ不死になるなら良いじゃんという価値観かもしれんし

※5946879
それが地球の場合半径20kmに相当したのか、自転周期に関わらず約20kmという範囲は一定なのか
そこんとこは定かではないけれど、何がしかのサンプラーみたいなものではあるんだろうな。なにを集めたいのかはこれも謎だけど、たとえば逆に「死」をこそ蒐集しているのかもしれない

※5946934
そもそも生物としての在り方が違いすぎてこちらを生物と認識してない可能性だってある
その場にあった「なんか動く変な物」を風景写真や資料写真を撮る感覚で焼き付けたとか

※5946840
ヨシッ❗️

※5946840
「悪意に満ちた」は被害者のデイビット視点での語りだから実際にどうなのかはまったく分からんからな

※5946838
北海道なら余裕で満たしてしまう条件
半径20km以内の牛くらいにしておかないと

※5946842
更迭審議中の地球の王「あいつら僕がドン引きするくらい性格悪いぞ」

※5946878
なんていうか、マリスビリーが人類の成長を否定した理由って「ああいうモノを作るようなヤツがいるから」な気がするんだよな。何というかキッショウインキアラといい宇宙にこぎ出すことのハードルをここで一気にあげてきた感がある

これ人類が居なくなったら輪っかから何か出てきたりしない？

※5946913
そっかーじゃあやっぱり分解されただけなんだなパパンは…

これちょっと昔なら都市部でもなきゃバシバシ発動してたろ
持ち主のもとに転移してくる系じゃなかったら隔離保管で大丈夫そう
Safeと

ボイジャーのお話に似ていると聞いて感心したな
宇宙空間でも通信可能で運行可能とするために他のスペックを削りまくってる
ボイジャーのカメラ機能の容量はその為あまり多くなく画素も荒いのだとか
毎日失われ漂白される記録というのは端末としての必要機能を維持する為の仕様なのかもと思ったりなどした

異聞帯だと割と条件満たしそうなところがありますね…

そんな危険物を下手に壊そうとしても、某財団のsafe→keter格上げ事件の原因の一つである、safe案件オブジェクトだったのをむやみやたらに破壊しようとしたら大惨事だったように、確保・収容・保管が一番正しい手順なのよな……

※5946842
鬱ゲーだとだいたい天使は神に従う殲滅装置だよ
あと事件簿で二世が説明してくれたように、異形に見えるデザインだった時代の姿してる

※5946845人死に判断も地味にすごい気がする。他の小動物や胎児下手したら卵子、精子、どこで判断基準あるのか分からないけど人とその他わけてやってるわけだから

※5946949
ただでさえヴェルパーがいる時点で充分ハードルが高い気がするのにさらにあげようとするあたりきのこはドSの化身か何かなのかね？

型月世界における神秘の枠からすらはみ出るオーパーツの話がとんでもない方向から示されたわけだが、それにより伝承科がまさにSCPだったりという新しい視点が発生したのも興味深いところよな…。

逆に考えれば、生贄によって封印されていたとも捉えられるのでは？　毎日最低一人死ぬことで発動を抑えることができる。だとするとデイビットがミクトラン担当になったのも運命的なものを感じる。

デイビットは5分しか記憶ないからまだ10歳説結構見る
残りの23時間55分も覚えてないだけで経験はしてるよね

※5947045
この発想はなかった
おもしろい考えじゃ

※5947045
確かにそれが発動抑制の条件なら「悪意に満ちた」と解釈するのも頷けるな……。

2部ではもう本筋には大きく関わらなさそうだけどその先が展開されるなら天使や悪魔とその遺物が掘り下げられたりするのかな？

※5946842
うーん、天使というと善というより秩序側てイメージがある。
少なくとも人間的な善悪とは別の価値観のような。
型月とは全然違うが、ベヨネッタでの神々しいクリーチャーな天使象は結構衝撃だったﾊﾞｯﾎﾞｰｲ

発動条件はともかく、射程範囲はどの程度なんだろう。
射程が20km以下なら海底や宇宙にポイーで被害自体は回避できそうだが。
いつの間にか文明圏内にリポップするとか悪質な仕組みとかもあるんじゃろうか？

※5946928
余談だが
古いSFなんかだとブラックホールの事を暗黒星と呼んでたりする（概念自体は戦前からあったがブラックホールと命名されたのが戦後）
またビッグバンは別の宇宙のブラックホールから発生したという説がある

※5947071
そもそも便宜上「天使の遺物」と呼称されてるだけで実態としては宇宙産の意味不明なアーティファクトだから、型月内における天使と悪魔とはまた別のカテゴリになるだろうからなあ
昔からワードだけは出てる「真性悪魔」も何なのかもよく分かってないし、魔術的な意味での天使と悪魔も冒険で触りだけ触れられた程度で未だにどういう存在なのか分からんのよね

「天使の輪=カメラレンズ」は確かにありそうと思った。向こう側が見えないし丸いし光るし「タマシイ吸われた」に近い状況だし
人類の文明が下等すぎてそれに何の価値も見出せない（無関心という悪意？）けれども、絶滅は勿体ないから、シが珍しくなった段階で記録宇宙に保存「してあげよう」とかいう、昆虫標本のノリの可能性？
標本のつもりで一匹居れば良いなら年上の方は要らないから消す、周囲一帯のエーテルごと宙の外に保存したので、虫ケラの社会にとっては問題が起こるかもしれないけど、わざわざ保存「してあげる」事に比べれば些末な事、て考え方のヒト？ならワンチャン？

※5946875
この遺物、「文明が超発展して安全になる」ほかに「周辺地域が大ピンチに陥って個体数が激減する」という方向でも発動の可能性があるので、絶滅危惧種保存(記録？)目的ではないかという説があったが、確かにそれだったら他の生物種で発動しなかった理由が見えないのよな…
やはり書かれている通り悪意の品だったのか。

絶縁のテンペストを思い出すな

地球の文明レベルが一定以上まで来たことを検知して文明壊してリセットする樹

デイビッドはその天使の遺物の発動条件によく気付いたなとも思う

※5946853
なんなら名探偵コナンの米花町にでもおいときゃ発動せんな

善かれと思って祝福(同化)してくるフェストゥムみたいな上位存在とか
ORTみたいな対話ができないのは本当にどうにも出来ないし
宇宙こわい

宇宙自体をシステムとしてみた場合のアチーブ獲得の対応だと思う
特殊条件を満たしたときにピコーンと済に表示されるやつ
それ自体にも経過にも特に意味はない
何か記録っぽいからおめでとうってだけ
多分他にも沢山の特殊条件があってそれらは発動済みか条件達成が困難か
奇跡と呼ばれていることの何割かはこれが原因という可能性すらある