【FGO】必要なのは解決じゃない。希望を示すことだ。解決できない問題をもしも無理にでも解決できてしまったら剪定事象になるのではという話

ほぼ解決に近いとこまで至ったシンが剪定事象だからそりゃあまあ…という話

「世界平和」もそれはそれでアウトなんだっけ

>>833
コレは個人の考えってところもあるだろうし…

>>833
それが実現してたのが中国異聞帯
その結果、発展性のない世界となって剪定されてしまった

お互いが妥協してこそ対話が成り立つって東京喰種で言ってたのが感慨深い

だから朕が世界を統一した中国異聞帯は最終的にああなったんよね…

※6107431
世界を”今日”で縫い止めるようなのはアウトって事かね？

キリシュタリアの皆が次の段階へ進化して、皆で問題に取り組むというのが、今のところ正解に近い答えなのかね？

とはいえ解決を目指して頑張ってく必要はある

※6107431
それ以上発展しないのでダメです　みたいな感じだっけな

なんなら人の世の中ほとんど全部解決できないからね…
解決するには人が消えるくらいだろうけど人からしたら本末転倒だしね

希望を示す

それはまさに虹回転

だが油断できない　クラスカードがそうであってもその名を見るまでは

人類には戦争までは必要ないかもしれないが競争する必要はまだまだあるだろうからなぁ

※6107436
アレは国側で保護管理して飼い殺す方が犠牲少なかったと思う

※6107440
皆で考えるのも重要だし人間個人としても社会全体としても成長していく必要があるのは確か

※6107441
「それでも・・・」と言い続ける精神

めでたしめでたしは終わりの魔法だからな

※6107441
その姿勢が無けりゃ希望もクソも無いからね……

例え辿り着けなくとも、その意志を示すのが大事という話でもある。

もしくは人類愛になってしまうとかかな

身体は闘争を求めてしまうからな…

※6107445
虹回転は必ずしも希望ではないことがどっかの獣に示されてしまったからな…

歩みを止めちゃダメってことか

みんなおんなじ考えで同じ言語にすればいいじゃん。って何が出会ったけど絶対ろくなことにならないかも
キノの旅の一巻で心までわかるようにしたら国民が外に出なくなった。というのがあったな

※6107446
むしろ完全世界統一するよりも色々と牽制し合いながら平和を模索してる状態がいちばん平和という罠
（最近ちょっと均衡が崩れてヤバいけど）

完全に統一されてしまうと今度は統一された世界内でのランク付けが始まって下の方が割を食う社会になる
権力者にちょっとでも私欲があると絶対になる

まぁ現実を見るとどうしても解決が無理そうな案件は多い。だって自分に不利益なことをしたくないという人がいるんだし
環境問題なんか「え、そんなことしたら自分たちの国が不利益になるから嫌です」という國が多いんですよ

※6107441
完璧であれば、それ以上は無い。
そこに創造の余地は無く、それは知恵も才能も立ち入る隙がないと言う事だ。
今まで存在した何物よりも素晴しくあれ、だが、けして完璧であるなかれ。

マユリ様の言葉だが、地獄を歩み続ける汎人類史を表すとしたらこれだな

一万年経っても何も変わらないような世界は存続する価値なしってことだよねえ
ペペさんの言ってたようにやはり汎人類は地獄…

※6107464
異聞帯対決に勝利したら神ジュナをスカウトしそうな朕様
（武力を使わず儒のみを的確に排除）

※6107438
アデーレ＆マカリオス「響くエラー音　昨日の続きはもう沢山だ」

※6107469
少子高齢化も世界的に見れば人口爆発に懸念があるからほっとけばいいと思うけど
税収や経済バランスや国力を考えたら困るから対策してるんだしなぁ

※6107466
発想が一人分で頭打ちになって発展停止だろうなぁ
ちなみに仮面ライダーの敵に全人類自分化計画を立てた奴がいたけど性別、体形関係なく思考と顔だけが同じ奴が大量に発生してきもかった

※6107464
むしろ中国異聞帯は始皇帝がいるからこそ星間文明は成り立たないと思う

星間文明だと物理的に距離が離れすぎてて直接統治は実質的には不可能だから
現地の統治者を任命するしかないけど、それは始皇帝の「人は朕のみ」という
ポリシーに真っ向から反することになる

※6107473
変化には犠牲が伴うのもまた真理
人の命を消費し続けて成り立つ世界はそりゃ地獄だろう。だが、我々はその骸達から恩恵も受けているという事を忘れてはならない。

アトラス院の歴代院長達の出した結論に通じるものがあるな
滅亡を回避する手段として人類そのものの進化を考えるも宇宙の寿命を縮めるために断念、結局進化まではしない範囲で滅亡を先送りし続ける方法を模索するしかないってやつ
新しく希望を見出す→その先で滅亡もまた形を変える→それでも消えない希望を模索→更に滅亡が…
ってループを計算上とはいえ延々繰り返していればそりゃ狂いもするわよ

ここのコメント見て思ったんだけど、それなら「常に発展し続けてみんな幸せ」なら剪定事象にはならないってことで良いのかな。

※6107431
それ自体はアウトではない
世界平和になってなお、発展を止めず進み続けられればセーフ

人類史とは漸近線のようだな
0(正解)に限りなく近づくのはいいが、決して辿りついてはいけないという

※6107446
ぶっちゃけ「人権？そんなの知るか欲しいモノは奪い取れ」な考えの国家や民族が残ってる限り戦争というか軍事力は放棄できんからな。今の地球で戦争だけを無くしても、下手したら戦争が起きたほうがマシだったクラスの被害になるのが目に見えてる。

※6107468
とりあえず現在進行形で起きてるアレはいつ終わるのかわからないわ。この間の映像の世紀で結構な因縁があったのがわかったし

※6107452
同じ「それでも」勢で「どんなに苦しくても、変わらない世界は嫌なんだ」
そう言った彼は…その、劇場版で…

やっぱあの世界つれぇわ
オカルト0の所為か救いが無さすぎる

※6107441
事故だって確率的な要素も絡むから絶対にゼロにはならないだろうけど、だからといって安全対策をしなくていい理由にはならないからな。

※6107483
まあその対策が進化とか進歩とも言い換えられる型月世界的に必要な要素でもある
星の開拓者的なブレイクスルーも「放っておけばいい」では発生しないしな
もちろん間違った方向に突っ走る破滅街道も多々あるけどそれも進化の一要素
戦争が無かったら発見すらされなかったであろう科学技術は多い

Apocryphaラストの「ジークが待つ必要がない、新しい世界」も具体的な描写は一切ないし、路地裏ナイトメアも「グッドエンドルートの計算よりも今ある希望」みたいなニュアンスだったからこの辺の「解決」は想像の埒外としか言いようがないんだろうな

路地裏で所長の気が付いていたのもカルデアスに未来保証という答えではなく
未来を変えるのはほんの小さなちょっとしたってある種の希望を見出すとこあったしね

たぶんそういう夢や希望を星がみれるというのが奈須バースでは大切なんだろうね

※6107437
可能性が朕1人分のみになっちゃったからね。多様性を残して様々な可能性が生まれる余地があるなら世界が平和になっても剪定されないと思う

※6107495
「全人類が幸せ」の定義次第かな…物質的豊かさについては資源に限りがあるので第三魔法実用化でもしないと不可能だし、仮に発展してても秦みたいに国民や国家の統制が取れすぎて思考のベクトルが全員同じ(だからみんな画一的に幸福にできる)、だと剪定もおかしくなさそう。

※6107509
国の幹部の発言で北海道手に入れられないか模索してるのも発覚したしなぁ・・・

※6107510
アクシズショックでもクアンタムバーストでも人類は争いを辞めないからオカルトの有無はあまり関係無いわよ後輩

※6107464
第三異聞帯こそ、民は家畜な異聞帯な気がするな

※6107507
そんな民族や国家が無くなってすらダメだぞ。
何故なら全ての武力が放棄された世界は、再軍備こそ最大の利益になる世界だから。
しかも再軍備に成功さえすれば他の国から掣肘される心配は無い。だってみんな武器を捨てたからw

これは人間が人間である限り絶対に魔が刺す。その時大丈夫でもいつか誰かが絶対にやらかす。
それこそ人以上の人に進化……いや変異しないと実現は不可能さね。

※6107553
サーシェスみたいに気持ち悪いとか言う輩も居るしな

ジオン・ダイクンの言い分は性善説による所もあるし

※6107437
あの世界に人間はただ1人だからな…

※6107440
『無限の時間で、無限の可能性に挑戦する』ってことだからそうなる

※6107483
もはや人口爆発については懸念はないよ。
すでに世界全体の出生率平均が2.38まで落ちており、今後は人口減少の時代になっていく。

>>858
あの配管工も基本弟を筆頭とする仲間ありきだしね

※6107431
平和がアウトってわけではないけど今の状況が平和なので変化を起こさずこのままでいましょうがアウトって感じかな　平和のまま健全な競争をし多様性を維持してたゆまぬ向上心を持ち発展し続けて行けば多分セーフ

※6107535
太平洋戦争終戦間際の侵攻で親族亡くしたご老人が文字通り親の仇を見る目でニュース睨んでるって聞いたなぁ

※6107580
まぁプリテンダーですし…

ていうかプリテンダーがクラスとして成立してるのはその為…?

※6107580
あれはいわばレポート課題の状況確認に対して
AAAは無言でレポート完成させようとした
オベロンは「頑張ってます」という返事はしようぜと言った

ようなものだから詐欺呼ばわりはあんまりでは。救世主のアルトリアではなく詐欺師のオベロンだから出た発想ってのはそうだろうけど

ある意味一番の詐欺師は「内容はともかくとりあえず提出した（争いを止めた）よ」しようとしたポカニキな気がする

※6107510
あの世界、モビルスーツの技術発展スピードが非常に早い割にはサイコフレームとかそういった超常現象を起こす様なシステムやパーツの類は限りなく少ないのよね

※6107429
なんというか宇宙始点で見て求められてるのが、先に進むという”熱量の生成（設定的ではなく、ニュアンス的に受け取って）”だから。安泰入ってしまうと、働かないやつは要らない！されてる感じある。

※6107429
たしかにディストピアなら「みんな仲良く」は解決してるな
彼女が見たかったものかはともかく

※6107589
そもそも「出来る」と思っていたAAAに任せてたらOUTだった訳で……
一方「まず不可能」と判断したオベロン、モルガン、テスカトリポカは別ルートを模索したって話だからね。

※6107510
たんぱく質の変性が始まる温度を越えたストライクの中で生きてたヤマトとかの話

※6107580
そもそもワンジナが無理難題ふっかけたことが原因よ？勿論彼女に悪意や過失は無いけれど、だからこそ特異点の彼女は「どうにかして宥める災害」だったという前提を忘れてる。その上で、相互理解のための第一歩として「ある程度までならみんな仲良くできる」というのを壁画で示すのが必要だった。

※6107588
惑星以上の距離だと分以上の通信タイムラグが生じるから、難しいんじゃないかなあ。完全同期が出来ないとなるとその惑星に設置した朕に独自で統治させなきゃならなくて、そうなると環境の違いなどから将来思想等が噛み合わず戦争に、ということもあり得る。その可能性を彼が受け入れるか、というと…

キリシュタリアの行う計画には全ての人の知能レベルの上昇があるんだよな
同じ視点で物事を考えられるってのが汎人類史には重要
彼はあんな出来事があったわけだし格差のない世界は悲願だったろうな

※6107510
悲しいことにジェネシスだのデスティニープランだののライン越え兵器や計画をなんとかできれば『発展の熱量』と言う意味ではガンダム世界ではピカイチな気がするのよねぇ…

その「希望」を見せる事が出来ずに全滅エンドに至ってしまったのが某伝説巨神

※6107441
『真実に向かおうとする意思』

これって不死者に死を与えるっていう命題に挑んで一定の成果を獲得できた徐福とその後続たちって何気に凄いことなんだろうな
仮面の犠牲ありきだし、その時のパイセンは死を望んでいなかったわけだけど

※6107432
擦られ過ぎて発言者の意図と違う意味で使われてる気がする。

※6107697
「個人が救ったからその世界は滅ぶべき」じゃあなくて、中国異聞帯みたいな「個人で存亡を左右できるくらい可能性に乏しい世界」だから剪定やむなし、みたいなイメージよね。

※6107556

スカディが朕は組む相手として論外言ってるからな
自分が嫌々やってることを嬉々としてやってる訳だし

※6107464 まあ選定しなきゃ途切れないという意味ではそうだが…100年後も今と同じなら続ける意味ないよねだって何も変わらないもんね

ムラマツキャップ『我々とウルトラマンは持ちつ持たれつの関係だ』

シンウルトラマンはこれを徹底して書いてたよね

>>833

立川のロン毛だって12人の仲間がいて、それに続く信徒がいるわけだし
原罪は祓ったから後は君らでやってねってスタンスで、1人で救ってはないしね

※6107506
「すべては通過点でなければならず、到達点などあってはならない」
どうにもゲッターみが出てくるな……

メタにいって物語はその過程で魅せるもので結果だけ提示されても面白くない
ゴルディオスの結び目を解かず切るような奴は何をやってもダメってヘファイスティオンがいってた

ゆえに人は原稿を完成させないのだ

※6107706
そもそも個人で世界をアレな救済としたラスボスに、世界がそんな脆弱な訳ねーだろって返しなセリフな感じだからな

なんかインテリが勝手に危惧して勝手に極端に走ってるのをんな訳ねーだろって言ってる

※6107584
アレ、事実上の白旗降参の後から契約書にサインするまでの間に火事場泥棒的に侵攻してルール守ってると言い張ってるだけだからな。

※6107605
ただ皮肉なのはそういう“概念的な熱量”が一番“系の熱的死”を引き寄せることかな……どこかで平衡するんだろうか

※6107553

『だとしてもッ！』
平和って統一ではなく多様性の平和的認識なんだよね
多様性の方から侵略してくるから更に歪になってるけど
お互いがお互いを良く観察してちょうど良い位置に居ようという善意があってようやくスタートラインなんだ

※6107437

学校で例えると何も考えずに先生の授業だけ受けて100点取って卒業しなさい、だから

※6107930
そうやって『もっと熱くなれよ！』ってなってるところをその過程で溜まった人類の悪性情報を使ってビーストを顕現させてそれの撃退に熱量回させることで滅びを抑止する、いわばビーストは緊急冷却装置として働かせてるって誰かが考察してたな

君は知るだろう
本当の悲劇は絶望によってもたらされるものではない
運命に抗う事で見出さられた希望　それが僕らを犠牲へと駆り立てていった（EXODUSデスポエムより）

※6107805
実際きのこは石川賢の影響は多分に受けてそうな気はする