【FGO】型月初心者「第四魔法ってなんですか！？教えて下さい！」

ククク…知らんのか…？

僕もです…

その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある。少し長くなるぞ

きのこの頭の中覗かないと分からねぇ…設定だけは考えてるだろうし

こうして見ると魔法って半分も分かってないのか…(今更)

どこぞの第6位みたい
「そろそろ出たか？」「名前だけな」

まほよプレイ当時はついに魔法について開示されるのかと楽しみだったものだよ…

一見隠れて存在しないようだが確かにそれはある無の否定が個人的にしっくりくるかな、いや無の否定って何だ

>>638
第二魔法は並行世界の運用。ゼルレッチや凛が使う。
第五魔法は時間を燃料にする魔法？

第1魔法については「真エーテル枯渇後の地球に新しい魔力をもたらして神秘を延命させた存在では？」という考察があるんだっけ？

・四月の魔女エイプリル
・彷徨海の魔術師の誰か
・時計塔・動物科(キメラ)の創設者

前に雑談スレの方で考察話題になった時に挙がってた予想だとこんな感じだったな
正直情報が少なさ過ぎて何ともなのよね

知らん、分からん、こっちが教えて欲しい

型月の恐ろしい所は仮に第四魔法の情報が(一部)開示されたとしてもまた新たな概念とか設定が見えてくる可能性あるんだよな)

※6317438
わかってる魔法についても描写が断片的過ぎるからなあ。

第四は姿を隠したってところで彷徨海が消失したのと繋がりがあるかもとか色々予想されてるけど、何にも分からん

とりあえず分かっているのは現代科学で再現できないと言う事だ…？

「うるせぇ！魔法なんてどうでもいい！ただ物理で殴るだけだ！オラァ！」

いずれ分かるさ、いずれな(俺も知らないんだけど、教えて菌糸類)

何もわからん…俺達は雰囲気で感じてる…

ミコケルの絆礼装が
『起きた事を本にして、それを魔術として会得する』
それが妖精國の女王の魔術です。
汎人類史の魔術師たちは忘れてしまった、一番目の神秘の在り方です。
って言ってるし1は記録に関わるんじゃ無いかな？

マリスビリーは第3を否定したけど他の魔法を狙ってる可能性ありそうだわ

第6魔法だったりして

透明人間になれるんか？

※6317435
（どっちの銀河の話だろう・・・？）

第5は消費文明ならでは……でいいんだっけ？

※6317455
今の物理テクスチャは神代の衰退によって産まれたものだけど、それ以前は多くの魔術が魔法であったそうだからねえ。
…ひょっとして「魔法が沢山地球にある」ことを好ましく思わない誰かが、神代を強制的に終わらせるためにヴェルパーを呼び寄せたとか？

※6317443
去年出た水着のバー・ヴァンシーの絆礼装でもちょっと触れてたな。「起きた事を本(絵本？)にして、それを魔術として会得する」ってのが汎人類史の魔術師たちが忘れてしまった、一番目の神秘の在り方に近い魔術らしい。

そもそも情報がある第２と第3魔法もその片鱗くらいしか分からないから具体的に何ができて何が出来ないのかよくわかっては無いんだよなぁ

分からんからきのこに聞いてほしいんじゃ

※6317462
任意のタイミングでトラオムのローランみたく存在の痕跡を抹消できるとか？

※6317464
ゲーティアの行った0にして1から作り直すってのが第五に近いらしい
さらに第一と第五は対になっているそうだから
第一・・・無から有を生成
第五・・・有を無に変える（エネルギーに変換）
って感じなんじゃないかと

第一魔法はおおよそ
「衰退するはずだった神秘を継続させたもの」
「古き魔女達(ユミナ)が第一に加わった、残された魔女は醜く滅んだ」
「死んでいるとも生きているとも存続しているとも言われる(ヒトとしては死んでいるがシステム化してるなら判る)」
「絵本(水着バーヴァンシーの絆礼装)、物語(グレートスリー)が第一魔法に関わる」
あたりだから、やっぱ架空エーテルを世界にもたらして神秘を継続させたモノじゃないかなーという妄想

※6317471
第五については歴史の入れ替え、みたいなもんだと思ってた
「何も解決しない」「何ももたらさない」「消費文明の象徴」みたいな言及あったから
負債だけを未来にスライドさせて、延々「まだ払わない」「まだいいでしょ」「もうちょっと後で」という先延ばしを歴史単位で行える魔法、みたいな
これなら何も解決してないし、未来の負債が破滅的に積み上がるだけだし、まさに人類の消費文明よ

※6317468
大体第3魔法とか使えるなら使い手も死なない手段いくらかあるんじゃない？ってなるけど、普通に使い手はこの世から去ってるしね

ライター陣なんかはきのこから聞かされてるみたいな話だったっけ

※6317436
そのへんまさに創造神よなきのこ・・・

既存情報だと、
第二は並行世界を除き(観測)、観測によって実在を証明し(運営)、移動も持ち出しも自由に出来る魔法
ただ下手な世界を観測すると存在が実証されて、世界越しに破滅を呼びかねないのでヤバい
第三は肉体を通さなければ現世に干渉できない「魂」そのものを高次元の生命と化し、魂だけで活動できる全く新しい生命を生み出す御業
ぐらいかなぁ、第四？知らそん

※6317447
個人的には第一魔法は「虚構の（恒久的な）現実化」みたいな話なのかなとは思っている

第一魔法は「無の否定とも呼ばれて、本物の死者蘇生に絡む（バゼット談）」「魔術というシステムの創設？」「確定ドッペル死（エル・ナハト）」「現実の童話化（フラットスナーク）」と実現される内容に節操がないので、たぶんそういう類の反則なんだろうなと

※6317436
例えきのこのＡＩが作られたとしても、魔法の真相、まほよ、月姫の続編には到達できないだろうなぁ……

幹也はらっきょでまだ実現していない魔法を言い当てているらしいけど第六魔法は切嗣が望んだ「恒久的な世界平和」？

第六魔法が実現した時、世界が変革されるらしいけどその変革は「実現した世界は恒久的な世界平和になり発展も無くなるから剪定事象の対象になり、剪定される」ということかな？

わからない事がわかっているのは大事。
かつてORTもそうだったし、彷徨海に至っては長期滞在したのにロクに分かっていないまま。

ところでコメント欄のレイアウトが変わったのは俺環？
右側のランダム過去記事がなくなってコメント欄が横に広くなってる。

※6317460
そのくだりは「自然現象を擬神化して神を生み出し、その神に連なる神秘と技術として魔術が産まれた」というのを指してるんじゃないかな。アルクいわく魔術は「惑星上で起きる現象を再現するもの」でもあるらしいから。

※6317487
たぶんcssが壊れてるだけなので、そのうち治りそう

※6317485
例えば「私にとっての幸福とは誰かの不幸を眺めることです」といった人間が混ざってれば「全人類を幸福にする」というのは不可能になってしまうわけで、人類全てを「そんなくだらないことを願わない高等存在に作り替える」にしろ「因果とか矛盾とか全部無視して万人の願いを実現できる不思議パワー」にしろ、そんなモノがあるなら確かに最後の魔法に相応しいのかもな。

第一は恐らく有珠関連の無の否定（彼女の魔術が魔法からこぼれ落ちたもの？）
第二はゼルレッチの並行世界の運営
第三はアインツベルンの魂の物質化
第四はほぼ情報無し
第五は蒼崎家のエントロピーとかエネルギーに関するもの？
第六はまだ無いけど幹也が言った世界平和とかそのへんっぽい？
というくらいの知識で止まってるけど合ってるかな

架空元素「無」さんもそろそろ少しでもいいので設定お出ししてもらいたい…

フフフ･･･知りたいか･･･？　私たちも知りたい･･･

※6317476
SNマテ本、魔法の項
第一魔法と呼ばれるモノを扱った魔法使いはとうに死去している。
残る四人中、二人は姿を眩ましているが、二人は頻繁に現れてはトラブルを起こして立ち去るという、実にはた迷惑な者ども

劇場版HF第3章一問一答
第三魔法は『西暦が始まる前夜』に最後の使い手がこの世から去り、失われたものです。

設定変更になったのか、この世からはいなくなったけど生きてはいるのか、よくわからないね

※6317475
一応そんとき時間移動で回避してる青子を見て橙子がそれだけの魔力をどこから持ってきた！とも言ってるからね
あれは草の字の死を無かったことにする為に世界の5分間を焼却してそれを魔力に変換したんじゃないかと

まあうん、きのこ教えて案件

※6317448
あの魔女が魔法使いと仮定すると吸血鬼メイとかフールとか訪れる者たちが大分意味深になるな…

型月における「魔法」とは？調べてみました！
結果…わからないということがわかりました！
いかがでしたか？

※6317492
ちょっとベリルのキリ様に対する反駁に近いわね

早く青子と有珠のガチバトルが見たいんじゃ

またしても何も知らない草十郎さん

※6317460
その関係で創作に関わる概念が元ネタになってるのではという考察も出てたな

無の否定っていうとビッグバンが思い起こされるんよね
宇宙の始まり、時間も空間もない真の無において無限に近いエネルギーが生み出され、空間が膨張し質量が生まれ時間が発生したから今の宇宙が誕生した
それを擬似的にでも再現できるなら魔法だなって
真エーテルが枯渇した現代でも魔術が使える理由にもなるし

ラスアンで言ってた、この惑星は夢を見ているが第一魔法なんだろうか

※6317475
宝石剣が”横”から汲んでくるモノだとすれば”縦”というか”先”から持ってくるモノ？

※6317519
空想樹の見て（演算）るユメが異聞帯だとしたら、つまり？

※6317504
メイはさっちん、ジュニパとハネジュはひびちかコンビらしいですね

※6317485
1つの世界では万人の幸福を満たすことはできない
では、万人が「自分が幸福な世界」、自分だけが真の観測者である宇宙を持つことが出来てしまったら？

DDDにそんな悪魔憑きがいたけど、世界中の人間がその境地に至ったら元の世界は意味を成さなくなって「秩序の崩壊」に至るのでは？

根拠は無いけどそんな予想をしている

無の否定は「無を生み出す」事だと言われてたから
無から有を生む事ではないんだろうな

第四魔法は……“存在”の“有無”を操るんだ。

きのこの場合前例からして何も考えてなかったってことにはならないのが安心できる

※6317475
敢えて一言で表現すると『因果率操作』といったところか？
原因と結果ををずらしたり入れ替えたり、あるいは改竄したり

※6317439
とある長い事見てなかったけど
え、第6位ってまだ正体判明してなかったん！？

※6317439
FGOならビーストⅤもそうなのよな……全くわかってない枠

「姿を隠した」なら彷徨海関連かね？

西暦前夜に第三魔法の使い手と入れ替わるように第一魔法の使い手が現れてるとなると、立川のロン毛聖人がどうしても思い浮かぶが…流石にミスリードかな？

※6317551
そもそも西暦の始まった日=その人の誕生日が後付だもの。ミスリードでしょうよ。

※6317467
言ったモン勝ちで世界に新たな法則を付け足す力、とか?それだとただの固有結界か

※6317554
固有結界のような一時的に塗り潰すんじゃなくて完全に書き換えるみたいな感じ……？

魔法、死徒二十七祖、埋葬機関、時計塔のロード、アトラスの六源、彷徨海の扉、アルティメットワン、ビースト
存在は示唆されてるけど不明なのが残るのは定番

※6317460
頭脳体のアルクも記録装置だしな
なんかありそう

※6317446

あらゆる単位（秩序）を無視して、等価交換を行うとか？

草十郎の10年を青子の十年にした感じで。

釣り合ってさえいれば、何でも交換出来るみたいな。

「待て、しかして希望せよ…」

たしかFGO始める前に東出さんと桜井さんには色々設定を開示したとTMエースインタビューで言っててそこに第四魔法についても伝えていたはず
教えてほしいし、しれっとシナリオ内で言及してたりしないかな

※6317543
青子の得意なことが破壊らしいし”因果律の破壊”かとも考えたことあったな

※6317460 ※6317558
だとすると異聞帯のモルガンがやってのけた異聞帯の特異点化も第一魔法の系列になるのかな、あれもその時点では空想樹の演算した仮説止まりだった世界を現実に昇華してるわけだし

>>563

時計塔の位階の中で三原色てのがあったり(青子は『青』を授かっている)、月姫においては浄化を意味する色だったり
そもそも第五魔法自体が近代、青子の祖父が偶然手に入れた力らしいので…

結局のところヒントは散りばめられてるけどよくわからんってのが現状なのです

※6317476
第三魔法の使い手、あるいは「自分一人が使えてもなぁ」と思って全人類に適応する方法を（ホムンクルスたちと）模索して、結局実現できずに亡くなったとかかねぇ。

※6317536
昔のラノベにそういう境地に至った古代文明が出てきたな
その結果各自が自己完結した引きこもりみたいになっちゃって
他者の存在を突きつけられたら滅亡したけど

果たして全て明かされるのが先か、きのこが天に召されるのが先か…

※6317596
地上から去った時期的に救世主の誕生に関わってそうなんよね、第三法の使い手
第三の本質は「形而上のモノをこの世界に物質化する」ことっぽいし

※6317519
それっぽく言えば「夢を叶える魔法」か。

※6317460
これって現代の科学の色んな事象を観測して記録してそれから法則を解き明かすって形に凄い似てるけど、もしかして現代魔術よりも現代科学の方がかつての魔術に近いのかなあ

第一が「きのこがクリエイターになった」、第六が「全人類がクリエイターになる」とかそんなメタメタなメタファーだったりしてなw

設定考えているとして何十年も黙っておけるのがすごいわ
途中でポロッとこぼしてしまいそう

※6317447
第一魔法以前に地球上を満たしていたものが“真”エーテルで、その減少とともに魔術も消えていくはずだったので、魔術師たちの一派閥が魔術というものを記念して、記録のため時計塔を形成した。…はずだった。
しかし、第一魔法が使われた後から現在まで、地球上は“偽”（…は通常つけないけど、事実上）エーテルで満たされ、魔術は延命し（※しかしおそらく推定2015年頃まで）、時計塔がしていることも『記録』と言うにはかなり変質している。
だから第一魔法の使い手は、魔術をなんらかの理由で2000年くらい延命したくて、そう（＝第一魔法の発動）したのであろう、という推測だね。

真エーテルとは何で、（偽）エーテルとは何か、という本質にも関わってきそうである。

「エーテル塊はそも第一魔法の──」
第一魔法のなんなんだよきのこォ！！！！

※6317475
ゼルレッチは並行世界(横)から魔力調達してたからね
第五魔法は未来(縦)から持ってくると言った所か
ゲーティアのやった事も最初に戻って未来から燃料持ってきてるといえば名前似てるのも頷ける

※6317461
別に第三魔法そのものは否定はしてない。

FGOだとソロモンに言ったことを信じるならば聖杯戦争という他人の褌ではなく、自分自身(アニムスフィア)のアプローチで根元に辿り着きたい。
SN時空だとおそらく聖杯の汚染に気付いていて根元に辿り着く手段どころか資金の調達手段としても聖杯戦争の参加に意味を見いだしていないだけ。

※6317475
第五魔法「リボ払い」

※6317526
縦(時間移動)も第二魔法だよ
それは橙子さんが言ってる

※6317482

第3魔法による高次元の生命っていうのが死んでもリポップするユニバース連中って知った時は驚いたわ

※6317797
時間旅行の概念が第二魔法に含まれている…という場面だろうが、橙子さんは続けてこうも思考している
＞記録の改竄、事象の書き換え等は、すなわち並行世界の運営にあたる

縦横の話でいうなら、ゼル爺さんのは横にある都合のいい「流れの速さが違うIFの世界」を見つけて、選んだ情報だけをこっち側に上書きするんじゃないの？

※6317460
妻の「絵本」は再現や記録ではなく「創作」だろう（無の否定だし）
どんな物事も「物語」として語られた時点で作者の「解釈」が加わって無辜る
プロイキッシャーのようにゼロから生み出された１は世界の常識とかすっ飛ばす自由な空想なんだ

※6317460
すまん、間違ってなんでさ押してしまった
タップミス

第四魔法・属性「無」・ビーストVと未判明要素が多すぎるぜきのこ!!

※6317536
星新一か誰かにそういう話あったな
皆が個々の好みで完結して生きるようになって結局人類がバラバラになる感じのやつ
ある意味幸福なのかもしれないけど