【Fate】聖杯戦争にも勝てるし汚染聖杯も問題なく使用できるすごいよメディアさん

キャスターも最近は弓まともに使ってるアーチャー並みに魔術師やってない鯖増えたからなあ

ぐだ「汚染聖杯OKだよね？」つ黒聖杯
奥様「またその礼装ですか」

あの汚染聖杯を正常に扱うことが出来るだけで凄いと思うけどなぁ……

「神代の魔術と現代の魔術の基本的な違いは、人間の文明が循環と消費、どちらによっているか。循環の理で世界が回っていた神代において、魔術師は根源に到達する必要がない。だって、根源から魔力を得ているようなものだから。同時に、あまりに身近に感じられるため、根源に至ろうという考え自体思いつかない」

「真理と共にあった神代と、真理を識ろうとする現代の違い。どちらが文明として進んでいるかは言うまでもない」

「だから、その辿り着くという目的意識が持てないんだっつーの。能力的には魔法使いだよあのひと」

by奈須きのこ（UBW一問一答）

まともな魔術師のキャスターがメディアさんとPくらいしかいない問題

ローブを脱ぐとあの美貌

つまり今から肉弾戦を極めれば無敵に……？

まだ禿げてないから…（震え声

あの五次で優勝ワンチャンあるだけでも破格だろう

杖士郎やセイバーがいれば優勝出来るルートもあるしね
没になったsnメディアルートもこんな感じの無茶する感じなのだろうか

というかまだゲームのレアリティ＝そのサーヴァントの格だと思ってるやついるのか。

ロマンの正体考えるとソロモン王直々に世界五指認定されてるとも言える。さす若奥様

つけおき忘れたカレー皿「ｶﾞﾝｺｰ！」
奥様「あああ、聖杯より手ごわい！！」ｶﾞｯｼｭｶﾞｯｼｭ
先生「食器洗い機を買うか」

※1308973
作家鯖でもシェイクスピアは他作品でもリア王実体化(&巨大化)させて戦ってるあたりなんかもう大概である

メディアさん(お二方でも可)に質問です
魔術師でもない暗殺拳を使う旦那さん(マスター)はありなんですか？

というか女性サーヴァント全員にお聞きすべきか

だがここにドリルで殴るキャスターがいる。

※1308973

セイバー以上に剣を使うアサシンやキャスターとかね

？？？「でもドラゴン出せないんだろ？使えねーな」

※1308973
キャスターも今じゃ物理で殴る系多いよな、逆にアーチャーは弓使う奴増えたが

ソロモンに神言詠唱スキルが、なかったことが未だに納得いかない
マーリンも神代語るくらいだし持っててもええやろ

「私にとって魔術とは使うものではなくただ命じるだけのもの」

この発言だけで現代とどれだけスケールが違うか見て取れる

グランド鯖を除きそもそも汚染聖杯を問題なく運用出来るメディアさん以上の実力を持つ鯖が出てきたイメージがあんまりないなぁ

ゲェーー！ホンモノーーー！？

500%でナイフを振り回す殺し屋殺しと化した若奥様

レアリティ云々は同一人物のリリィが星4な時点でお察しだと思うの…

※1308991
おう、自力で結晶だしてから文句言えや

みんな(自分も含めて)忘れがちだけどさ、
そもそもサーヴァントでありながらサーヴァント召喚してる時点でとんでもないことしてるからね？宝具レベルのことしてるからね？

そしてマスターが誠実なら相応に応えてくれる、まあメディアさんにも好みはあるだろうけど

※1308988
メディア「愛ゆえにあり」

※1308991
ドラゴンだけしか見れてない、そして神代の魔術師を嘗めていた石油王
無能

グランドキャスターズは
マーリンは呪文を噛むし
ソロモンも高速詠唱ランクCという

魔術師としては最高峰なのは間違いがないし・・・
問題は最初の作品SNで出て来てしまった事と言うか、そのせいで正統派魔術師が誰を探してもメディアさんと比べてはな、と言うレベルになってしまう事。パラPレベルでないと比べるのが厳しい腕前って何なのさ
そりゃ作家とかマーリン（規格外）や術ガメッシュ（例外的）を出さなきゃやって行けない訳ですよ（分かりにくいメディアさんage）

※1308991
まーた原始呪術がガチャで出てるよ

この手の議論を見て思うのは
戦闘能力と魔術師の技量は別物だ。

腕のいい料理職人が、その包丁さばきで何人殺せるかってぐらい飛躍しているぞ。

ニトクリスとかも凄そうだけどエジプト魔術はどう分類されるのか

なおメディアよりもキルケーの方が天才と言われている模様。

ソロモンの魔術って召喚術に偏ってるからそれ以外は並みってマテリアルで書いてなかったっけ？

※1308993
あの頃は古代ヘブライ語という普通の文字が成立してたからなあ…
フェニキア文字と同じじゃね疑惑もあるが

メディアさん自身が近接戦闘しなくても初見ならセイバーも倒せるYAMA育ちの社会科教師な旦那様がいるからへーきへーき

チョコにしたってマジックアイテム扱いというか錬成って表現してるし、
そういった方面の技術はグランド組より優れてると思うけどねぇ
パラケルスス然り魔術師を戦闘面だけで評価するのはいただけないな

※1308997
真面目に聖杯転輪の恩恵を最大限に感じられる数少ないキャラだと思います

※1309006
あれは今回すと爆死するよの予兆サインとしては優秀

汚染聖杯を浄化出来る時点で
切嗣にとっての理想鯖だった可能性

なお、舞弥

※1309007
ケイネス先生が体を張ってそれを教えてくれた

アとラムはメディア以外のキャスターを召喚すれば嫉妬せずに済んだんじゃないか

※1309010
いやいうてメディアさんその人に魔術習ったんじゃなかったか?

賢者の石を作り出したPさんは聖杯戦争での戦闘力はともかく、魔術師としては最高峰だと思う

※1308991
石油王はアヴィ先生とかなら一周回ってビジネスライクな付き合いできたんじゃないかと最近思った

私の事は、葛木メディアと呼びなさい

※1308987
未熟者「リア王にぶつけるなら道真公とか見栄えが良いよね！？」
眼　鏡「そう言うの良いから帰るよ。ところでW・シェイクスピアにサインをもらいたいんだけど」

皆様ぁ！わたくしはぁ！

小次郎呼んでくれてなかったらフランスは救えなかったです

※1308993
まぁアーラシュさんの言からユーラシア大陸では彼の時代には神代はほぼ終わりが見えていたらしいからなぁ。神代繋いでたエジプトや星の臍ブリテン島、おそらく「神」の関わってたイスラエルが例外というか。対してメディアさんは神話の魔術師だし

※1308986
つまりカレー>聖杯

これにはカリー・ド・マルシェもニッコリ

魔術師って言ってもジャンルが多岐に渡るからなあ
戦闘力の上下はともかく、研究者としてでは単純にランク付け難しそう

※1308977
エレナさんはまとも・・・まとも？まとも・・・かなぁ？

幕間でもミニチュア達(イケメンは殺す)世界とか言う固有結界じみた事してるからなぁ
そもそも近代の魔術師みたいな血が滲み倫理観完全無視な研究をほぼ一瞬で再現できる時点でヤバい

※1308987

槍を揉んだら？

※1309007
ブラックジャックがそのメスさばきで戦場で無双できるとかいうくらい的外れだよね

若奥様FGOでもカルデア内ではそこそこ幸せそうだよなぁ…マスターによってはアルトリアシリーズ全部並べてあるんだし、他にもドストライクな娘たちがうんさか居るし、備蓄品を消費しながら毎日服とガレキ作ってそう

……魔術師ってなんだ？

※1309019
とある世界ではお狐様呼びましてね色々策使って駄目で正面から戦って負けたら鯖切り捨てて逃げ出したんじゃこの人

魔術の神の直弟子であるメディアさんを財宝頼みのなんちゃってキャスターの下に置いてる時点で論外

※1308977
まさかキャスター界にライオンが来るとは思わなんだ

※1309020
師匠はヘカテーでしょ。

※1308977
三蔵さんを忘れたか！あのお方はかのぶっ壊れ悟空をも縛る実力やぞ！キャスターなんだからさぞ知的に魔術的に縛ったはずや！()

そもそも魔術師じゃないキャスターが多すぎ問題。

でも、キャス子さんも魔術師じゃなくて、魔術使いだよね、分類するなら
その辺でも士郎、桜と相性良くて、凛と相性悪いのかな

※1308997
最近は事前に魔術で固定してから刺すっていう魔術師アピールしてるから…（震え声

※1308986
一成「ふむ、衛宮直伝の油落とし技を見せる時が来たか（ﾁｬｷ」
零観「止めて差し上げなさい」

※1308991
黎斗社長「私ならドラゴンを呼び出せるぞ」

王女の嗜みとして魔術を習ってたメディアでこれなんだから魔術師として本腰入れればとんでもない逸材になってた才能だし、魔女として修業してた姉弟子キルケーはもっとヤバそう
師匠のヘカテーはケルトの流れを継ぐ三位一体の魔術神だし、ギガントマキアで二人しかいない巨神殺ししてる無敵の女王だし絶対ヤバイ

※1309020
キルケーはメディアさんの姉弟子だったかと

※1308977
アヴィケブロン先生は魔術師だろ！！
まああとはソロモンとマーリン？

高速神言は早い話高速詠唱の互換、ないし上位スキルであるが、高速詠唱と違って神言であるが故に一工程とか一小節とかの括りには捉われない。なんで、対魔力B～Dまでの条件にはそもそも引っかからないんだとか。ただ高ランクの魔術を連射できるだけではないのだな。まあ、それでも効果の削減は食らうんだろうが、しかしそれでも十分チートである。

アキレウスとの関係はどうなってしまうのか

※1309017
ほんとケリィはどの鯖とも合わないな

※1309039
あれはお釈迦様に教えてもらった呪文唱えてるだけだから

※1308977
ソロモン「私は召喚特化だけどダメ？…ダメかなー」

※1309025
CVサンシャイン池崎で再生されたぞどうしてくれる！

※1308984
メディア、メドゥーサ（☆3鯖）
メディアリリィ、メドゥーサリリィ（☆4鯖）

全盛期ではなく、若く未熟であるはずのリリィ達の方がレアリティが高い
これから導かれる答えは―――

※1309042
神代の魔術師はほぼ全員魔術使いなんだろうな
現代の基準だと

※1309028
???「 … そんな死徒いねえよ」

※1308973
無理やりとはいかないけど、当てはめてる感ある

※1308982

他の奴らが
・最大の弱点が、ほぼ前に出たがる魔力供給もロクにできない未熟なマスターのみのセイバー
・弱いステータスを投影で補えるステータス詐欺のアーチャー
・言峰のファインプレーがなかったら無双しててもおかしくなかったランサー
・ギリシャでも最高ランクの怪物、対魔力無ければ魔眼で詰むライダー
・セイバー以上の剣の腕を持ち、ランサー以上の敏捷を有する魔剣士アサシン
・ギリシャどころか世界を見渡しても知る人の方が少ない大英雄で、12回殺さないと死なないバーサーカー

この面子相手に勝つ可能性があるキャスターって点で破格よね。

※1309051
FGOマテのきのこ「アキレウスとメディアの修羅場が見たい！」

どんだけ修羅場が好きなんだよあの人は

戦闘以外で凄いことやってる魔術師キャスターはもっと見たいな。

※1309019
アトラムはワカメタイプとは似て異なるイアソンタイプだと思うので追い込めば真価を発揮する可能性が微レ存？

※1309051
アキレと夫婦だった伝承もあったりしたっけ？

型月では採用されていないけれど、別の世界線ではあり得るのか

※1309045
最初は割と欠陥品だったじゃないですか。

※1309066
いや採用されてるっぽいぞ
マテリアルを見るのじゃ

※1309056
普通は全盛期で呼ばれるから例外的なのがレア高いのはしゃーない

アルトリア…？
あれは神の思し召しだから

※1309058

科学は未来に進むもので、魔術は過去に遡るものだ。
ってどっかで読んだし、過去の魔術師達が現代の連中よりも我の為に魔術を使うのは納得できるね。

7章のマーリンの泥→花変換はアヴァロンから徒歩で来た生身のマーリンやぞ。
つまり鯖として制限されてないガチの花の魔術師だった訳で。まだ生前メディアさん出てないのに比較するのはナンセンス。

※1309057
言いたい事は分かるけど何故ディルムッド？

※1309034
まぁ真面目な話、ストレスがあんま感じない生活にはなるやろなカルデア生活。

ただ閉鎖空間ってことにる相性の悪い同士が顔合わせてメンドクサイことになるってことは割とありそう。

物理で殴るキャスターが増えたって言っても、バベジンに三蔵ちゃんにマーリンにメフィストにエジソンにジェロニモくらいしか居ないじゃないか。弓を使わないアーチャーに比べれば少ない少ない（白目）

※1309019
正確な意味での「魔術師」ではないキャス狐を喚んでも結局勝負に負けて切り捨てたので…というかアトラムって魔術使いとしては良い腕してるし、結構魔術師としての常識にとらわれないなんでもありの戦法好むからいっそのこと三騎士クラス召喚してガチバトルしたほうが早かったんじゃないかと思う。まあ鯖側がある程度の外道行為を容認して、アトラムが変に捻くれた策を講じたりしなければだけど。

※1308977
パラケルスス
「取り敢えず原初のルーン使いはキャスタークラスを気遣って自重してください」

※1309052

切嗣のみならず、聖杯戦争に自ら参加しようとする様な魔術師は大概サーヴァントと合わないのではないか

※1309045

わるいが、子供の悪口レベルの煽りしか出来ない元社長はノーサンキューだ

一言でメラゾーマとかサンダガとかをブッパせる（魔力は多く消費するけど）、他人の肉体強化もできる、洗脳もできる、空間転移もできる、サーヴァントの召喚もできる、固有結界クラスの異界も作れる、汚染された聖杯も正しく使える、etc
魔術師としてできることはキャスタークラスで随一だと思うがね
セイバーがキャスタークラスにとって天敵すぎんのよ

※1309045
ドッドッドラゴナナナナ～イト、ドラ！ドラ！ドラゴナイトハンタ～ゼェェット！！

※1308991
そもそもドラゴンを召喚できたとしても市街地じゃ目立ちすぎて使い物にならないような気がするだが。
空の境界コラボCMのウィッカーマンみたいになるだろ。

マーリンは泥を無害化する事は簡単に出来ても黒聖杯を上手く活用する事は出来なさそうな印象
そういうところはしっかり魔術を学んできたメディアさんに軍配が上がりそう

※1309025
葛木メディアでございます‼(くるくると回りながら)

※1308976
なんでこれが4コメ目で書けるんだ……達人か！？

※1309033
とか言いつつメスを正確に投げつけて敵を排除していくBJ　

※1309076
ジェロニモさんはナイフ投げて雷落としたり、宝具が魔術っぽいからその中では魔術師してる方じゃないか？

※1308982
5次最弱といわれるけど、まともなキャスターであれに勝機がある数少ないキャスターと言える。

グランドキャスターが舌噛むから聖剣で殴るやつと心配性でたまに詠唱失敗するやつなので…

※1309000
まあ流石に正規の英雄は呼び出せなかったけどね（なんかクッソつよいNOUMINが出てきたがw）

※1309077
・・・クーフーリン兄貴辺り？

ヘカテー師匠と姉弟子キルケは2部で登場しないかな

※1308984
アーラシュさん☆1はい論破定期

※1309052
聖杯戦争に出ること自体間違ってる人ですし。鯖との相性がどうとか言う前に、嫁と娘連れて逃げた方が・・・。

そもそも絡めて使ってナンボのキャスターを単純なカタログスペックで評価するなとアレほど………
キャスターにはキャスターだけの長所というものがあるのだ。

※1308977

まともな魔術師の定義:己が目指すものの為なら何を犠牲にしようが、自己嫌悪はしても戸惑わない
だから、アヴィケブロン先生とかも入るのでは？

※1309073
ごめん真面目な考察なのに『徒歩で来た』のパワーワードで腹筋が崩壊するｗｗ

実際神話系鯖は劣化してしまう事の方が多いんだったな。
史実系は逸話補正で強化されるけど

そも神代クラスの魔術をぽんぽこ使える時点で相当上位だからなぁ

※1309060
これこそ「第一次きのこ武のこ戦争」の幕開けであった

※1309083
ドラゴンごちゃ混ぜ形態来たな

※1308980
葛木さんと訓練すればイケる、イケる！()

※1308994
たしか現代の魔術師は祈るんだっけ？
訴えかけるだったかな？

※1309004
ソロモン道具作成も並み程度だったね。召喚系だからそうだろうとは思ってた

※1308976

そんなトンデモサーヴァント召喚できてたのに、フイにしたアトラムさん・・・・・・

イアソンも実装してなく、
メディアは冬木ではいないけど
第2部でイアソンとメディアの話するのかな
マテリアルでもアキレウスもフラグたっているからカオスになりそう

？？？「呪文を使わないのかって？喋るより聖剣で殴るほうがはやいのに？」

※1309062
ヘラクレスに至っては生前からの縁で苦手だったりもするしな

ソロモンは召喚術はずば抜けているけど他に関してはそこまでって感じでは
道具作成のランクの低さについてマテに書かれてたように
それでも聖杯汚染はどうにかできそうだが

※1309004
本編でも外伝その他でも噛んだ描写も設定もないメディアは実際スゴイ級の魔術師では？
ボブは訝しんだ

※1309082
凛「あっ…あんな小さな火の粉なのに…キャスターのメラゾーマは私の何倍の威力もあるってのか…!!!」
奥様「…今のはメラゾーマではない…メラよ…」

メディアは複数あるステータスがオール8(最大値10)
なのにマーリンとかがアンバラスなステで13もあったり5もあるようなイメージ。

サーヴァント契約を強制解除できる宝具
自らサーヴァント召喚を行う
汚染聖杯を使える

聖杯戦争の枠組みの外から干渉できる、
この時点でヤバすぎだろ・・・

キャス子ルート（見果てぬ夢）

※1308977
現状FGOでのオールマイティな魔術師ってそのくらいだよなぁ
狐？あれは呪術だからノーカン

※1309112
鯖を使い捨ての道具だと思うなって事だな
魔力で形作られているとはいえちゃんとした生命なんだし

※1309019

ジェロニモ｢力なき少女を虐げる貴様に｣ｽﾁｬ……
バベッジ｢正義はあるか？｣ﾋﾞｺｰﾝ!
獅子｢なんだねこの設備は？交流ではないのか！？やはり交流は邪悪、はっきり解るとも！｣GAO~！
エレナ｢……(無言の第二の光(*｀･ω･)ゞ)｣

※1309097
近距離パワー型スタンドと遠距離能力特化型スタンドを比べて、前者の方が破壊力高いから上って言ってるようなもんだよな

※1309037
パワードスーツ？もいるぞ

神代の魔術師は自ら手段を講じる必要もなく、ただ息でもする様な手軽さで魔術を使うイメージがある、だってそれが当たり前なんだもの。

※1309098
そいつら普通に来れないのを当てにする時点で筋違いもいいとこだろ・・・

※1308978
エルフ耳がいい

※1309098
魔術王にして神の代理人勤めた大英霊と西欧圏屈指の魔術師じゃチート過ぎて比較にならないってそれー
片方は英霊じゃ無いから来ないしな…

※1309098
セイバーは単体の聖杯戦争で最優だからな
チーム組めるならキャスター大活躍

※1309112
きのこからのメディア評価が「実力的には魔法使い」という最高級の賛辞
逆に言えば、そんなトンデモ魔術師が使い魔であるという恐怖感なり圧迫感なりが少なからずある
だからよっぽどの信頼、信用がないと魔術師とキャスタークラスは良好な関係を保てない

メディアさんは地味に士郎の命の恩人だったりする
すまないさんがマジでセイバーとして召喚されてたら士郎＋アヴァロンで引けるガチャがエミヤorモルガン確定のクソガチャに変貌するし

※1309000
それは確かにすごいけど、そもそも宝具複数所持鯖も珍しくなくなってるしなぁ

根本的になりたくてなったわけじゃないから
その点一歩下がるんじゃないか？

※1309056
日本人はみんなロリコンなのよ！

※1309009
エジプトは早くから占星術を生み出して太陽暦を理解していたり、なにより錬金術発祥の地だから西方世界オカルトの起源やで。

※1309124

少し前にあったけど、現代の魔術師達にとってサーヴァントは「ゲームの登場人物みたいなもの」で、それに感情移入とかする方が頭おかしい、って認識なんだ。
と言うのにすごく納得いった。

※1309028
メタ視点から見れば、一度型月世界を滅ぼしかけたというある意味最強キャラなカリー・ド・マルシェ。

※1309135
アルトリア召喚は聖杯戦争が準備段階に入った時点で確定してるから無関係やぞ

※1309120
兄貴とか若奥様みたいに全方向にパラメーター振り割ってる万能タイプは型月世界……というよりは話の中では不遇になりがちだからね……

5次のメディアさんは間と相手が悪かったと思う

SN ギルガメッシュに虐殺
ubw エミヤの単独行動の見落とし.凛の八極拳
HF マスターが騙し討ちに遭う 尚、蟲爺に…

※1309052
ケリィは鯖っていうか他者と協力してっていうのが、致命的にできない人だと思ってる。

※1309144
じゃあすまないさんが仮に来たとしてもアサシンかライダーになってたわけか

流石にキャストリアがギャグ以外で来るとは思えないし（というか冬木アルトリアはセイバーしか適性がない）

ソロモンは神から魔術を授かったって言ってたけどあのソロモンが神っていうほどの存在って一体なんだろうか。下手な神霊はソロモンに敵わなそうだし。

※1309124
聖杯戦争に対して真っ当な認識を持ってる魔術師なんて御三家だけですしおすし

※1309144
じゃあ、アトラムさんが菩提樹の葉使った場合セイバー以外のジークフリートが来るんだろうか？
それとも燃やされる未来が確定しているのか

※1309097
エジソンとかステータスだけ見ればアレだけど、スキルが中々に頭おかしいからね。単独で戦争出来る上に、それに対抗出来る相手の宝具はW・F・Dで無力化という。

※1309076
そう思うじゃん？意外と人数同じくらいなんだぜ？
ダビデ 子ギル ギルガメッシュ エミヤ テスラ トリスタン
まともな射撃武器使ってないのこいつらくらい

メディアさんはオレの姉になってくれるかもしれなかった女性だ！！

※1309138

メディア「なんですってこのロリコン人形！ 大人の魅力が分からないのかしら！？」

※1309033
その人割とメスと肉弾戦で無双するから例えがやや悪いぞ

※1309139
アルトリアゲット→杖士郎作成時にアヴァロンゲット→アヴァロン装備セイバー（万全）&NOUMIN&杖士郎装備投影し放題メディアさん&ザ・ティーチャーチーム誕生！

この戦い、我々の勝利だ！

※1309136
ラーマ「そんなに武器を持っていて良いのかだと？ コサラの王 ラーマだからな！」
アストルフォ「ステータス低いから良いよね！」
牛若丸「私の宝具は少ないですよ。逸話の集合体でいくつも効果がありますが」

※1309097
直接戦闘なら他のクラスに劣る場合があるけど
「なんでも出来る」のが魔術系キャスターの恐ろしさよね
攻撃・防御・暗殺・マスターを連れての高速起動・治療・索敵・拠点作成・洗脳・ゴーレム等戦闘員の作成・・・etc

その上で直接戦闘も強い術兄貴は能力面に隙がないから、ヤバイ

そもそも魔術師であるマスターが自分より上位の魔術師を召喚して使役するという矛盾を行うのがキャスタークラスだから、
下手にマスターのプライド高いと、危険なのよね。

※1309150
ええーほんとにござるかぁ？(アインツベルンを見ながら)

もう、クラスとか関係無しにあなたは汚染聖杯を浄化して正しく使えますか？って既出のサーヴァント全員に聞いてみたいと思った。

※1309127

スタンドは全てが最強であり、全てが最弱……サーヴァントもそうよね

※1308986
葛木先生とショッピングデートができるよ、やったねメディアさん‼︎

※1309136
冬木聖杯「ただしケルト、てめーはダメだ」

そもそもメディアかパラp級のキャスターでないと聖杯戦争で勝つのが厳しい時点で求められるレベル高いからなぁ

※1309139
問題はキャスターの場合、拠点完成してからが本番なんでその前に潰されるリスクがあるのよ。小次郎は難しいが、ハサンなら様子見しつつマスター殺すことができるから最弱とはいかない

※1309163
獅子王はそもそも死んでないから召喚できない
槍トリアも多分無理（士郎のアヴァロンには4次でのセイバーの魔力の残滓とかもあるし、セイバーしか来ないはず）

※1309155
メディアさんの逸話を考えると、弟は鬼門

※1309163
乳上は自分が未来聖杯の泥を被る可能性を引っ張り出して神化を食い止めただけだから、聖杯戦争に参加してるとは限らないよ
あと乳上は獅子王や白乳上とは全く違う世界線の人

※1309078
魔術に傾倒した魔法使いイメージの原型がオーディーンで、その本家の術となったらそらまあ扱いはすごくなるんじゃないか？

実際のルーン文字は呪術要素が無くて職人が自分の銘を彫る実用的なものだったらしいが。

※1309158
杖士郎の見た目がどうなってるか文字を見るたびに気になる

※1309163
槍オルタは神になりたくなくあらゆる手段、聖杯の泥さえも利用して自分を嵐の王と定義したとかなんとかマテに書かれている
今手元にないから稚拙ですまんが

※1309063
やべぇ楽しい！って言うような感じで書いてるんやろなぁ

※1309168
全てが最強最弱というか強い弱いはある。
ただそれぞれの生き方にそもそも戦いに関係がない場合もあるから強い弱いの概念が存在しないってこと。

※1309168
アンリは最弱のサーヴァントという扱いじゃなかったっけ？

※1309019
メッフィー「おやおや、なにやら面白い事をしてらっしゃいますねぇ。わたくしが手伝ってあげましょう。」（工房爆破）

※1308975
ソロモンなんてキャスター限定では単独首位ぶっちぎりともいえる奴まで出てきちゃったから、比較対象が別ベクトルでとんでもないの増えてきて過小評価されはじめた感は確かにあるかも
正攻法キャスターとしては未だに最上位だと思うけどね

こんなに超スペックなのに冬木の市民から魔力吸い上げるときには命を奪わないように頑張って調整したのに
お前の鯖こんなことやってるぞってばらされると焦ったり
凛との魔術戦に真っ向から受けて立ったり
本当に根っから戦いには向いてない人だよね

※1309156
若奥様メディアさんいいよね・・・

※1309184
いうても人間相手なら無双だしなぁ

なおゴリラは人類に含めないものとする

地味に使える魔術のレベルは高くないけどアルキメデスはメディアと同じ詠唱速度を持ってるんだよな。
やっぱりあいつかなりハイスペック。

※1309131

そんな貴方にセミラミス

※1309168
サバイバーですら敵の組織に潜入させれば仲間割れを誘えるっていう使い道があるからな

※1309185
セミラミス「・・・・・・・・・」

※1309172
その二人に相性が滅法良いアーサー王がかなりの確率で聖杯戦争に出張ってくるのも正統派キャスターがあまり評価されない原因かもね
すごい魔術撃ってもはい対魔力真エーテルがウンタラカンタラでもはいエクスカリバードーン
しゃーない外法を使うしかない→許せない討伐しよう
むしろメタレベルで相性悪いのに本編ではかなり頑張ってるのにねえ

※1309138
士郎「イリヤに一番ドキドキした」

※1308997

山育ち
「つまり私のキュートな娘は、それに絶対命中が加わるわけか(親ばか)」

※1309185
セミ様がいるでしょう？

※1309149
多分四文字の唯一神かと
それと魔術の祖はソロモンだけでなく女神イシスはアトラス院の魔術の始まりらしく、また南米魔術や陰陽道など明らかに別系統なものもあるのでソロモンは現在人間にとってメジャーな魔術の祖の一人という事だと思う

※1309185
セミラミス「え？」

※1309159

いや～ヴィシュヌ・パズーはチート宝具ですね……

※1309190

ロリコン人形
「EE(えー？)」

※1308973
？？？「キャスターだからといって近接戦ができないと判断するのは早計だぞ、君…。」

※1308978
メディアさんルートが望まれるけど葛木先生以外とくっつくメディアさんを見るのも・・・というジレンマ
うごごご

※1309196

天草
「ところでその耳ちょっといじってもいいですか？(興味本意)」

※1309135
1.麗しい少女騎士に助けられる
2.ロックンロールな青年騎士に助けられる
3.ガングロガチムチな謎の男（未来の自分）に殺害される
4.妖妃に洗脳され、生きる屍と化す

四択だが3と4のルートに行っちゃった哀れな士郎も何処かの世界にいるのだろうか？（99%セイバーアルトリアが召喚されるだろうからほぼない可能性だけど）

※1309160
器用貧乏にしないと突破口がなくなるからね。創作上仕方ない
リリカルなのはの男性陣とかマジで隙がないからな。

※1309006
マナプリ変換の刑に処す

ソロモンは本人が召喚関連の能力に特化してるから本人だけでは魔術師の技量としてメディアに勝てないかもしれん
しれんが
・人間の魔術を全無効＆支配下に置く10の指輪
・全知全能レベルの性能を誇る72柱の魔神という魔術式
・無限とも言える魔力供給を誇りそれ自体が宇宙の極小スケール再現でもある神殿的魔術回路
を持ってるって時点でまあ魔術師じゃ勝てない

※1309172
そのメディアでさえも高ランクの対魔力スキル相手には決死の覚悟でルルブレ刺すしかないからな
なぜ御三家は対魔力なんてキャスターにクリティカルヒットするスキルをつけたのか

※1308984
大人の事情っつーか課金勢が金落としてくれそうなヤツ優先で星5にするもんなぁ？
そりゃ格もちょっとは関係してくる気もするけどやっぱ人気ですよ。

※1309198

大丈夫だ、士郎君。

型月に主人公でYesロリータ、Goタッチを敢行した先達だいてな

※1308984
769: 僕はね、名無しさんなんだ 2017/02/16(木) 18:32:36 ID:znHsAEOw0
昔はメディアが星5じゃ無いとおかしいとか言われてたけど

「昔は」

イアソン「ヒッ！※1309155がバラバラに」

※1309033
その人は巌窟王ばりに復讐計画練ってたのと、職業的に修羅場や鉄火場に行くことも多いから実は普通に戦闘できるのだ………そりゃプロ中のプロには負けるが、条件さえ有利ならそのへんの殺し屋や兵士には負けない

大体対魔力スキルが悪い。
でもあれクラススキルだと精々Cランクでよくて魔除けアイテムとかでBランクのはずだから本来そこまでではない筈なんだけどね…Aランクとかクラス無視して大体自前の特殊能力だし。

※1309177
ルーンマスターという実在職業　中二心がうずくぜ

※1308978
SNでワンカットだけあった
少女と大人の境目（19歳くらい？）なあのメディアさんをFGOで見たい……

※1308977
エレナとか正統派なキャスターだと思うのだが

※1309024
前々から思ってるんだがあの世界における歴史再現の資料にはＦＧＯが混じってるんだろうなあ

※1309213
そりゃ御三家の人たちが出来レースにするためだよ

※1309219
低ランクじゃ火避けのアミュレット程度だけど、Bあれば魔術師相手にはほぼ無敵、Aになると防御すら必要なく問答無用でかき消すからな

※1308991
ドラゴン呼び出せたけどセイバー枠でジークフリードさん召喚されて更にヤヤコシイことに

できることの幅が圧倒的に広い上にその質も一流だから普通に優勝候補だよな
対魔力もランク高くなけりゃ普通にぶち抜くだろう
基本キャスターは準備期間とマスターの財力と社会的影響力に依存して強くなると思ってる
なのでApoの黒陣営みたいな環境だと手がつけられなくなりそうだが、上限がわからないというか、描写ないのがネックだな

※1309023
葛木メディアとしてあの私服FGOで見てみたいよね

※1309224
エミヤvsエミヤvs衛宮

意味が分かんねぇ（困惑）

ソロモンというよりはゲーティアだけど、あいつ指輪揃ってないし少なくとも問答無用魔術封じでメディアにかったわけじゃないしな。まぁ指輪揃ってなくともなんかあるだろうしゲーティアはもともと全能とも言われてるからメディアさんと比べるのにそれほど意味あるのかな？とも思うけど、指輪もまたソロモンという英霊の一部だしゲーティアを作ったのはソロモンなわけで結局ソロモン本人が魔術師としてどんだけすごいかは最高位にいるってこと以外よくわからんな。

※1309148※1309152
前にあったネタでセイバー内定済みで菩提樹を使った場合はアトラムさんの精神性に引きずられてジークフリートではなく宝具で竜に変身する強欲な人間だった頃のファヴニールが来る、ってネタが好きだったな

※1309164
正しい認識を持ってるからバーサーカーでヘラクレス呼ばなきゃ反逆されるって分かってるんだよなあ

※1309213
そら聖杯戦争なんて元々出来レースですし。

7章でケイオスタイドに花を咲かせて無力化ってマーリン以外でも出来たのか気になるな
マーリン曰くしょっぱい魔術らしいけどあいつのしょっぱいはアテにならん気がする

※1309154
エミヤはアニメやモーション変更後はちゃんと弓使ってるからノーカンやで
ダビデの宝具も投石でちゃんと投擲武器の枠入ってるし

まっとうな魔術で上回りたいなら、ヘカテーをデミサバ召喚出来たらメディアの上は行けるだろうけど、来てくれるかな……いや、この人も肉弾キャスターか。

※1309046
メディアさんの魔女としての振る舞いはキルケーの影響が強いみたいね
そういう意味でもどんな人物なのか気になるところ

※1309218
作中でも何度か兵士や殺し屋をメス投げで倒してる描写あるからな

※1309240
追い詰められて出来レース用に作ったクラスに頼っちゃうアインツベルンェ・・・

※1309036
魔術の腕にかんしてギルがメディアさんのしたにいることに異論は全くない。ただ魔術師のあり方としてはギルの方が強いし正しいよね。
できない分は他から持ってくる理論を人類規模でやってるわけだし。

剣:ジークフリート
槍:アルトリア
弓:ヘラクレス
騎:メディア
術:クーフーリン
殺:エミヤ
狂→讐:ゴルゴーン
全員クラス取っ替えたこんな聖杯戦争を見てみたい

※1308991
メタい視点になるが、キャパとしてデカい『竜』をサーヴァントが操れるのはそれこそルラアヴェのような特例クラスを除けばライダークラスのみだと思うんで、魔術師として有名なメディアを竜召喚目当てで呼び出すのって西洋圏魔術師への地雷として最高クラスだよね……

※1309058
そもそも昔は現代でいう魔法使いだってゴロゴロいたらしいしな。根源への到達へのハードルが低かった分、逆にわざわざ人生使い潰してまで行くような価値あるものとは考えられていなかったんだろう。ひょっとしたら根源接続者だって、大昔ならたまに生まれてくる超強い人間くらいの扱いだったのかもしれない。
しかし、古代ウルクですら神秘としては既に衰退期に差し掛かっていたことを考えると、真エーテルが溢れかえっていてその辺を原初の神々がうろついていた先史文明ってどんな魔境だったんだろうな。

※1309135
UBWアニメ特典で「アヴァロンがある時点で士郎がセイバークラスでアルトリア引くのは聖杯が確定させてる」という設定が出たので、それはありえんよ(原作で、セイバーを喚ぶ前から聖剣の夢を見たりしてたのもこの為だと思われる)
だからセイバークラスという優勝候補が、他のマスターには喚べないので結局アルトリアが最後のサーヴァントとして喚ばれてた

もう一つ言うと、アルトリアはSN序盤の聖杯戦争の戦い方についての士郎へのレクチャー時に、「私はセイバークラスしか喚ばれない」と本人が明言していたので、どっちにしろ冬木の聖杯戦争時空ではセイバー以外では召喚出来ない(だから槍王とかも不可能)

※1309224
他はともかくアヴァロンでアコロンが来たらハズレとか言うレベルじゃないなｗ

※1309213
聖杯戦争は出来レースとは言われるけど、それプラスで御三家が最も警戒したのがキャスターだったとかもありそう
神代の魔術師とか呼ばれた時の対策として付与させた＋キャスターはハズレだから誰呼んでも大差ないって外部参加者に思わせる為とか

対魔力スキル無しだと、アルトリアだってメディア相手にメッチャ苦戦するだろうし

※1309246
毎回何かしらやらかしてるからな、この調子だと突発的な第一次はともかく第二次でも何かやらかしてそうなのが

※1309213
そもそもサーヴァント自体聖杯戦争するためにできたもんじゃねえし。
本来は人類悪ないし世界の滅亡に対抗する七騎チームよ。
チームの支援役を本来の用途と違うソロで戦わせてるわけだし。

※1309250
メタ抜きならUBWの海外感想を見ると「いや、メディアに望むなら竜召喚だろ」って意見が多数を占めてたからそのへんはアトラムさんに落ち度はないのだよなｗ

※1309228
第三次は参加者の一部と召喚された鯖の極一部しか判明してない。

黒槍父上は、自身を嵐の王と定義し、自分が未来のどこかで泥を被るというIFを持ち出す事で神ではなく人としての立場に立っている。

※1309250
でも「メディアって言ったら竜じゃね？」ってアトラムさんの気持ちも分からんでもない
UBWアニメの海外の人達の反応でも「メディアなら竜でしょ」って意見がかなり出てたし
まさか契約破りの短剣なんて持ってくるなんて聞いておらんよ……

※1309212
仮に自身がそうでなかったとしても全知全能のゲーティアを使い魔にできるなら大して差はないというか実質魔術の腕ヤバイのと変わらん気もするがな。
全知全能を作れるってスゴいよね(語彙力

※1309252
(初出はコンプリートマテリアルの一問一答やぞ……)

※1309213
それがないとメディアクラスが召喚されたときに大抵キャスター無双が始まってしまうからよ
裏切りの可能性が最も高いであろうキャスタークラスは御三家が使いたくないだろうし、他に渡って排除不可能な脅威になるのも困る

※1308973
三蔵ちゃんの攻撃手段が格闘＋法術・キンコジだからなぁ・・・
自分で考えた漢方医系キャスターも基本戦闘スタイルは太極拳・気功
の類だったから中国系鯖で武将・軍師以外はクンフー系のイメージに
なりやすいのか？

※1309254
最悪の場合、キャスターから術式を解体(バラ)される可能性もあったからなぁ……二世とかいう術式解体のチート持ちが居たからどうにか出来たけど、基本大聖杯の術式は我様をして神域の魔術と言わせる代物だが、それでもメディアさんみたいな例外は存在したワケだし。

マスターから潤沢な魔力供給があれば引きこもれて、出てくる(準備完了)頃には手が付けられないレベルな訳で、十分ヤバい人よね。

※1309244
逸話見るだけで相当ヤバい魔女なんだが、メディアさんの叔母でもあるから外見は似てるかもなぁ

※1309256
そう考えると、アサシンって人類悪戦での役割って何なんだろう？
さすがに初代みたいな無理矢理死の概念付与を全員が標準装備してるとは思えないし

※1309252
つまり士郎はアルトリア（セイバー）確定だからエミヤやモルガンに開幕消されることはないのか

やっぱり運命の出会いだな

すまないさんが来た場合は兄貴がキャスニキに、メドューサがランサーに、すまないさんがライダーに、アサシンはハサンって感じになるのかな

※1309260
「足りないなら他所から持って来ればいい」の体現と言うか
魔神達は人間の精神活動の歪みから発生しそれを束ねたものらしいね

※1309135
どっちかというと、葉っぱ燃やした傷んだ赤色さんじゃない？

※1309208
(ああ、これは性感帯やな)

※1309250
霊基板持ってないアトラムじゃどのサーヴァントが召喚されてるか解らないんだし、ライダー狙いでメディア召喚する目の付け所はよかったんだけどな

※1309256
ちょっと勘違いしているようだが、それは「守護者」であって、「サーヴァント」ではない
サーヴァントシステムは守護者システムを真似たのであって、サーヴァント自体は冬木の聖杯戦争の為だけにあるシステムで間違いないよ

＞……もっとも、聖杯にも限度はあったらしい。
＞いかに聖杯と言えど、精霊じみた連中を無差別に呼び出すことは出来なかった。
＞悪魔と呼ばれる第六架空要素の実体化には“人々が創造したカタチ”が必要なように、
＞英霊たちも、こちらの世界で活動できるカタチが必要なのだ。

＞それが彼らの仮の名前であり、この世界に許された存在の在り方。
＞聖杯は英霊たちが形になりやすい“器”を設け、器に該当する英霊のみを召喚する。
＞現代へのパスポートと言うか、予め使い魔としての役割を用意しておき、召喚された英霊がその役割に憑依する事で、仮初めの物質化を手助けする。

＞聖杯に選ばれたマスターが七人ならば、マスターに仕える英霊も七人。

＞予め振り分けられたクラスは七つ。
＞剣の騎士、セイバー。
＞槍の騎士、ランサー。
＞弓の騎士、アーチャー。
＞騎乗兵、ライダー。
＞魔術師、キャスター。
＞暗殺者、アサシン。
＞狂戦士、バーサーカー。
＞この七つのクラスのいずれかの属性を持つ英霊だけが現代に召喚され、マスターに従う使い魔――――サーヴァントとなる。

＞それがサーヴァントシステム――――
＞人の手に余る“聖杯”を勝ち取る為に与えられた、人の手に余る、英霊の召喚と契約。

＞他の聖杯戦争ではありえない、この土地でのみ行われる、最強の競い合い――――！
　
　
つまり「サーヴァント」概念自体は冬木の聖杯戦争専用のシステム
別に人類悪に対抗するシステムは英霊ではあってもサーヴァントシステムではないよ

※1309259
それもこれもサーヴァントが英霊の一面を再現する代物だから仕方ないネ……忘れがちだけど基本スペックで言えば大抵『人＜竜』だからそれ特化の霊基でも無きゃまず使えない神秘の塊ってのがマルタさんの騎乗スキル辺りから読み取れるし。
事前に騎乗スキルの『ただし竜種は除く』という文言を知ってれば『もしかして竜召喚って無理ゲー？』と気づけるかも知れんが流石に酷よなぁ……

※1309267
死の概念を付与する事こそがグランドアサシンの使命じゃないかな、死の概念のないビーストⅡに死の概念を与えたし

※1309271
たわけ

※1309272
アトラムが召喚する可能性があったのじゃよ
橙子さんに触媒燃やされてSN世界では召喚不可能な鯖になっちゃったけどねジークさん

※1309212
まさしく素のスペックの暴力と言うか…
まぁサーヴァントとしては十の指輪は持ち込めないだろうな
実際マリスビリーの召喚時も聖遺物の一つしか持っていないし
それでも有り余る反則だけど

若奥様は陣地作製。道具作製スキルともにAランク。しかも大して逸話がないからランクがここという扱いらしいしすごいのはたしか。

死者蘇生とかしてるのに大して逸話がないのは7章からして神代では普通ということなんだろうけど。ぶっちゃけこれ以上にインパクトを受けるような逸話って世界中見てもそう見つからない気がするし、神代の魔術師のハードルは高い。

※1309223
銀河ビックバンガチャでビックバンが起きる確率より低いSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSRレアキャラを当てるという宇宙開闢レベルの引きを見せつけ、地球を守ったうえに叡智とUFOをもらっちゃったエレナママ。これは正統派キャスターですよ

※1309277
そもそもメディアさんが現在進行系で横恋慕しようとしてる人に手を貸すかな？桜の惨状を見れば協力するとは思うけど

※1309272
痛赤ちゃんが触媒燃やしてなかったらアトラムさんが呼んでたから……
なおそうなるとメディアさんは誰が呼ぶんだよって事になるけど

※1309277
そもそも魔力が足りないし、虫爺がキャスターを召喚する許可なんかくれるわけがないのだ

しかも原作では触媒なしでバサスロット召喚しちゃうくらいだしどうあがいても絶望なのよ

※1309277
臓硯が自分に被害が及ぶような存在の召喚を許可するとは思えんし、何の共通点もない雁夜じゃ自力でメディアを引くのも無理、臓硯もそれを想定して裏切られる可能性が一番低いバーサーカー限定にしたんだろうし

※1309282
多分だけど、全員と言ってるのにジークさんは第五次に参加してないだろって言いたいんじゃ無いかな……

※1309277
蟲爺的に面白くない鯖は召喚させんだろう

※1309266
コルキス王アイエテス(メディア父)――(兄妹)――――キルケー――(姉妹)―――パシパエ(アステリオス母)

メディアさんとアステリオスが従兄弟っていうFGOで知った真実よ……ギリシャ狭いよなぁｗ

※1309228
どこかで召喚された可能性もあるかもしれんが、ランサーオルタは「完全な聖槍の女神」になる直前に「ありとあらゆる手段(どこかで縁を得たと思わしき聖杯の泥さえも利用した)を用いて”自分を強く定義した”」ってあるから少なくとも泥を直接浴びたかどうかは断言できない

「ここにいるのは獅子王を得る事なく聖槍の英霊となったモノだ。」
という事は経緯としては6章のIF展開を経た可能性が高いかなと思う

※1309284
神代は文字通り『神がルール』な理不尽魔境だから……

※1309033
おかしい、割と正しい例えの筈なのに、その人自身の経歴CVが合わさって正しくないように感じる(白目

そういやメディアって最初はエルフ耳じゃなかったよな
ホロウで素顔の立ち絵が出た時に無印PC版で抱いたイメージと違ってて驚いた記憶ある

今のところ出てないけどなんやかんやでかくし球有りそうだからなぁ
海外だと魔女っていうより竜車に乗って暴れまわるイメージだっていうのに驚く

※1309001 キャスターなのに裏切り要素がかなり低い上に魔境の5次でワンチャン優勝狙える時点で大概ぶっ壊れ鯖

※1309288
そういう意味では『ヘラクレス呼んじゃって即消滅、メディアさんもイラッと来て龍ちゃん殺して行き倒れてたので野良契約』という某二次の展開が理想だな。主人公補正無かったけど()

※1308974
デメリットの継続HPダメージをほぼ金羊の毛皮で
無効化出来るのがまた何ともw

※1309299
パッチで修正されたそうな

※1309283
第二宝具が神殿なのもいいよね。最初から拠点持ってる

※1309111
ルルブレで魔力供給断つみたいな搦め手を戦力と認めない奴のことやろ
そんな卑怯な奴には呪いあれでなんでさの嵐やで

アルトリアvsメディア
対魔力でアルトリア圧勝と思われがちだが、
メディアさんのルルブレや策略に嵌って、ルートやエンド次第では敗北しているからな。

※1309058
神代に限らず正統派のキャスターっぽいアヴィケブロンとかマーリンも根源目指してないし魔術使いだよな。　
そういや現代基準でみると最初どころか蒼銀まで正確にキャスターと言える人いなかったのか？
神代では魔術使ってれば魔術師だったんだろうけど。

※1309270
言ってみればクロウカードだよね魔神たち

※1309303
龍之介生きてたけどな！
5次でアラサー龍之介と投影使えない頃の士郎が戦ってたなぁ
普通にナイフ掴んで殴り飛ばした士郎は流石やで

※1309227
言いたいだけというか口癖なのでは

※1309301
グンヒルドさんは見た感じ原始呪術の極点みたいな魔女らしいが詳細不明。座から呪ってくる辺りメディアさんとは別ベクトルでヤバいと思われる。
モルガンに関してはどうも腕前云々というより『女神モルガン』と一体化というか、同一視された事でブリテンの土地そのものを継いでたらしい。つまり『ブリテン全域が魔術工房な魔女』。うん、コレはマーリンも嫌がるわ!!

メディアが最高クラスのキャスターなのかあやしいって
確実に上なのってソロモンとマーリン
設定上だとヘカテーとキルケーも上かもしれないが
これでも五指に入ってる
マーリンとヘカテーは普通サーヴァントとして呼べないから尚更だろ

魔術と近接戦闘どちらもこなせるのは
兄貴、スカサハ、フィン、ブリュンヒルデ、ジェロニモ、マーリンとかか

あと未登場だと誰がいるだろう
スカサハ道場の人(フェルディア、コンラ)とかシグルドはできそう

※1309309
藤ねえ人質にとって刺したUBWルートはメディアの作戦勝ちだったな

だけどFateルートでタイマンで普通に刺されたセイバーはどんだけ油断してたんだよw

※1309316
というかキルケ―、ヘカテー(と後メディアさん)は神の家系の子だから普通に神霊扱いでもおかしくない連中だしねぇ……嫁入りしたからか召喚可能なメディアさんが『魔術の腕では』実質最高な気がするが……

※1308976
魔法クラスの魔術を垂れ流しながら根源や聖杯に興味がない
あれ？これってもしかして超優良サーヴァントなんじゃ(錯覚)

千里眼がないのはいろんな意味で「みる目がない」からなんだろうなあ

※1309319
不意討ち竜牙兵で直観を超えて拘束しただけだから……(震え声)

※1309301
キャスターって陣地とってるかどうかとか、準備期間次第でかなり強さ変わるし、普通のサーヴァント同士よりもっとダイレクトな神秘のぶつけあいだから何とも言えんよね。極論どっちかの神秘が圧倒的ならなにしても勝てないし。誰かがマジカル格闘技を使うなら話は別だが。

※1309301
モルガンは直接戦闘のイメージはないけど伝承的に誘惑、幻惑とかのイメージ 女神とか妖精とかとの同一視も合い間って色々補正入ってそう ただまず呼べんの？って感じ
グンヒルドさんはどうなんだろうね 描写的に座から直接魔術や呪術で干渉してる感じだが こっちも召喚されるイメージが湧かない
わ

※1309319
Fateルートでは地面に潜ませた竜牙兵で一瞬動きを止まったその瞬間に刺したメディアさんの策略勝ち
衛宮邸を竜牙兵だらけにした時点で勝敗決まってたつーか

※1309317
未搭乗だからなんとも言えんがラクシュマナと、後はアシュヴァッターマンとかのインド戦士は真言使いが一流の戦士ってパターンがあるな。
ラクシュマナに至ってはラーマと同様に神から武器授かった上で滅茶苦茶な数の真言を操るラーマーヤナ最強クラスの術師な上にハヌマーンと無二の盟友(アンメアのように宝具として連続召喚可能な可能性アリ？)とラーマに負けず劣らず設定モリモリだし。

※1309324
例えるなら将棋で競ってる最中に勝てばよかろうで相手にマジカル八極拳ぶち込むのは…何というかまぁそれも合理主義だよねと言うか…まぁ箱入り娘のメディアさんに予想しろと言うのも酷だわなぁ

※1309326
狭くて死角だらけな屋敷内に自軍大量バラマキできた時点で絶対的優位だもんな

fateで変則的な魔術師多いのは正統派で既にトップクラスのメディアが最初に登場ってのがデカい疑惑があるからな
ソロモンがそれこそメディアが裸足で逃げるレベルで規格外なだけで
メディア自体の優秀さは折り紙付きだし

※1309319
あの時のセイバーは直感が仕事してない上になぜか接近戦でキャスターにナイフ刺されてるからな、描写はないけど相当油断してたんだろう

キャスタークラスランク的には
メディアがA++でソロモンやマーリンがEXなだけ。

※1309083
最近暴走すらしねぇなお前

※1309311
ゲーティアたちがクロウカードの奴らくらいおちゃらけていたらあんなに思い詰めることもなかったろうに
その代わり封印とかれたら勝手きままに暴れ回るが

※1309093
『兄貴を召喚する』は正直マスター側に適正が全く無かろうが成立するワイルドカード過ぎるので考慮しない方がいいと思うの(まがお)
『使い魔』にも命じれば一応徹してくれる兄貴ホント万能過ぎてね……

※1309332
直感は働いてるぞ
メディアさんに斬りかかる寸前に直感が働いて躱そうとする描写がある
結局足下をぎちぎちに拘束した竜牙兵のせいで躱せなかったけども
バッドエンドじゃ「まさか未来予知クラスの直感まで持ってるとは思わなかった」ってよっぽど上手く隠蔽してたらしいメディア本人さんも驚いてる

そういや殆ど触れられてないけど心象風景なしで隔離された固有結界作り出せるゲーティア(ソロモン)って・・・

※1309225
ぬるはちっ！とはまさかぽんぽこの存在を知った爆弾正が作ったR元服ゲーだった……？()

※1309108
そういや宝具を改造したりしてるくせにマーリンの道具作製Cランクなんだけどどうなってんだろ。幻術スキルと名前で縛って誤魔化してるだけなんだろうか？

基本的にキャスターって魔術の派生みたく、色んなジャンルで特化した人たちばかりだろうしね。
ルーン魔術のクーやドルイド、日本呪術のタマモ、オーソドックス？なメディア、錬金術の両刀パラPなどなど

※1309334
上でも言われてるけどメディアさんは通信簿的に例えるなら部分ならオール10(最大値10)でソロモンは召喚系20その他5〜6隠し項目20みたいな感じかな。マーリンは…植物魔術や概念受胎…？よくわからん

※1309346
くずきです
かつらぎは桂木と書きます

※1309328
というよりはパソコンでハッキング勝負してる時に相手に電線繋ぐみたいな？

※1309327
一応ラクシュマナは存在は明言されてるな。
後弟って言ってるから多分女体化はされてない…筈…多分…おそらく

※1309264
そう考えると我様に「神域」とまで評価され、メディアレベルでやっと制御できる代物を解体した二世も凄いな
伊達にロードの一角を成してる訳ではないのか

※1309346
くずき！葛木と書いてくずきと読むのです！

※1309210
クロノ：遠距離射撃ではなのはに、速度ではフェイトに、広域殲滅力でははやてにそれぞれやや劣るがそのすべてを一流クラスで行使可能なチート野郎。あと性根が悪いのか自分すら囮にしてくる。
ユーノ：Stsなのはさんが『本気にならないとユーノくんのシールドは破れない』とか言い出す化け物。さらには転移、回復と言った本来特化しないと難しいらしい魔術も同時使用可能なチート。遠距離砲撃魔術が一切使えないのに総合Aランク取ってるらしい……総合とはいったい……うごご
ザフィーラ：堅い、固い、実際硬い。鋼の軛で地味に超範囲かませる上に素の身体能力に格闘術も乗ってくるのは卑怯だと思うの……

※1309337
ケイネスみたいな自分の思い通りに動かないとダメなタイプは兄貴側は平気だけどマスター側で勝手にストレス貯めて自爆しそう

※1309298
ライフルの銃口にメスをダーツっぽく投げ入れて塞いだりできるからなブラックジャック

※1309338
エレナは古今東西多種多様の魔術を修めてる上に魔術回路の並列使用により「奇跡的」に超強力な魔術を扱う事が出来る
ただし「奇跡的」なので何時でも威力を発揮するわけではない
攻撃は属性ではなく、魔力の投射を好む
飛行物体と光の巨人は強力な対軍宝具

※1309107
個人が世界に干渉して結果を出すという過程を
例えば
士郎を八極拳で殴って吹き飛ばすのが西暦以降確定した物理法則による行為
より上位の世界に刻まれた魔術基盤を介して、存在すると信じられている神秘であるビームという形で魔力を対価に吹き飛ばすのが魔術
例えばゴドーワードはこの手続き無しに手で触れるように上位の士郎に語りかけることで後ろにジャンプさせられるし、メディアの場合も手で殴るノリでビームを撃てる
イリヤも本人が願望器であるので煩雑な手続きは不要
超能力者は物理法とは別チャンネルで世界に働きかけて結果を出せる
同じように人外も人間の物理法則とは異なった結果の出し方が可能

魔術師の技量と戦闘センスを混同するのはいい加減止めて頂きたい
アニメUBWではアトラム君が体を張って「現代の魔術師と神代の魔術師の差」を表現してくれたと言うのに
嘆かわしい事だわ

いつか、メディアさんのリクエストに応じてアルトリアやかわいい子で固めた編成と筋肉編成にメディアさんをぶち込みたい

成り行きを把握していて、それでも余程のことが無い限りプレイヤー視点という大枠の中で動いてくれる、神代に片足突っ込んだ純正キャスターっていうのがメディアさんな気がする。
ルルブレ含めて、「まともに」冬木式の聖杯戦争がしたいなら得難いキャスターの一人じゃないかな。

…一般的な魔術師がメディアさんと契約を結ぶ場合、かなりの確率で決裂するっていう罠があるけど。

※1309365
ルールブレイカーで黒髭がさされるんです?

※1308973
初見バベッジは衝撃的だった

※1309359
神代魔術が其処等辺にゴロゴロ転がっててたまるか――――!!(心の叫び)
普通は『神代って凄かったらしい』くらいしか知る由も無いんだよなぁ……

※130935
実力はないけどそれを知ってる上で別の分野で補おうとするところは結構有能っぽいんだけど、下手なプライドを持たずにいればうまく生き残れたかもしれないのに

マーリンは魔術師の中では相当喧嘩強い部類だろうな

こいつは弱いよおじさんがまーた現れたのか

※1309357
俄かならvitaで聞いてるから間違えないだろうし、ずっと勘違いしてる古参なのでは？

グンヒルドさんからの感謝状から誰かさんの脅迫状と同じ臭いがしたんじゃが…

※1309371
型月世界の便利屋橙子さんがルーンを復刻させたけどそれでも遥か原初のルーンには至らず…って感じだもんなぁ
一般魔術師には到底分かるまい

アトラムが優秀だという事が最も分かる描写
・主人公補正なしでキャス狐を引いて4回戦まで進んだ

※1309325
あとモルガンは幻惑や誘惑や土地利用のほかにも道具作成もヤバい印象がある
原典でも付けたら即死する装飾品とか普通にアルトリアに送ってくるし、トリスタンの件でも毒槍作りで関わってる。
あとFateで言えばあの不貞隠しの兜のステルスがメインとは思えないあの異様な頑丈さよ…………

※1309362
エレナさんの能力的にいいところはその古今東西の魔術に対する知識が敵の真名当てに有利になることかな？
どこの文化圏の英雄なのか知るのはけっこう大事なことだと思う

聖剣で殴るマーリンに魔術指導受けたモルガン……相手をマッシュしそう(偏見)

メディアさんの師はヘカテーさんだっけ？性格はともかく魔術師としてはまともだったのかな、二人とも出てきて欲しい

※1309322
千里眼は持って生まれるものだから本人の気質とはまた別なような

※1309355
ユーノに至っては一人で兵器そのものとも言える守護騎士プログラムの支援役二人とほぼ同等(鏡や身体能力を除く)のスペックを九歳時点で叩き出してるワケなんだが……あの世界の九歳恐ろしいなぁ!!

メディアが戦闘の不慣れ見てると
魔術制限されてあんだけ動けたヘファ子凄いな

※1309361
fgoから入った人だと思うけどアリスをお人形というのはやめてくれCCCの記憶が

※1308975
いくらキャスターとは言えサーヴァントがサーヴァントを召喚するなんて反則技やってのけた時点でどう考えても頭おかしいレベル
術ギルの7騎召喚は自分が生身で神代かつチートアイテム大量所持だから出来た例外だろうし

単純に魔術の腕前だけで見れば彼女以上って神霊ぐらいじゃねーか？
ソロモンとマーリンも術ギル同様にチートアイテムや存在自体が特殊っていう例外枠だろうし

※1309251
なんか、アトラスのラストバイブルみたいな世界だったんじゃないかな。
そこらじゅうに強力な力を行使できる人間達が居て、只の村人の子供ですらその力の使い方を学ぶための学校に通って。
そして強大な連中になると大地を動かす事すら可能な。

※1309381
低ランクとはいえ宝具喰らってほぼ無傷とかマジで何なんすかね……(恐怖)

※1309241
ケイオスタイドを「別の無害なものに転化させる魔術」を使えるキャスターなら大丈夫じゃないかな。
もっとも、無尽蔵レベルで出てくるそれを本体倒す間まで維持する必要があるけども

ルールブレイカーとかいう型月屈指のチートアイテム

なお便利すぎるためプリヤでは一回使いきりにされた模様

※1309324
そもそも強さ議論において、勝手に金網デスマッチを前提とする事は悪い文明だと思う
作戦立案含めての実力だろうに

※1309387
正直あの所業だけはメルトリリスを許せんかったわ
エクストラであの子達の結末知ってる分余計に

※1309391
1500年アヴァロンに引きこもってた御本人が徒歩で来た、だからね
言ってみればあれサーヴァント化とかの縛り一切無しの英霊そのものが来てくれたようなもんよ

※1309241
あのシーンは単純な魔術の技量というよりマーリンの天才性による発想の転換、言い換えれば伝記物の基本戦法であるトンチがメインだと思う

※1309352
あいつモノを見る目と暴く力は当代最強なんでね

※1309082
というか、「事実上、現代の魔術師では傷つけられない」程度の対魔力とか、神代の魔術師であるメディアに取っちゃあって無いようなもんじゃないのかとずっと疑問に思ってる。

※1309011
偏っているのは道具作成
魔術全般のことではない

※1309255
聖杯戦争を思い付くいたこと事態が最大のやらかしじゃないか

比較して議論するくらいなら、最低でも原作やってからにしてほしいよ
最近は、明らかにFGOしかやってない人がゲーム性能=全てだと思っててゲンナリする

※1308991
ドラゴンなんてうかつに出したら神秘の漏洩で協会と教会から粛清不可避になる可能性が非常に高い気がするんですがそれは

聖杯戦争のキャスター枠で最大級の当たりを引いたのに何もせずに完全に自爆した石油王は流石に無能と言わざるを得ない

メディアがHFで真っ先に始末された理由
・刻印蟲→解呪&治療
・汚染聖杯→操作&濾過可能

で全部丸く解決出来ちゃうからだよな、残った金ピカとかいう抑止力は居るけど

※1309319
士郎にいいとこ見せようとしてた、みたいなことはタイガー道場で言われてなかったか

※1309390
あれ以来、モルガン謹製の宝具持ってくる奴ってヤバいイメージがついたわ
上に出てるアコロンもたぶんモルガン製の頑丈な鎧着てるんだろうなぁ
マーク王の毒槍とかどんだけヤバいのやら………

※1309386
ヘファイスティオンは神代の魔術師でありながら、自分を戦士と定義してるからね
メディアは別に戦闘用に魔術を修めた訳ではないだろうけど、へファ子の魔術は大国相手の戦争を経て培ってきたものだし
まあフェイカークラスのお陰で本格的な魔術行使は出来ない疑惑はあるけどさ

早い話、4次のケイネスとほぼ同じだろメディアの立ち位置
優れた学者が強いとは限らず

※1309111
尚、魔術防御を無効化する一撃必殺の投げ槍がある模様

※1309403
そういう人は原作やっても作中の印象で強弱判断しそうだが

※1309024
道真公 面白そうだから力貸すよ
だったような

※1309393
「裏切りの魔女」の逸話から生じた宝具だったがそれが誰かを助けたいと思った少年の幸せに繋がったと思うと滾るねぇ
まぁメディアさんもそこまで悪い顔はすまい

※1309111
アニメでもハッキリ俺は投擲が得意だと言ってるのにこの認識の差は何故なのか
ケルトで槍兵の時点でぶっ放すスキルはデフォである

※1309032
あの野郎許さねぇ・・・！

※1309382
エレナの宝具のあれは光学ステルス機能とかがついてたら使い勝手がよさそうなのになあ

※1309196
おう、早く旦那に会いに来るんだよ

忘れられがちだけどフィンもバリバリ戦闘出来る魔術師なのだろうな
非戦闘向きの魔術を戦闘に用いる事が出来るし

※1309418
跳躍もケルト英雄の基本である
兄貴の影の国の難所を越えるための鮭飛びとかも有名じゃな
型月世界では採用されてなさそうだけど

ソロモン王は純粋な人間として初めて魔術を使った
元々は神の御業であった、魔術を人のものにした、という意味の魔術の祖かな

※1309381
果たしてモルガンは黒髪アルトリア顔なのか
逆に王として作られたアルトリアとは全然違う顔なのか

※1309336
1.5章はクロウカードのように自由な4柱がみれそうだなぁｗ

※1309418
というかディルはランスロット同様に逸話内の「時代最強」を地で行くケルト戦士なので低く見られる道理が無いはずなのよな

※1309386
その気になれば二世やグレイ含め乗客全員殺せたよね
よく考えると神代の魔術+強制の魔眼+魔天の戦車（対軍宝具）と言うてんこ盛り鯖だな

※1309403
まぁ個人的には比較自体があんまり意味ないと思うんだ。
割りときのこって作風的に「その場のノリが強いやつが勝つ」な所あるし。（八十年代ジャンプと言うか電王と言うか）

※1309423
フィンが一番能力発揮できるのってどのクラスなんだろうね
やはり宝具を沢山持ち込めるだろうライダーなのだろうか

※1309400
本人自身が警戒してるから意味はあると思うぞ
どこまで軽減されるのかはわからないけど

1.
下半身を地面に埋めてハシバミの枝と盾を持ち、四方八方から攻撃を仕掛ける九人の騎士達を相手に身を守らなければならない。
騎士達の槍が少しでも皮膚を掠めれば不合格。

2.
全裸で髪を二十本の三つ編みに編まれ、森の中を武装した騎士達に一本分の木の長さの距離から駆り立てられる。
怪我をするか捕縛された場合、三つ編みが一束でもほつれた場合、走っている最中に小枝を踏み折って音を立てた場合、
試験が終わって槍を握る手が震えた場合は不合格となる。

3.
自分の背と同じ高さの枝を飛び越え、膝と同じ高さの枝を潜り抜け（または膝と同じ高さに身を屈めて坂を駆け抜ける）、
足裏に刺さった茨の棘を走る速度を落とさず抜かなければならない。

4.
詩篇十二冊とエリンに伝わる古来の物語を二十以上暗記しなければならない。

フィアナ騎士団の最低限の入団資格だそうだ

※1309420
まぁ、エレナさんはパラPとクロウリーと同じく生前から神秘秘匿にケンカ売ってる“公称：職業・魔術師”なのでｗ

※1309428
zeroでの弱い発言と実質片腕のセイバー相手に互角の描写が原因だと思う
あれで明確にセイバー>ディルムッドの図式が出来てしまってるし

※1309433
スーバーマンかな？

※1309428
彼生前の本気が出せないクラス制が悪い(暴論)
剣ディルはどうなるんだろうか

そういやティアマトの泥と聖杯の泥ってどっちのがやばいの？

※1309424
インドや円卓は逸話採用しまくり宝具持ち込みまくりなのに何故ケルトは逸話採用せずあまつさえ外様のルーンが幅を利かせてるのか

※1308975
その設定を見た時にまず思ったのは

「イリヤルートにはキャス子の協力が不可欠なんじゃないか？」

だった

※1309444
クー・フーリンとディルムッドに関しては「ケルト神話の知名度が低い日本が舞台だったから」て事で説明できなくは無いが、ルーンは謎やな。

※1309444
ディルはFGOで初出だったら剣持ち込み+槍投擲も宝具化位してたかもね

※1309444
バトルものお決まりのインフレに対して、ケルト最強各の兄貴を押さえ目のステータスで出しちまった以上、後発のケルト勢もそれに合わせないと兄貴一人が理不尽な弱体化を受けることになるからな

※1309444
オガム文字はガウェインがこれでもかというほど活用しまくってるだろ！
なおケルトでは……

つまりメディアさんがいれば冬木は炎上せずに済んだ…？

※1309444
兄貴に関しては『鮭跳び含めた魔術が失伝している為』で一応説明付くし、ルーンなのはまぁ影響し合ってる説って事で。つか兄貴の逸話はエクステラとかGOでフラグ建てて拾いに来てるんだよなぁ。

※1309450
割とフェルグス叔父貴やフィンは遠慮してなかったりする
というか兄貴より下のステのキャラは非戦闘員のメイヴだけ

※1309433
戦士達からしたら4番が最難関になりそう(脳筋偏見)
実際は頭いいんだろうけどね！

※1308976
神代の魔術師は鋼の錬金術師のエドみたいに真理の扉が開ける状態で
現代の魔術師は扉の隙間くらいしか開いてないから真理の扉を開けるための研究をしてる

みたいな感じだろうか？

※1309453
まぁ当時はそこまで資料が無かったとかのメタ事情もあるから止む無しかな。このまで大きくなるとは夢にも思うまい
クルージーンやセングレンに触れてくれて嬉しいのであとは愛馬マッハや御者レーグと城の宝具だな！

※1309433
一見すると、出来るかもしれなさそうなのがタチ悪いwww
あと、ハゲの俺大有利！（他の条件をクリアできるわけはない）

※1309449
ランサーの剣持ち込みは多分最高クラスの知名度だろう剣槍のドゥリンダナ持ちのヘクトールでさえ『ドゥリンダナが後にデュランダルとして有名だった為可能』という例外処理らしいし難しいんじゃないかなぁ……

※1309283
いやあ分からないんじゃないか？
十の指輪ってソロモンが常に持ち歩いて行使もしていたソロモンの所持品でソロモンが指輪を使っていたという逸話も後世にしっかり伝わってる、アルトリアにとってのエクスカリバー、クーフーリンにとってのゲイボルグみたいな物な訳で、宝具扱いで標準装備になってる方が自然だと思う

※1309453
ぼかあ叔父貴の剣才ない発言は仮に本当に剣才無かったら兄貴が可哀想だしドリル使いの事だったとしても高ランク心眼持ちの叔父貴がそんな事言うのは可笑しいで誰も得しないと思いますね

※1309464
叔父貴のキャラ的にもゲッシュが無くても剣同士の戦いなら負ける気がしないとかネガティヴな言い方じゃなくポジティブな言い方しそうなイメージだよね

※1309355
クロノに関しては原典と比べたら劣化してる可能性が有るのがビックリだよ

※1309454
やっぱりわたメイヴちゃんが一番ね！
こういうの極東では「三歩下がって付いていく謙虚な奥様」像らしいじゃない！

※1309155
情けない奴‼︎