【Fate】「これは黒化」「これは反転」「これは異霊化」「これは普通の別側面」「これはアルターエゴ」「これは肉体は同じだけど中身が別人」「全部同じじゃないですか！」

でもアニメや漫画、ゲームに限らず趣味のものって興味や関心の無い人から見たら大体同じに見えるんだよな…

でも中川みたいな大富豪がマスターなら国宝級の触媒で滅茶苦茶強いサーヴァント引くんじゃないかな？

>>981
いうて彼が存在するということは両さんの存在が確定するので…まあそういうことですはい。

※6648964
いわゆるお母さんのゲームは全部ピコピコみたいなやつ

玉藻に聞きたい
水着のランサー玉藻ことタマモシャークが
今後もナインになることは無いと考えていいのでしょうか？
テラだとプレイで演じてたJKが突然別キャラとして登場して
玉藻自身が新しいナインです！？って詰め寄ってたけど

そもそもナイン（ちぎったしっぽ）ってアルターエゴなの？

本物「わしじゃ」

公式のライターたちもわからなくなりそうな設定たち。用語集まとめて共有して欲しいだろうな。

アルエゴは別人ということは、紙月でのぐだも別人枠でいいのかね
一側面に分離してたし
ぐだであってぐだではない的な？

※6648964
まあ自分の身で考えてもそらそうね
FGOの鯖をフィギュアで見せられれば全員一発で名前言えるけど
他のソシャゲのキャラはどのソシャゲ出身かだけでも判別難しそう

※6648971
きのこの脳内を全部テキスト出力する方法は無いものか

※6648971
幾ら綺麗に纏めても、🍄はまた新しい設定を生やす

※6648972
ある一側面を抽出して『藤丸立香』と言う形を与えた状態

モンハンで便宜上亜種と呼んでいるだけで、実際は繁殖期になって黒化して凶暴になった原種の雌である、ディアブロスみたいなもんかな。

※6648964
服とかオシャレとかサッパリなんでユニクロでいいやになってしまうし、髪も格安の店でテキトーにカットしてもらってる

沖田オルタさんは抑止力に選ばれたとかだっけ？

中川「すいません、一億円から課金したいんですけど。」

ラセングル「」

🍄「」

社長「」

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まじんさんの設定は

沖田総司が産まれた直後に生死の境を彷徨った際、姉であるおみつが神仏に祈り「死後に一度だけ魂を世界の為に使う」という条件で命を繋いだ。その「世界の為に使われた」可能性としての存在。なので本来は使い捨てだったのがブラック勤務するハメになってる

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現状は「三田さんに箱詰めにしてもらう」のが一番最善。

※6648964
大事なのは「だからどうでもいい」と見なすんじゃなくて「人によっては気になるところなんだな」と考えるようにすること。

サイコロで例えるなら、「右から見ると1だけど左から見ると6」がオルタで、「1を切り取って6面全部1のサイコロにした」のがアルターエゴってこと？

HAのアホ毛を触られた時のセイバーは何になるんだろう

設定的にはオルタじゃないけど通称としてオルタと付けたりするってことでいいのだろうか？
アタランテとかXとか沖田とか

昔アタランテオルタ出た時にも一悶着あったね

いつものママじゃない〜で一括りにしちまおう！

※6648990
個人的にはそう言う事だと解釈してる

2Pカラーキャラ大好きだからオルタやエゴ大好き
アタランテオルタ(オルタじゃない)とかいるから本当にややこしい

※6648964
コスメ好きな姉「これが春の新色、これが夏、これが秋でこれが冬、んでこれが地域限定リップ」
自分「？？？」
って最近あったな……

まぁ、その辺りを明確に線引きしちゃうとまたアタランテオルタみたいな事になりそうだし、ある程度フィーリングでいいのよフィーリングで

アタランテオルタも厳密に考えると『外的な要因で変質した状態(毛皮の影響)』なのでオルタの定義に当て嵌まるのではとは思う

※6648969
しっぽは分霊でアルターエゴとは別枠のような？

※6648993
アポのアタランタオルタはあくまでアタランテが宝具を使った姿で
FGOのアタランテオルタはアタランタの宝具を使った時に出てくる側面の召喚でね？

※6649000
他に適当な呼び方がないから便宜上そう呼称するけど、実は厳密に言うと違うってのがけっこうな割合であるよな……

※6649006
玉藻のあれは理屈的にはBBちゃんがやってるのと同じ(霊基がデカくなり過ぎたので要らないものをカットする)。なので『玉藻の前の持つ性質の一部を純化した』アルターエゴ

※6648990
オルタはそんな感じだと思うけど、アルターエゴは切り取った一部をベースにを他のサイコロからとってきた別のものと組み合わせたりなどの改造して新しいサイコロ作った感じかな

ラムダの説明とか見ると新しく作ったアルターエゴにもオルタというか、別側面もできることもありそうだから全部同じ面のサイコロにはならないパターンもあると思う

全部同じ則面だけのアルターエゴも可能だろうけど、奏章で語られたようにベースになった鯖の劣化版になることが多いと思う

※6648975
棚ひとつ分で収まるかな…？
ひと部屋かな…？

※6649011
実際コラボイベのセラフで私もアルターエゴだよとキャットが言ってたね

※6648971
アタランテの時はそれを感じてそう
読者側も宝具による効果でオルタっぽくなるだけでオルタではないよなって解釈が多い中のオルタ名称だったから結構混乱した感想が多かった

※6648968
ウチの親父はプレイステーションをファミコンって呼んでたわ

※6649006
作中でさんざんアルタエゴっていわれてたよ

※6649008
オルタのマテリアルで「毛皮剥がしたらアーチャーに戻る」って書いてあるから、オンで召喚するかオフで召喚するかの違いであって別側面っほどの違いはないような気がする

※6649032
原理的にはアルケイデスとかプロテアオルタみたいに『外的要因での変質』だからどうなんだろう。その要因を取り除けるか否かの違いをどう見るのか

※6649013
6面全部1のサイコロじゃなくて、切り取った1をベースに別の1～6の面を持ったサイコロを新たに作るってことか

ジャンヌとクーフーリンはミクトランで遠回しに言及されてたけど別側面って感じしないのよね…
ジャンヌはジルの願望から生まれた別存在だし、クーフーリンはメイヴの願望で変質してるから黒化に近い気がする

オルタナティブ（代替可能）
なんだから、正状態ではない形態は全てオルタ判定で良い

オルタにしてもミクトランで定義化された異霊化と厳密にはその定義にははまらないオルタもあるっぽいのでまぁまぁ混乱のもとではある　ユーザーとしてはこまけぇことはいんだよで全部一緒じゃないですかーってなったほうが楽なのはあるかもしれない

アタランテオルタは英雄が魔獣に堕ちるって点で決定的に歪んでると思うよ
通常霊基でもいつでもできるのが特殊

一番最初に登場したオルタであるはずの黒王が、否定されるのおもろいな

SNでは、一貫してセイバーだったから
バーサーカーも泥に侵されたけどバーサーカーのままだった

アンコだっけ、キャラセレ時の区別用に、オルタ名義が生えて来た
カラバリじゃないよ、別キャラだよ、って話だと思う

APOとかは、この頃の状況でオルタ使ってるし

厳密な定義とか、異霊化というのは
それこそFGOやることになって、オルタがぽこじゃかでるから決まったレベル

※6648976
そして再び三田先生が設定をまとめる物語を出すことになる
三田先生は犠牲になったのだ……

黒王陛下の次にオルタって呼ばれたのって誰なんだろ
FGOの邪んぬ、Fakeのアルケイデス…の前にApoの姐さんか

あれ、姐さんが2番手？

ジャンヌオルタもオルタというか別人だよねとなるけど、現状オルタ呼びには2パターンあるって事でOK？
黒化(闇落ちカッコいいからオルタと名付けた、闇の力フォーム)
本来のオルタ(本質は変わらない別解釈・側面)

これでいうとサムレムのダウナージャンヌの方が本義のオルタっぽさはある

※6649035
本人の宝具使っての変身なら外的要因じゃないでしょ。

セイバーオルタ！ジャンヌオルタ！クーフーリンオルタ！
我ら初手3連続で本来のオルタではないオルタ族！

※6649046
そもそも上の一問一答で語られてるオルタの定義と、ミクトランで語られたオルタ(異霊化)の定義があんまり嚙み合ってないのよね
設定がアップデートされたのか、オルタ≠オルタ(異霊化)なのか、その辺ハッキリしないと推測すらできない

※6649079
サムレムはサムレムで、召喚者の影響で精神汚染スキルとか付いてる
マスターを救いたいと願うのはジャンヌらしいけど
彼以外を犠牲にすることに強く反対しなかったりとか
本質が変わってないとまで言い切っていいのかは何とも

ランサージャンヌは、ジャンヌ・ダルクを別側面で召喚というより
地右衛門の影響で召喚時に変質したジャンヌって感じ
召喚者によってあそこまで変わるのは、また特殊なケース

※6649084
割とジャンヌ自身が手段を選ばない(状況次第では大規模破壊兵器の使用も視野に入れる)のでその意味では同じなのかなと思った

いまだにわからない自分はいまから脳外科か精神科にいくべきか
いやわかりづらい

※6649025
ワシはスマホを携帯とよんどるぞ。。。あかんですか？

※6648964
これはウイングゼロTV版
これはウイングゼロカスタム→EW
これはウイングゼロプロトタイプ
これはウイングゼロアーリータイプ
これは…
これは…
これは…

オルタナティヴとかが日本のオタクコンテンツで使われ出したのって龍騎からだっけ？

※6649154
マブラヴ オルタネイティヴのが発表は1年先っぽい(延期して発売は龍騎より後だけども)

ちょっと頭がこんがらがってきたんだけど、つまるところ「きのこが本来想定している意味でのオルタ」に該当するのって誰が居るんだっけ？

※6648972
純化されし片鱗というのが一番正しい捉え方だろう

人は一足面のみで構成されているわけではない

なんもわからんが黒いのかっこいいよね！（思考放棄）

個人的な考えとしてドラクエを基本に例えると
オルタはmoonみたいな基本に対するアンチテーゼを主体に置いた存在で
アルターエゴはドラクエモンスターズみたいに基本の一部分をメインにして新しい存在にした的な解釈で合ってる？

何が困るって一時ソースに信用がない所

中川というかこち亀キャラ全員、聖杯戦争したらカニファンとかギャグスピンオフの流れになりそうな予感しかない

存命時に遺伝子比較したら同じなんでしょ？

※6649129
これがウイングゼロ初音ミク

嘘じゃないのが怖い

※6649013
ガンプラの差し替えパーツや余剰パーツだけだともう一体作るのには足りないから他所のプラモからパーツ持ってきて作る感じ？

※6649200
ガンダムX序盤にオルタネイティブ社というのが出てきた