【FGO】キービジュアルの時点ではそれほど惹かれていなかった。奏章Ⅳのシナリオ終えてからは「なんとしても嵐の娘をお迎えしなければ…」となる人が続出

引くべきかどうかマシュに聞いてみよう

明日のご飯は触媒としてカツ丼だな！

「先輩、ちょっと二週間ばかり召喚部屋を封鎖しますね

　　　　い　い　で　す　よ　ね　？」

バイトの積み重ねでトップサーヴァントに匹敵する力をつけた努力家さん

>>488

マシュ、召喚室を使ってもいいかな？リリスを召喚したくt…

先輩、一万円は大金です。それにこの後には夏イベントや10周年も控えています(圧)

1万円は大金ですよ先輩

飴舐めなかったな
メタトロンもアテシちゃんも引かなければならないのがマスターの辛いところ

パラディーンだと嫌いなことで名前は出さないけど触れてたし、召喚後に追加ボイスあるかが気になるので明日引きたい

マシュが円卓を押さえて回らないようにする演出が入るんだきっと…。

新たに召喚されたアテシちゃんとマシュはどうゆう関係になっているかオラわくわくすっぞ！

飴ちゃんビジュアルや最初の方のキャラはあまり好きなタイプじゃなかったけど、進めていくうちに根は真面目で善良だな？って気づいてマシュへの激重感情とギャラハッドの仲良し加減でやられた
嫌がるかもしれないけどマシュと一緒に聖杯入れたい

私は欲望に素直なので、ビジュアルが出た時点でお迎えすることを決めていました
奏章IVでは内面がこれまた素晴らしく刺さるものであったため、意志を強固にしています

まーたシナリオでマスター殴ってる…さて、アテシちゃんに回せそうな石の数でも確かめるか

奏章はこの子をずっと待ってました！

キービジュアル発表されてからほしいと思っていたので狙ってます
最低でもいっかいはきてほしいかな

メインヒロインとの確執系ってだけでもガン刺さりなのにそこに要所要所でいい女だしてくるのホントずるいって…ゴメンマシュ、俺この子好き！！

アテシちゃんばりばり敵意向けてるけどやたらと公正で、何よりいい女感が強いんよね
マシュの気持ち悪さを丁寧に言語化してくれて、マシュから一歩踏み出すための言葉引き出してくれた役回りもほんといい仕事した

実際のところ、マシュは「奏章の記憶を持たない嵐」の女ちゃんが召喚されたら嫌がるのかな
マシュの事を最初から全部見てない嵐の女ちゃんならあそこまで拗らせる事はなさそうだけど、マシュ側はどうなんだろう

あくまで自分個人のスタンスでしかない。アテシちゃんを召喚したい人の非難では決して無いと前置きして、
どこぞのオベ公と同じで「お前だけは召喚しない」枠になったかな。
　オベ公もアテシちゃんも、魅力的なキャラなのは事実として、それはそれとして”公とちゃんの思考回路”見せられると「二度とこちらからは面合わせねーよ！」と感想を抱いたから。　

マシュがガチでクソでシュ構文使いだしそう

※6660363
気持ちはわからんでもないけどそれいったらきりがないよ。イドで例えたらいくら理由があったといえどぐだをあんな目に合わせたイドモンや東京でぐだを刺したり、内部にいたカリオストロ（＋ある意味元凶なドーマン）を許さないって言っているようなもんだし。
そのときはその時、今は今というのは甘いのかな

再召喚されたリリスはマシュと基本的に仲が悪いけど戦闘時には何故か抜群のコンビネーションで敵を圧倒するかもしれない

静謐ちゃんや伊織君みたいに「その記憶は自分だけでいい」「誰にも渡したくない」って感じだからなさそうかな？もしや奏章4クリア済みで絆10にしたらセリフ追加とかあるのかな

奏章4クリア済みか未クリアによって召喚されたときの台詞が変わったりして

※6660366
※6660368
憎悪を向けるのをマシュに絞ってぐだやカドックに対しては誠実であったのは大きい
ここで嫌がらせでぐだを害したり誘惑したりするようだったら一気に安い女に堕していた

アルク引いたらシエルが引きたくなる
青子引いたら有珠引きたくなる
マシュいるから引かねばなるまい

※6660345
ひ…光コヤンとオベロンは許して…

※6660379
誰かが言っていたな、狙うなら一個にしろと。複数だと中途半端になるからと。

あれだ似たようなもんだとマシュ版のオベロンみたいなポジションだよ

※6660373
その個体と召喚される個体は同源だけど同一ではないですよ、がサーバントシステムの便利な言い分ではあるのよね
それがない状態で仲間になると今回のカドック裁判みたいなものがどうしても残る
その辺はもう各自の腹落ちに任せるしかないな

※6660354
実際問題カルデアに召喚されたリリスがマシュのことどう思うのかとかかなり気になるのよね。

※6660344
あえてミラノ風カツレツにしよう！
普通に炊いたご飯の代わりにバターライスでカツ丼委すれば美味いかもしれない

※尚、カロリー

※6660353
ガチャでの召喚がマシュに止められて戦闘に勝ったら召喚完了とかだったら一番の「それやっていいんだ！？」になるな。

1年半以上前から貯蓄した石を使うから財布の心配はしなくて大丈夫だよマシュ

※6660379
マシュに嫌がらせする為にぐだカドに危害を加えなかったのは矜持を感じられる…でもハベにゃんのあれはやり過ぎだろと思う心とああでもしないと戻らなかったと思う心がふたつある…

※6660375

このセリフがあるから
もしかしたら奏章4クリア前とクリア後でマシュに対してのセリフが違うとか
なぜか分からないけど気に入らないとかはあると思っている。

※6660374
そして推定実装予定の⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎⚪︎くんが「君たち息ピッタリじゃないか」と言って手酷く反論されてダメージ受ける様子が見える見える

真剣にマシュを嫌うある意味誠実なところと、
ぐだやカドック達のことは色々助けてくれたところ、
何よりグラナートの住民として過ごした日々が楽しすぎて好きになっちゃった…。

絶対引こ（硬い意思）

※6660363
オベロン「まったくだ。この展開で彼女を呼び出そうだなんて想像できない。じゃあ、そういうことで(退去準備)」

※6660363
キャラの愛着なんて個々の自由だけど、そういう面も込みでシナリオの活躍を見て気に入ったプレイヤーだってたくさんいるだろうさ
っていうか見た目が良いなんてプレイアブルキャラの前提みたいなもんなんだからそこを論うの多分ズレてるよ

※6660363
うむっ！その気持ちを抱くのも理解できる！！引く引かないは個人の自由、俺は彼女が大好きになったから引くぜ！！

シナリオが終わって欲しくなった

「なんだ、いつものパターンか。」

※6660373
理屈では別人だとわかってても感情的にどうしても許せないなら仕方ないんじゃない？
嫌うのも自由さ
でも口に出すならなんでさされるのは覚悟しておいた方がいいと思うけど

※6660387
行動の好き嫌いは置いておいて、しこりがあるのはバレバレで悪びれず隠そうともしていなかったから「影で」とは違うかなぁ・・・・

※6660368
アテシちゃん的に気に入らないて明示された点て確かにそう言われればてなるのよな
プレイヤーはマシュの箱入り娘っぷりとこれまでの旅路で得た弾けっぷり、二部の旅路での苦悩等は見て来たけど、その内面までは深く踏み込めてなかったんだと
ある意味自分が欲していたモノを得ていたのに捨てた切嗣に殺意抱いた言峰リスペクトに近いのかな？
そんでパラディーンマシュは桜ルートで正義の味方辞めた士郎リスペクトな感

※6660371
それだと、例えばカルデア基地を殲滅したアナスタシアもどうかという話になってしまうのと、リリスは今回のこの憎しみは自分だけのものだと抱え落ちしてるから、カルデア召喚されるのとは厳密には別人なので気にしない事にしてる

こっちもあくまで個人的に、だけど

※6660375
それと、トラオムでのコンスタンティノスの「ここで生きた記憶や出会い、ヨハンナへの想いは、この自分だけのものだ」っていうスタンスも好き。
半ば不死身のようなサーヴァントでもその世界を生きて大事にしてる感じがする。

むしろキービジュアルの時点で欲しかった
ただ、実際にプレイしてもっと欲しくなった
マシュ嫌いではないけど、マシュ評に対して多少なりとも思うところあった人は少なからずいたんじゃないかと

※6660379
カドックへの見送りの対比で自分が主人公に見送られるってなんかじんわり来た

※6660371
言わんとしている事は多分に理解出来る、俺もキアラとか若森(トラオム攻略直後)とかは来るんじゃねーぞって思いながらガチャ引いたからな

※6660348
水着と周年が怖いのも実際事実で悩んでるから困る

リリスのキャラは好きだけど、そこまで周りに誠実だったか？と言われると首を傾げるな…結局のところリリスの憎しみはどこまでいっても極めて個人的で身勝手なのは変わらないしそこが味だと思うなあ

人間が好き→だから藤丸達の事は気に入ってるし助ける、だけじゃなくてマシュを通して夢で藤丸がこれまで歩んできた道のりや選択を見ていたからこそ藤丸達を助けて尚且つ藤丸を特に気に入ってる、って描写を入れたお陰で凄い味のあるキャラになったなって

※6660387
影というかマシュが嫌いな事を隠してないでしょ
聞かれたら素直に認めてるしぐだにキツい事言われたら落ち込んでた

※6660416
前半のアナスタシアの所業についての返信になるが、はじめから”アテシちゃんの所業”については語ってすらいないよ。単にアテシちゃんの思想見た後だと「召喚しない方が良いかな」って感想になっただけ。

※6660448
所業と思想は切り離せないものだと思うが、今回のテーマも「どうしても気に入らない人はいる」だから、別にそれでいいんじゃないか

※6660440
少なくともぐだやカドック、同じアパートの住人(マシュ除く)には誠実ではあったと思う
飯を食べたくないと言ってた天草を見に行く優しさもあったし
もちろんマシュへの憎しみは個人的なものなんだけど決して理解できない事ではなかったし人間臭くて魅力的な部分だったと思う

※6660354
極力関わろうとしないんじゃない？
マシュはⅣのリリスが嫌いだし、再召喚されたリリスに思うところはあれど、別人であることも理解している。だから余計な諍いを起こさないよう再召喚されたリリスを避けようとする。
再召喚されたリリスも同様に、『なんか避けられているから、極力関わらないでおこ』になるんじゃねーかな。
Ⅳのリリスはマシュの半生を見て、結果的に嫌いになったから、再召喚されたリリスがマシュに対してどう思うかは分からないが。

※6660473

ああ、先にはっきり言っておくべきことがあったか。「オベ公もアテシちゃんも決して憎んだりはしてない」んだよ。その思想に正当性をある程度は感じてるから。
ただ、二人とも「この思想持ってるなら、変にカルデアに引き込むのもなんか悪いかな」って召喚しない方が良いだろうと余計なおせっかいが働いてる。

※6660471
流石にそれは違うかな
とある事情でぐだの今までの事を全て知っていて素直に褒めてくれてるし心配もしてくれている
ストーリー分岐になるんだけどぐだが悪夢で苦しんでる時助けてくれた様な描写もある

※6660440
マシュへの憎しみ以外の部分は誠実だったって話では？最初から最後まであらゆるものにスタンスが一貫してるなんてケースの方が珍しいと思うけどな

※6660488
間違えました
なんでさしておいて下さい

※6660471
ああ言えばこう言うだなぁ、言葉尻捉えるのが好きってことはわかった

※6660348
大丈夫大丈夫
きっとまた大量の石が貰えるさ
だから大丈夫なんだ(震え声)
大丈夫なはずなんだ(小声)

※6660345円卓の騎士戦BGMで召喚室の前にフル装備で仁王立ちして立ち塞がるマシュが見える

※6660502
あのシナリオの流れでぐだが罰を与えたとは思わなかったなぁ

※6660471
コンプおじちゃんはGW中ずっとそうやって現実逃避してきたの？

なんとか曲解しようと必死なのほんと気色悪いな

※6660498
リリスの選択肢に限らないけどそういう描写はソシャゲみたいな大人数出るゲームのメインストーリーではいらないかな
そういう部分は個別にバレンタインやマイルームボイスで見せてくれれば満足

※6660471
シナリオ読んでその感想ならもうどうしようもないが、本気で気にかけたりはしてただろう、ぐだ達のことを
それについては嘘じゃないとは多くの人間が確信してたし
あくまで、嫌いとか憎いとか思ってたのはマシュだけってこと
それ以外には他の感情を抱いてたし向けてて、無感心ではなかった

※6660369
マシュいわく「嫌悪と憎悪をぶつけられたからではない　そういうの抜きにしてあなたは嫌い」らしいので嫌いは嫌いのままだと思う。
ただ、マシュの嫌い方は「嫌いなので関わらない」なので、リリス側に記憶がなくて奏章みたいにリリスから突っかかってくるんじゃなければ衝突自体はしないんじゃないかと（リリスを避けるマシュに対してリリスがちょっかいかけたら知らん）

※6660363

ストーリーで敵対したキャラみんな嫌ってそう

※6660507
ぐだはリリスに罰を与える立場ではないしね。
「唇噛みちぎるつもりでしょ」の選択肢選んだら「バレたか」みたいな反応だったし、まあ「それ（キス）は望みじゃないでしょ」っていう普通の会話だと思う。

※6660379
カドックが逝っちまったのを悲しんでくれただけで、俺の中ではお釣りが来る
ハベにゃん刺したのはやり過ぎだが、それでもど正面からマシュとぶつかったし、マジもんの邪悪なら天草やアショーカ王とアパートで仲良くやっていけるわけない
あの誠実さは嫌いになれない

※6660354
記憶無しでアテシちゃんはやってくるもののマテリアルか図書館かでマシュの半生に触れた時にキー坊の顔をするに一票

※6660553
言われてみたらそうだね
ただ多分だけど実際にキスしてたら噛み付かず満足げに退去したと思ってる

※6660551
まあアトランティスで敵になったケイローンが嫌いになったという意見は聞いた事あるのでそういう人も一定数いるのかもしれない

※6660485
イドモンどの面下げてはちょっと思ったけど、イドモン自身が一番そう思ってそうだったから引いたなぁ
あんなしっかり別れといて呼ぶとは流石の巌窟王もびっくりというか。
台詞やマテ見てるとあれは別霊基作ったせいでできちゃった縁辿ってぐだが無理に呼んだ（鯖が応じないと呼べないって点は、ぐだにそんな必死になられて巌窟王が応じずにいられるか？っていう話）ってことだろうし。

鯖としては別人でも基本的には中身は一緒だから少なくともⅣ以前のマシュを知れば同じように嫌悪するのは確か
ただ今のマシュなら劇中みたいに殺意を抱くほど嫌ったりはしなさそう
アテシちゃん本人が最後に言ってるように敬遠するレベルくらいに収まるんじゃない？
まあ明日になればわかるけどさ

※6660346
はたらく嵐ちゃん「はい、カツ・ドゥーン。それとも魔猪バーガーのほうが良かったかな?」

※6660394
実際アレ無いとルーラールートだったしなぁ

※6660588
結果論とはいえあれがないとそれはそれでアウトなのがほんと複雑よね……行為自体は非難されて然るべきものなんだけどそのおかげで平衡に戻りかけてた(下手したらもう戻りきってた)マシュの心の天秤がまた揺らいでルーラーから遠のいたのも事実なので

※6660573
イドモンが許されてる感あるの
半分くらいクリア後宝具台詞のおかげじゃないかと思ってる

マシュを個人的に嫌いというリリスのことを認めるのなら、そんなリリスを個人的に好きになれない(だから引かない)マスターがいることも認めないとね

※6660363
誰にでも合わない人がいるから仕方ないな　リリスの主張通りだ　
逆にシナリオ見てリリス好きで引きたいのにこの人全否定は何なのよ　理由なくこの人が嫌いなだけか？　まあそれもしゃーないか　リリスの言う通りだ

※6660363
自分も無理だったわ
こんなに溜息つきながらやった章は初めてだったけど、マシュがまた逞しくなれたから結果オーライ
嫌な事は全部忘れようと思う

※6660446
隠して無いのは態度だけで抉るような酷い発言は全部誰もいない時にやってるじゃん
あれぐだ達がいるとこでやってたら流石にストップ入るよ

※6660644
自分の好きなキャラをメタクソに害されて嫌いになるなってのがそもそもおかしな話

キービジュアルとnipiさん好きで刺さったけど、シナリオ読んで逆に迷ってる。
結局のとこマシュの特異なところやリリスの怒りが理解できない。
つまりところはリリスがマシュという存在の何もかもが嫌いなんだろうけど……この辺りシナリオ読み返しても自分で消化できなくて困ってる

※6660711
自分も苦手だな…のまま終わってしまった側かな
言いたいことはわかるし、シナリオとして必要な相手なのもわかったし、善良なところがあるのも本人的には譲れない理由があるのも理解したけど、それはそれとしてうっすら苦手なままだった
ビジュは可愛いと思うしできたら好きになりたかった

マシュの特異さも、普通の人間でも可能なら公平であろうとするのはおかしくないしね
あと個人的に「人間じゃない」「人間らしい」に拘りがないから、彼女の嫌悪に共感できなかったのかもしれないとは思った。
直前に復刻があったぐだぐだイベの龍馬とお竜さんの、人と異形でふたりは違うものであるなんて考えたこともなさそうな関係性の方が共感できるタイプだからなのかな。
シナリオがおかしいわけじゃなくて、自分の感性には響きにくいテーマだったのかなと思ってる。

ただ、元のマシュだろうと嫌悪することを覚えたマシュだろうと特に変わりなく大切な後輩、かわいい女の子と思ってるぐだの感性には救われたし、リリスのことはあくまで理解したいと思ってるけどできてなかったんだから、プレイヤーも無理して理解しなくてもいいかなと思う

メタトロンが天井だったから、アテシちゃんを呼ぶ余力が残ってないです……
でも呼びたい……

アテシちゃんのマシュ評が下手したら藤丸よりよほどマシュに正面から向き合った結果の的確さで嫌うより
「あ、ごもっともです……」
となってしまって嫌うより毒気を抜かれた感
マシュ好きだからこそ歪な部分に真剣に向き合ってくれて感謝してる
それはそれとしてマシュが嫌いになるのは当然なのでマシュ好きの中に嫌いな人がいるのもそれはそれで当然

※6660344
朝にシリアル、昼にカツ丼、オヤツに飴、早めの夕食で生姜焼き
これで完璧18時すぐに来い!!
…だから朝に全て食べる必要があったんですね

※6660711
躍動OPの中盤の映像みたいに、消えてった人に対してマシュはちゃんと苦悩してると思ってたから、リリスの嫌悪は理不尽としか思わなかった
こんなにプレイするのが辛い章初めてだったよ
聖杯にストックはあるからマシュにせめて労いたいと思う

サーヴァントは召喚されるたびに別個体だから今まではストーリーで敵対していたとしても気にならなかった。
それが何でリリスには割り切って見れないんだろうと思ったら、リリスは別にカルデアと敵対してたわけじゃなくてマシュと敵対してたから。
だからなんかモヤっとしたままなのかもしれない…自分の場合。

※6660788
まず一つ、リリスはマシュに感情がないとか言ってるわけじゃない
苦悩はしても恨みも憎しみも怒りさえ抱かないことが歪つと言ってる。藤丸でさえ擬似と分かってても家族やマシュが殺された時に確かに怒りや憎しみがあった
悲しみこそすれ殺した相手に怒りや憎しみを抱くことがない、ここがリリスの考える歪み
自分にとった行動と関係なく嫌いと言えるリリスが実行犯じゃなかったらハベトロット殺害未遂すら犯人を憎むという感情が芽生えたかもわからない

もう一つ、リリスの憎しみはどこまでも感情でしかないので感情のぶつけあいが理不尽なのも当然
そしてその理不尽さに共感できないのもまた当然
同時に共感できてしまうのもまた間違いじゃない。所詮は感情のぶつけあいだからね

そういう理由とかどうでも良いと言える感情のぶつけあいがマシュから見れたことに自分は満足してる

※6660345
マシュ…すっかり人間らしくなって…それはそれとして、ちょっと回していい？　ちょっとだけだから！

リリスが個人的にマシュの在り方を気に入らないのはいいとして、一緒に食事作るシーンでわざとマシュだけ仲間外れにしたり、依頼として肉を調達しただけなのにわざと非難したり…やってることがただの陰湿なイジメなのが気に食わない。しかも単に憎んでいるという理由だけでハベトロットまで瀕死にさせてたし。なんか全体的にやってることが陰湿。
もし最初から「お前のことが嫌いだから私と決闘しろ」だけなら全然許せてた。

それら全部がマシュの成長のために必要というのはわかるけど、それは作劇上の理由であって個人的に納得できるかどうかはまた別。
「この憎しみはこのリリスだけのもの」と言われても思考回路は一緒なんだから、また召喚したらちょっとした嫌がらせくらいはしてくるんじゃないの？って疑ってしまう。
nipi先生の絵柄はめっちゃ好きだけど今は様子見って感じ。

リリス肯定派
・リリスのおかげでプレイヤー自身の気持ちも整理できた
・ある意味ではマシュに誰よりも真剣に向き合っている
・マシュが感情をぶつけられるという意味で貴重な役割
・結果的にマシュの成長に貢献した
・マシュ以外には普通に接してくれるいい子

リリス否定派
・そもそもなんでそこまでマシュを嫌いになれるのか理解できない(納得に足るだけの心情の描写がもっとほしかった)
・マシュは今までも普通に喜怒哀楽あったんじゃないの？という疑問
・マシュの成長に必要とはいえ、やったことは看過できない

って感じなんだろうか。
肯定派はリリスのマシュへの気持ちが好意的であるか憎しみであるかに関わらず、マシュと真っ直ぐに向き合ってくれた(それによってマシュも成長できた)ことを評価してて、否定派はリリスがマシュに悪感情を向けること自体に納得できてない感じ？
否定派はどちらかというとリリスそのものに言及してるというよりは、シナリオ構成に疑問があるようにも見えるかな

※6660722
※6660814
自分の中ではリリスの内面への好き嫌いの自覚がなかったけど、嫌いの方にカテゴリーされてたのかな。だから好きになりたくて理解なり共感なりしたかったけど、そもそも個々人の感性によるものだからできないこともあるのが当然でそこで詰まってしまった？
ただ、一旦リリスは置いておいてマシュに公平さとか人間らしくない違和感ってなかった気もする。これが士郎ならおよそ人間らしくない点と人間らしい感情が同居してるのはわかるんだが