【FGO】漠然とした世界平和とかじゃ願望機は働かない。アイリさんが聖杯の機能を解説する時のたとえ話でダメージを受けるZero視聴者＆読者のマスター諸君

でも現実的な手段をあげると、そこから発生する責任や普段とかの問題もあったりする

言われてみればそりゃそうだ、とはなる

つまり世界平和への具体的な方法を入力する必要があると。なんか汚染されてなくてもろくな結末にならなそうな予感がするぞ

あの災害の原因って聖杯が汚染されてただけじゃなかったの？

なお汚染聖杯の場合は「世界平和？人が居なくなれば平和だよね」となる

世界の改変、ヒトの魂の変革を奇跡を以て成し遂げるが切嗣の希望じゃなかったっけか？、汚染聖杯じゃそれが出来なくてああなっただけで

会社内で他部署，他社の人間の
「こうしたらできるでしょ?」
的なが大した理解もない発言(望み)に対する
「それができたら苦労はねぇんだよ〇が」
的な現実を圧倒的魔力で無理やりつじつまを合わせて解決するイメージでおけ？

”何を食べたい”という問いに対して”何でもいい”と答えるようなものだから…

現実でも相手が納得するようなことをきちんと筋を立てて言わないと納得してくれないはよくあるんだよね。あやふやだといろいろな解釈が生まれちゃうし、相手の捉え方によっては変わってしまう（まほよイベントのアレとか）
もっと言うなら法律作っても法の網目をかいくぐって悪い子としたりグレーだから大丈夫という人が出る

汚染されてない聖杯「具体的な願いじゃないと叶えられないよ」
汚染聖杯「具体的な願いじゃないからこっちで具体的な方法勝手に決めるね」

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ぶっちゃけ極論これになるんだよね。争いの元を絶つにはその原因となる奴らを潰すのが一番みたいな。色々見ていくと最終的には人間がいなくなるという

綺麗事では世界は救えないとその手を汚してきながらも、最後の最後に縋ってしまったのが聖杯による世界平和という何とも漠然とした綺麗事というね…物悲しいものよ

その程度で万能の願望機を名乗るなと言いたい
というか大雑把な願いなら願った者と詳細を詰める機能くらい積んでおけと

※6689572
一般聖杯なら無茶な願いを願った人が願い叶った幻を見せるだけで終わる事もあるってシラノのイベントで話があったから汚染されてなきゃリソースが尽きるまで出来る範囲の事やるだけっぽい

※6689573
結局切嗣は聖杯を拒絶したわけで、災害は確か言峰が望んでいた「邪魔者の排除」を汚染聖杯が叶えた結果　じゃなかったっけ

やはり地球を救った「ギャルのパンティおくれ」が世界平和への一番の願いかもしれん

※6689585
万能の願望機って喧伝したらそれに釣られてカモが来るからそうしてるだけって都合もある。魔力リソースとしては間違いなく破格だからそれがあれば大抵の願い事は魔術師なら自力で叶えられるから。

過程は無視できるけど、辿り着くための明確な結果が必要になるわけか
「空を自由に飛びたい」なら、空を飛ぶために何が必要か、まで考える必要があるのかな？
思ったよりも融通が利かないけれど、あくまで『聖杯』という願望器の機能なのだから、仕方なくはあるか

聖杯はあくまで目標までの大変な道のりをショートカットするための道具というか

※6689585
名乗るなも何も単なる外部のマスターを呼び寄せるための大袈裟な宣伝でしかないですしおすし

こうしてみるとプロト世界はもっと嫌な予感がするというかなんでビースト関係しているの案件よね
というのもあるしあの愛歌という根源接続者がいるしどうやって綾香は勝ったんですか？＆アーラシュさん、オジマンさん、あのあたり覚えているんですか

※6689581

美遊は願望機としても、「美遊が幸せになりますように、友達を見つけて幸せになれますように」と言う結構ふわっとした願いを世界移動と言う方法で叶えたから割とすごいよね。

ここの具体的な方法を考えていなかったところが切嗣の夢見ボーイなところでもあり
多分方法を考えても切嗣の求める平和は普通に思いつく方法では無理だろうなってところでもある

※6689573
「願った人間がやり方を想像できないような願いは叶えられない」は多分聖杯本来の基準だけど、そもそも汚染聖杯はアンリの性質が反映されたせいで「すべての願いを殺人によってしか叶えられない」になってるから規模の大小はあれ何を願っても大惨事待ったなし。

※6689570
実際、Apoの天草は人類救済の具体的な手段があった(＋聖杯が清いままだった)から聖杯は起動したけど、それによる弊害(不老不死を得たことによる行き止まり)の可能性もあったからなぁ

※6689585
道具がどれだけ万能でもそれを扱う人間が万能でなければ到底使いこなせないって話
万能ではない者のための機能なんてつけたらその時点で万能性は失われてしまうんだ

※6689597
ムーン・ドバイやサーヴァント・ユニヴァースで冥界の神様が激怒してまた別の困難が訪れる可能性も示されたしな、天草ならそれでもやろうってなるだろうけども

※6689592
マリビリもアインツさん家の「プロパガンダ」とハッキリ言ってたな時間神殿冒頭で

※6689585
「万能の願望機」の本来の名前は「第三魔法『魂の物質化』」。高次の存在であり永劫不滅だけど肉体に引っ張られがちな魂を物質界でカタチにするってだけだよ。魂は色々なんでも出来るけどあくまでも「凄いリソースを持った魔術師」程度でしかないから、元から存在しないものややり方そのものが間違っている事を理想的な形にすることは不可能だよ。

※6689594
美遊兄の願いは「美遊がもう苦しまなくていい世界になりますように」というのがあるから世界を改変できないならそれが叶う世界に行けばいいという感じ

※6689574
まあ正直これか人類全部洗脳して争えませんぐらいしか方法ないよねって

型月用語の解説や関連性を分かりやすい形でさり気なく織り混ぜてくれるので三田さんのシナリオとても助かる

>>127
そして子供に言わせてそこから
「◯人しか持ってないじゃない」と
切り返す手が見えますね…
反論を潰すには20人くらい増やさないと
否定しにくいよね？

※6689577
聖杯＝五千兆円
ようはそれがリソースあれば可能なことなら何でも出来る

※6689599
危険性があるの分かった上でそんな実際に起こるかも分からない問題より今苦しんでる人を助けずにはいられなかったのが天草だしね

※6689576
でもそれって具体的かと言われたらまだ足りないんじゃないか？
今回のイベで例えるとテュフォンパワーアップさせようぜ！って漠然とした段階でしかなさそうに聞こえる

切嗣は自分じゃどうあっても手段を思いつかないから聖杯に縋ったのに…
でも冬木聖杯って潤沢な魔力リソースを用いて条理を捻じ曲げる形で願いを叶える方式らしいし汚染されてなくても切嗣の願いは叶わなかっただろうなってのは前々から言われてたことではある

※6689585
apoでジーク君が聖杯の使い方を聖杯の意思に確認とって決めてるので「それだとこんな形になるけど大丈夫ですか？だめ？それじゃこの方法は？」と確認するくらいの機能はあると思われる。

※6689599
人類のステージが上がった先にビースト案件が待ち構えているの、世界が仕掛けたトラップすぎて草も生えない。

※6689621
そもそもzeroの時点で「お前の願い叶えるんだからお前がイメージ出来てないことは出来ないぞ」的なことは聖杯に言われてたし

※6689599
まぁアンキエレシュキガルも真に怒っていたのは一度終わらせた物語が再開するリポップであって不老不死については無理だと思うけどやってみればいいじゃないぐらいの立場だからね…
ムーンドバイは死者のデータを保存していたから駄目だった

※6689585
今回のシナリオで天の杯さんが「願った者と詳細を詰める」作業はしてましたね

令呪の効果も命令が曖昧だったり範囲が広過ぎたりすると弱まったりする。聖杯とは言っても魔術的手段で作られた以上はそういう法則、原則からは逃れられないという事だろうか。

※6689623
そもそもビーストは人類がステージを上げていく上で乗り越えていかなきゃいけない人類悪だし、むしろスタンバってなきゃいつ戦うんだ

切嗣とアタランテ姐さん特攻過ぎる台詞

これは注文される側になって考えてみたら「そらそうよ」ってことかな
本人もよく分かってなくて具体的に提示できないものを読み取って一発でパーフェクトに仕上げて出すとか超能力でもないと無理ッス…

「世界が平和になりますように」は通らない
「魔王が死んで世界が平和になりますように」だと微妙に届かない
「魔王が落馬して死んで世界が平和になりますように」はギリギリ通る

そんな理解でいる

※6689653
本人がちゃんとした計画と目的あったから「資金欲しい」って願い事したマリスビリーがシンプルだが1番安牌な願い事に見える。

※6689622
その機能のために小聖杯であるホムンクルスがいるからね、もしホムンクルスとかの犠牲無しで起動してもOSとかCPUのないコンピューターみたいなもので使うための方法を外付けしないといけない
本家Fateではそれがアンリマユになってしまったのが汚染聖杯よね

※6689620
蟲爺や天草は「第三魔法を全人類に与えよう」でキリ様は「人間のスペックを神化させよう」だった。
「人間の改革を」と願うとしても明確なイメージが必要なんだろうね

※6689572
つまるところ、自分さえ生まれなければ、世界(ワタシ)はこんなにも平和だった
一斉に全人類が意識という自分を手放すぐらいしかパッと思いつかない

※6689585
作中の人物達が勝手にそう呼んでいるだけなんだよなぁ

※6689587
あれは言峰がそう思ってただけで泥が溢れたせいだし結局願いは叶えられなかったんじゃない？
それもあって次回開催も早まったっぽいし

もし俺が「彼女が欲しい」なんてねがったら、
「彼女製造機！」とか言って包丁を渡されて
「これで脅して寝取っちまえよ」て囁いてくるんだろうな

シミュレーションルームと願望器の聖杯との相性が良すぎるな。
マリスビリーはまさかここまで用意してたなんて。
シミュレーションルームにこもって最短ルート出したとかはやってそうだな。

つまり切嗣を最大限皮肉ったのがまどマギってことでOK?

マリスビリーの願いに関しては個人的には、急にお金だけが増えても使うためには税金とか経理上の手続き、裏工作が大変なので
湯水のごとく使える予算が使える国連の組織に承認されるってことだと思ってる
（パトロンが欲しかったってシンプルな願いが国連だったりして）

※6689620
でも天草の人類魂具現化よりは難易度低そうだけど、ようは人の魂に争いごとができない制約を入れる感じと思うし
まあやったら人類衰退しそうだけど

※6689736
肉体も精神も追い付かなくて、ディノスより早く滅びるだろうな

※6689585
それをやっちゃうと、サムレムの由井正雪と丑御前みたいになるだけ。
「平和を望み、歪んだ世界をただす」という願いを「世界をただすこわす」と解釈され勝手に行動し始める（暴走する）

聖杯「なんで一番大事なところをこっちに丸投げしたくせに後から『違うこんなのじゃない』とか文句つけるんです？」

※6689573
災害が起きたのは汚染+言峰の願望に反応した(推定)から。聖杯戦争が最終盤になると大聖杯に繋がる穴が開きそこから泥が溢れ始めるというのがそもそもの原因で、言峰の願望が本当に影響を与えていたのか&どの程度の影響なのかは不明。

それはそれとして切嗣の願いがそもそも叶えられない。その理由がこれ。
聖杯は無色の魔力という、あくまでお金と同じような｢貴重だがほぼ万能のリソース｣の塊でしかない。
だから願いを叶えるためにはこのエネルギーを使ってなにかをしなければならないが、あくまでその現象は世の道理に沿って矛盾なく起きる範疇でしか起こせない。(時間と空間と必要リソースはある程度その無限に近いパワーで無視できる)
現実でお金がいくらあっても｢Aさんが物理的に生きてもいるし死んでもいる状態を成立させてくれ｣なんて願いは叶えられないのと似たような話で、世界平和なんてものを願うならせめて｢どういう状態が世界平和なのか、それは現実的にどういう状態なのか｣を叶える側の考えとして明確にしてからでないと実行しようがない。

※6689625
｢そもそも叶えろっていうけどオマエの願いってなんやねん｣状態だからな。
明確化してくれたらいくらでも叶えてやれるのに、本人がどうしてほしいのかハッキリしないからいつまでも叶えられない。
せめてやり方の方向性や大まかな手段さえ決めてくれればあとは聖杯側でその通りにやってくれるだろうに。

シラノの話でも言ってたけど
「十全な機能を持つまともな聖杯」の場合は願いがあまりにも曖昧だと「じゃあお前を洗脳して願いが叶ったと認識させるわ」してくるからな

自分は平和運動やってるけど、学習の機会は多く持つようにしている。
軍拡の何が問題なのか、大戦では何が起こったのか、ウクライナ・ガザでは何が行われているのかなど知る必要がある。

そういえばリメイク今年発表予定のエクストラが一番聖杯に願いをかけるシーン詳しいな
同じかはともかく
めちゃくちゃ具体的だったな、そういえば
CCCの個別エンド(桜含め)もそういや具体的すぎる未来になってたな
まあ結果としてエミヤも他のサーヴァントも幸せそうだったが…
CCCやり直すの大変だからそのままを配信販売してくれんか

要するに達成するにあたって必要な作業を示せってことらしいので意外に万能じゃないな…ってなった
WBSでも用意すればいいのか

※6689595
切嗣自体が自ら望む方法で小規模であっても平和を実現したことないって悲哀もありそう
知ってたら知ってたでその方法適用してやばいことになってたんだろうけど

※6689572
型月ファンの間で長い間最後の魔法じゃないかとされてた「みんなが幸せになる魔法byコクトー」の解釈としてオンリーワンナンバーワンシャイニースターなんてものが出てきちゃったからなぁ
あとはガチの高度生命体による平和社会で剪定されたディノス

つまり願望機はクレしんのぶりぶり魔人ってことだな
悪人「我に力を！」
魔人「どの程度の」
悪人「云云かんぬんくらいの力を！」
魔人「つまりどれくらいの」
悪人「つまり・・・」

しんちゃん「オラ、小宮のえっちゃんのサインがほしー！」
魔人「承知した」

そういやマリスビリーの場合も「（カルデアスの為の）富」なんて曖昧な願いでは動かないよな…？
やっぱ世界経済に影響せず他所にバレないで財力を得る方法は自分で考える必要があったと…………何したんだろう

※6689842
要件定義書しっかり書けってことかと

※6689641
科学とは別の体系だけど、専門知識網羅はしなくてもいいけど、それはそれとして最低限手順というか道筋くらいは考えろってことよね

まあぶっちゃけ現実にやってる『夢を叶える』テレビ番組とか支援団体とかも、その辺はある程度言語化してください方式だし、当たり前と言えば当たり前だね

※6690042
お金があれば専門家も雇える。他人の心を動すだけの情熱と弁論があるなら協力者も募える。必要なものがあるなら遠くからでも取り寄せることができる。
このお金や情熱や時間といったリソースを代替してくれるのが聖杯に溜め込まれた魔力なんだよね。

要するに聖杯なんて｢聖杯が実現できることができる｣だけでしかないので、手段と時間のショートカットでしかないときのこが言うのも頷ける。

※6689665
魔王が死んではギリギリ行けるんじゃないかな？
切嗣はそれすらないぼやけ過ぎた世界平和！だからいやどんなだよ無理だよって感じであって
魔王が死ぬって目的自体がちゃんとあればそこは聖杯で過程すっ飛ばしていけるかと

これZEROの時だいぶ悪辣な感じに思ったけど
聖杯としては「あ、それ入力されても困るんですよー　具体例お出ししますんで願い項目入れ直してくださいね」みたいな感じでしか無かったのかな