【FGO】加害者が復讐の無意味さを説いても被害者は到底納得できないものである

完全に改心して復讐を受け入れようとする加害者も困る。今朝困った

今年の劇場版コナンの犯人と加害者の男性の対比が皮肉だった。

納得できないにせよ復讐禁止にしとかないと、
「自分を被害者と思い込む加害者」にエサやりしちゃうからね

無理に納得させようと考える方が間違いなのかもしれない

「復讐」なんかをして
失った姉が戻るわけではないと
知ったフウな事を言う者もいるだろう
許すことが大切なんだという者もいる

だが

自分の肉親をドブに捨てられて、
その事を無理矢理忘れて 生活するなんて人生は
あたしはまっぴらごめんだし…
あたしはその覚悟をして来た！！

「復讐」とは、自分の運命への決着をつけるためにあるッ！

復讐が虚しいかどうかやってみて確かめてみよう

>>228
台風止められないかと飛行機に積んだ爆弾をぶち込んで試した話をなんかの本で読んだな

>>228
こいつの場合、それがこいつ個人の欲望と自己中による人災とも言えるから何言ってんだこいつ感がより増すんだよ
しかもその台詞は残された家族とか仲間とかが引き止める為に言う台詞であって、決して元凶が言っていいことじゃない

まあそもそも被害者からすれば『お前が言うな』でしかないしな⋯。>加害者からの指摘

被害者が許しても脚本家が許してくれない場合もある(ガヴを見ながら)

※6690072
ストーンオーシャンのこれが復讐への向き合い方で一番納得感ある

感情を理屈で抑え込めるなら、この世に争いは生まれないからね…

クリームヒルト「復讐を実行した挙句、無意味なことを思い知らされた例もあるから、見極めは大事よね。せめて説明くらいは欲しいわね！」
ジークフリート(すまない！君なら大丈夫だと思ったんだ！)

無意味であっても無価値であっても、憎悪を抑えられるもんじゃないしな。
納得できないからこそ復讐するんだよ。

復讐と落とし前やケジメは違うのだ！
一緒くたにされがちだけど！

※6690079
なので全人類に第三魔法を適用して次のステージに行くのにワンチャン賭ける必要があるんですね

※6690081
仮に願望機で殺された被害者が全員生き返りましたってされたとしても、被害者殺したソイツを許すかはまた別問題だしな。ドラゴンボールの魔人ブウとかは被害に遭った記憶もキチンと消すまでしないとだったし。

「いやあ、君が復讐を望まないでいてくれてよかったよ」
「妻の事を想うならば、私の事を許し、憎しみを忘れ、我ら死神に護られた安寧の中で日々を生きるべきじゃあないのかな？」

>>190
煽りでは全くなく、恐らく本心から言ってるのが……だから長男はキレた

司法機関の人間が言うのならまだ納得の余地はあるんだがなぁ

※6690084
お前は俺からエレナの死まで奪うつもりか？

テロリストの類だって、彼らの動機は(彼らなりの)復讐だったりする。
嘘発見器にかけてもムダ。彼らの中では本気だからね。
それを国家権力が取り締まったり、説得して辞めさせようとすると、「加害者の分際で！！」と火に油を注ぐ場合も出てくる。

「加害者からの説得なんてふざけんな！！」が実の所「本当に加害者か？」という点から問題にせざるを得ないんだ。

※6690070
的外れ筋違いの勘違い共まで肯定しかねないものな

※6690083
前者はマイナス感情の解消、後者は後者は合理のリスクマネジメント

法的制裁も社会的制裁も受けずに生きてる加害者が多いんだよ

※6690067
制作さんは、どこまでハンティに試練を与えたら気が済むのだろうな・・・

俺はやるからお前等が我慢しろ、それで終わるみたいな事を言ったのは雷影だったかな？

復讐ってもうそうしなきゃもっとどうにかなっちゃうからやっているんだよな

しつこい
お前たちは本当にしつこい　飽き飽きする 心底うんざりした
口を開けば親の仇 子の仇 兄妹の仇と馬鹿の一つ覚え
お前たちは生き残ったのだからそれで充分だろう
身内が殺されたから何だと言うのか 自分は幸運だったと思い元の生活を続ければ済むこと
私に殺されることは大災に遭ったのと同じだと思え
何も難しく考える必要はない 雨が風が山の噴火が大地の揺れがどれだけ人を殺そうとも天変地異に復讐しようという者はいない
死んだ人間が生き返ることはないのだ 何時までもそんなことに拘っていないで日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう
殆どの人間がそうしている 何故お前たちはそうしない？
理由は一つ　鬼狩りは異常者の集まりだからだ
異常者の相手は疲れた いい加減終わりにしたいのは私の方だ

※6690097
そして復讐の取り締まりもそうしなきゃ加害者に力を与えるからやってる
心情的な仕方なさvs秩序維持の仕方なさの衝突だ

※6690084
ウルトラマン同士でも争いがあるしなぁ……

復讐に対してはむしろ肯定派だけども、なにやってもいいという免罪符にはならんとは思う。
自分のやったことに対しては責任は取るべき

これ、イメージが無惨様固定されているから「何言ってんだコイツ」になるけど

例えば、仮面ライダーガブにて、ショウマがジープに対して言ったら感想がガラッと変化するだろう
復讐って、イコール正当性　ってわけじゃないからな

復讐をテーマとした作品ならガン✕ソードが大好き

「お客様は神様」と宣う客
「子どものやった事ですから」という加害者の親

言う資格のない人間が使うと総じて横柄になる

※6690088
まあ法が機能している前提であれば正論だ
ただ重酸性雨降りしきり暗黒メガコーポが圧制を敷くディストピアや、愛で空が落ちてきそうなヒャッハー世紀末だと『何言ってんだオメー』にしかならないの悲しみ
極端な話、復讐心とか無くても、ケジメは付けなければいけないってなるし

※6690105
責任取るって言ってもその人は復讐心で周りが見えなくなってるケースが多いから、その人を大切に思ってる人達にトンデモナイ傷と後悔を残しちまうんだよ…

※6690072
それでも、自分はグロリアと同じ所にはもういけない＝死んだら地獄行きだとは思ってる節があるんだよな……

>)228
鬼は殺せるじゃん
殺せるなら災害じゃなくて害獣枠だろ

って毎回思ってる

※6690094
だったら法律を変えれば良い
日本は民主主義の法治国家なんだから、法律に不備があるのならそれを民意で修正できる
それをやらずに私刑に走るのは、法治国家の否定とそれだけでも殆どの人にとっては大迷惑なのよ

行き着く先が「私人逮捕ユーチューバー」みたいなのだから

殺した相手が、断末魔の言葉通りに地獄で待ってたパターンもあるんですよ……仮面ライダーアクセルっていうんですけど

※6690112
止める理由としてはそれが個人的には一番正しいとは思う。
それほどまでに追い詰められた人が正論に耳を傾けるかはまた別の話ではあるだろうが。

要はやる側も止める側も相当な覚悟（それと根気）がいるだろうな・・・と

※6690117
細かいけど殺したわけじゃないからな
あれはどちらかといえば、メモリの副作用での自滅

つい最近も、殺していい理由にはならないけど殺される理由はある、と騒がれた事件があったな。
正直なところ、建前はともかく本心から残当としか思えんかったわ。

※6690089
復讐譚として、そして復讐者としては最高の作品だった
復讐してもしなくても愛する者は帰ってこない。でも忘れて前を向くのも無理
ならば復讐して、その後のことはその後に考えれば良い
エルメェス兄貴の如く、まずは過去と決着をつけなきゃいけない

復讐というか自己救済を肯定すると社会秩序に支障が出るから封じるしかなくてな

※6690105
動機がどうあれ、無関係な人間巻き込んだり復讐対象の周囲の人間苦しませたりしたら、その時点であんまり共感や情状酌量は出来なくなるかなぁ
そしてそれをやろうとしたら現代でもほぼ無理ゲーと化すのよね…
天涯孤独とか家族と絶縁状態でもないと、まず当てはまらないから

いじめに対する最大の復讐は自分自身が幸せになることだ

・・・いや、罰して欲しいんだが。

※6690106
極論、｢復讐はただのお前の感情だろう｣だからな。
正当性のあるものではそもそもない。個人の感想なんだから。
問題になるのはどこまで行ってしまうか。ライン越えなきゃ非難される謂れはないし、越えたなら悪として罰は受けてもらう必要がある。

善因には善果あるべし
悪因には悪果あるべし
害為す者は害されるべし
災いを為す者は呪われるべし
因果応報、天罰覿面ンンン

本来加害者への断罪制裁は公正公平な法の元私情を挟まない裁定者(ルーラー)が行うべきであり
被害者が恩讐ましましで復讐を行う(アヴェンジャー)と過度なリンチや復讐の連鎖が延々と続いて遺恨が残る

イドでアヴェンジャーと縁切ったのもこの辺の問題がマスターのみならず人理全体に影響しかねなかったって所もありそう

復讐は虚しい(と私は思う)のでやめよう(そうしてほしいと私は思っている)

と()の部分をつけて言わないとするべき論で感情に殴りかかることになっちゃうかもな

※6690132
まぁ、ロールバックされるよって話が出た以上、カルデアス内の人類はそれくらいの奇跡起こさないと元には戻らない大変な事になってる感あるしな

※6690133
雷影のアレは日向一族関連で盛大にやらかしてる人間が言ってる時点でなぁ……

※6690084
大聖杯「よしきた」

※6690105
それが極まると【推しの子】のあの結末みたいなのに行き着いてしまうんですよね…自分としては結末もアクアの覚悟も含めて肯定派ですが、創作なのだからご都合主義に走っても許されるよとは思った

復讐を主軸においてる作品だと楽には殺さず、時間をかけていたぶる系の話とか、あるいはもう殺せるよって段階になって思い知らせるためにつらつらと死にかけのやつになんか言っちゃったりするわけな
あれは作品的に必要やな　カタルシスとか読者の溜飲さげとか
べつに演出だからいいけど、それやるなら以降、やったキャラクターや世界観全体はギャグや軽口を捨てりゃいいと思うんだよな
統一されてないと白けちゃって腹が立つというか

※6690110
これね。

お客様は神様」と宣う店主
「子どものやった事ですから」という被害者の親

なら分かるんだが、立場が逆の奴が言うからおかしな事になる。

まぁこれどっちが正しいかって話でもないからな…
ケジメを付けなければそこから前に進めない人もいれば、復讐に囚われてはいけないというのも間違ってるワケじゃない

※6690072
さすが姉….兄貴だぜぇ

※6690073
やるならやるで他人を巻き込まない能条タイプ（アニヲタwiki）でやれとは思う

もしイドクリア後に五稜郭イベが来たらまた違った見方になっただろうな…

個人の感情そのものは否定しないが感情によって行動を起こしたのなら
その責任を負うってのが現代社会の主流な考え方かな

※6690124
最終的に仇の計画はぶっ潰れ、仇自身の寿命もわずかでほっといても失意の中で命を失うが、それでもぶった切って終えたからな

※6690151

その昔、火曜サスペンス劇場という番組があってな……。
もう随分と昔の話じゃよ……。

覚えておけ、憎しみに憎しみであたって意味がない。憎しみには義務であたらなければ救われない

こんな言葉を残すきのこである。好き
（428。カナン編より）

※6690163
ご尤もなんだけど、創作にせよ現実にせよ復讐される瞬間まで被復讐者が増長し続けていることもまた現代社会の闇だよね

※6690124
ガンソは最後にちゃんと、復讐を終えた後に周りに目を向けられる描写入れてるのが良い
散々呼び間違えてたカルメンをちゃんと呼んだり、ウェンディに背が伸びたか？って聞いたりして、ヴァンの中でようやくケリが着いたんだって納得出来る

作者の力量と読者の好み次第かな

無惨様は自分のこと自然災害に例えたけど
どっちかというと人の肉の味を覚えた熊だと思うの
駆除しなきゃ

家族と恩人を殺された被害者が犯人の子供に過去ばっかみてないで前向けよ、って説教されるアニメがあったなあ
まあ胸糞だった
誰が言うかって大事よね

※6690096

ヤマト隊長「木の葉は、日向の事を忘れてはいない！」

数年後

ナルト「雷影のオッチャン！俺ヒナタと結婚するってばよ！式には来るんだろうな？」

ヒナタ（目が笑ってないにこやかな笑顔）ヒアシさん「耐え忍ばれよ。」

雷影様「…」

災害にあったら防災に力を注ぐに決まってる
ましてや困難とはいえ再発を防ぐ方法がはっきり見えてるんだから

無関係な人を巻き込むんだらダメというが、現代社会で人が死ねば方法に関係なく無関係な人を巻き込んじゃうからなあ

※6690114
災害だって
コントロールできるならとっくにやってるしな

※6690094
まあ、イジメ問題とかな。

やられている側が自satuでもしないと学校すら動かなかったりするしな。

仮に法律を変えたところで運用する側が多分対応できない、と言うかうまく運用できてないから対応できなきんだよね。人間どうしたって限界あるし、あとは個々の価値観の問題でイジメを許容してしまうのがいるからね。

同様にその制裁されない加害者ってのは誰かにとっては問題のない存在だったり、正しい存在だからかスルーされることもある。

故にこの話は一つ一つの事案で語るべきことであり、概念的な大雑把な括りで話してもなんの解決にもならないよね。

だから復讐を断つには徹底的に相手を断絶するぐらいにやらないと駄目だったんだよね、昔は
臥薪嘗胆と言う言葉がそれを語っている

痛快復讐劇はともかく現実の復讐はあんまりにもあんまりな事が多いし（一応の下手人とか）
段々抑止されてくのは当然というか

※6690280
その族滅を繰り返した末路が鎌倉末期だからね

※6690077
視聴者的にも「いくら後悔して今は恩人の為に行動してるとはいえ、（実質）人殺しといて何もお咎めなしはどうなんだ」的な意見もあるっちゃあるし、因果応報と取る人もいる

昔から適切に処分されない存在に対して復讐する系の創作ものはそこそこ人気だからね
まあ現代でも何かしら感じることがある人は多いんでしょう

※6690099
ホントこの「極まった傲慢」と「溢れ出る小物」を兼ね備えたラスボスは…
現在進行系で「虎の尾を踏み竜の逆鱗にふれ続けている」ことで、鬼殺隊の復讐に読者の感情を乗せて最終幕を盛り上げてくれたよ

※6690067
自分だけのことなら人生を曲げられても許した経験はあるけど、大事な人が害されてるのはかそれより許すのが難しいよな。
自分も苦しんだけど一番の被害者の苦しみが
漠然とした想像しかできない。
加害者のやったことの酷さを値踏みする資格が自分にあるのか…とか。しんどい。

※6690067
パンプキン・シザーズだと
「分かっています、さあどうぞと言われたら被害者の溜飲が下がらない、泣き叫んで許しを請うべきだ」まであるからな
結局正解は無いのだろう

※6690156
被害者の親「子供のやった事ですから（怖いから）」とか
関係ない人「子供のやった事ですから」とかもあるけどな
子供の額に縫い目がついててもな（何かあった）

※6690099
まぁ半分は当たっては居る
「謙譲な人間」というのは異常者の群である
地震が悪いから地に杭を打ち崩れぬ家を築こうとし、乾きが憎いと堤を築き惑星の自転にすら干渉する
…だからそこまで理解しているなら伏して許しを請い頭を垂れるべきだったのだ

※6690292
少なくとも「あのテの商売」で金を得ようとしたら幸せにはならないって結果にはなったな。

「たとえ間違いでも彼は闇菓子に関わってなければ幸せにならなかった」「行動してよかった」という見方を潰してるんだと思う。

※6690123
被害者意識が肥大化し過ぎると他者を害する行為への躊躇が無くなるんだよね。

※6690190
ヴァンは明確に最後の最後で復讐より仲間を選ぶ選択ができた先の結末なのがいいよね。

※6690095
その代わり絆斗の周りには理解者が多いのが唯一の救い

そんで更なる試練を与えられてるジープ…

※6690147
それ家族や友人殺された上で言われた側からすれば「俺様はやらなくても許されて当然、お前らがやるのが当然」って傲慢な思想でしかないんだよね

そもそも復讐の連鎖は止めるべきだ、なんてセリフ言うのはほぼ第3者だし

直接的な加害者相手だけで済ませるならまだいいけど
復讐対象が拡大しまくったり無関係の人間等も巻き込む系の復讐者も多いからな…

※6690127
コナン映画のワインのソムリエの人とか、復讐に走る経緯とかその対象(轢き逃げした人と百歩譲ってバカにしてきたプロゴルファー)はまだわかるんだけど、小五郎周りの関係ない人狙いすぎなんだよなぁと。たまにその後の警部の発言から庇う意見見るけど、あそこまで落ちた人間に同情できんと思ってしまう

※6690115
多くの人間にとって「迷惑」したくないってのが本音だよな
別に被害を受けてない当事者以外の人間にとっては自分の迷惑のほうが重要
だから単なる利害の対立で平行線になる

まあ復讐がいいとか悪いとかそういう話をする前に、やったことには相応の報いがあるべきというのが大前提なんだよなあ
その報いを受けてから初めて罪とか罰とか復讐とかの話をしなさいよという
そうじゃないと先にやられた側が絶対的に損をする

※6690382
おっさんたちが全力で自分の仕事を貫いて”火山の噴火によるLAの全滅を回避する”「ボルケーノ」って映画、大好き
「頑張れば出来るんだ！」っていう、アメリカ的楽天気質も含めて

※6690574
私人逮捕系は現行法で普通にアウトな事やってるから逮捕されているのでは？

※6690416
正義って言い訳を手にした瞬間から人間はいくらでも残酷になれると歴史が証明しちまってるからなぁ

※6690718
複数の条件に満たないと、逮捕されるわ
だから問題になったんだろう

私人逮捕も復讐も同じ私刑だよ

※6691239
「私人逮捕」の条件に当てはまらないから
それはただの拘束や暴行って不法行為になるんだろう
※6691252
「自己利益の為」ってのには変わらない

※6691292
『犯人の特徴をなるべく多く捕らえる（撮影できるのなら撮影する』
『被害にあった男の子の状態を確かめつつ、救急車と警察に通報』
↑
何故これをやらない？
別に逮捕するのは警察の仕事なんだから、その捜査に協力すれば良い
今の世の中、防犯カメラやドライブレコーダーなんかも多いから
その場で捕まえなくとも、犯人逮捕した事案なんていくらでもあるぞ

※6691297
だから、復讐もそれと同じ
「自分の利益のためだけにやっている」のだから
何も変わらない

※6691384
誰も『私人逮捕を厳罰化しろ』とか『する事自体が問題』一言も書いてないけど

※6691564
復讐も私人逮捕もどちらも同じ私刑であり
それがまかり通るのは、法治国家の否定であり、法律が意味をなさなくなる
だから『復讐は止めろ』って言われるのは当然だよな

※6691571
どちらにしろ、そんな事は何処にも書いてない

※6691572
何処に書いてあるんだ？
私人逮捕もしていないし、厳罰化とも書かれていないが

※6691572
※6691292の犯罪事例に対して
『その後どう行動を取るべきか』としか書かれてなく
私刑逮捕にも、厳罰化に対しても、何一つ触れてないけど

「復讐をすれば罰される」？
だからどうした
勝手にしろ

って人間が復讐をするんだよ