【Fate】魔術師の一族は1回衰退が始まると持ち直すのはかなり難しい。養子に出す家がそうなっていたら子供は大変なことになってしまう

いやまさか間桐が魔神柱の血族だったとはなぁ。
そりぁゾォルケン以降衰退するのが約束されていたようなものか。

なまじ延命の手段が豊富にあるのも良くない気がする。寿命が限られていたら『誰か才能ある跡取り候補はいないか』と探そうとするけど長生き過ぎて『出て来るまで俺がやれば良いや』になってるし

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魔術師の家庭ならそりゃ魔術師の価値観で動くだろうよ。記事内でも言われてる通り、間桐家の問題点は読者視点からじゃないと事前にはわからんし後継者が生きてるエーデルフェルトよりも後継者待遇の間桐を選ぶのも理解できる理由。

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『この子には稀少な才能がある！　でもこのままだと姉妹で後継者争いする可能性ある』ってなったらそりゃまあ養子にして才能を活かして欲しいと思うのは親心だろう。折角の才能を腐らせたり、後継者争いで失ったりと言うのは魔術師でなくとも親としては極力選びたくはない訳だし(時臣は『争っても構わない』とは言ったけど、『滅ぼし合う』)

ユグドミレニアなんかも八方手を尽くしたんですけどねぇ……

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切れた。時臣は『争っても構わない』とは言ったけど、『互いに滅ぼし合え』とまでは言っていない。娘の才能が活かされるのを望んでいるだけよ

間桐は後継者が碌に居ない→養子に出せば後継者待遇
エーデルフェルト→後継者は双子共に健在。養子に出しても飼い殺しの可能性あり
しかも間桐なら聖杯チャンスまである

ファン目線だとルヴィアの人格知っているから安心感しかないが、型月世界のエーデルフェルトはハイエナ呼ばわりされるくらい悪評も多いし

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トッキーの最低条件は魔術師として桜が成長し、才能に寄ってくる外敵から自衛できることと、それまでは間桐家自体が桜を守ることだからな
立派に成長して自分の意思で聖杯戦争に姉妹が参加するならヨシ！というだけで

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遺伝子的にも家柄的にも問題は無いのに変な予言のせいでその通りに没落してしまうという…ひょっとしてあの予言自体が抑止力かなにかの後押し受けてない？「万が一聖杯が汚染されなかったらユグドミレニアに奪取させて完成を遅らせるため」とかの。

エーデルフェルト家とは第3次でなんかあったっぽくて、家同士の関係は最悪くさいんだよな
それこそ、臓硯の思惑に気付くぐらいでないと選択肢に挙がらない

時臣が姉妹を離したのは3次（HA）のエーデルフェルト姉妹を知ってたからもあるかもね
仲違いで敗退してたらしいし

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それも作中で言われてるぞ。桜の場合は希少属性だから一般家庭の養子にしたら他の魔術師に狙われるし、そもそも型月世界だと優秀な魔術師の素質があると怪異とかに狙われやすくなる。そして希少属性だから桜を育成するのは時臣には難しいのでやっぱり桜を魔術師の養子にするしかない。

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虚数魔術で固定して宝石魔術で加速してクロスボンバーをくらわせる姉妹（義理）
首を折るから関節技……

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ルヴィアと凛が揉めてるのもそれが原因だっけ？(本人達の気質が似過ぎてるのもありそうだけど)

仮にトッキーが桜を養子に出さずに普通の子供として育ててもろくな事にならない気がする…第四次で龍之介に絡まれたり、第五次で巻き込まれてマスターになったり

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それは普通なら間桐家に行ってから考えてもいいから

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後、凛とルヴィア双方が知らんだけでEXTRA凛の出自(推定エーデルフェルト系なので留学時代の時臣がワンナイトラブして命中させた疑いが濃厚)という爆弾もある。

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それもご指摘のとおりだが、多くの魔術師はその延命方法の多くを取ることができず、
マキリ・ゾォルケン自体が天才で、延命できた。

自身が家系の最高点といえる状況では、超える人材確保も難しい。

与えられた情報の範囲だと時臣の落ち度って雁夜の確実な絶命を確認しなかったことくらいじゃない？
なんというか時臣の価値観や性格上最善を尽くしてて、死因となった綺礼の本性を見抜けなかったことやそれを唆したギルガメッシュへの態度や桜の扱いとかもう本人ではどうしようもなかった。

とある作品で「弓矢が上手いことが男性の魅力とされている文化で弓矢が上手い男に本気で恋をした女性に対して『それは本当の恋じゃない』なんて言えるのか」という話があったけど
同じように魔術師として当たり前の価値観で生きてきた時臣の判断を「それは本当の親心じゃない」なんて否定できるのかって気持ちはある

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出さんで自衛手段持たせんと怪異等が寄ってきて最悪死ぬぞ出す先も後継者いるエーデルフェルトといないうえ聖杯手に入れる可能性あるからマキリ選ぶんじゃね？そもそもエーデルフェルト日本と遠坂嫌ってるみたいだし

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相手が遠坂の人間だとわかるまでは仲良くできそうな感じだったからね……
その後士郎の件も加わって泥沼に……

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エーデルフェルト家は「日本嫌い」で、特に冬木の聖杯戦争には絶対関わるなと言い伝えられているみたい。その割に持ち帰った令呪を大事に保管してたり、今の遠坂家の魔術(詠唱がドイツ語、得意魔術がガンド他)を見るとなんとなく察せるものがあるのだよね

そういえば、臓硯って時計塔の階位情報ないが、
たしか、きのこが「LV70ぐらいの典位」ってあったな。

これでも「色位」にならんのだな。ケイネス先生やダーニックってすげえんだな

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時計塔内での政治的な立ち位置とかもあるのでは。凄い力があっても表の目立つ場所に出て来ない人は評価されないみたいなものかと

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よくなんで養子出す家を調べない云々言われるが魔術師の家の後継者の育成方なんて一番バレちゃいかんことを調べられる時点で大事な娘出すわけないし調べようとした時点で全面戦争だからどっちみち養子先での扱いは運になる悲しいが桜に一番むかないな

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ゾォルケン(→ユスティーツァ)もレフ(→マシュ)もゲーティアの悪性である別種族？への憐憫を抱いてたなそういや

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日本人との付き合いもそろそろ考え直す時期だろうとか思ってるのに「遠坂家」だけは別
御三家を恨んでるのではなく、何故か「日本の遠坂家」だけを執拗に恨んでいる
ルヴィアが凛の苗字を知ってからまず売った喧嘩が、「遠坂さんには貴族の血なんて一滴も流れていない」という血筋に対してのもの……遠坂家以外には気にしないのに
事件簿一巻で言われたエーデフェルトは刻印に問題を抱えている可能性
二世によると凛とルヴィアの魔術は源流が別なのに不思議なほど似通っている

まあ色々と察する情報は多い

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いや政治力で地位を上げられるのは魔術師が死にまくってる亜種聖杯戦争勃発世界ぐらいだな

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衰退が始まってる家に養子に入るのは新世代の魔術師にとっての王道の出世コースの一つだよ
積み重ねのない優秀な魔術師を当主に据えて、刻印の継承は諦めてでも、一族の研究成果を全て継がせて再スタートを図る
先がない家を再生させる最終手段の一つだからむしろそれを潰した臓硯が狂ってる

※6697495
魔術師としての前提で
才能が有る(有りすぎる)と寄ってきた怪異にヤられるor善意の魔術師によるホルマリン漬けの2択。
なので最低でも自衛出来る程度には魔術を修める必要がある。

次に遠坂の魔術師としての使命で『冬木の聖杯を手にする』が有る。
ZEROでも語られてた様に、凛と桜が当主に成れば御三家の内2つが遠坂の血筋と成るので、ほぼ勝ち確で聖杯をGET出来る。

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トッキーは魔術師としての落ち度がなかったのが落ち度というわけわからんことになってるな。まあ魔術師らしからぬ切嗣も魔術から士郎を遠ざけようとしけどあの危険な鍛錬続けるというままならんことになったが

魔術師の姉妹で言うと青崎さんの例を知ってるから魔術師の子供で下手に両者才能あると姉妹仲良くってのも難しいんだろうなぁって

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アポのカウレスとフィオレのように、魔術師の心構えはあるけど才能が足りない、魔術師の才能があっても心構えがない、と補い合う関係でもないと兄弟姉妹で仲良くというのは無理でしょうねー

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それ例えるなら、サッカーの才能がある実の子供の足の腱を親自身の手でぶった斬るに等しい行為だぞ

魔術師云々以前に真っ当な親なら先ずやらん行為だろ

型月作品も増えて魔術師の解像度が上がるにつれて実は時臣氏って結構甘い人なのではとも思えてくる
雁夜とかゴッさんに比べたらそりゃ冷酷かもしれないけど、他家の悍ましさを見るとちょっと素直過ぎるかと…

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才能に寄ってくる外敵を遠ざけるつもりが才能すらわりとどうでもいい相手に熨斗つけて贈ってあげた形になってるのは皮肉にすぎる

※6697587
前提条件が違いすぎるしスペーストッキーは善と悪に別れた女神を育てる際に悪の女神を育てると決めた偉業はあれど両方育てることは無謀だと善の女神は封印している
同様に時臣も凛と桜の両取りは不可能だという話
障害覚悟で魔術回路を摘出すればいいとか言ってるのもいるが、神経と密接に絡み合ってる回路の摘出は神経と引き換えになる

※6697594
時臣は遠坂家のお人好しの血筋をしっかり発揮してるぞ
綺礼を第一印象で警戒してたのに、それは最近妻を亡くしたからですと言われて親身になる
龍之介をキャスターに操られてる可能性があるから保護しなくてはと考える
時臣の最大の心残りは娘たちに選択肢を用意してやらなかったこと等々

選択肢自体は魔術師の価値観で出してるけどその中での選択基準は他家よりかなり人情に寄ってる

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元代行者の言峰に蟲爺が延命を繰り返している相当な危険人物と言い含めるくらいには危険性を理解しているから
「延命を繰り返して事実上の当主やり続けてる奴が本当に後継者欲しがってて他家の子を立派に育ててくれるのか？」
「桜も葵同様に一族の才能を引き出す禅城の血を引く娘だから実はそっち目的では」
とかその辺の警戒感なく蟲爺に完全に騙されてるのはまぁ…

※6697621
ガチで臓硯は限界来てるからなぁ
第四次まではまだ延命で粘れたとしても第五次の時点でマトモな戦闘が不可能なレベルで生命維持で精一杯な状態になる
延命して長期間当主の座に居座ってる魔術師も珍しくはないが、延命限界に来たら引き継ぎを考えるのは当然だからな

そもそも臓硯は桜の禅城の血にすらほぼ興味ない
母体にすると言いながら全く不要な実験をしてる上に、枯れた間桐の血にどれだけブースト掛けようとゼロはゼロである

虫爺さんはあの年で魔術刻印を自分で持ってるのか。
これ、後継がしっかり居ても無理そう。

※6697550
とりあえず変なのに絡まれないのを最重要視するなら璃生経由で教会に預けるパターンもある
ただしその場合は魔術師としてのキャリアは確実に潰れる

※6697587
描写的にお人よしで割と親バカ族でもあるけど同時に属しているものに物凄く真摯なんだよ
祖先だけでなく魔術師というものがどれだけ血の滲むような努力の積み重ねっていうものも知っているからなおさら

それが魔術でなく考古学って方向だと一気に柵が減るもんでユニヴァース時空じゃあぁなるって関係性、結構わかりやすいよね

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それ別に隠匿できてるなら問題ないからなあ他に養子出したとして一般人に被害ださん補償もないしそもそも町中で聖杯戦争してる時点それ責める権利ないし

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教会は教会でロクでもないが……
カレンやノエルの過去語りの通りにただの信徒ならともかく魔に関係する人物に対しての修道院の扱いは酷い

※6697501
ていうか時臣の想定だと自分の代で冬木聖杯戦争に決着がつかず持ち越しになった場合、第5次は60年後なんで凛も桜も老境で参戦するのはその次代で姉妹の直接対決は想定外な気もする

遠坂家がロード級かせめてエーデルフェルト級の名家なら、桜にも魔術刻印を株分けして礼装の何割りかを分与して分家を興させることで「家門の加護」を与えられたのだろうけどね

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それは選択させてるんじゃなくて親として責任放棄だな

※6697642
限界は蟲爺自体は把握していたとしてもトッキーは知らないから疑う余地はあったし
実際に枯れていたかわからないトッキー視点だとそこは警戒してもいい話だからなぁ

※6697642
とはいえトッキー視点だと爺の限界具合も禅城の血の需要の程度も知らんからな
実際のマキリの事情はさておき爺の言葉をそのまま受け入れて
あまり警戒する様子もなくシンプルに騙されてるのは当主として落ち度ゼロと言うには難しい

※6697720
わずか5歳の子供に「大変かもしれないが他家に養子に行って修行」と「物凄く痛いしまともに動けなくなるかも知れないが魔術刻印削除してパンピーになる」を選ばせるのが選択肢を与える事になるとか本気で言ってる？
5歳の子供が両方のリスクやメリット考えて選択なんて出来るわけないでしょ
お父様の言う通りにしますか、痛くなさそうな養子の方にしますにしかならんわ

そんなもん選択肢を与えた“つもり”になっているだけで「選んだのは娘だから」と言い訳して責任逃れする卑怯者のやる事

トッキーが父親から選択肢を提示されたのは本人が凡人でリスク背負わなくても一般人として暮らして行けるからなのとトッキーがそれを自分で考えられる年齢になるまで魔術師として修行しつつ育てて貰えたから

桜の場合、才能があるせいでそういう年齢になる前に怪異に集られるし自衛手段を教えたくても秀才止まりのトッキーには無理だから「桜自身の意思で選べるようにするには」養子に出して自分で判断出来る年齢になるまで育てて貰うしかないのよ

※6697798
ワインが欲しくてもカラカラの絞りかすからじゃ作れないんだ。足す足さない以前に底を突いているんだ

※6697662
下手すると魔術の才能アリってことで代行者ルートだな
まぁ、璃正は友人だから早々無碍なことはしないと期待はできるが

※6697720
そうは言っても、当時の幼い桜に「無茶苦茶痛みを伴う上に障害を一生背負う事になる可能性が高い、何なら死ぬ可能性だってある選択肢」を提示したとてそっち選ばんだろとはなるよ

先ずそれは選択肢に入れちゃ駄目なんだよ娘がいる真っ当な親だったら

といったもののまともに桜の虚数素養伸ばして大魔術師間桐桜が生まれたとして
それが水系統の間桐のプラスにならないから家として見たら水に染めて次代の間桐産んで貰うのは間違ってないんじゃね？
そもそも間桐が終わってる事や蟲爺の性格の悪さがノイズだけど

そもそも桜周りに関しては落ち度で言えばトッキーよりカリヤンの方がデカくはあるだろ(蟲爺が一番悪いのはそうの通りだとして)
AZOで制服王に指摘された様に時臣憎しで動く余り彼女の救出が遠回りどころかどんどん意味が無くなってる点含めて

>>64
これ見たいけどどなたか描いてませんかね…？

※6697894
非難されても「後継者がいないから桜を養子にくれとは言ったが
桜を後継者にするとは言っておらんぞ」
くらいの詭弁は弄するよな
仮に奇跡的に雁夜がトッキーを説得出来てたとしても
実力や合法的に桜を奪還できるかっていうとかなり無理ゲーだと思う