【Fate】トップサーヴァントと最強格の英霊と神話礼装とそして万能薬ユンケル

ベースボールプレイヤーの英霊ICHIROかな？

隙あらばアル中

ユンケルはエリクサー並の霊薬だった…？

神話礼装は短期決戦用って言われてたっけ　自壊が始まるからだとか

ゴルドさん「私のジークフリートは最強なんだ！」（集中線）

ユンケルでこれならマカビンビンだったらどうなるのやら

管理人のアル中にもユンケルは効くかな？

アルケイデス「ヘラクレスの代わりに俺が最強クラスのアーチャーで実装されても構わんぞ？（尚、実際の相性」

ユンケルはウルクにはまだ早い
死ぬまで働き続ける屍になるぞ

テスラのランクがどうもピンとこない。
章ボスでEX宝具で魔神人の群れを単独で相手取れるってことはかなり強そうだがギルやらカルナさんやらの域には達しているのか？

俺は玄米ブランが好きだ…米がとれる

管理人のいうバーサーカーってトップどころかチートだろ、存在からして。

ナイチンゲールふちょー、管理人に治療してあげてー

なんてったってユンケルはアスリートのサーヴァントのイチローが愛飲してるからな……

そもそもトップサーヴァントの定義が曖昧で、誰が入って誰が入らないか分からんなぁ

「我が神、サイコー！！」

そのバーサーカー、全力を発揮できるのはファニーヴァンプでは？
ボブは訝しんだ

神に連なる者でもなくなんかすごい武器持ってるわけでもないのにトップクラスと皆が認める翁すごすぎない？

そのアル中に乾杯

※1384017

雷の力をどこまでもとれるなら…いけるか？

強さ議論は最終的に「場合による」って結論で終わるから意味ないよね、実際。

※1384007
ユンケルチャージからの宝具レーザービームか

ユンケルがトップサーヴァント？(錯乱)

あくまで科学・化学的に生産されたはずのユンケルが霊薬みたいな、魔術的効果を有するかのように扱われてるのホント笑える。

アムドォオオ！

トップサーヴァントって言葉もあればハイサーヴァントって言葉もあるな。
BBがアルターエゴの元にした女神級のやつら。

グランド組は文字通り規格違いだから除外してもいいんじゃない？
昆虫の中でカブトムシやクワガタのどれがトップクラスか言ってる中に象やライオンぶち込むようなものだし

※1384010
出力高い代わりに時間が短いんやな

fgoの性能と設定はごっちゃにしてはいけない…いいね？

トップ鯖を引けても魔力が足りなくて干からびる奴ばっかやんけ！
やっぱり低コスト（魔力）でマスター特攻な書文先生がナンバーワン！

いつもの（アル中）

※1384007
アメリカの球聖読んじゃう？なお品位。

最強のバーサーカーてスパさんとアステリオスきゅんやろ（某低レア＆アンリの人ファン感

修羅場>王の軍勢なのか…(困惑)
身体を大切にね！

てっきりベオウルフはアルトリアと並び立つくらいの化け物が来ると思ってた。意外と丁度いい立ち位置なのね

※1384016
センター「それが何か問題でも？(ファクトリー運営しながら)」

※1384020
バーサーカーで見るなら性能劣化でチートの枠組みからは外れる
それ込みでもトップクラスだとは思うが

※1384009
いやまあ確かに現代技術により作られた薬草とかハイポーション的な何かと言えなくもない

※1384031
それな。実際、戦う状況によっていくらでも変わるし

アル中定期

※1384014
アルケイデスはアーチャー（アヴェンジャー付与）状態だから力量は申し分ないよね
卑怯な手も取れる性格と、『十二の栄光』は便利そうだ
ただ神性が無くなっている点と、ヘラクレスの強み『十二の試練』がないのが痛い

ハサン「我々の薬はユンケルより利きますよ」
ホームズ「コカインもいいですよ」

※1384031
ぶっちゃけノリで決めてると思うからあんまり考えても意味ないと思う

※1384031
型月作品のキャラの強さほど「場合による」って言葉が当てはまるものもないよね

※1384047
勝率平均ってなんだ、ただの勝率で良いじゃねーかよ、馬鹿か俺

※1384034
まさかエクステラに出てくるマニューバゲージ＋1の緑の瓶も特大ユンケル！？

※1384009
ユンケル＝エリクサーって事でしょ？

※1384017
電気のないロンドン・北米であれだけの出力なんだ
この電気文明の現代の聖杯戦争で呼び出してガルバニズム回転させたらもう瞬間魔力量はアルトリア越えるんじゃねえのあいつ

ユンケルよりもレッドブルだろ。

なんたって翼を授けるからな！

最近ハマの英霊がやたら打ってますねぇ

白(球)のアーチャーことイチローはまずトップサーヴァントに違いないわ

※1384037
つまりアクティオンゾウカブトが最強てことだね分かるともォ！（ムシキング感

※1384014

ヘラクレス
「マスター、見ていてください…奴の言葉、今ここで戯れ言にしてあげましょう」

「神の(ゴッド)」
「神の(キングス)」

「試練(ハンド)」
「栄光(オーダー)」

トップサーヴァントの選定基準もエクステラでは「ムーンセルが」用意した「いずれ襲来するヴェルバーに対抗出来るであろうサーヴァント」なような気がするのよね。

エクステラだと
対アルテラ用として召喚されたトップサーヴァント・・・イスカンダル、ジャンヌ、アルトリア
対アルテラ用じゃないけどデフォでトップサーヴァント・・・ギルガメッシュ、カルナ
がいる
ロムルスもマテで「召喚されたらトップサーヴァント」と言われてるからあらかじめトップサーヴァントは決まっててその後召喚される時に対アルテラ用に強化されるんじゃないかな

グランド鯖みたいな特別なのじゃない限りは、一律サーヴァントの枠に押し込められちゃうから元々の実力と鯖状態の実力は一致しないからねえ。

※1384014
ケイローン「三者面談をしましょう。親御さんを呼ぶと暴れるので弟さんのイピクレスさんと一緒に来て下さい。」

※1384042
バーサーカーしか考えられない人

ラーマは少年じゃなくて青年の姿でアーチャーかライダーやったらクソ強いと思う
てかサルンガっていうラーマの弓が山2つ分の重量とかのんとかで筋力おかしいことになる

グランドキャスターがクセ強すぎてあれなだけでメディアさんも強いぞ！冬木の聖杯戦争優勝できるし

※1384026
そりゃ「アサシン」そのものの語源になった「ハサン」の中の初代様だもの！

※1384047
それやるとボスと戦ってばかりの強キャラとかが下の方になっちゃうんじゃない？例えば遊戯王の海馬社長とか勝率はあんまりだし

ユンケル…ローソン…タペストリー…うっ頭が

※1384017
個人的には通常攻撃は電撃の出力高い攻撃もできるけど、応用も凄そうなイメージ。本編中でも宝具一つで結構色々やってるしね
全力で真名解放したらヤバいと思うぞ。時空間断裂引き起こすし。デメリットも相当みたいだが

トップサーヴァント自体がわりと定義のフワッとした言葉だしなあ……
トップなら勝てるわけじゃないのはまあ、散々証明されてるし、「正攻法的に強いサーヴァント」以上の意味はないのだろうな

ゲームとしては邪ンヌは強いけど、設定的にはどうなんだ？
スキルとか見てもガンガン行こうぜ的な強みはあるが、設定的強さは如何ほどか

※1384060

桜
「いえ、お手製のお弁当食べましょう(さくらるぞい!!)」

まず「何を基準としてトップとするか」を決めないといけないな
ステなのか、劇中の描写・戦績なのか、ある技能においてなのか
道具作成ではパラPがキャス狐や奥様の上を行くし、一芸に秀でた人多いからますますトップ議論は難しくなる

SNの頃から並みのサーヴァントとか謎基準があったり
ステとは関係ないトップとかサブとか、こないだのインタビューからしてきのこの中に明確に線引きがあるみたいね

アンデルセン「ユンケル？飲み飽きたわ！」

※1384055
堅気の者に勧めるとは何事だ。
ーー首を出せ。

※1384027
ばんざあああい！ばんざあああい！ぶぁんざあああああい！！

※1384026
信仰者から天使にクラスチェンジしちゃったからね仕方ないね

ケツァルは神霊なんだし入れてもいいのかそれは

後個人的にはやっぱ槍ニキ推したい

※1384072
現時点でも割と周りからの評価は高いんだけどね

※1384009
ユンケルでエリクサーならシュンケル（シュークリームとユンケル一緒に食べること）はラストエリクサーかな？

※1384016
…しかし、ユンケルを買い求める亡者共はいたぞ？(某有明の女王)

※1384055
現代警察「ちょっと署まで同行宜しいですか？」

※1384036
エゴたちハイサーヴァントは魔改造サーヴァントって感じだな

※1384061
いや待て、逸話的には地球そのものからエネルギーを無尽蔵に汲みあげる可能性もある。

トップサーヴァントって呼ばれる連中って大体「で、魔力消費は？」って言われちゃう気がするが、そんな中燃費まで優れてて性格も問題ないテスラってかなりの当たり鯖だよな

※1384014
フィロクテテス｢ギリシア最強の射手がどちらか、まだ決めてなかったな……！｣

※1384007
全盛期で読んだら
高速ベースラン、安打製造機、芸術的流し打ち、高速レーザー
伝説のサヨナラ男、切込み隊長、火事場の馬鹿力、電光石火、勝負師
持ってそう(パワプロ感

アル・・・アルケイデスか！（）

※1384062
サムライドは、サムライドはどこに消えたぁ！（高校時代飲んでたけどコンビニから突如消えた）
あ、レッドブルはたまーに翼授けに来る美人のおねーさん方とキーホルダーとシールが楽しみです。エヘヘ

※1384057
とはいえある程度格の差やら強弱は名言されてるから完全にランク付け出来ない程の極端な相性ゲーではないよね。

修羅場は悪い文明　締め切りも悪い文明

※1384039
設定上は強いのに、性能が…
また逆もしかりだからなぁ。

※1384062
イカロス「現代スゲェ！これなら行けるッ！」

いまいちイスカンダルの強さのランクよく分からないんだよな・・弱くはないとは思うんだがトップクラスかというとなんかピンと来ない。

※1384082
作中の言葉を借りるなら霊基数値がトップサーヴァントの基準っぽい

アルトリアもユンケルを使えばカリバーを気軽に撃てた？まさかあ

※1384062
そのまま天に召される危険性があるので「ほどほどに」。

※1384017
テスラはトップサーヴァントというより、例外的な英霊って感じの印象があるな。
神秘の希薄な近代における一学者に過ぎないはずなのに、雷霆を地上に下ろす、即ち普遍化・普及という人類史に対する多大なほどの貢献・影響力によって尋常ならざる程に拡大解釈された偉人。
そのために、ある意味で神話の英雄に匹敵するかの如き存在に・・・って感じかね。
この理屈でいけばニュートンが万有引力、或いは重力を意のままに操る英雄になってても不思議はないわけで・・・。

考えてみればEXTRAシリーズは敵に合わせてこっちを強化する感じだったけどFGOは敵をこっちのレベルでも倒せるように弱体化させて倒したんだな
まぁ舞台やシステムの違いもあるけど

※1384100
けど漫画家でも一部締め切りの修羅場にならないと燃えないというか
エンジン掛からない人いるから(震え声

※1384092
アラフィフ「我が策略にハマったなホームズ。貴様が牢獄にいる間に完全なる犯罪を成し遂げてみせよう。」

円卓三馬鹿は普通にトップに入れていいんじゃないかな。モードレッドは微妙(素の性能はアルトリアに並ぶが宝具で劣る)でべディヴィエールは入らない(銀腕で宝具は並ぶ)イメージ。

日本鯖だと誰がトップなのかな。鬼組、頼光、俵ニキかな？

ケッツァル、書文、金時辺りは違和感あるかな

前者は分霊だし、後者は格的な問題で

しかし、弱者が圧倒的強者を破るのもまたFateだし、こういった画一的なくくりはあまり意味がないように思える

※1384031
ジョジョでのスタンド最強決定戦を思い出す。
相手のスタンド能力を知っているか、戦闘場所はどこなのか、複数回戦うのか、一対一なのか、時間制限はありなのかで最強がコロコロ変わるから結局決められねぇなという結論になった。

※1384042
球畜はNG

※1384083
でもその線引きを明言すると、またファン達の間で荒れてしまう可能性もあるから、難しいもんだ。

※1384031
設定が多くファンがそれで盛り上がるのが型月作品だが、作家陣の傾向は「その時にノリに乗っていた方が勝つ！」ってことが多いからな
ステータスやスキルだけでは勝敗なんて分からないよね

※1384100

手綱を握ってろザビ！ こちとらビーストを二体も相手に出来ないんじゃい

※1384063
セイバー(バット)のTSUTSUGOか
拮抗している状況をホームランでぶち破り一気に流れを引き寄せそう

※1384061　※1384094
ステとか能力見ると当たりなんだけど一番のデメリットは科学者であるが故に戦いに関してド素人なところだな
マスターがうまく采配しないと新兵あるあるな凡ミスしそう

※1384081
あなたのお弁当には本当に助けられたよ。ありがとう桜

※1384017
テスラは相性によるからな。
それこそ「星属性」なんて特殊なモン持ってるし。

スカハサは人理焼却案件でしかサーヴァントになれない以上、トップと言うよりイレギュラーなのでは？

※1384034
現代人のユンケルへの「コレを飲めばまだ自分は戦える(働ける)」という信仰にも似たあつい信頼がユンケルを英霊の座に押し上げたのかもしれない

アルテラさんの神話礼装をウサミミピッチリスーツではやく書き上げるんだよアルコォ！

ユンケルは魔力回復食品だった……？

※1384104
イスカンダルは存在は偉大なんだが作中での戦績が解り辛い
戦った相手がピンキリなのと、長い攻防が無かったので評価が難しいんだよな

というか、最強論議系は終わりが無いからねえ。ウルトラマンのイフみたいな「最強」などを否定する究極形もあるし

※1384029
ドレイクは戦績評価を除いても戦闘力の安定度が足りないからね
財宝を消費してパワーを上げるし、星の開拓者は「6面ダイスを2回振って13を出す可能性を生み出す（出せるかどうかは努力と運しだい）ってスキルだから
ムーンセルのトップ判定は一芸特化よりオールラウンダーで安定して一定以上の力を出せる鯖だと思う

※1384077
サンタ、ローソン、バレンタイン…

※1384010
少なくとギルとキャス狐は、繰り返し使用できるんだったっけ？　霊基の強度によるらしく、その二人が例外というわけではないみたいだけれど。

※1384107
モチベーションが一時的に上がるけどその後はトランザムと同じで下がっていってくらしいね。
それと海外のレッドブルは、日本と違って「強さ」が違って危険だとか。

※1384119
つまり真の最強は作家達なんだね、判るとも！

※1384108
拡大解釈か、確かに一理あるかもね。
人類史に貢献した偉人（例えば星の開拓者スキルでも持っていそうな）に関しては、尾ひれが付き過ぎて本来あり得ないような技能、或いは神秘を獲得してしまうケースが多い・・・みたいな？
そう考えると、やはり誇張や創作の影響というのは恐ろしいものだねえ。

強さ議論など無駄でしかないとNARUTOで知ったよ
なんでtheLastでいきなり千鳥で隕石をぶち抜いてるんや、そして何故大人になったらシン良いようにやられてるんだサスケェ‼

※1384114
スタンドは鯖以上に「どう転んでも戦闘に意味をなさない。」っていう感じのも結構いるしのぅ。

※1384126
一時的に戦闘続行(A+++)を付与しそう

先輩、24時間戦えますか？

※1384083
トップサーヴァント、サブサーヴァントってエクステラやFGOとかで出始めたネタだったかな？

書文先生はトップサーヴァントではないが能力がすごく尖っていてそれがトップ連中に刺さるって感じ？

マシュが兄貴も多分トップ鯖とか言っていたかな
キャス兄貴みての発言だから
英霊クーフーリンって意味だと思うが
神話の代表格と言える鯖は大体当てはまるんじゃないのかね

※1384062
ブラック勤務の時は常飲してたわ、今思うと焼酎のレッドブル割りってヤバかった気がする。

※1384032
その球、バックホームしたらキャッチャー爆散しそう

個人的にイスカンダルがトップサーヴァントってのは納得だし、実際あいつ強いんだけど、個人の斬り合いですらアルテラやクー・フーリンと五分は盛り過ぎじゃね？ と思う。
そのイスカンダルより武勇優れてた英雄チラホラいるとか、王の軍勢のインフレがヤバイ。

玉藻、ネロはマスターと組んだ状態だからこそのextraの戦果だろうな。
サーヴァント単体としての性能なら中堅よりちょい上ぐらいだと思う。

※1384137
あの手のはエネルギーを発揮するために無理やり肝臓を動かしてるようなものだしね
そりゃ飲み過ぎは死ぬ

防御面だけを見るならマシュもトップクラスに届いてるのかな

※1384135
聖女と同じで自爆するんだねえ！分かってたまるかだともォ！（悲しみの涙

※1384137
日本のは薄めてあるから海外の原液飲みなれてる人々にとっては薄味だとかｗ

ルーラーでジャンヌ、ないしはそれ以上とかゲオルギウス先生やマルタさん、ギャラハッドぐらいかね？
本人曰くギャラハッドはソロモンにも引けを取らない霊格らしいし

※1384129
数で押せる相手にはつよいけど、やたらに固い相手だと決め手に欠けるという欠点おるからな

いかん、ユンケル＝魔力回復という認識が広がれば、
魔力供給(隠語)という文化が廃れてしまう！
ここは性魔術の達人クロウリーを召還して魔力供給(淫語)を布教してもらわねば・・・

FGOでのラーマ君ってシータと会うのが目的だから若い姿だし、ステータス上では弱体化してる気がする
ギルが自主的に小ギルになっている感じ

※1384122
「人類の叡智！神の雷光をここにご覧に入れよう！ハハハハハ！！」ピカー
「前線に出て目立つアーチャーがどこにいるかこのすっとんきょう！！」

※1384135
ムーンセル「イケるかどうかわからんのに一度打ったら死ぬやんやめとこ」

黄帝「朕の名を冠する薬液が万能ということは、必然的に朕もトップサーヴァントという事になるな」

概念礼装ユンケルで200%くらいNP溜まりそう

※1384151
彼女の心が折れない限り盾は守り続けるからな
ただ余りに相手の火力が強いとマシュ自身が蒸発するという……

※1384108
テスラ、というか星の開拓者たちはトップサーヴァントというよりジョーカー的な存在な気がするなぁ
いやまぁテスラも姐御もダヴィンチちゃんも色々チート極めてはいるんだけども 3人とも底知れなさがヤバい
星属性も多少似たところがあるかな

※1384094
個人的にはテスラは単純に燃費がいいってのとはちょっと違う気もするんだよ。マテリアルのケラウノスの解説に、「攻防一体の宝具だが、燃費がよくない。あっという間にガス欠になるので注意。特に真名解放はあまりにも莫大。よってガルバリズムで補給しながら戦うのが基本戦法」みたいに書いてあって、
言い換えると「燃費は基本的には悪いけど、それを良くする術も持っているよ。でも真名解放とか全力の戦闘を長時間続けるとはやっぱりヤバいよ」みたいなことなのかなーって
個人的な解釈だけどね

※1384110
締切が無ければ苦しみはないが、多くの名作は生まれず、それを読む感動もなくなっていた。
苦しみと喜びは切っても切れ離せぬものなんじゃな…

※1384149
本当はもうちょい下
ネロに至っては適正クラスですらないからな

ノッブとかはトップサーヴァントではなくむしろそいつらを喰うタイプなんだろうな

※1384156
赤まむしを飲んで魔力回復（意味深）して魔力供給（意味深）に挑むんだよお！

兄貴は悪環境でもギル相手に半日もたすもんな
場所がよければワンチャン勝てる可能性あると思う

※1384139　※1384108
そこらへんあるからライダー、ニール・アームストロング船長がどうなるかめっちゃワクワクが止まらない

※1384140
周りに子供達がいたし、あの前にカグヤの異空間に繋げたりしてたからチャクラが足りなかったんじゃなかった？

※1384135 時期の問題と、エクストラ系列だからってのもあるかも。アーラシュさんの良いところはトップでもそうでなくても納得できるし、宝具や性格的に活躍・見せ場が美味しいところだよなぁ。

国別にトップサーヴァントを挙げるなら、
・ギリシャ:ヘラクレス、アキレウス
・イギリス:アルトリア(アーサー)、ガウェイン
・アイルランド:兄貴、フィン(スカサハは例外的なので除外)
・ドイツ:ジークフリート、(まだ出ていないが)ディートリッヒ
・フランス:ランスロット、ジャンヌ(ルーラー時)、ローラン(まだ出ていないが)
・メソポタミア:ギルガメッシュ
・イタリア:ロムルス
・インド:カルナ、アルジュナ、ラーマ
になるだろうか？

※1384140
インフレとかでわけわからなくなるもんな(DBや奪還屋のコピペ思い出しながら)

※1384146
……ヤバいっていうか急性アルコール中毒なって死亡ルートだからなそれ
エネルギーの即補給＝吸収の早い物とアルコール同時に摂取したらどうなるかちょっと頭使えば解るだろ

※1384127
待て、バニーさんには体型制限があるんだぞ！？　バニースーツには伸縮性がないから、たゆんたゆんじゃないとずり落ちてしまうんらしいぞ。欽ちゃんの仮装大賞のバニーさんには、透明の肩紐ついていたり、セパーレートだったりじゃろ？

※1384039
それに「史実の」が加わるな
リアルと型月史と設定と能力とＦＧＯ性能は比べてはいけない（戒め

※1384164
レッチリみたいな感じだな
エネルギーが供給できる場所ではかなり強いけど、供給できない場所だとフルパワーを維持できず弱体化してしまう

※1384111
数時間後仲良く臭い飯食ってそう

※1384142
あの時代のジャパニーズサラリーマンの怖いところは本当に24時間戦っていてさらにそれを誉れとしていたこと。
団塊の世代怖い…

ステータスでは最強のヘラクレス。
まさにfate界の青眼の白龍

最強ではあるが、条件次第で倒せるあたりが特に

※1384137
日本の栄養ドリンクって基本的に「ビタミンとカフェイン入りの砂糖水」だからな
そりゃ疲れて眠い時に飲めば「効いた気がする」って感じの

本来、オーバーホール（睡眠）が必要な機械に対して、油をさして誤魔化してる様なもんだ

※1384011
すまないさん「バルムンーーー」

※1384111
同じ留置所の檻にぶちこまれてそう。

※1384104
ガーチャーじゃない方のノッブみたいに、相性要素がデカすぎるんだよね
数で押す宝具だから、多数を相手に出来る存在にはめっぽう弱い

※1384173
日本じゃったら織田信長かねえ

※1384182
イアソン「フハハハーーースゴイぞー！カッコいいぞー！」

※1384102
もう少しな…設定上強いキャラは性能も良くして欲しいよな。強化クエはよ

※1384062
翼を授けるというキャッチフレーズが「翼が生えてこない」とかいう理由で訴えられてなくなったんだっけ？
そんなの誰でも分かるだろうに、何故真に受けるのだろうか

※1384185
型月は貴方をどういった扱いにしたいのか、よく判らんのじゃが。

所でさ、神話礼装って上から手を入れたり下から挟んだりしたくなる良いデザインだと思わないかい？

※1384141
「楽して小金稼ぎたい。」「料理を皆に食べさせたい。」「安心しておてて手に入れたい。」みたいな個人のスタンスに影響されるからそもそも大なり小なり闘う為の鯖と違って全部目的が違うのよ。

※1384174
だから強さじゃないって言ってるだろ。
トップサーヴァントと呼ばれる基準においてはルーラーというエクストラクラスだから選出されてるだけで、そりゃ彼女本人も強力な宝具と優秀なステータスは持ってるけどさぁ
とにかくそれは勘違いだ、OK？

※1384011
サーヴァントを無駄死にさせた無能という始まりから、あそこまで愛されるデブに昇格したマスターは貴方だけだよゴルドさん

ちょいちょいレッドブルの話を観るけどアレそんな代物だったのか！ちょいとしたドーピングジャマイカ！！ その原液をガブ飲みしてるとかあっちの人たち内蔵大丈夫？

※1384104
対人宝具持ちならどんなに強くても数で潰せそうだけど、対軍宝具持ちには一掃されかねないのがな
「屈指の軍略家であるイスカンダルが軍勢を素直に対軍宝具を喰らうような配置にするはずがない」って意見ももっともだし、かといってじゃあそれが当てはまる相手と状況かどうかなんて「お話」の中ではわからんわけだし

※1384194
無銘「ほう？」
ギルガメッシュ「奇特な趣味をしているな」

※1384072
青年ラーマはカンピオーネ!のイメージが強いな。エクスカリバー＋王の財宝とか主人公特効の毒矢とか洒落にならない強さだったよ。

※1384083
サブサーヴァントは単に既にサーヴァントと契約しているマスターが新たにサーヴァントと契約した場合の二人目以降のことを指すんじゃないかな？

※1384037
グランドクラスになってなければ普通に比較対象だ、問題ない

※1384133彼女はジャイアントキリングが得意だったような

※1384192
ドライヤー→寝ながら使わないでください
ピーナッツの袋→ナッツが入っています
ベビーカー→子供を取り上げてから畳んでください

こんな注意書きがある海外ですし…

※1384199
既に死人が出てる

～キャスターに聞いてみた～

アンデルセン「ユンケルだと？締め切り前はがぶ飲みだな。」
エジソン「徹夜時の必需品だな。エレナ君がダース単位で差し入れしてくれている。」
タマモ「私はなくても大丈夫ですけどぉ？ご主人様は愛飲してらっしゃいますねえ。
　　　　『これがないと夜のタマモにはついていけない』とか。」
パラケルスス「無論、より効果の強い薬品は魔術的に精製できますが、副作用も強くなりますからね。
　　　　　　　マスターの健康面を考えればユンケルのほうがよろしいかと。」
バベッジ「未来の文明の力、実に有用である。我も度々燃料として補給している。」

上四人「　え　っ　」

※1384150
人体が異物と判断した化学物質を処理するのが肝臓
その化学物質には栄養剤の中の成分も含まれる
始めから肝臓で分解されることを前提とした量をユンケルとかレッドブルには入れてる
だから、注射で栄養ドリンクを身体に打ち込むのは大変危険。肝臓通さず身体中に回るからね。ジョジョ4部のハーヴェストの酒注射は荒木ワールドの超理論ではなく現実の医学に基づく

※1384200
5次勢推せば古参気取りできると思ったら大間違いだぞ
古参ならその程度の事気にしない、何故ならみんな昔はにわかだった事を知っているからだ

※1384176
…そのちょっとの頭を使うことも出来ないくらい追い込まれてたんだよ。

振り返ると何やってんるんだ、そもそもなんであそこで働いていたんだって思えるが、当時は上司のパワハラもあって、「ここを辞めたら自分みたいなクズを働かせてくれる所なんてどこにもない」って信じてたからなあ。しかも、その上司が自分に輪をかけて社畜という地獄。

現在、ブラック会社に勤めている皆様。そこで働けているあなたは多分、他のどこいっても働けるからさっさとやめた方がいいですよ。自分が抜けたら周りに迷惑が云々は気にする必要はありません。1人が抜けて成り立たなくなる会社ならその1人を最大限大事にしなくてはいけません。それをしなかったのは会社の怠慢であなたの努力不足だったわけじゃない。

レガリアは魔力のソースしても中々だけどそれ以上に多岐に色々使えるのもメリットか
情報検索の類もムーンセルから直結だから解らない物は大概ないし
玉藻とかは色々解析して転移による敵陣からの鯖の帰還とかもやってたし
預けられた鯖達もどれだけできるかを試して試行錯誤してたな

※1384166
皇帝特権でなってるんだっけ、セイバークラスに
ある程度の才がないと厳しいんだろうけど
改めて、皇帝特権とネロちゃまは相性良いなぁ

※1384013
むしろ元気になってアル中が加速するまである

巌窟王は正面からの戦いと言うよりは策を重ねて自分が勝てるとこまで持っていくイメージがある

※1384181
つーか、働けば働いたぶん評価と結果がついてきたからだよ。
やっぱりお金だよお金、今の時代はお金を惜しむからいけないのだ

※1384206
エクステラで言うトップサーヴァントの強さの「原因」が曖昧だからな

エクステラ登場時に「他のサーヴァントを圧倒するくらいに強い」のはまあ前提として、それが
「もともと素で強いからあそこまで強い」のか、
「普段はそこまで突き抜けてないけど、ムーンセルのバックアップを受けた特別な状況だから限定的に強さランクが跳ね上がってる」のか

※1384045
個人的には本人の趣味嗜好はどつきあいできる相手だけど、一番強いのは怪物を相手にしているときのイメージ。
ブツクサ言いながらも背中に誰かが居ると手がつけられない位強い、みたいな。

※1384133
ムーンセル「求）常時2ｄ6で10以上出せる方」

燃費良くてどんなマスターでも文句言いながらちゃんと従ってくれて能力も高い上に即死攻撃も持ってるのにその所為で碌な目に遭わない物語の都合上の被害者

クーフーリン

※1384199
レッドブルを飲まなきゃやっていけない状況がすでに大丈夫じゃない。
1回や2回の修羅場を超えるためならまだしも、何度も繰り返し飲むのは本当にヤバイ。

※1384206
戦闘能力のサーヴァントじゃないからねぇ

強くはないけど優秀で、トップサーヴァントとして召喚されるくらいには評価される
‥‥ルーラーの中では問題児らしいけどね

ノッブはジョーカーに対するスペードの3な感じだよね

※1384109
どちらもそれしかなかったからね CCCでは弱体化は望めず時間もなく、FGOだと言い方は悪いが都合よく超強化する手段なんてなかった
まぁ神話礼装レベルでも百獣母胎クラスは防げないらしいし生ティアマトやら人理焼却式に有用な超強化なんて想像もつかないが

※1384222
ムーンセルが補助するサーヴァントがトップサーヴァントではなく、トップサーヴァントを裏から支えて送り出すのがムーンセル
じゃないとカルナギルガメッシュロムルスがトップサーヴァントと呼ばれるのはおかしい

※1384225
ゲイボルグの性能がシナリオブレイカーなのがいけないんや……

※1384228
じゃあ逆に優等生ルーラーとは誰ぞや
それはそれで見たいんですがね！

※1384208
電子レンジ→子猫を中に入れないでください。
洗濯機→子猫を中に入れないでください。
冷蔵庫→子猫を中に入れないでください。
もなかなか…なんや、子猫に怨みでもあるんか

※1384216
召喚されてからクラスにはめられてマスターと契約するムーンセル方式だからこそできためちゃくちゃだけどな‥‥指揮官系のエクストラクラスかぁ、気になるなぁ

※1384215
月の王権だもんね、レガリア
それを指輪型にしてプレゼントするというムーンセルさんの粋な計らいよ……

※1384236
子猫に恨みがあるんじゃなくて変なことする猫好きがいるからなんだよなぁ……

※1384201
対軍宝具で一掃されない配置≒密集して数の差で押せないにも繋がるしのう

イスカは前提としてアルテラとは実力や格で特に優劣がないみたいな設定がある
殺し合ったら本当に運とか絡んで来るんだと

※1384225
ガチで当たると絶望しかないって五章で学んだじゃないですか

※1384218
巌窟王は混戦こそ輝く性能だろうな
『巌窟王』で相手をかく乱、同士討ちを図り戦闘時では高速移動と毒の炎による遠距離攻撃
『虎よ、煌々と燃え盛れ』で一気に詰めることも可能
そして『待て、しかして希望せよ』というチート回復宝具も所持
トップレベルとは行かないまでも通常の聖杯戦争だと良い立ち回りが期待できる

※1384230
ノッブがジョーカーで沖田がスペ3じゃないかなぁ

※1384222
クーフーリン「…の割には珍しく心臓を貰い受けちまったんだが」

※1384119
モモタロス「戦いってのはなぁ、ノッてるやつが勝つんだよ！！」まぁ特撮とかもそうで強さがノリで変動するからね。

※1384236
実際にその中に子猫ぶちこんで殺して「注意書きが無かったのが悪い！」って訴訟起こした人類と認めたくないレベルの阿呆がいたからだよ（白目

※1384234
マルタ「私でしょ？」
ゲオル「おや、私では？」
天草「やだなあ皆さん。私ですよね？」

※1384244
宝具的にラスボス枠とかに向いてると言うね……（味方鯖では使いにくい）

※1384140
状況によるんやで、そんなこと言ったら鋼の錬金術師なんか対大総統での戦果で格付けしたら
傷の男(両手切断、止め)≧フー&バッカニア大尉(腹に風穴)＞ブリックス兵B(肩に狙撃、水路に落とす)＞グリリン(片目潰す)＞＞グリード(眼帯飛ばす)＞エド(槍を切断され無傷)＝ランファン(無傷どころか腕をちぎられる)＝マスタング大佐(爆炎を避けられたうえに床に張りつけにされる、当然無傷)
になってしまうからね

※1384249
剣の融合係数はその辺上手く説明出来る設定だよね

※1384236
それを聞くたびに焼きたてジャぱん！のピエロを思い出す
猫の話のせいで電子レンジが大嫌いで、レンジを粉砕＆主人公を合格させない
→実はその話都市伝説でした！だから主人公は合格！の一件を

※1384248
ロンゴミニアド見てみろよ、使ってたの多分あれだぞ？

※1384016
シドゥリ
「今回は過労死しないように
ユンケル飲みながら働いて下さい」

※1384241
つか魔術師とかいる可能性大なのにそう簡単に削れるのかわかんなくね
軍略も対城にまで働くらしいし牛や馬も対軍宝具

イスカ｢二人でアニメを征服しようとした事があったが死ぬかと思った｣
ウェイバー｢爆死だよ！｣

※1384252
マルタさん&ゲオ先生は良い、だが天草テメーはダメだ
そもそも本来キャスターじゃねぇか！

※1384252
ギャラハッド「‥‥」

※1384251
あの話を初めて聞いたときは自分の耳と脳を疑ったわ･･･

※1384258
だからマテリアルにイスカンダルとアルテラはほぼ互角ですと書いてあるんだが

※1384140
隕石は所詮チャクラをまとっていない岩の塊だからな

※1384234
マルタさんやらゲオル先生はそうじゃないかなぁ。ルーラーで呼ばれれば。
本来はマスターの要らないクラスだし、ぐだが本人的に好ましい相手だったから素が出たりするけども、ルーラーなら仕事に徹する気はする。

※1384245
巌窟王ってｱﾝﾌｪﾙｼｬﾄｰﾃﾞィﾌの性能的に、ジークフリートみたいな一部の身体的弱点がある奴に強そう。
気づかれてない内にサッとそこまで移動してﾊﾞｼｭﾝ！ってできそうだし(小学生並の妄想)

※1384111

あの新宿が警察込みで機能していたら難易度激むずでは…

トップサーヴァントって言い方すきになれない

※1384262
ＦＧＯでルーラーやってるのもApo三次での反則召喚の名残だからな
そもそもルーラーなのに願いを持ってきている時点でアウトという

※1384144
小次郎みたいな感じ

※1384195
約1名モナリザを見て勃起する変態がいますねぇ……

※1384076
レアリティは強さと全く関係ないだろう
商業的な収益がどれだけ見込めるかという期待値と過去作での人気が殆どの要素だし

※1384181
モーレツサラリーマンと言う奴だな。恐ろしい。
俺はユンケルやリポビタンDより、ソルマックにお世話になったなぁ。
玉藻に「ぽんぽん痛い(´・ω・｀)」って言って
「ゆっくりしましょう、ご主人様」とお腹擦って欲しかった。

※1384114
最強のスタンドのスタープラチナとその使い手である承太郎だって、状況によってはゲプ神ひとりに敗北寸前まで追い込まれるし、性質や弱みを把握したプッチに負けることがあるんだしね。

※1384269
つーかモンテ・クリスト・ミトロジーが隠蔽、変装宝具だから不意討ち騙し討ちは大いにアリ
正面切っての戦闘は苦手だろうな、知名度は高くても元々戦闘系の逸話がないからね。単純に神秘も薄い

つまりアヴェンジャーだけどアサシン

※1384174
×ルーラークラスが強いだけ
○そもそもルーラー自体が聖人専用クラス

他がステゴロ＋ガメラだったり剣と馬だったりするけども、武力じゃなくて神秘の強さで選ばれてるようなもんだからね

※1384061
※1384094
冬木とかでも変電所とか電線から電気を吸収すれば魔力供給の負担は減るし彼ほどの強大極まる英霊を十全に活躍させられるのはアドバンテージだよね。

婦長「栄養剤の過度の摂取は肝臓の病気に繋がり、最悪の場合死に至ります。肝臓を切断されたくなければ、飲用は程々にするように。分かりましたね？」

※1384276
ダ・ヴィンチ「‥‥ん？手？」

※1384062
レッドで翼…まさにネロ・ヴィーナス！！

※1384080
良くも悪くも物理火力宝具全振りって感じ。デュヘインはどんな攻撃も呪いの旗で受け止めて炎に変換して攻撃するカウンター宝具なんだが、聖処女と同じく旗に耐久限界ありそうでな……旗が折れたら手も足もでなくなりそう

※1384292
手(ろけっとぱーんち)

※1384294
まさに、斬撃皇帝である！

※1384289
なんだろうか、なんかガドル閣下を思い出すんだが

※1384299
それいじょういけない！

※1384283
スタープラチナは射程距離が1メートル程度、攻撃手段が打撃オンリーだから範囲型や遠距離型で打撃が効かないタイプ、本体が近づいちゃいけないタイプには滅法弱いんだよね
対スタンド戦での使いやすさだとほぼ同じ能力で射程距離が10メートルのザワールドの方が上かもしれない

※1384149
一流サーヴァントの宝具抜きの力を100とすると、玉藻は9なんやで。
呪術が対魔力に引っかからんから戦闘自体は出来るけど、普通勝負にならん。

※1384207
まああくまで得意なだけだから
それも星の開拓者と幸運EXの賜物、演算器であるムーンセルからすれば大博打にかわりなかろうよ

……なんか姉御、英霊アルテラよリセファール相手の方が勝率高そうとか思ってしまった

※1384007
一番高いユンケルはお薬検査に引っかかるから一つランク下のやつを飲んでるらしいね

ラーマは全盛期じゃないけど主人公補正つけてる印象。

※1384306
と言うかDIOがおかしいのよ。
お前の何処が近距離だと。

※1384294
セイバー・ヴィナスは人と神と英霊、ムーンセルにヴェルバーの力すら使って出来た正に最終決戦様の全部乗せ仕様なのが良い

※1384151
ぐだがいないとトップクラスには至らないと思う

※1384308
その代わり確か尻尾が増える度に乗算だっけ？
三本だと9の三乗で729ぐらいになったはず

エクスカリバーがレンジ99なのに、無垢式がレンジ999なのは驚いた。
一体何をどうやったらそんなエヌマ並みの射程になるんだ……

※1384129
ぶっちゃけ相手によっては軍勢使わず戦車だけで戦った方が強いときあると思うよぼかぁ

※1384272
造語だったら荒れなかったのかな
コスモサーヴァントとか

※1384080
ゲーム通り火力は高いけど、防御系の能力が一切ない上、戦闘経験も元々戦士系ではないジャンヌのコピーペーストした記憶しかないから、単騎だとVSボブ戦みたいな感じになるんじゃないか、防衛に優れた味方がいると強いタイプだと思う

神話礼装とレガリアがアリなら聖杯転輪で100レベにしたワイのマタハリもトップサーヴァントでいい？(謎理論)

よく考えたら10の聖杯で霊基を強化したサーヴァントとかラスボスかな？

※1384192
翼が生えたら逆に訴えるわ
逆？アメリカさんも大変だよな、ねえエジソンさん？

※1384276
ケイ卿「オラァ！！オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラァ！！！」

※1384316
マシュは先輩を守るという一心だからこその耐久性だからな
今後はマシュの心が折れてしまう展開なんてのも来るんだろうか

※1384305
実際はイスカンダルとまともに勝負になる鯖の方が珍しいって言えるくらい強力なはずなんだがな

「ムーンセルが遊星討伐のため遣わした(遣わすかもしれない)面子」と「トップクラスのサーヴァント」をごっちゃにして語っていいのか定期

※1384154
モーセとか強そう。ルーラー適正あるよねたぶん

※1384331
Ａ氏「呼んだ？」

※1384314
しかもあれでまだ成長性Bだかんな。
あいつのポテンシャルは全てにおいておかしい。

※1384331
作家Ａ「呼んだか？」

※1384330
ヤコブの手足による海割り(物理)かな？そりゃオジマンディアスも見送らざるを得んわ

※1384314
本体もクソ強いしな

ルーラーで召喚されたら
マルタ、ジャンヌ、ゲオルギウスだと
ゲオ先生が白兵戦最強と聞いたがこれってガセかなガチかな

※1384328
宝具が協力でステも高い性格もいい相性がよほど悪い敵と戦わなければそうそう負けはない優秀なサーヴァントだね

※1384176
たまに聞くけどそれガセよ

※1384331
皆違って皆良いとはならんのがサーヴァントの世知辛い所だな

まぁ霊的に格下でも使いどころがある幻霊も今回で分かったしわからんものだ

※1384022
日本人限定として、
アスリートのサーヴァント、ムロフシ！
アスリートのサーヴァント、サオリ！
アスリートのサーヴァント、ケイ！
アスリートのサーヴァント、コウヘイ！
アスリートのサーヴァント、カオリ！

これは強い（確信）
なお、知名度補正でシュウゾウが強い模様

※1384331
ワーストサーバント・・・スタンドみたいな判断基準になりそう

※1384337
まあ考察の域を出ないとしか
つーかそれあれだ、ベイヤードが評価されてるんだろうな

※1384332
やだ・・・私の先輩弱すぎ・・・

※1384333
人間じゃないしな、一般人類の精神力じゃもはや無かったのかもしれんな

※1384316
多分ぐだageコメか何かに思ってる人がいるんだろうけどマシュに関しては真理だと思う
サーヴァント1人だけで発揮できる強さじゃないからトップ扱いはされないだろうなぁ
ギャラハ自身は多分トップサーヴァントに数えられてそう

※1384336
普通のスタンドとスタンド使いを鯖とマスターみたいな関係としたらDIOは平均より強い鯖がトップ鯖召喚するような反則してるようなもんよ。

※1384341
そのサオリさん、同じ時期に活躍してたシン・ゴジラとかいう怪物が二週間で鎮圧されたのに世界中の戦力が結集する大会で負けるまでに16年ほどかかったらしいっすよ

※1384336
まぁ最大の弱点として調子乗りすぎて隙きを晒すことだけど。（そこが魅力だけどね）

玉藻ちゃんは神話礼装か天照状態なら勝てる気がしない
しっぽ1本なら負ける方が難しそう

ラーマは本気出したらこいつ1人でいいだろレベルの戦闘力なるポテンシャルあるよね

持ち込める武器が多いし（インドチート満載）全部使いこなせるからセイバーなのにランサー、アーチャーもできる
ただ5章でそこまで強鯖って明確に描写されなかったしやっぱ少年で召喚されたのがデカイのかな

※1384342
サバイバーみたいな能力の叔父上はワーストってイメージはしないな

わからんな鯖のワースト基準とか
アンリは間違いなくワーストなのは分かるがどう判断すれば良いんだろう

※1384333
どこまでも高みを目指す向上心と努力は凄まじい
ただオーバーヘブンとかいうチート状態でも負けてしまう、ＤＩＯ特効持ちの承太郎という相手さえいなければ

※1384353
いつも思うけど承太郎があの一秒にも満たない瞬間をついてくるのを隙というにはあまりにも酷だと思うの

※1384349
蒼銀でアーサーの回想でも彼は弓を勘違いしている的な文章なかったか？

※1384201
そもそも先頭で突っ切るからそこにぶち込めばいいとも言われるし
相手見てちゃんと戦略立てて攻めそうにも思える。

ただ王の軍勢を活かそうとしたらイスカンダルは前に出られると困るんだけど
本人の性格と見せ方魅せ方の問題で引きこもられるとうーん…ってなる
その辺どう動くのか描写されて欲しいなぁ

※1384031
最弱議論はアンリで終わるのになー

※1384318
そりゃ根源ぱわあでしょ

※1384334
あんたＦＧＯだと使い勝手良さすぎるな、
ターン性バトルで締め切りでも延びたんだろうか？ｗ

※1384347
歴史上のこと考えたらイスカンダルの遺言で国があれだけバラバラになったのになんで人とのつながりがどうのって宝具持ってんだって話にならない？

※1384358
サバイバーの困るとこは能力者にも無差別に発現するところよ。
だからディオも「弱い。だが手にあまる。」っていってんのよ。

※1384317
ちょっと盛りすぎた感あるよなその設定

日本三大妖怪仲間の酒呑はフルスペックでもそこまでぶっ壊れてる気はしないし…そうなると三大妖怪の中で酒呑が弱すぎるのか…玉藻が飛び抜け過ぎてるのか…
あと同じ太陽神そのものので、なおかつ武神でもあるククルンもそんなに「9の9乗」ほど壊れてる感じしなかったし

「玉藻九本がフルスペックでその気になったら出したら晴明も頼光も酒呑もワンパンです」とか
「ケツァルコアトル？玉藻は太陽神にて最強」とか
「ティアマトもフルスペック玉藻が宇宙に蹴り飛ばして太陽パワーで消滅させて瞬殺です」とか
言われると流石に萎え萎えよ、けど設定上できちゃうのよ。9の9乗状態なら

作中描写的に強いと感じるサーヴァント、異論は認める。
・SN
アルトリア、ギル、ヘラクレス
ギル、ヘラクレスは対峙した時の絶望感がハンパなかった
・ZERO
アルトリア、ギル、イスカンダル
3人の宝具がそれぞれの王道を象徴し、熱かった
・Apocrypha
ジャンヌ、アキレウス、カルナ、ケイローン、ジーク、モードレッド
宝具で言えば、空中庭園とかアダムとか。こんなんどう処理して良いか
・青銀
アーサー、オジマン、アーラシュ
宝具でなくスキルで山を削るとか、大複合神殿とか、規模がぶっ壊れてる
・fake
ギル、エルキドゥ、アルケイデス
リチャードや狂信者さんはまだ様子見で

※1384346
100年海の底で発狂せずにいられるくらいの精神力の持ち主だからな

※1384208
やらかすバカが出て来て訴えられる前に先手打って警告出してる節ありますし
絶対いないとは言い切れないのよ 斜め下か斜め上に突き抜けてくやつ

※1384373
ケツァルコアトルは伝承保菌の特殊な神性だしティアマト神もゲーティアと互角、つまり完全9尾玉藻と互角だから一概には…
逆説復元という凶悪仕様もあるし

※1384350
クーフーリンがいたあの時代から今のこの時代まで戦ってきた戦闘経験じゃない？

※1384352
ツイッターで見たわ、吉田ネキはゴジラのおよそ400倍強い説

※1384060
それだとカルピスでユンケル割ると美味しくなるじゃない！(エイプリルフール赤生chの赤王様の発言)

※1384319
叔父上とかムッチャ暴れそう

あとアステリオスの迷宮出されたらすし詰めになって軍勢腐りそう

※1384378
単純に相性

※1384373
酒呑は鬼ヶ島によるとまだ一回の変身を残してるらしいし、幼女形態では真の力を出してないのかもしれない
まぁ強さを数値で表すのがまず間違いな気がするが

※1384236
「常識の無い方はご利用を控えてください」と記載すべきだったな。

※1384352
しかもサオリさんに勝った相手は「子供の頃あなたを見てこの道に入ったんです……！」とか言う「何この漫画」みたいな話やったな

※1384371
『ぼくの考えたサーヴァントwiki』でやって頂戴

※1384384
ポケモンのCM、アレ絶対ポケモンの後に本人と戦うパターンだと思うw

※1384389
常識があるかないかなんて本人じゃ分からんやん

※1384373
ケツ姐はアレで玉藻と同じぐらい弱体化してる説
つまり全盛期のムキムキな男神の体の状態で、なおかつムチャの出来るムーンセルなら今の9の9乗になる説

※1384350
全部。2000年以上鍛え続けて人間どころか生きものやめてる人が弱い訳ない
五章？サーヴァントとしての再現限界とただでさえ強い兄貴の聖杯強化
3000年頑張ったゲーティアなんて人理まで焼却してる

※1384350
兄貴の二つのゲイボルクの特性を兼ね備えたオルタナティブ＋キャスタークラス顔負けのルーン＋即死宝具ゲート・オブ・スカイ＋神殺しによる神霊特攻＋チートスキル魔境の智慧(千里眼込み)＋アルスターサイクルから西暦2016年までの戦闘経験

まーアルジュナを子供扱いするわけだわ……盛りすぎてちょっと引くレベル。老師がオラ、ワクワクすっぞ！になるレベル。

※1384357
単純に戦闘描写が少なかった上に、インド兄弟は数秒とはいえ映像化したからなぁ
瀕死状態なのにあの期間生き延びて道中話もできるあたり十分とんでもないとは思うが

※1384346
石仮面を被った瞬間、人間のディオ・ブランドーは死んだんだろうね。そして、海底で百年も身動き出来ない棺桶の中に封じられた事によって吸血鬼であるディオも死んで新たな闇の帝王DIOが生まれた。
生きながらにして生まれ変わりを何度も経験してるようなもんだから6部のあの常人には理解できない計画も考えついたんだろう。

※1384266
ようはその互角の定義よな
例えばギルとカルナが同格として、ギルは白兵戦でカルナと同等に戦えますか？　と言ったらそりゃ違うわけで
同格ってのは総合的に見て対等という事になる

察するにアルテラとイスカンダルの関係もそれに近いんだろう
アルテラは軍神の剣による圧倒的な攻撃性能の高さを長所とする、ある意味ではセイバーの鑑と呼べるサーヴァント
対してイスカンダルは強力な宝具を複数所持しており、こちらもライダークラスの鑑と呼べるサーヴァント
アルテラはとても強いけど、イスカンダルの宝具なら対抗できますよって話だと俺は思ってるんだけど

これはイスカンダルがアルテラ以外のサーヴァントを相手にした時にも同じような話になるんじゃないかなと思う

※1384396
本気ケツァルさんは冥界のティアマトみたいに羽根のある蛇になりそう

※1384017
火力は最大級(神の雷鎚を人が使えるようにした事の再現なので当然)だが、本人は科学者だから一流の戦士には些か白兵で劣る。という辺りやろ。つまり高野レンだ()

※1384378
ギルとアルトリアとかトップ中のトップクラスなんじゃが・・・
少なくともそいつらに負けたことで格が落ちるなんてことはないだろ

※1384396
最強モードは翼蛇じゃないか？

※1384382
伝承保菌の神性は他より弱くなってまうんかな…

多分宇宙まで飛ばせば逆説復元は発動できないのでは？
型月だと宇宙や他の星は別の世界扱いだし
フレアキックならティアマトも飛んでくべ

※1384377
ただ6部のちょいネタバレになるがDIOは組織で行動しようとして色々仲間を集めたんじゃなくて36人の魂をストックするために集めたから役に立つ立たんというより我の強さとかそういうのを重視してるからあんまああいう無自覚で後ろ向きな奴はそこまで必要じゃなかった。

※1384404
いやぁ東方不敗をﾍﾟｰﾙｰｾｰｳｽｰは格別ですねぇ

※1384099
某格闘シミュと同じく『大雑把な性能や技能からしてこんな感じだけど相性でランク越えたりもあるよ』的な上下限変動制のランク付けが近いかね。なお兄貴は性能、AI共に安定性がヤバイ級な狂門番な模様。あんな足切り性能の塊、超性能でワンキルする以外対処法が無いやん……

※1384398
アルジュナを子ども扱いするのは年齢的に考えて仕方がない

※1384410
器の問題じゃないか？あのないすばでぃが劣ってるとは言わないが、神性を最大限に発揮できる姿ではない

※1384404
ダイヤモンドから光放つペールーセーウースー

※1384398
弟子がオルタ化しても｢敵に回したくない｣と言うのも納得だな

※1384395
非常識人「どいつもこいつもわけわからんことばかり言いやがって。マトモなのは俺だけか！？」

※1384373
7章のコアトル姐さんは多分霊基自体はサーヴァントだし、9尾状態の玉藻と比べるならマジで本尊そのものと比べないと意味ないと思うから言うほど盛りすぎでもなくね？
玉藻が尻尾を増やす＝ティアマトの時代回帰と考えればそら強くなるわっていうか

※1384416
翼のある蛇状態なら
純粋な太陽神であり権能ゴリ押しが基本の天照玉藻より
太陽神であり武神でもあるケツァルコアトルの方が戦い方分かってて強そう

※1384410
コアトルねえさん、私にもう第一世代（白亜紀）の記憶はないって言ってるもんな
聖体拝領で受け継がれるってことは、魔術刻印みたいに適合率とか重要そうだし受け継がれるたびにどんどん変容していったりもしそう

※1384419
ボートを用意しろ、水も食料もいらん

※1384337
その三人だと名実ともにドラゴンスレイヤーなゲオルギオスが一歩抜ける
聖ジョージの信仰もキリスト教圏ではかなり根強いしガチ戦闘ならトップなんじゃないだろうか

…でもレスリングに持ち込まれるとマルタさんに軍配が上がる気がする

※1384399
ジェロニモやスカサハからカルナや兄貴負けず劣らず強いと太鼓判押されてるんだけど本人があんまり自己評価が高くなかった感じだな。
一応フィンとかからしたら勝ち目の薄い相手と見られてる感じだったけど。

※1384410
まぁ逆説復元は星から引き剥がせばいけるんじゃないかな
冥界に落とせば無効化できたし
だが玉藻がゲーティアと9尾玉藻を同格と評価し、獅子王がゲーティアとティアマト神を同格と語る以上相性抜きでスペックは互角。そもそもそんな戦い勘弁してくれ

※1384423
なんつー大決戦なんだ‥‥絵面が地球上とは思えねぇ、宇宙進出して、どうぞ

※1384420
コレ考えるとマジで
マジで※1384396かもしれん
そうだとすると弱体化されてキングゥと同格とかククルンぶっ壊れ過ぎて笑う

※1384361
マスターがザビ(アルテラ)とムーンセル(イスカ)、兄貴戦のときも馬なり戦車なり使ってるもよう

※1384391
サオリさんが12年間世界トップに居続けたせいで同等クラスに強いけどサオリに勝てないから上下級に移って金が二人も出てくる日本女子レスリング界の魔境っぷりである。なんやねん『皆速攻対策してくるので、更なる速攻で叩き潰しました』って……

※1384170
人類初の月に立つ存在として、宝具は月面までライダーキックかな？

剣:ジークフリート
弓:アーラシュ ケイローン
槍:兄貴(FGOでの扱い)
騎:オジマン アキレウス
※FGOで新規の鯖は描写不足でわからん

ケイローンは英雄とはちょっと違うかもしれんけど、格的にも強さ的にもこいつらはトップサーヴァントだと思う。
英雄の中の英雄というけど兄貴やガウェインでもトップサーヴァントじゃないから条件は単純な強さだけじゃないんだろうな。
圧倒的な強さ(ギル カルナ)や圧倒的な知名度とある程度の強さ(セイバー イスカなど)や特殊な存在(アルテラ)やエクストラクラス(ジャンヌ)のどれかに当てはまればトップサーヴァントなのかなぁ

EXTELLAの新設定は難しいけどいろいろ考えるのは楽しい

※1384346
多分どうやろうが発狂とか心折れたりしないタイプだよね。作者がいう自分の弱さを武器に変える悪人の中でもそれを全部自覚してやってるタイプ。

※1384026
>神に連なる者でもなく

これはどうじゃろな「信仰の加護Ａ＋＋＋」を忘れてはいけない　しかし

＞加護とはいっても最高存在からの恩恵ではなく、自己の信心から生まれる精神・肉体の絶対性。

という重要な記述もあるから…　

何だろうインタビューでの，『ビーストを出すなら神代の終わりの話にしよう。神代の終わりと言えばソロモンだ。じゃあソロモンとロマンの関係を物語の核にしよう，といった感じで屋台骨ができていったという。』

ここを見てから最終的には型月一神教の本質まで掘り下げていくんじゃないかと期待している
歴代の翁も結局キングをアズライール霊廟に祀りながら　誰も正体を知らないようだし。

※1384055
新宿のアーチャー「もしもし、お巡りさん？あそこに犯罪者がいますよ？」

※1384009
エリクサーってあれパラPが薬として用いた賢者の石のこと。
つまりユンケル=賢者の石。

※1384443
ヘラクレスも入るだろう

※1384414
無理矢理例えるなら大ダメージ無効(先頭続行)と七星ゲージ一つ消費で範囲の狭い破顔拳付いたトキくらいの感じ？わぁいこの時点で既にやりたくねぇ

※1384399
適正クラスでもなく全盛期でもなくまたまだ若くて未熟って感じに明言されているし今現在はかなり強い鯖位が落とし所としていいかもな。
今でトップ鯖なら割とパワーバランスを壊しかねん。

※1384450
アルトリア戦は相性で勝敗はわからないけどギル戦で戦車あってもなんも変わらないと思うよ

※1384335
型月解釈なら海割りは対界の概念剣扱いでセイバークラス適正あったりしてな、モーゼ。

※1384449
更に賢者の石はムーンセルを構成するフォトニック純結晶と同質の物つまり
ユンケル＝ムーンセル

※1384440
どっかの国での異名が「悪夢」なんだっけ？

※1384460
中国で「絶望」

※1384440
他の日本人アスリートだと、勝つか負けるかハラハラしながら応援してるけども、サオリさんやカオリさんはある程度勝つこと前提で見てるからね。負けたときの衝撃がハンパない。

※1384458
ムーンセルの電子の海とは即ちユンケルの海だった……？

※1384461
そら(10年以上公式戦ほぼ無敗とかいう漫画みたいな存在なんだから)そうよ……

※1384031
全然関係ないけど銀魂の作者とかも読者に質問された時に一定のレベルに達してればその時のメンタルで勝敗は
コロコロ変わるとか言ってたな

※1384461
ラスボスかな？
ラスボスだな

※1384338
性格には結構難があると思う
ギルとかのアウト系とは別のベクトルにきつい（人を選ぶ）部類だと思う

※1384465
数がデカければデカいほど1％の誤差がデカくなるからな

※1384031
セイヴァー「悟り開くほど同意」

そもそもアルテラはイスカンダルより後の時代の史実の英雄だしなあ
ヴラドや獅子心王やレオニダスみたいな史実の王様も近接戦強そうだし、オジマンも近接戦強いらしいし
イスカンダルだけ史実の英雄なのに強いのはおかしいってなるのはどうなのよ、しかもこいつに至ってはゼウスの血も流れてる設定だし

※1384429
マルタさんは不良少竜だったタラスクを更正させただけなのに対し(これもこれで凄いことだが)、ゲオル先生は竜種を手ずから殺ってるし、そもそも専門職と考えれば戦闘に関しては明確に上だろうな。
ルーラーの力量はそこだけでは判断できないから、あくまでも限定的な格付けではあるが。

※1384119
実際戦いなんてノってる方が勝つもんだとは思うな
「ノってる」ていう言い方が悪いなら「士気」？
もちろん前準備を怠って士気頼みしたら悲惨なことになるけど

＞学士殿もあんなのでも最強格と思うが
あ　ん　な　の

※1384398
師匠の刺しは兄貴のと勝手がちがうんじゃなかったっけ

※1384486
そのイメージって上乳上のキャラクエのせいではなかろうか？
ボブはいぶかしんだ

邪ンヌに、ジャンヌはトップサーヴァントらしいよ！って言ったらどうなるだろう・・・

※1384135
そういえば遊星対策に太陽を9個落とした羿出ないかな

※1384491
一本の槍で敵を空間に縫い付けて拘束、もう一本の槍の全力投擲で相手をブチ抜く、といった感じだそうで因果逆転は兄貴オンリーよ

※1384497
知名度はどこまでスペックを引き出せるかであって本来の力にプラスαが上乗せされるわけじゃ無いぞい

戦車vsエクスカリバーは牛の足がアルトリアに触れる寸前だったと書かれている様にそんな楽勝勝負ではない
つかアルテラと五分五分もこういう勝負だと思うんだがね

※1384481
あの戦闘は兄貴の発言見るにイスカンダルは剣だけじゃなく騎乗して戦ってたし、互いに様子見の段階で戦闘を切り上げたみたいだからそもそも斬り合いで互角とかそういう話じゃないよ
そもそも具体的な描写がないしね

いくら万全じゃないとはいえソロサーヴァントとムーンセルが実質マスターのトップサーヴァントじゃ基準になる馬力が違ってくるのは確かだし

※1384336
スタンド使いは波紋戦士と比べると身体能力が弱いからね。その中で吸血鬼だから抜群だ。
波紋や日光でないと殺しにくいし、身体能力も高いからかなり手強い。
しげちーが仗助たちにやったような戦法は通じないし、本人の精神も玉美のロックなんか発動できないだろう。
DIOは心技体揃って超級に強力なスタンド使いだね。

※1384296
エミヤオルタには人間空母と例えられたけど、戦艦でなくなぜ空母？と思ったな。
オルタじゃないが無銘はたしか呂布を人間城塞と例えたんだったかな？対人戦なのに城攻めの用意と覚悟必要とか怖いな。

※1384308
だからこそ狐尾で曲がりなりにもセイバーと近接戦闘している玉藻ってどれだけバフ盛りしてんだろうな。

※1384333
承太郎は時間停止を会得したら成長性はEになったのにね。向上心が高くて強欲なDIOらしいといえばらしい。

なんか上に叔父上ならイスカンダル倒せるみたいな意見あったけど叔父上の宝具は月が出ている時にしか発動しないし逆に不利だぞ

つーか征服王はメディアリリィの呪いも通用しないとか神代に生きた人間なので魔術や呪いにしょっちゅう狙われていたとかかなり魔術関連に強いサーヴァントなのかもね
臣下に魔術を肩代わりしてくれる人もいたし

※1384531
日本で呂布ムコりすぎじゃね？って話やろ
有名人ほど逸話でスペック盛られやすい訳やし(インド勢を見ながら)

※1384042
ベイスボール界の反英雄じゃないですか(なお今だにいまだに倒されてないもよう・・・

※1384398
あのときのアルジュナはやる気無かったカラット子供扱いしたんじゃね？

※1384635
これはジャンヌオルタの竜の魔女とかけた感じじゃないかなー
竜を扱えるのなら空母っぽい

勘違いされがちだけどスカサハはアルジュナの技量は評価しているよ
書文先生はスカサハに出会えて技の冴え絶好調、魂メラメラに燃えて活気に満ち溢れていたから超評価された

※1384618
セイバー視点に移ったときに直感が警告発していないのであそこはどうやってもセイバーが勝つ場面だぞ。
令呪とかの補正があれば別かもしれんが。

※1384670
呪いには強いけど魔術はどうなのかな
呪い＝魔術という訳でもないし肩代わりする人が居たということはイスカ本人の魔術耐性が高い訳ではないと思うし

※1384479
つか対軍宝具のブケファラスやゴルディアスホイールで爆走する武人（アクセルzeroでアルトリアが武人と呼んだ）が弱いわけないだろ
下手に近づいたら挽肉にされるわ