【FGO】リリスは知名度が抜群だけど戦闘系英霊を正面から相手にしたら分が悪いのは印象通りである？

リリスって言うとエヴァの磔にされてる使徒が真っ先に思い浮かぶ。

メガテンの百合子やらデジモンのリリスモンやらで強いイメージあるけど実際はそこまでだしな…

※6744565
わし様でカバーできるけどね
構図は笑うが

メガテンシリーズだと割と大ボスクラスの扱いの時もあるけど、それ以外のゲームだとあんまり大きな扱いされてる事少ないよなぁ
というか、そこら辺のサキュバス系雑魚モンスターだったりもするし

エヴァとアトラスの影響で日本のオタクの知名度は抜群である

稼いだバイト代で嫌いなアイツをぎゃふんと言わせたる！と思ったら
あんたそんなことにお金使っていいと思ってんの！ステゴロで行きなさい！と怒られた構図

※6744563
実際、エヴァのおかげで知名度あがった部分はあるとは思う。

まぁ知名度は抜群だから他の作品でもよく見る名前だけどそんな戦闘に強いイメージはないしな・・・
強い時はそもそも種族的に人間とは大きく隔たりがあるみたいなパターンな事も多いし

クリームヒルトに戦闘させてる時点でマラサイという気もする

女神転生は、扱う題材的に日本でないと作成できない作品に思う

※6744568
SNの時から言及されてるけど知名度補正はバフではない
知名度補正はサーヴァントがどれだけ元の英霊としての力を再現できるかの一要素
だから元が強ければ最低保証でも強いし、元が弱ければ最高知名度でも弱いシェイクスピア

※6744574

「メソポタミア由来であることは奏章Ⅳで初めて知った件…」

メソポタミアのリリスじゃなくて聖書のリリスが来たらもっとヤバかった気もするぜ

※6744582
旧約聖書ではリリスだけでなく、イシュタルも悪魔扱いしてるからね

英語圏レベルで知名度補正抜群だけど、だからって戦闘力が上がるわけではないシェイクスピア先生
ただ、相手の心を折るくらいは可能

※6744579
まあ剣を引き摺ってるのを見れば分かる通りに直接戦闘力が高いタイプではないがな
本領は知略、そして執念である

あと一撃でハーゲンを斬り殺した捨て身の思い切りの良さ

※6744581
どっちかっていうとデバフ解除よね

伝承や無辜だのなんだので生前より強化されたりするのはある種知名度によるバフと言えないこともない　かなあ？どっちにしろ英霊としての「知名度補正」とはまた別の話だけど

※6744587
聖杯2つブーストとはいえパワーもスピードもジークフリートの常時2倍まで強化されて霊基ぶっ壊れてないからスペックは高いっぽいんだよな
アウスラグでも大英雄級の霊基っぽい紹介されてたし

バイトなしだとどれくらいなんだろう

※6744584
一神教だと、神を名乗る存在＝人々を惑わす邪悪なモノ　なので
イシュタルに限らずメソポタミアやエジプトの神話関係みんな悪魔扱い
ソロモン72柱にフェニックスとかおるわね

※6744563
あと、鬼灯の冷徹のベルゼブブの奥さん

メガテンだと昔から最強の夜魔だしな
強いというイメージはある
ルックスも良いしな

※6744565
なんかしら耐性をもってくる率が高いんで単純にどハマリしただけよ
今回のマリーにも耐性で刺さらんデバフあるしね

だいたいなんか叡智な悪魔

※6744601
つってもそんな人ばっかじゃないから他宗教を信仰してる人に関しちゃ「死後に悔い改めたら良い」でそんなに気にしない人も多いよ

※6744595
戦闘力と霊基の強さはまた別だからな
本編でも言われてたが、伝説に謳われる復讐姫はそれなりの格がある
国を操ってネームドをキッチリ殺してるのはそれだけの力がある証明に繋がる

※6744606
そういう人が大半なのだが、過激派はいてローマもキレた挙句、そこの地名を「パレスチナ」に変えた

マシュが戦いを挑まれる側だったってのもなかなか面白い

※6744598
インドとペルシャみたいに、一神教でなくても対立相手の神＝悪魔になるので
一神教内で根本的には同じ神を崇めてるはずの宗教同士の対立が一番深いし、その辺は他の現実の対立が宗教に反映されてるだけって気がする
対立がないと日本みたいに延々と習合されて訳わかんなくなったり

ギャラハッドとのゲーム上での関係性的には素の強さは円卓以下なのかなと思った
少なくともアルトリア・ガウェイン・ランスロット・トリスタン・パーシヴァルよりは下なんだろうか

※6744574
ただ、それも「名前と種族」ってだけで、「どんな存在か」ってのを明確に説明できる人は少ないと思う

神様も人間の都合でかき回されて大変そうね
悪魔にされたり名前変えられたり美少女にされたり

聖書神話のリリスならともかく、メソポタミア神話のリリスの日本での知名度はかなり低そう

ご丁寧に祈りの宝具だから、ワンチャン盾構えてたら貫通の可能性もあったんじゃなかろうか

※6744584
そもそも旧約聖書とは当時のあの地域の神話集に勝手に神聖四文字のストーリーを書き加えた書物なのだ
だから洪水神話に代表されるように、抑留されたりして交流の多かったシュメル神話の丸パクリは多々ある

一応フォローしておくと、マシュとリリスの力関係は「(パラディーン化抜きにしても)マシュが強い」のが大前提なとこがあって、マシュに劣るからといってリリスが「能力の低いサーヴァント」というわけではないよな、とは思ってる
プロフィールのパラメーター的にも、筋力こそやや低めだけど他は全体的に高水準だし

現代日本で暮らしてると昔ほどには実感しにくい部分もあるけど、神代における「夜」「嵐」「死」って原初の脅威といえるものなはずで、その象徴たる怪物・悪霊であるリリスがネームバリューだけの存在だとは思えん
まあ、「戦闘技能」を持ってるタイプではないからその点でガチ戦闘系には劣るってのはあるんだろうけど

※6744584GS美神アシュタロトが世界滅ぼそうした。理由がSSでイシュタル凛がが朝おきたらムキムキマッチョマンになってたからのがあったな

※6744563
メガテンの方のマダムなリリスが…

素の実力としては天使の第5階梯あたりから厳しいと言ってたな
第3階梯ぐらいからトップサーヴァントに匹敵すると言われるようになるからそれよりは何段か劣るという所

※6744577
悪魔の名前としてならともかくアダムにイヴの前の妻がいたってのはそこで有名になった印象

※6744636
ぐだもマシュもカルデアも強くなり過ぎた所あるから、テオやサバージオスみたいに相手側がこっちの強さ認めた上で裏をかく戦い方してくるケースも出てきたしね

※6744598

「ハイスクールDxD」だと、その世界では信仰心の取り合いになってて、聖書の神によってどれだけの信仰が奪われ、神話が民間伝承に零落したかとアザゼル先生に帝釈天(インドラ)が恨み節こぼしてたなあ…「神様は人間以上に恨みを忘れない」って中々に至言だと思ったわ。他神話からしたら死活問題なんだもん…聖書の神と旧四大魔王が相打ちになった聖書系は存続危ぶまれるレベルであると言う話…マジ「他からしたら滅べクソが！」って思われてたくらいで、悪魔天使堕天使が手打ちにしなきゃヤバかった状態であった…

あくまで名前だけを借りた存在だけど、カプコンのヴァンパイアシリーズのリリスが頭をよぎるな。

※6744569
リリスといっしょに悩殺ポーズしてるわし様好き（そんな絵図はない）

※6744581
Apocryphaで
・戦う場所が地元だから知名度補正最高レベル
・マスターが地元の名士だから領土とかめっちゃ作れて護国の鬼将でバフ盛れまくり
という、最大の切り札である宝具「鮮血の伝承」を封じていた事を除けば多分これ以上ないくらい万全を期したヴラド公がカルナさん相手に攻めきれてなかった理由がそこじゃないかと言われてますからね
即ち（もちろん戦う者同士の相性とかもあるだろうが）神代の英雄たるカルナが強すぎる

※6744574
わたくしはデジモンから知りましたわ

※6744563
最初に名前知ったのはヴァンパイアセイヴァーのペッタンコ

※6744568
たぶん｢知名度バフ｣って言い方で混乱を招いているね、これ。
言いたかったのは｢英霊として成立する際の信仰の大きさ｣による誇大の話だよね？

知名度バフ、って言うと召喚後のサーヴァントを英霊としての姿により近づけるための制限解除の方になっちゃうから……

リリスの知名度ってなんなら聖書の方が比重大きすぎてFGOリリスはメソポタミアの方でそこまで知名度もない気がする
これはダゴンさん的なニュアンス