【Fate】マルタさんと比較してステータスが一つも優っているところがないエミヤさん

エミヤは作中の活躍を裏切るレベルで、時代が流れる毎にマイナス情報の多い人だから。

思ったより完敗で笑う

一般人にしちゃ普通に凄いとは思うけど

一介の魔術師が聖人に勝てるわけないだろ！いい加減にしろ！

家庭そのものの象徴に勝てるわけないやろ！

え、そういう意味じゃない？

マルタさんは聖人＋知名度補正が世界的にかかってるからね
エミヤは知名度補正皆無だし未来の英霊だからか素のステータスは低めなのよね

心は硝子だって言ってるだろうが！！！

幸運で笑う

エミヤにはチートスキル単独行動+サバイバル技術のコンボがあるし

マルタさんはまだ拘束具を残している・・・・

神話礼装無名「さあ臆さずしてかかってこい」
マルタ「そこまでして勝ちたいですか」

管理人の無言の画像投下に草生える

マルタさんて布教中のジョニデと直接会ってるから、活動時期は十二使徒とかと同じレベルなんだよな
大聖人のゲオル先生でそっから200年後、おっぱい聖人のジャンヌはそっからさらに一世紀以上後

ステータスなんて飾りです、エロい人にはそれがわからんのです
ヘラクレス殺す回数大会とかだと、わりと上位に食い込めそう

まあ鉄拳とか冗談だとしても、マルタさんがタックルからマウントとったら騎乗Ａ+++の関係もあってエミヤには返せなさそう

腕士郎ですらオルタと30合打ち合えるんだからやっぱあいつ筋力サバ読んでるだろ

胸囲なら勝ってるから……（震え声）
みたいな強がりが特定の女性鯖には言えるけどマルタさんそこの戦闘力も高いからなー

おっと

そんな低ステでも強豪相手に勝てるエミヤは素直にすごいと思う

でもぶっちゃけ聖杯戦争勝ち抜くなら初代筋力Dの方が良くね？

メッフィーのステ見たら思ったより高くてビビる。こいつアサシンだろ…。

まあステータスで勝敗が決まるならバーサーカーの取り合いになるから..

ステータスとか格の高さにこだわるアインツベルンを活躍で黙らせるエミヤさんマジイケメン

だから無慈悲な画像比較はやめてさしあげろ……

ネロ祭で出てきたドラゴンはセプテムの言祝ぎこと
ラテン語で「嫉妬」を示すインウィディアだね

マルタさんのステが高水準なだけじゃねーか！

宝具ランクが実質勝っている可能性もあるかもしれないかもしれないだろ！(苦し紛れ)

ハウスワーカーエミヤんの強みは投影による取れる手段の多さと磨き上げた戦上手なところにあるから(震え声)

※740093
よく見ろマルタさんその分野についてはカンストしてる

※740082
心は

ぶっちゃけ筋力投影とかルール違反スレスレの反則使える時点でステータスがもはや形骸化してる

丸太さんだって家族に料理するくらいに家庭的だったろう！？
チョコでダンベル作るくらいのクッキング超人だぞ！

まあ流石にかの救世主と直接関わりがある聖女と現代での元一般人が比較されたら多少はね
近代鯖のぶっ飛びぶりとかを見るとエミヤは本当に凡人って感じがするいい塩梅だと個人的には思う

これエミヤが弱いっていうかマルタさんが高水準なだけなんじゃ・・・
ステだけみると完全にキャスターだけど

なおエミヤは敏捷すらDEBUに負ける模様

実際魔力放出なしだと一般的な女子のそれになるセイバーがB(凛マスター時はA)な時点でステータス判定割とガバガバやな

高校生にボコられたギルの悪口はやめろよ

※740075
ジャンヌは十五世紀の人間なんで約1420年後

ちなみに紀元1世紀当時の東西大国の両“皇帝”
ローマ皇帝：ティベリウス
後漢：光武帝

どっちにも勝てない（白目

違う、聖女マルタ様がステータス高いだけなのです(´・ω・｀)

というかエミヤは未来の英雄である関係上知名度補正を全く受けられないって公式設定ある人少ないのかな

色々負けてても宝具があるだろ！
え？竜種が宝具？竜が？

あっそっかあ…

マルタさんは家事する人の守護聖人
エミヤは執事適正があるレベルで家事をこなす

守護する側が強いのは、ある意味納得できるの(錯乱)

※740103
スタンドの破壊力が能力込と素のやつが混ざってるのと同じ
あまりあてにしてはいけない

※740102
人類最強クラスのＤＥＢＵだからな
マシュより移動速度早いよあの人

※740102
偉大なるローマと一介の正義の味方を比べてはいけない

エミヤの真価はメタしづらいことと攻め手が豊富なことだから…

おっと心は

※740096
オカンで出来ている

※740103
セイバーの場合は魔力放出が戦闘時のパッシブスキルみたいなもんだからコミコミの表記なんじゃね（適当

まあオリジナル英霊に高ステとか色々とアレなんでこの位がちょうどいいところだと思うよ
それにエミヤの場合UBWでいくらでも詐欺れるし

聖女マルタと互角の筋力！牛若丸と互角の耐久！ベオウルフと互角の敏捷！皇帝ネロと互角の魔力！クーフーリンと互角の幸運！宝具は英雄王メタ！
これがエミヤだ！

アンデルセン「まあ気にするな、俺よりかは強いじゃないか」
シェイクスピア「そうですな」

女子力かぁ、冗談抜きでエミヤというより士郎が女子なら女子力半端ではないよね嫁に欲しいよ

※740111
スタンドパラメータはメタ視点でのみ存在するデータだから、鯖のステとはまた立ち位置が違うんやで

※740078
ギル程じゃねーがエミヤも宝具乱れ撃ち戦法する分には相性良いからそれも比較できんのよね

※740078
それな
ステータスが戦力の絶対的な差ではない。投影武器を使いこなす器用さが武器だし！
ISHIの力も持ってるかもだし！

エミヤさんホント絶妙なバランス保っているよね

近接白兵に於いてクーフーリンが攻めきれないと内心愚痴るレベルで防御上手いからな

※740123
アマデウス「一応突っ込んでおくけど、作家とか文化人サーヴァントより強いからって戦士として嬉しいと思わないと思うよ」

あまり強い言葉を使うなよ

心は硝子だぞ

※740097
前から気になってるんだが、筋力投影とかどういう仕組みなの？筋肉投影してるの？一時的にパンプアップしてるの？

結局最終的にはマスターの力量と相性次第なんだよなぁ。
采配の振り方や相性次第では劣ってる鯖でも大化けするかもしれんし。

ＧＯの漫画版だとシャドウエミヤ倒したマシュの事無茶苦茶褒めてたよね術兄貴

マルタさんって聖書では殆ど出番ないんだよな
タラスク退治もフランスの民間伝承だし
恐らくマルタさんが最も知名度の高い場所はミッション系の料理学校内

マルタさんアンソロで竜の衣揚げや貰った羊を即解体してジンギスカン！してたなぁ

※740111
でもあの漫画割りとステータスの高さ重要ですよね。能力はてで触れることで発動するのが多いし。

現代人でキャスターでもないのにやたら魔力高いよね

ステータスで言えばマルタさんの方が上なんだけど、実戦に用いるならエミヤって感じ
アーサー王やクー・フーリン相手に防戦とはいえ持ちこたえられる奴を弱いとは言えないと思うの

※740080
アヴィさんが作った並みの魔術師だと一生モンのホムンクルスでさえモーさんと3合しか撃ち合えないんだよね

でもマルタさん、ヘラクレス六回も殺せんやろ、多分

※740067
マルタさんの母性の塊は凄い

※740105
後漢のチート皇帝はヤバい(確信)

※740073
それ持ち出したらバサクレス全殺しすら余裕じゃねーかっ！？

でもグランドオーダー案件だからマルタも召喚できるのであってまともな聖杯戦争では
召喚できないくさいしな、まあそのまともな聖杯戦争とやらが今まで一度も描かれてないが

※740080
というか腕士郎もエミヤも投影時の憑依経験で担い手の筋力ごとトレースできるから
ぶっちゃけエミヤの筋力って本気で飾りなのよな

※740138
まあ基本聖人の細かいエピソードって黄金伝説読んでねって感じだからなぁ
聖書の主題はユダヤ民族の歴史とジョニデの生涯だから、サブキャラには光が当たらない

幸運に差がありすぎる………。

※740153
さらに強化魔術で色々と割り増ししてくるしな

※740103
ステの筋力はそのまんまの意味やないうんぬんかんぬん

あまり関係ないがステの基準は主に英霊本人の能力+その英霊を讃える人たちの認識±α(マスターとか土地柄とか)なので、エミヤが低いのは仕方ないっつーかなんつーか周りの方がブーストされてるというか

※740073
なんだろうね最初のジムにアルセウス連れていったり
ファンデッカーが遊んでるところに環境デッキで突っ込んだりするレベルに大人げない

※740137
術兄貴「よもや弓を使うとはな……」

※740142
心眼がエミヤの生命線の全てだからな

※740160
小学生が和気藹々とポケモン対戦してる中にガチパで割り込んで小学生泣かせた大人を思い出した

※740152
すみません間違えてなんでさ押してしまいました。
それはよくてよです。

※740153
でもあいつ接近戦だと干将莫邪以外あんま使わないよな

私、サーヴァントの事ステータスだけで判断する人嫌い！(ﾊﾞｧｧｧﾝ)

※740153
干将莫邪の担い手って・・・？

正直、FGOからエミヤの事馬鹿にする人増えてキツイ…

※740112
言っちゃあなんだがそれ後付けだしなぁ。それが言われたUBWアニメでさえ、デュランダルみたいな武器使ってたし。悪いが耳栓監督のきのこが言ってた気がする発言は鵜呑みにできないし、そもそもアニメ限定の設定で現在でも単純な撃ち合い、白兵ならUBW士郎やエミヤが押すだろう。

※740166
ありす「嬉しいわ、嬉しいわ、嬉しいわ（周囲に名無しの森、ジャバウォックを展開させつつ）」

エミヤの戦闘スタイルからして筋力で押す戦い方しないからな
一番好みの干将莫邪を用いての近接戦闘でも心眼を主軸に強化魔術を織り込みつつ技と手数で敵を削りながら受け流すって感じだし
パワーが必要になったら適当な宝具と技を力ごと投影してくるし

※740169
まぁ、器用貧乏かつ他のアーチャーのほうがゲーム的に優れてるってのも有るからねぇ…

※740112
中学生がテストで失敗して「勉強してねーからなーしてたらなー」レベルにダサい

※740159
そのまんまの意味の方が「肉体的な力が弱いからと言って、発揮できる攻撃力が弱いとは思わぬことだ」と言う言い訳が利くからまだ救われる気がする。

※740173
ちゃうちゃう、そういうレベルじゃなくてルーラー適正持ってる鯖は
通常の聖杯戦争じゃ出禁扱いというか呼び出しかかっても鯖側から拒否されるのよ

第三次でアインツベルンがイレギュラー召喚して天草呼び出したみたいな例外でもない限りは

※740171
いやぁ、EXTRAでの君は凄いステータス詐欺でしたね……（遠い目）

※740154
でも黄金伝説の聖人は基本的に後の教会の都合のいいように歪められている存在として描かれているという
マルタさんも禁欲と苦行を推奨する聖人になっているけど、救世主様は別にそんなもの推奨してはいないという

※740174
それは無いよ
色んな所で死後に力を得たことを示唆してるから

※740078
投影宝具って1ランクダウンするはずなのにどうやって6回も殺したんだろうな（定期

エミヤのステは飾りとよく言われるけども
いつもの双剣使ってる時点で憑依経験でステは変動してるのかな
だとしたらDランクの攻撃なんて素手でぶん殴るくらいなのか

基本的にエミヤって心眼で耐えて受け流して活路を開く戦いが本来の戦いだしね。勝ちに行くなら遠距離狙撃もできるし戦術の多彩さこそエミヤの強み
それを極めた武芸で凌駕していくのがアルトリアみたいな英雄たちって感じ

※740186
コンマテではランク自体がじゃなくて能力がワンランクダウンするんだって書いてるし

※740170
というかそれ出し惜しみしといていきなりエア出すとか段階飛ばしすぎだよな

※740140
キッスとかいう一つ除いてオールAの化物

（エミヤ怒りのイマージュ連打）

※740145

まず、殴りに行かないな
というかスターテス以前に生き様が苦行すぎるんだ
料理を振る舞うだけでも救えるんだってば

？？？「性能の差が戦力の決定的違いでないことを教えてやる」

※740191
コンマイ語かな？

※740193
何気なくステ確認すると
レッド・ホット・チリペッパーとキッスはスタプラ並みの高ステでビビる

投影宝具を爆弾にして弓で打ち出し使い捨てられるのが強みだから近接戦闘前提のステ比較はちょっと・・・（双剣握ってるのから目をそらしつつ）

※740145
タラスクが怪物スペシャリストのヘラクレスと相性悪いしなあ。奇跡でワンチャンあるくらいじゃない？あのスキル実際どんな効果なんだろ……

※740200
あれは一定以上は全部Aだからな。破壊力、スピードが同じAのスティッキー・フィンガーズとオアシスも、接近戦ではオアシスの方が強いし。

そういやマルタさんって洗礼詠唱使えるのか？

※740197
なお、それを言った赤い人は後々高性能機に次々乗り換えていく模様

※740174
というかゲオルギウスとマルタの「神性C」は世界中で信仰されてるからついてる
ジャンヌを聖人として認めてるのはカトリックのみだけど二人は全ての宗派で聖人認定されてる
日本ではあまりメジャーじゃないかもしれないけどキリスト教圏じゃ普通にメジャーだからな

本人も「人々を護るように思い、願われた」って言うようにエミヤの言う人属性の典型的な英霊のはず

※740204
クレイジーダイヤモンドとキラークィーンも
両者共に破壊力Aなのにキラークィーンが一方的に打ち負けてたしな

正直ステータスより戦闘系スキルの有無が大事だよね、脅威度かなり変わるし

※740210
キラークイーンの場合は爆弾の破壊力なのか殴る破壊力なのかイマイチわからんところだが、どっちにしろ触れもしないなら同じことだな。

※740080
あれは心眼と技術でオルタの斬撃を受け流してた部分もあると思うけどな
セイバーが相手なら先読みしやすいだろうし

※740206
最終決戦で最新鋭の専用機に乗ったは良いものの、ライバルの未完成機に圧倒されてパワーダウン起こすハメに…

ステータスは負けてても、宝具(贋作)使い放題ってやっぱズルいと思うわ。
戦術の幅が広がるやろうし。

※740174
信仰の方向が戦闘では無いのに戦闘王より素で強い町娘ってどういうことなんだ

※740217
神代のMACHIやMURAは現代のYAMAレベルの神秘に満ちていたんだろう。多分。

干将莫耶は装備すると対魔力対物理がアップするし(震え声)
エミヤには心眼があるしおすし(震え声)

※740205
洗礼詠唱ってどの位昔からあるんだろうな。
マルタさんの時代には既にあったという事なら使えてもおかしくは無いと思う。

そもエミヤの能力はTRPG前提で作られたからコンシューマーのマルタさんと比べちゃあかんて
ぶっちゃけあいつTRPG視点で見るとスキルと宝具に全振りして能力ゴミになった典型なんで

※740220
心眼(真)ってフレーバースキルの最たるものみたいなのに、エミヤのおかげでめっちゃ強力なスキルみたいに扱われてるよな。
「修行・鍛錬によって培った洞察力」なんて戦士系の鯖なら大抵備えてるだろうに。

正義の味方の心を割りに来てますねぇ

※740223
高ステのナイトメアより運命変転持ってる人間の方が強いよね理論だな

※740209
連レスさせてもらうが

マルタはただキリストに料理を振舞っただけでなく
ラザロの復活っていうキリストの起こした重要な奇跡の一つの目撃者でもあるし、そのラザロの姉でもある

聖書とかキリスト教関連の本には必ず出てくるとてもマイナーとは言えない人物だよ

※740171
ありす以外ほぼ運用不可能なんだよなあ

※740133
投影宝具使っている時は一時的にその英霊の技術や膂力をコピー出来るらしいよ
まぁそれでも底は知れてるらしいけど

※740133
投影した武器を握ってる間だけ持ち主の筋力が宿るとか？

※740224
方向性の違いというか
才能より鍛錬、一のひらめきより百の型、本能からくる輝く一閃より体に染み込ませた無骨な一打

あと防御より格上殺しの色強いよね

※740107
Fgoは2015年、士郎(17)が聖杯戦争に参加したのが2004年、エミヤの守護者契約が20代後半から30代前半
未来の英雄から現代の英雄に変わって来てるし、知名度補正そろそろ出て来ても良いんじゃないですかね？

そもそもクラスも違えば宝具や戦闘スタイルも違うのに比較しても意味なくない?

聖人ランクがあるとするなら
1.ジョニデが尊敬するレベルの聖人(聖母マリア、洗礼者ヨハネ)
2.使徒
3.亜使徒(マグダラのマリア)
4.七十門徒(ジョニデ直々の弟子だが各地の伝承によりオリキャラ多し)
マルタさんは七十門徒の聖マクシマン(フランスのオリキャラ)の弟子とされている

…が、例え使徒が鯖で出てきてもマルタさんよりステータスが高くなるとは思えない不思議
それだけfgoのマルタさんの強キャラ感は凄い

※740222
なーに、体格と力が釣り合わない事なんて鯖にはよくある事さ。そもそも鯖は一挙手一投足に魔力を消費する存在。筋肉の断面積で筋力が決まる物理的な存在ではないからな。

※740234
限度があるとはいえ、技も力までも複製できるとか本当に酷いチート能力だよな
まあ、だからこそ高校生の士郎がまがりなりにも葛木やバサクレス（腕が凍ってる）の攻撃を受け流せたんだろうけど

※740235
武器の方はきっちり外見も内部構成も再現してるのに、筋力の方はそれをしなくて良いっていう違いが気になってな。

※740224
「英雄になれるような才能なんて無いが故に鍛え上げた能力」とか死ぬほどワクワクするからね、仕方ないね

※740169
SNからしてイリヤが初見でナメてたでしょ
見た目のステとかだけで判断したらそうなるのがエミヤ

そしてその先入観を散々にひっくり返すジョーカーなのもエミヤ

※740179
アーチャーのステの筋力はあくまで無手の時の筋力で武器を投影したら憑依経験で変化する反則野郎だぞ

※740209
ゲオルギウス並みに信仰されているってすげぇよな
ゲオルギウスはキリスト教圏の国旗みたいな扱いだし

※740245
ディルムッド「そうだな。矮小なこの身にとって誇れるものと言えば、積み重ねた鍛錬の日々のみだ。」

※740241
アーラシュさんの知名度が低いってのは日本での話で
あちらじゃ普通に大英雄として今でも名高い御人だぞ
日本での（現在の）知名度が問題になるのは日本開催の聖杯戦争での話だ

マルタさんはキリスト教徒から信仰されているけどマルタさん本人はキリスト教徒ではないんだっけ？
だから痴女みたいな格好で外歩いたりウッカリ食欲に負けて団子食べたりしてもオーケーとかなんとか

マルタさん料理出来る出来ない言われてて草。家事従事者の守護聖人やぞニワカ過ぎんだろ。

※740244
メインは飽くまでも宝具だからな、持ち手有りきの剣じゃなくて剣有りきの振るい手
十全に模倣しないと性能が激減する神秘の塊と形だけの模倣でもある程度はなんとかなる筋力
技量の模倣からしてここにあの名剣があるのだからこう振るわれるべきだみたいに持ち手が付属物扱いだし

竜の頸動脈踏みつける人と家政夫を比べるなよかわいそうだろ

※740241
エミヤさんは無銘時のステータスが最大値じゃね？
あと何気に無銘だと錬鉄可能条件も上がってるのがデカい

エミヤは未だにめっちゃ好きなんだよなぁ
やっぱりこうロマンの塊で生き様がかっこいいし

※740253
バレンタインで1人用の料理は苦手だって言う台詞がある
炊き出しとかそういう方向の料理が得意なのでしょう

※740223
そういう視点でエミヤ見るのは面白いな
ベテランプレイヤーが作り上げたピーキー仕様のキャラ
伝説の英雄たちの中に現代人をぶち込むなら最適な設定やな

※740252
というか現代のキリスト教とイエス本来の教えは大分乖離してる
長い時間で変質してるというか何というか

※740249
あなたは自分を卑下しすぎなだけじゃ・・・
エミヤは文字通り馴れ難い環境でいろいろ会って得た能力と
血反吐吐くほどの鍛錬の末ですし

※740262
魔力条件とかかなり悪かったらしいし(事峰にはマスター適正があまり無い)槍兵と弓兵じゃ色々違うし一概には言えんだろ

※740253
と言っても家事に関してエミヤ並の働きをした逸話があるから
主婦とかの守護聖人になったって訳ではないんで
本人の家事スキルは十分高いだろうけどどれくらいかは不明だな
多分、あの方をもてなした逸話由来の認定だろうし

家事スキルにも信仰補正って働くんだろうか……
アンデルセンにワケ分からん無辜が発動してたりしたからなくもない話か

そういえばマルタさんは使用人・料理人・家事の守護聖人だから、実はある意味ではエミヤの守護聖人と言っても過言ではないんだよな

つまりエミヤの聖骸布はマルタさんのである可能性が微レ存……？

※740257
無銘さん無銘さん、あんたのアイアスいくらなんでも硬すぎるんですけど、どうなってんの？

※740180
5次でまじめに聖杯欲しかったのってアルトリアとメディアさん、あとハサンくらいだっけ？

兄貴→強い奴と戦いたい
エミヤ→過去の清算諸々
ライダーさん→桜に同情
ヘラクレス→イリヤを助けたい
侍→バグ

用は聖杯自体は寄餌で、理由さえあればきてくれる感じかな。
蒼銀で愛妻家キレさせて呼び出した伊勢三老人ぇ・・・

※740215
だってあの人、ライバル相手に自分だけチートで勝ってもつまんない！で
わざわざライバルに自分のチート機と同じネタ流しちゃうんだもん……

※740260
ちまちましたのよりも家庭料理が基本だってはっきり言ってるしな
苦手なのは“式みたいな方向性”であって、マルタさんは“実家の味”専門なんだろう

※740206
なんでやっ、グラサンかけてた時は金ぴかの機体一本でがんばってたやろ！？

※740199
つまりゴッドハンドはコンマイ語訳すると『このカードよりレベルまたはランクの低いモンスターとの戦闘では破壊されず、このカードよりレベルまたはランクの低いモンスターの効果、または上級魔法以外の魔法・罠カードの効果を受けない』、『このカードの特殊召喚時にこのカードに【十二の試練カウンター】を12個乗せる。このカードが戦闘、または効果によって破壊される場合に十二の試練カウンターを一つ取り除く。また、攻撃してきた相手モンスターの攻撃力がこのカードの攻撃力を上回っていた場合、その攻撃力の差1000ポイント毎に十二の試練カウンターを一つずつ取り除く事で、取り除いたカウンターの数×1000ポイントまでの戦闘ダメージを無効にする』、『十二の試練カウンターを持たないこのカードが自分のライフポイントよりも高い攻撃力を持つモンスターの攻撃を受けた場合に発動できる。その戦闘によって発生するダメージを0にし、次のターンのバトルフェイズに墓地のこのカードを効果を無効にして特殊召喚する。この効果で特殊召喚されたこのカードは自分のカード効果を受けず、バトルフェイズ終了時に破壊される』という所か……テキストクソなげぇ!!ぜってぇ再現できねぇこんなん!!

※740271
ジョニデ似「いや、当時のイスラエルでもあの格好はどうかと思うよ
　　　　　　ローマに気付かれないように十字架を意匠したのは分かるけど」

※740261
ランスロットとかもTRPG視点で見ると凶悪キャラもいいとこだしな

※740267
マルタさんの家事の逸話って忙しく働いていて妹にも手伝ってもらおうとしたら
キリストに注意されて心が穏やかになったというものだから凄まじい家事をしたとかそういうものではない
というか物質的な忙しさより観想が重要という逸話なので働きぶりを強調されるのはマルタさん的にも不本意なんじゃないかな
過去の恥ずかしい自分を見ているような感じで

※740253
チマチマしたのが苦手だけど、家庭料理は基本だって言ってるのにな
村娘出身の英雄はたぶんある程度は料理家事はこなせるはず

※740276
カードもできるギャルゲーことタッグフォースならワンチャンあるで。
確かブラックフェザーにもやたらテキスト長いカードあったよな。

※740282
まあ薪とか水とかも取ってくるのに労力がかかる時代なら、いちいち一人分のためにちまちま料理なんか作らんだろうな。

※740224
ヘラクレスは人として鍛え上げた心眼(偽)と天賦の才としての心眼(真)を持ち合わせてるようだが本来のヘラクレスで来たらなんで表示されるんだ。

※740271
当時そのままではないからってそれが悪い、間違っているとは限らないし
信仰している人達に対してそんな馬鹿にした物言いをするもんじゃない

※740169
わかる
ネタで言ってる人もいるだろうけど好きなキャラだからきつい

※740210
クレイジーダイアモンドのパワーは5段階評価の5だけど実質10位と思った方がいい。スピードは6ぐらいか。スタープラチナ全盛期は全部10以上かな。

本編での活躍を見るとエミヤさんは魔力と幸運以外のパラメーターが1ずつ上がっても良いと思う

※740121
フライゴンの種族値みたいに言うんじゃない！！！

※740261
エミヤはPLがマスターの裏読んでシステムのグレイゾーンついた結果のメタプレイ産物といってもいい
ところがfate初期の穴だらけのシステムがZERO、EXTRA、アポ、FAKE、プロト、GRDと版上げにつぐ版上げで
グレイゾーンが消えて無限の剣製もルール化され普通に作った方が強くなったというのが現在かな

※740293
竜退治はフランスの民間伝承らしいしジャンヌも生前聞いた事あるんじゃない？

※740279
そうやってマルタさん使って他者をこきおろしてるの本人が聞いてたら
ぶん殴られそうだがな

※740287
何と言うか、心眼(真)と(偽)って、思考的な判断力か直感的な判断力かの違いだけで得られる効果は同じみたいな感じなのかね。重複してても意味が無いから今まで持ち合わせてる鯖がいなかったのだろうか。直感と心眼(偽)の具体的な違いも気になるが。

後、真と偽、逆じゃね？それ。

ダビデ本人はもちろんその部下も無双か何か？と聞きたくなるような連中だし聖書に出てくるような人物は基本オーバースペックだろうと信じて疑わない

※740290
全盛期じゃない&瀕死で片腕もげかけ&キラークイーンのパンチが後数センチの距離に迫ってる状態でも吉良に3発パンチ叩き込む方が速い承太郎

ステ低いステ低いと言われつつ、何だかんだヘラクレス数回殺せるエミヤさん。
サイヤ人見たいに数字で計れるもんじゃないさ。

※740288
良いか悪いかで嘆くのではなくて自分の知っている宗教とは別の宗教になってしまっているのを嘆くと思う
人が何を信仰しようがそこは自由っていう感じで

※740236
セイバーが直感、ランサーが野生の本能、アサシンが天性の冴えでその場に合わせた動きをする感じに対して
心眼(真)は自分が勝てる型に相手を落とし込む感じがする

※740297
『タラスクの甲羅は割れなかった』との事なのでむしろマルタさんのステゴロ能力はそこまで高くないんじゃ。クリスマスのサンドバッグだって鎖が吹っ飛んだだけで別にぶち抜いて中身見えたりしてるワケじゃないし。同じく筋力Ｄの術ジルでも子どもの頭割ったりコンクリ粉砕したり出来るんだし筋力Ｄ相当の評価でステゴロならそんな所じゃろ。

※740299
でもそのダビデってマルタに勝てるステータスが筋力しかないという
恐るべしMACHIMUSUME

マルタさんの謎ビームが、実際にはどんなもんなのかワカランしねぇ。どのみち飛び道具でアーチャーと戦うっつう事自体が正気の沙汰じゃ無いし。
真面目な話してしまえば、ステ以外でのマルタさんの勝ち筋ってタラスクの使い方しかない気がする。
つーかゲームの都合上マルタさんが前面に出てきてるけど、本来の戦闘ではタラスクとの連携で2対1が基本なんだろうなぁ。

※740298
普通なら逆なんだろうけどわざわざ逆にしている意図を汲み取っておくれ（公式回答）

※740263
○度独立の偉人「キリストは素晴らしいと思ってるけど、彼のファンクラブはぶっちゃけ嫌い」

※740307
マルタやマリーの謎ビームって要はメルブラでレンが使ってるあれの亜種じゃねーの？
言及ないからなんとも言えないけど。

※740308
そうじゃなくて※740287が言ってる心眼の説明が逆になってるって事な。本来は『生来の才能』が心眼(偽)で、『鍛えあげた戦術』が心眼(真)。

ゲオルギウスも筋力Dだから竜殺しの聖人は筋力Dなのかもしれない

※740313
この場合、「サーヴァント化(あるいは英霊化)が凄い」な気がする。本人の気質は別として。

※740305
ダビデって普段はほにゃーんとしてるけど
なんかスイッチ入ったらメチャクチャ怖そうなんでな……

つーかあの人、成し遂げた結果を見たらチートにも程がある
あれでステがあの通りならエミヤ系のステータス詐欺ってだけだ
数字に出ない部分でヤバイ級の何かを持ってる

※740308
いや、そうでなくて、ヘラクレスの場合は神から与えられた本能が心眼(偽)で、人として積み上げた技術が心眼(真)やん。

※740312
本人知ってたら評し方は能力や経歴だけでなく本人の性格ありきになるからね、仕方ないね。
ヴァレンティヌスさん？まぁ後輩だしいいんじゃね？(テキトー)

※740121
字面だけなら強く思えてくる不思議

実際、元々はただの正義の味方志望の高校生だったのが英霊となったわけだから充分凄いっすわ

※740312
少なくともマルタさん悪意持って他者こき下ろすものさしに自分が使われていい思いするとは思えんのんじゃが・・・

※740322
そうだと思ったけど、ちょっと気になったもんで。

※740278
元々ステが高い奴を独自解釈で狂気に自分から浸るようにして狂化ランクを高めてステがハネ上がるようにしました!!アロンダイトを抜くとさらに一段階ステがハネ上がります!!

……加減しろ莫迦!!(画像略)
お陰で瀕死状態だったおじさんがさらに瀕死になってしまったじゃあ無いか……

なお、技量は武練で残っても判断力が獣並みなのでセイバーランスロットの方が強い可能性がある模様。

弓兵なのに剣士の真似事が出来固有結界を使いこなしそして弓の腕も一級品、料理含む家事全般得意で自他共に認めるお人好しで女たらしなのがエミヤだ！
…あれ？充分高スペックなんじゃねこの人

※740326
モーションチェックは型月なんで
なんでもDWのせいにするのはどうかと思うぞ

モーションはこれから見直しをしていく所なんだし
設定も大事だが数を出す必要もあるんだから
いちいちあげつらわんでも……

※740328
つか、真面目な話、セイバーじゃないから剣術が、ランサーじゃないから槍術がって感じで、他に専門のクラスがある分野の技術が劣化してる可能性は十分あるんだよな。無窮の武練は十全の戦闘力を発揮できるけど、その十全の元になる技術自体が劣化してる可能性。

※740328
ＳＴ判定って例えるならばエクスカリバーのビームとかそういうのを回避するための判定だしな

※740334
というか技量が残っててもそれを『使いこなす』戦術眼というか判断力が無くて、反射的にアーサーに突っ込むような獣になってるバサスロットだと技量が幾らあろうが相手の攻撃に対抗する事くらいしか出来ないよね。

※740319
と言うか、本来的な意味の心眼も別に虫の知らせとか第六感とか、そんな超能力じみたあれじゃないよな。経験と想像に基づく推察力とかそんな感じじゃなかったっけ。

※740340
バーサーカーエミヤか…
喋れなくなりそうだから固有結界使えないし技量も無くなるから剣術に狙撃も使えるか微妙なところだしステは上がっても実質弱体化しそうなのじゃが…

※740302
時代や地域に合わせて変わることを良しとするかもしれんし
マルタさんがどう思うかなんて分からないだろうにだしに使うなよ……

普通にアーチャーとライダークラスでステ補正違うだろ

※740346
本来なら弱い英霊を強化して格上とも戦えるようにするのがバーサーカークラスだよ
英霊を弱体化させるためのクラスではない
フランちゃんなんかがバーサーカークラスの本来の運用としてはいい例

※740351
そういうふれこみで外様の魔術師をカモッてるだけでしょ？

※740357
まあどうなるかなんてやってみなきゃわからんと思うが
バーサーカーが絶対に勝ち残れないは確率上はないでしょ

※740351
正確には「思考能力や会話力を落とす代わりにステを上げる」
狂化スキルをクラススキルに持つのがバーサーカーの特徴
ステが上がるからステ低い鯖の底上げになるのは間違いない……が
エミヤのようなステに頼らず経験や作戦でカバーする英霊の場合
長所を潰してそのままでもさほど問題ない箇所にテコ入れすることになる

基本的に差引プラスではあるが、プラスする部分、マイナスする部分が
その鯖の持ち味と噛み合っているかは鯖によりけり

※740344
どうじゃろ
ジョニデは女性に優しく人気があったようだが後のキリスト教は女性蔑視の方向性に走っている
アウグスティヌスをはじめ初期の神学者達は女は肉欲に弱く罪深き存在で魂は汚れているとまで言っている
昔の話だがジョニデ本人を知っているマルタさんがこの時代を何とも思わないとは考え難いんじゃ

※740107
クルサースパってそこら辺どうなるんだろ。

※740107
カルキ「せやな」

※740361
最近のFGOバーサーカー見てると勝ち残れるんじゃと言う感じはする
金時、頼光、茨木、ベオさんとか

※740362
あと一応裏切る可能性のある英霊の理性を奪い裏切りを防止するというストッパーみたいな運用も出来るな(ヘラクレスや呂布など)
まあ最もこれはちょっと例外的なバーサーカーの運用法だけどあながち間違いとも言えない
理にかなってはいるしね

※740357
五次も四次も主催の御三家側がバーサーカー使ってるんですが……

※740256
タラスク「踏まれるのもそれはそれで悪くないですが、お尻を乗せる今の仕事の方が嬉しいですね。宝具発動の時には蹴ってくれますし。たまに私の健康を心配してくれる心優しい方もいますが、竜種は頑丈なのでご安心ください。」

※740374
一番最初のバサクレスがぶっ壊れもいいとこなんですがそれは・・・
基本例外持ってこんと問答無用で積むよアレ

※740374
狂化EXは本人が根本的に狂っていることを示すスキルだしそもそもの狂化による強化度合いはわからないんだけどねFGOの上では数値が高いけど設定上のEXのステ補正がどんなものかはわからないし
あとそもそもバーサーカーは元々ステを狂化であげてごり押すクラスでそのタイプがFGOでむしろ増えたくらいじゃん
長らくバーサーカーであることのメリットが裏切らないことだけとかデメリット多すぎるとかばっかりでフラン位しか本来の用途のバーサーカー居なかったし

※740374
でも頼光の無窮の使い方は個人的には理想のものだった
銃器も良いがやっぱ本人の逸話に則った技量を示す武器を使った時の方がより映えてかっこいいなと思う。弓バーサーカー良いよ…

※740375
あれはヘラクレス本人が規格外の英霊ってだけで、バーサーカーと言うクラスのセオリーからはそこまで外れてないでしょ。

現代人が鍛練の末に心眼(真)Bに至ってるだけでもエミヤは普通にヤバい

※740374
普通のバサカはフランちゃんみたいなので、バサカで無いと呼べないのが伯父上(実は本来反英霊側なのでグランドオーダー案件で無いと英霊としては現界出来ない事が示唆されてる)、呼んだら死ぬのがエイリークさん。
茨木ちゃんは鬼なんで気まぐれで殺される可能性もある根本的に違う代物で、ライコーさんは見えてるけど見えない地雷、ベオウルフさんは元々大英雄。
……アレ？後発組の方がじゃじゃ馬だらけじゃね？

※740374
きよひーのステを見てそれを言ってるのかい？

※740318
統治する王様だから白兵戦弱い、かと言うと巨人ゴリアテを石投げて気絶させた上で剣奪って殺しているしな。
そもそも羊飼いからのし上がった叩き上げだし、絶対ステに騙されてはいけないタイプ。

※740374
十分すぎるステの奴の代表格が初代バサカのヘラクレス、
バサカのくせに技量完備な奴の代表格がその次のランス

むしろ先発組がおかしすぎたような……

※740382
狂化あってもステが低い上に、EXランクの宝具も『竜の因子も何もないのに道理を無視して竜種になる』からEXなのであって実は竜種状態が1ターンしか持たないという二重の罠なんだよねきよひー。GO形式だと1ターンあれば十分だし、狂化EXの補正が一律で高く設定されてるからシステムと合致しててかなり使いやすいけれども。

初代バーサーカーがあまりにチートすぎるせいでその後は変化球でないと軒並み二番煎じになりかねんからね…
喋れないのが主だからキャラ付けによる差別化も困難だし

※740248
実際、イギリスの国旗ユニオンジャックってゲオルギウス十字が元ネタだしな。

こう言っちゃ何だがランスロットも能力面でバーサーカーの制約外しすぎでそれこそ後発バーサーカー並にかなりグレーだからね…
まあ一応グローリーが劣化してるし、FGOでアロンダイトの描写次第ではそれが制約になってバランス取れるのかもしれないが

※740286
テスラ生前科学者やん

※740304
マリーが子供の頭蓋を粉砕できるのではという説が同時に生まれて戦慄した
本当筋力Ｄってなんなの

※740276
「まるで意味がわからんぞ！」

※740286
なんかライトニングな強化されてるけどあの人科学者なんやで…
体つきは良かったみたいだけど

※740368
そいつら軒並み主人公かヒロイン枠の連中だから…！

キアラ「サーヴァントのステータスがダメでもマスターと宝具で戦えばよろしいのですよ」
署長「嬉しくない奇遇もあるものだ。自分と部下たちに宝具で兵装させようという考えが似通るとは」

アンデルセン「もうやだ、このマスターたち」
デュマ「モノは使い様、ってかー」

何気に似通っているマスター二人と作家サーヴァント二人

※740380
先生…唸ることしかできないバーサーカーが増えないです…

※740396
シェイクスピアも相性の関係でジャンヌ完封できたけど本来はマスター任せの鯖だしな

※740397
伯父上ェ……その分監獄塔で超絶カッコよかったけどな!!

※740216
大英雄の宝具を投影して作り出す←まあ、そういう能力だし。
魔力によって作った宝具はその材料以上の魔力を持っている←⁈
それを壊すことですごい魔力爆発を起こす←うーんこの

※740403
1の魔力で100の魔力を持つ宝具を投影出来るとかいうエネルギー保存とか等価交換とかその他諸々に真正面から喧嘩を売ってるチート能力だよね剣製って……これには等価交換の原則にぶち当たったエインズワースさんも激おこ。
……いや、等価交換とはいえ英霊の座まで概念置換できるアンタらも大概なんじゃが……

※740371
つーかベオさんって二人目のセイバー呼んでるようなもんだと思うんだよな。バーサーカーであるメリットもデメリットも皆無だし持ってるスキル的にもかなり強いし

そういえばプリヤだとエミヤのクラスカードでヘラクレス打ち破ったんだよな美遊兄
本来のヘラクレスから弱体化してるとはいえどうやって勝ったのか…
漫画じゃ省かれてたけどアニメのドライ2期じゃこの辺の戦闘もアニオリでやって欲しい

※740169
まあ、人類の存続をかけて有名な超英霊がこぞって来てる異常事態の中、現代の守護者ブーストしただけの元高校生が見劣りするのは仕方ない。
でもエミヤと同じポジションに達せる魔術師がどれだけいるんだ・・・って話でもある。

ぶっちゃけ天才的な魔術師やら異能使いが『人を捨てて』まで上り詰めた結果の27祖と同等とされる英霊に、『人のまま』上り詰めること自体まずおかしいんだがな。

※740380
茨木ちゃんはその辺のリスクはアサシンである酒呑童子もにたようなものだけどよくよく考えるとアサシンの方がセオリーから外れたやつばっかり増えてるな
酒呑童子と鬼に対する平安鯖の話を聞いてると鬼は気まぐれと言うより鬼にとっては気に入った相手に酌をさせるのも食い殺すのも殺し愛をするのも人間で言うところのカラオケ行くかボーリング行くか位の違いしかないんじゃないかなあれ

※740408
安価ミス、※740368への安価だった…

※740412
アサシンはアサシンでしょっばなから小次郎と言うセオリー外れまくった奴がいるしなあ

※740403
宝具使うと自分自身が自爆する大英雄もいれば宝具を気軽に爆弾化する未来人もいる魔境アーチャー業界

※740292
フライゴンじゃねえ。これはアンノーンだ

アーサー王は史実で言うと5～6世紀の人物だが、クレスチアンドトロワの荷馬車の騎士の設立年月日や騎士との封建制や装備周りを考えると12～13世紀になるというややこしいことになる。なるがまぁ些末事だな…。

※740408
ベオウルフ、あと狂金時もかな、
置いとくクラスがないからバーサーカーな感じ。
鉞とかどうしようもない。

徒手空拳や組み手を表せるクラスがあれば
それになるんだろうな、と思う。

※740380
聖杯をただの清潔用のボウルとしか見ないこの世全てを殺菌な婦長。
でも、呼んだら聖杯戦争から舞台の病院でいつの間にか勤務にシフトチェンジしそう。
そして、オーバーワークで死ぬ。婦長は消える瞬間まで治療し続ける（確信。

※740412
そもそもクラスってもの自体が英霊を召喚可能レベルにするための
「規格」だが、本来規格外のものを無理やり押し込んでるんだから
規格に収まりきってない奴らばかりなのもある意味当然なのよ

よくまともなバサカの例で挙がるフランちゃんだって
燃費が悪くなるのが本来のバサカなのに、魔力を自分で賄えるから
未熟なマスターでも扱いやすいという面では例外的な存在だし

※740420
置いておくクラスがないはずなのにライダーでも来るとか
まったくゴールデンなサーヴァントもいたもんだぜ……なァ大将？

※740396
キアラってサーヴァントと出会う前の予選の段階で桜に細工してたよね

※740420
＞徒手空拳や組み手を表せるクラス

猛虎と無二打を使い分ける書文先生や
最初からステゴロ上等のベオウルフに
立ちはだかる敵の悉くをサブミッションで粉砕するヘラクレスか

※740420
グラップラーのマルタさん爆誕か

ただの魔術師だった男と神代の人比べたらそりゃ差が出るでもそこを強化や投影で補えるのがエミヤだからステだけできめるべきじゃない

※740395
茨木「酒呑！酒呑！これを見よ！わわわ吾も、吾もヒロイン級じゃと！」
酒呑「ふぅん…ほんで、相手方はどなたやの？」
茨木「えっ」
酒呑「恋物語を演じるにも相手方がおらないけんのやけど…あ、頼光おるやん」
茨木「ええええええええ！？」
頼光「型月名物、殺し愛ですね」（再び首を狙う構え
金時「やるだけやって愛する気がないってひでえ主役だな……」

※740204
D4Cもステータス高いよね。破壊力Aもステゴロなのか対消滅なのかわからんよね。

※740326
これはとある格ゲーエンジンで自作キャラを作るときの話なんだけど。
とりあえず絵は適当でいいからまずはモーションを作る、そしてとにかく一旦遊べるようにする、とした方が制作は捗るしお披露目は早くなるだろ？

この例で当て嵌めると、まずは使えるキャラを増やすこと有りきなゲームな訳だし(特に稼働初期)汎用モーションが多いのもまあ仕方ないのではなかろうか。
それにほら、アルトリアや英雄王みたいにブラッシュアップされる可能性は提示されてるわけだし。

と、好意的に擁護してみる。

※740426
原典のヘラクレスって「何かあったらとりあえずサブミッション」なんだっけ？

※740433
というか伝承で戦った相手のほとんどはサブミッションで絞め殺して勝ってる

※740433
場合によっては毒矢も使うし棍棒も振るうよ
大槍投げたり鎚矛使ったり大鐘鳴らしたり罠張ったりも限定的だがしている
決して怪物勢をシメるだけが彼の大英雄の戦い方ってわけでもないんや

※740380
ベオウルフはその中では当たりではないかな？

※740351
狂化適正のある英霊はそりゃいるだろうってことは別の話として聞いて欲しいんだけど。
これさ、本当なら別に暴走した逸話がある英霊じゃなくてもバーサーカーで呼べるんかね。
たしか「弱い英霊」を「ステータス上げる」代わりに「理性を奪って」運用するクラスだよね？

※740102
あれほんとなんでDEBUなんだろう

※740311
むしろムーンセル仕様でのガウェインは殆ど無理ゲーに近いのでやられるのはしゃーない

※740121
クーフーリンと互角の幸運ワロタｗ

※740443
カエサルは、背が高く引き締まった体をしていたが、当時の美男子の条件である「細身、女と見紛うほどの優男」には当てはまらなかった、また、頭髪が薄いことを政敵から攻撃されたため、はげた部分を隠すのに苦労していた。　引用：Wikipedia：ガイウス・ユリウス・カエサル：人物像　より

らしいんだけどね。ハゲの代わりにデブにされたのかね。

※740279

　マリア違いだよ

※740121
間違ってないな

※740121
筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運までのあっ（察し）感からの宝具でのいけるやん！（ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ感は結構パねえな

※740313
ギャグでやったステゴロを真に受け過ぎじゃね？

実際本編で素手で戦ってる描写も無いのに「強い」って主張するもんじゃない

※740441
「バーサーカー指定かつ特定の英霊狙いで召喚したのに違う英霊が来た」
という前例がないから何とも言えんな
触媒で召喚したら触媒通りの人が来ているし
これまでに出たバーサーカーは大体適性ありそうな人達だし

強いて言えばベオウルフは戦い方の荒っぽさくらいしかバサカ要素なくて
狂化ランクも低いことからすると、適性のない人をバサカ指定召喚すると
狂化ランクが低くてバサカ化の意味が薄いが、一応呼べるってことかもな

円卓の欠片みたいな範囲召喚する触媒でバサカ指定すると
バサカ適性のある円卓から優先して選ばれることになりそうではある

※740388
ユニオンジャックどころか赤と白の十字系はゲオルギウスに由来していると言ってもいい
亜使徒ニノも威光を借りようとするぐらい崇敬を集めている聖人よ
そして型月のマルタさんはゲオルギウスに等しい崇敬を信徒から集めているという…
この辺りはどういう風に信仰が広まったのか気になるな

※740133
装備中はステータスアップするゲームの武器みたいな感じじゃない？
狂化によるステータス補正の装備版とかポイ捨てされる方の聖剣みたいな感じ

※740433
一応武器や機転を利かした戦い方もしてる、ただ掃除や近道の為に山を切り開く(一撃)、川の流れを変える、武器の効かない獅子を絞め殺し、地に着いてる限り、不死身の巨人を無理やり引き剝がしてボコボコにしてたりと筋肉行為が目立ってるのはある。
型月でも圧倒的武装において最強のギルに対して、鍛え上げた肉体と武技や勇猛さで最強となってる。単純なパワー比べや殴り合いなら英霊随一ともなってる。

筋力Eなのに如意棒などのお供の武器ブン回したり掌で敵吹っ飛ばすお師さまは凄い

※740326
もしそうなら一番近いキャットか黒髭のモーションを使ってたろうよ

まあ釣りだろうが

※740071
世界側の英霊だから単独行動は実際ランク以上に強力にみえちゃうね

※740458
なるほど。
SNの時から設定読んでて

「触媒持ってるのはいいけどすっげえマイナーな英雄やなぁ…彡(ﾟ)(ﾟ)」
「せや！バーサーカーにしたろ！理性無くなるけどええか！彡(＾)(＾)」

みたいな時の（実際の運用難度や御三家の思惑は別として一種の）弱者救済措置用のクラスって思ってたからさ。
んでヴィジュアルノベルじゃないFGOでは分かりやすいように狂人っぽい逸話持ちだけを据えてるんだろうなって。

※740422
あれありすがいなかったら成立しない例外じゃないの

※740422
確かにそうだけど、ナーサリーライムがアリスとして運用できるのはありすがマスターであったっていう前提があってこそだけどな。

※740438
キリスト教はルネサンス前後を除くと女性軽視っつーか女性嫌悪が凄いよね
「キミちょっと肌が露出しているから魔女な！男誘惑するから罪人な！」というトンデモ意見が罷り通るという
本来のジョニデは姦淫の女にすら優しく接する人だというのに・・・

※740078
ヘラクレス「そんなランキング作ることについて、誠に遺憾に感じる」

こう見てみるとエミヤって基本ステータス以外のところが無駄に高いなｗ
筋力はDかもしれんが技量ステータスがあればわりと高めそうとかそんな感じの

※740430

真面目な話、アンリに「守りたいなら英霊だよ」と太鼓判押されたライダーさんは例外として、
完全にチャンネルの違う怪物をヒロインとして持ってくるならマスターは相当のイカレじゃないとアカン気がする。

古典なラノベだがブギーポップに出てきた『人喰い』の協力者となった早乙女正美みたいなやつ。
まあ、コクトーみたいに異常者を常道に引っ張り戻す異常者パターンでも面白いかもしれないが

※740387
主に理性はなくなるしそれに伴って喋れなくもなるはずだったんだけど、最近は理性はまああるし喋れもする例外的なバーサーカーの方が多くね、と思わんでもないなそういえば。

EXTRAのマテで無銘は
そこまで強くない、という表現されているけど
弱いという意味ではなく

強いっちゃ強いけど、上級クラスのサーヴァントほど強くない、て意味なんだろうね

※740589
エミヤは強力な力を持った英霊ではないけど
相手の癖や戦術を練ったり、多芸な戦闘方法で戦う英霊だから
強力ではないが強い英霊だと思う

心眼（真）Ｂがエミヤの生命線は納得。
心眼と持ち前の手札の多さで少ない勝利の可能性を無理やり引き寄せる戦い方にロマンを感じる。
そういえば生前したこともない遠距離専用の投擲槍2本で近距離戦闘させられてるディルムッドさんも心眼（真）Ｂだな。
むしろ心眼（真）Ｂのお陰でなれない遠距離武器でアルトリアと互角に打ち合えて一本とれたと考えれば心眼（真）Ｂの優秀さが際立つね。なお、そのあと片手状態のアルトリアに圧倒される模様；；

心眼（真）Ｂのスキルを持つ英霊はエミヤ、ディルムッド、アルケイデス
Ａはケイローン先生とフェルグス叔父貴

これを見るとむしろ現代人のエミヤが円卓の騎士のモデルの一つとなったフィオナ騎士団の一番槍と堕ちたとはいえギリシャ神話最強の英雄と同じランクの心眼を持ってることこそ異常だと言えるね。

ちなみに心眼（偽）Ｂは無名とヘラクレス、これは偶然かはたまた成田が狙った事なのか？
まあ、無名に限っては公式のミスだと思うがｗｗｗ

※740415
「アサシンのサーヴァント、佐々木小次郎」
からのHFでのハサン(真アサシン)の流れは神がかってると思う
五次アサシンコンビ影薄いけどもっと評価されていいはず
いや他が濃すぎるだけだとは思うが

※740649
小次郎も偽

※740681
そういう先入観あったから自分は長らくヘラクレス☆5だと思ってた

※740311
三倍ガウェインはランスロでも逃げに徹するしかない程のチートだと聞いたが(しかも月だから永続

※740163
闇のカプさばおじさんの悪口はやめるんだ！

ゲームっぽく例えるなら、中堅下位の万能キャラ(でも優秀なゲージ消費技を沢山持ってるからハマると強い)を熟練プレイヤーが使ってるような感じだろうか

※740707
ポケモンでいうとルンパッパとかランターンとかそこらな感じする

※740668
小次郎は生前戦闘経験がないのに天性の危険予知を発揮しているので心眼（偽）でそれもＡランクなんだよね。
同ランクに沖田とアサシン式がいる。
心眼（偽）Ａランク日本鯖だけじゃねえかｗｗｗ

※740589
ステ的には強くないって意味だと思うんだがなぁ…
鯖とほぼ互角の祖に対して安心して見守れる程の差があるから
平均は大きく上回ってるわけだし

※740084
実際ルートしだいでは冬木の5次と月で優勝してるもんな

※740422
仮にぐだーずでもジャバウォックやトランプ兵の召喚や名無しの森を発動できたとしてもあれの燃費バサクレスのようにめちゃくちゃ悪いぞ
サイバーゴーストのありすが自分の命燃やしながら維持していてありすはいつ消えるかわからないっていわれてたし

※740710
ルンパッパとエミヤ…
雨が降ったらなかなか強い。
固有結界中はなかなか強い。

うん、似てるな（白目）

オジマンディアスはカイオーガだな
固有結界（始まりの海）中はほぼ無敵、火力もおかしい、ぴったりだ。

※740741
固有結界持ちが固有結界内で強いのはエミヤに限らずみんなそうだと思うが。

※740688
俺も思ったけどヘラクレスに関してはあとでアーチャーヘラクレス☆5とレア度分けるために☆4なのかな？って。実装されるのかは知らん。

※740446
カエサルは太ってた説もあるらしいよ。というか意外と体系には諸説があるっぽい
但しどの体系だろうとハゲなのは揺らいでないらしい

※740180
そもそも英霊なんていう人間には本来扱えないシロモノを曲がりなりにも
使い魔（サーヴァント）にできるのは英霊側が契約に同意するから
っていう設定を忘れている（知らない）人、多いのかね。

※740804
つまりDEBUではなくHAGEという方が正しかった…？

※740180
通常は、聖杯戦争の結果によって世界が破滅する可能性がある場合とかに呼ばれるんだっけ。
自身の望みはないから基本興味無しだけど世界を守るために必要なら出張るって感じかね。

※740184
むしろあの人はマルタに「君は考えすぎだ、名分に気にするより気楽に大事なことを選んでも良い」と言ったからな…

ルーラーのマスターって聖杯なんだよね。
聖杯が「あっ、今回ヤバイわ。世界ヤバイわ」って思った時に声かける感じなんだろうか。
ルーラーが真名看破とか神明裁決みたいな鯖が一方的に不利な特殊スキルを持ってるのも
召喚される鯖がその条件を飲んで契約するからなのかもね。
一般的な創作物でも悪魔が契約に縛られるとかあるし、
魔術的な世界観では契約の力は強力なのかも。

※740850
んーと？

①まず、聖人の方々は英霊の座にはいるけど聖杯戦争にサーヴァントとして呼び出されることは「願いはない」し「そもそも聖杯っていったらイエスの血を受け止めたアレだろJK」ということで断固拒否される（原則・前提）
②で、アポではアインツベルンが拒否ってる天草を無理やり召喚した（例外1、手段的イレギュラー）
③しかし今回は「世界の危機的状況」だから特別に召喚に応じてくれてる（例外2、状況的イレギュラー）

という認識でいいですか先生。

日本だからマイナーだからこの扱いけど、実際はカトリック圏うちではジャンヌよりもマルタの方が遥に格が高いからな…

※740180
マルタさんはなんなら本物の聖杯を知ってる人だからなー
ロン毛の聖杯を騙る偽物を奪い合うとかダメだろうし
それにキャラクエ見る限り、キリスト教の敬虔な信者達には死者が蘇る(＝サーヴァント)のは原則アウトのようだし
聖人系はそのうえで聖杯にかける望みがないんだから、そりゃ呼び出せませんわ
三蔵ちゃんなんかも在り方としては近そうかな

※740874
カトリックの聖人暦において聖人の格付けがされており
祭日>祝日>義務の記念日>任意の記念日
となっている
ジャンヌは5月30日の「祝日」でありマルタさんは7月29日の「義務の記念日」だ

ん？
ニコ生の日やん！

※740297
マルタの勝気な性格をゲオルギウスと小次郎が弄ってた場面のことだろ？
あれって本当にやってないからこそギャグとして成り立つんだと思うんだが

型月の聖職者って宗教問わず大抵が武闘派だし、マルタ本人が「あれこそ聖女」って称えてるジャンヌも
バリバリの武闘派なのに自分は違うなんて嘘をつく必要は無いし
生前は普通の町娘だったことを「失望されると思った」なんて言いながら語ることも無いだろ

ジャンヌも「武力抜きで竜を鎮めた」っていう部分でマルタに憧れを抱いてるし
「大先輩と若手」の関係なのに互いに自分の足りない部分を相手に見つけて尊敬しあってるって所が面白い部分

こういう普段絶対に会わない英雄同士の関係もまたこのシリーズの醍醐味だと思うんだが

※740849
マルタさん本人の宗教がユダヤかキリストかは置いておいて
現行のキリスト教から信仰されている聖女として召喚されるなら
過度の露出のレオタードや厳ついガントレットを装備してくるわけないわな

でも日本人の想像する女ドラゴンスレイヤーとして召喚するなら今の装備も割と納得
マルタ騎士団(本当はヨハネ騎士団)という無辜の怪物もついていそう

※740858
この寛容さが本来の教えなのに何故か厳しい断食と禁欲と祈りに一生を費やす黄金伝説のマルタさん
これ考えた教会の人はもっと聖書を読んだ方がいい

※740140
大切なのは自分の能力を把握し活用する頭脳と相手を絶対倒すという意志
ステータスは高いにこしたことは無いが弱くても活用法次第ではスタプラやザワールドに勝てる可能性はある
「強さとは己の弱さを認めたときにはじまる」

※740230
キリストにラザニア振る舞ったに見えた

※740707
手札の多さ、ハマった時の最大火力、コンボ難度と他キャラの強さによるほぼ中堅のキャラダイヤ……

エミヤを完璧に再現してたアンコってやっぱり神ゲーだわ(信者脳)

※740211
ジークフリート「なるほど」（他意の無い瞳

※740419
フルプレートアーマー(14世紀)着込んだランスロットとかマッシュポテト(16世紀ヨーロッパ伝来)発言するガウェインとかでお察しよ

※740153
干将莫邪ですら対物理・対魔術防御アップだしなあ

※740286
知名度補正あるテスラとくらべてもねえ。それにキャラの好き嫌い除いてもそんなテスラが強いみたいに言われても困ります。それにテスラ作った人は科学者鯖であってもステ高めに設定する人だからなんとも言えないわ

エミヤさんはステータス詐欺すぎる

※740918
1章でもっとマトモな聖杯戦争で呼ばれたかったって言っているし 鯖に対して否定的ってわけでもないかと思うぞー
敬虔なクリスチャンっていうならヴラドやナイチンゲールも当て嵌まるけど特に文句言っていないしなー

※740206
それって決定的ではないにしても違いがあるって言ってんだから、相手より高性能機に乗れるなら乗るだろ

まあエミヤ自身はマルタさんのこと尊敬してそうだよね

※740132
混ぜるんじゃないｗｗｗｗｗ

※740342
バーサーカーエミヤとかエミヤのいいところを全部捨ててるんだよなぁ・・・
クーフーリンオルタみたいに思考力はあるけどバーサーカーみたいな感じならいいけど

※741696
既に思考力ないバサカのが少ない気がするんじゃが…

※740542
キリスト教はもう元の教えとか関係のない潔癖症の殺人集団みたいなイメージすらある

※740234
ある意味型月世界においての英霊の力の、最も普遍的な使い方なんだろうな。
投影を介してではあるけど、
英雄の力の一端を呼び込み引き入れ己の力にする。
聖杯戦争が特異なのは、
その力の一端を借りるのが精々なところに
英霊そのものを具現化し使役できる点だし

あれ？ってことはエミヤは限定的な召喚士でもあるということ・・・？

※740849
聖人として劣化しているとは言うけどそれが悪いことではないと思う。
例えばマルタさんを完璧なキリスト者の聖人として出した場合…
・幕間1…ワイバーンを倒した後に怒りをぶつけずに弔い的な言葉を投げる。
・幕間2…悪霊に囲まれても怒らずに黄金伝説に倣って祈りで解決しようとする。
・お月見…食欲に負けない。というか団子のような甘味は食さない。ゲオルギウスから施しを受けずにむしろ自分から金を払う。
・クリスマス…典礼なので肉料理等は作らずにパンと酢とワインでミサを行う。DEBUに家財押収されても怒らない。というかDEBUは借金塗れなので貧者として扱い家財全て施しとして与える。
・バレンタイン…見栄張って他の女性に対抗しない＝ダンベルを作らない。ローマの女神ユノの信仰を認めるような発言はしない。
・気の強さは健在だろうがむっつりスケベな性格や痴女服にはならずに言葉使いも粗暴にはならない。
・カルデア内では基本的に祈っているか宗教の勧誘を行うかしている。

これが魅力的なキャラになるかというと決してNOなわけですよ。
現在のマルタさんの親しみ易い町娘のキャラは社長の調整が入って完成したと聞くけど、流石の一言に尽きる。
どう改良すれば魅力的で活き活きとしたキャラが作れるかがわかっているお人だ。

※741651
カトリック圏で家事の守護聖人として世界中から崇拝されていて復活の大奇蹟の生き証人の超メジャーどころの聖女
ジャンヌより遥かに格上の霊性の持ち主でもあり世界中からの信仰によりゲオルギウス並みの神性を獲得している
そんなマルタさんを悪い信仰の例と言うのは流石に失礼すぎる

※741716
そもそもエロ否定の集団という時点で我々とは相容れないのだ

知名度極大のエジソンですら歴史が浅いって理由でサーヴァントとしての力が劣るとされてるんだから未来英霊のエミヤに関しては言わずもがなってことだよね
にもかかわらずＳＮ本編でのランサー、セイバー、バーサーカーの評価を鑑みるに、歴史を重ねて知名度補正もプラスした状態ならどんだけになるのと思う

実戦経験や豊富な武器量ではエミヤの方が圧倒的に上だけどな

※741838
教義に倒錯したキリスト教の聖女なんてキャラにしたらアンチキリストのアルテラや邪ンヌと仲良く出来なくなるしね

※741920
一方同じ近代なのにやたらとステータスの高いナイチンゲール

※740379
アルケイデスと同等の心眼（真）スキル持ちって考えると何なんだこの現代人ってなるよな……

※740649
ディルムッドが片手アルトリアに圧倒されると言われたことは無いはずです。
片手アルトリア＞二槍ディルムッドは曲解されたものだと思います。

※742874
虚淵の発言は策を使ってアルトリアの指一本封じたディルムッドより指一本に留めたアルトリアが凄いっていう発言だからね
それがディルムッド下げで片手アルトリア＞二槍ディルムッドって広まったからかわいそうだよね
実際に一槍で片手アルトリアと戦えてたから二槍なら十分勝機はあると思うよ
まあアルトリアにも勝つ可能性はあるし実際どうなるかわからないけどディルムッドが圧倒されるほどの差はないと思うよ

中世まで現世に存在してたファヴニールを神秘の薄い時代に単独でぶっ殺したすまないさんはやっぱり超一流の大英雄

※740485
というか実際に数値以上の値あるけどね
もっとも本人の特性らしいが

※740165
まあ筋力コピーも負担あるからな
ここぞじゃないと使わんだろう。本編で三連使わんのと同様

※740169
わかるわ。
本来結構強いのにな

※740177
器用貧乏というか遠距離は貧乏というか結構強いんだけどな。
ホロウでセイバーさん倒してるし、並みの鯖じゃまず余裕で倒せるだろうし。
それに火力がＡ以上ってGOみるとやっぱかなり強い方だと思う。

※744333
ルーラーだとタラスクが使えない可能性が

※740257
いやないでしょう。
本人が活躍してる時代だからで本編より名が知られて恩恵が受けれるようになったのはわかるが
活躍したご当地であるわけでもなしに最大になる訳ないし。より有名な兄貴やブラドさんですらあの程度だしな。

※740102
それ言ったらベオさんとかも負けてるで

※74018
GOで落ちても落ちても強度以外はそうおちないことが言われたから
それに某ドリル2みたいに改造してＡとかにするみたいなことも出来るみたいだしな。

※740190
いや最初は心眼そこまで効かないから
相手の攻撃捌きながら補正を上げていってそして活路見いだして攻めるってかんじがする

※740224
それでも強い弱いはあるだろうからねえ。
スキル化するほど磨くのは相当じゃないとないってことかなあ。
バサクレスでＢやからな

※740383
石投げるのは白兵とは言わんような・・・
それアヴァニムだろうしな。昏倒させたあと止めさすのももう関係ないだろうしなあ・・

※740772
まあでもピーキーなのも多いからねえ
ケリィは自分の体内限定にしないでただ展開しても戦闘には向かんし
ノッブも相手によってはむしろ枷にしかならないしな

※740724
でもステ出てたが表でみるとEXアチャパラだけ見たとしてもあんま悪くないんだよな。
幸運とかぬかすと子ギル以上だし幸運とか入れたとしても丁度平均レベルだから。

※740202
とは言ってもランクもあんま高くないし無理だと思うなあ。
それに姉御とかと違って戦い特化してない分効果も薄そうだしな

※740234
いやアチャレベルになるとコピペ元結構強いと思うぞ。
百頭とか音速超える神速且つＡ以上の攻撃複数回連続とか
再現度高けりゃアチャ本人よか上の技や技量再現できるし。まあ負担もあるから気軽には使えんだろうが

えみやんは投影でステータス変動するし、固有結界持ちで宝具ランク下がるとはいえ壊れた幻想で威力底上げ出来るし、主人公属性とオカン属性で最良のサーヴァントなんだぞー！

なお戦闘技術でもヤコブ神拳のお陰でマルタさんが上になった模様

※740186
アニメだと

ゼロ距離ブロークンファンタズムで一発
鶴翼三連オーバーエッジ2倍かっこいいポーズで高さ2倍ｒｙで一発
固有結界で残り

だったっけ？