【Fate】友人が居ないアルジュナがカルナさんのように交友関係を広げるとこ見たい

主人公補正の鬼みたいな感じなんですかね

（一応）アルジュナの友人である、クリシュナが型月だとどんな奴なのか気になる。

クリシュナ「俺がいるじゃない！」

確かにあんま目立って無いから、もうちょい出番増やしてやって掘り下げ欲しいな。カルナのライバルって意味じゃ美味しいポジションなんやし。

※1571340
何か噂だと型月クリシュナはアルジュナの「もう一人の僕」的立ち位置なのではないかという考察を聞いたことがあるが、どうなんだろう？

※1571340
ヴィシュヌ神の第八化身だったか

すまないさんと飲んでるのとか似合いそう

アルジュナはマテの情報を見ると浅い交友がベストだからな

アルジュナ的には真っ向から1:1で殺し合いしたかったんやろうけどなぁ・・・・
取り敢えずインドラさんは例の呪いにかかれ

※1571346
ラノベの問題児シリーズだとそんな感じを匂わせる描写があったな。

アルジュナ本人が実力で戦いたくても補正切りが難しいとかそういう感じのイメージ
そして人間関係にかんしても補正があるからそばにいてくれているだけと思っている感ある
だからマスターがそうではない（他の鯖もいるのにかまってくれる）のに対してとても重くなるんだろうな……

「ステンノとキャットは仲良し。」

戦犯はN○○I先生ですね。わかります。

ぶっちゃけアルジュナと話してるときだけカルナが人間っぽい感じが出てる

カルナがいいやつになりすぎてるのがアルジュナ関係を難しくしてる要因になってると思う

カルナがアルジュナに似ていると称したジークフリートとの交流が欲しいなあ

どちらも生前望まれたことを為し続けたって点じゃ確かに似てるんだけど、
その果てにジークフリートは自分の意思で誰かを救う正義の味方になるって夢を見出してるんだよね

アルジュナはまだそこまで至れていない感じだし
（というか、自分の望みが何かも把握できてない）
ジークフリートからは得るものが多いと思うわ

※1571352
個人的には英雄クリシュナと神霊クリシュナは別という解釈を見て、面白いと感じたな。

俺が友人になってやるよ……（すり抜けて来た二枚目のアルジュナを見つつ）

周りが持ち上げ過ぎて本当の友達というものが滅多に出来ないアルジュナさん。

ぐだ子「意味は多分、あります。感じるんです、私の令呪が。
だから、アルジュナとカルナが戦う意味はあります」

※1571347
そのうちアヴァターラも全員登場したりするのかな？

なんか逆に人間不信になりそうだな

正直持ってないのもあるけどアルジュナは現状何したいのかまったくわからないんだわ

え！？
黒髭と友達になってハイスペックオタクになるアルジュナが生まれる可能性もあるのか！？

原典カルナってドゥルヨーダナ以外親しい人いたっけ？

※1571357
今のところ人間関係に疲れて１人になりたいって感じだしな。
ここからどうなるのか楽しみ。

同郷のラーマには「妻を共有するのはちょっと…」と言われてるけど、それさえ除けばまあそれなりに話が合うんじゃないかな。
クリシュナもラーマもヴィシュヌのアヴァターラだし親しみを感じても不自然ではないと思うけど。

※1571362
個人的には最後の化身であるカルキが気になるな。
グランドクラスなのではないかと疑っている。

※1571364
アルジュナ自身でさえそれがわかってないっぽいからね

※1571369
俺はカルキとカリユガは実は同一存在でグランドでもビーストでもあるのではないかと推察してる。

※1571360
本人も自分の本質を見られるのを嫌っているみたいだし友人というか親しくなる存在を求めてないみたいだしな

※1571348
なんかトリスタンも加わって異様に暗い雰囲気の飲み会になってるのが容易に想像できるのだが……

意外とキャットみたいな支離滅裂なのと話させたら楽しそう
お互い話が通じてると思ってるけど、何も通じてないみたいな

※1571353
あー、バレンタインのお返しが異常に重いというか
それもらって良いんっすか？
って言いたくなるプレゼントだったのはそういう側面もあったのか……

ちょっとアステリオス辺りと友人になろう

FGOの象徴たるCMサーヴァントの1人で、尚且つ☆5なんだ
活躍も実力もどんどん掘り下げて欲しいよ

※1571373
ウェットな関係よりドライな関係を求めてる感じだな

※1571364
ぶっちゃけカルナとの決着以外は特に執着がないというかそれぐらいしか生前から執着できたものが無いんじゃないかな。

でもアルジュナくん自分たちの本心を知られたら全力で殺りにくるんでしょ？
親友じゃなく同じ場所に居たらとりあえずつるむ程度の浅い友人しか出来なさそう

アルジュナ・リリィになればもうちょい素直に

生前でも、カルナさんはドゥリヨーダナさんが居たからボッチじゃないしね。
色々とありはしたが、何だかんだカルナさんは周りの人間には恵まれてた。
ジナコさんとか特にな。
アルジュナからしてみれば、ドゥリヨーダナとの関係は激しく羨ましく妬ましかっただろうなぁ…。

個人的に、アルジュナには悪友的なノリか、ジナコさんとは真逆の性格のマスター必要な気がする。
ある程度、一緒に暴走してもセーブしてくれる人。
英雄ではなく、人間である彼を導くマスターが必要よ。
魔術師とは掛け離れてますがね…！

すまないさんとか喧嘩にはならなさそうだけど妻関係はどうだろう
あとは新アサとか姉御とかだと意外な会話が聞けそう

※1571373
私清廉潔白ですよー(表面
実は自分で全部やりたかった(内面
理想扱いされすぎて内面触れられる方が少なかったらそら歪みもしますわ

※1571373
生前はさぞパーソナルスペースに踏み込まれまくったんだろうなと思わされる……

直流交流コンビ「ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ」ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ

アルジュナ(私もカルナとああいう関係になれと…？)

エレナ「カルデアが全壊どころの話じゃないから止めときなさい(5章」

アルジュナ君！ワイも友達いないで！

子供系鯖と絡んで与える側になってみるというのはどうだろ？
アイデンティティ無くすのはダメかもだけど

アルジュナのバレンタイン見るといいマスター見つけた後がやばそうだ

※1571363
なりそうというか、既に片足突っ込んでる状態だろうな
だからこその「俺を、見たな……」だろうし

アルジュナ「俺とお前は戦うことでしか分かりあえない！」

つい調子乗りすぎて森を更地にする（幕間）とか天然ぶりを活かしたギャグも出来るんだし、イベントで思い切り弾けたところを見せてくれればなぁ……
誰と組むのがいいんだろうか

※1571346
どっちかというと自分の「闇」をクリシュナと定義してる気がする

アルジュナは聖杯戦争に参加することになる度相手にカルナいないか探すだろうって自分で言ってた気がするけど、聖杯戦争なら周囲からのバフデバフ無しの対等な条件で戦えるからかな？まあマスターで左右されるだろうけど

ああ、アルジェナの本質を語っていたナイチンゲールさんなら友人というよりはいい相談相手、カウンセラーになりそうな気がする。

アルジュナの幸運はA++とか記載されているが実際は、EかEX(規格外の不運)だと思う。

※1571357
apo読んだ身としてはその二人の交流すごく見てみたい。自分と似た者を見てどう思うか聞いてみたい。
アルジュナはまだ最後のマテリアルまだ公開されてないし、幕間の物語あたりでやってくれないかな。

5章での待ち望んだ凄絶なカルナとの決戦もあの結末だしなんかもう不本意な形で勝利する祝福(呪い)がかかってるようにしか感じられない…

※1571373
多分自分に対して潔癖なんだと思う。自分の中にある嫌な感情を知られたくないんだよ。普通の人間になら当たり前にあるものですらアルジュナは嫌悪してるみたいだし。

※1571388
ああ、その表現で凄く納得した

本人そっとしておいてほしいパーソナルスペースに常に土足で踏み込まれてた感じか
確かに自分に置き換えて考えると凄く嫌だ、嫌すぎる
人生終始その状態とか発狂するわ

ドライならドライなりに出番をください
同じ人付き合いが嫌いな緑茶はイベントとかで引っ張りだこなのに。まあ、本質的に人の輪にいるのが好きか嫌いかの差はデカいと思うけど

※1571400
EXで外から見たら超幸運だけど本人からしたら不運とかそんな感じがしっくりくる

※1571390
涙飲めよ

パラケルスス［友達募集中］

※1571400
幸運と幸福は別物だから……
運が良くても幸せとは限らない

※1571405
人嫌いの癖に面倒見が良いのが緑茶さんなので・・・・

カルナにとってのジナコみたいなヤツが欲しいからまた作品増やしてそっちでアルジュナ君出してもええんやで(財布の紐が緩む音)

※1571405
緑茶は人付き合いが苦手なだけで人の輪の中には内心入っていきたいと思ってるからな
対してアルジュナな心の底から本気で俺に構うなって感じ

※1571405
緑茶も緑茶で人と親しくなるのが嫌いだけど祭りとかでワイワイ騒いでいるときには隅の方で騒ぎを楽しみたいというめんどくさい性格だけどね

英雄としては生きて居たが、人間として生きてる感が無いんだよな…アルジュナ…。
英雄という兵器としては完璧だけど、人間としては成長させて貰えなかった感が出まくってて悲しい。
授かりの英雄なのに、人として一番大切なモノを周囲の人間から貰ってないよ…。

※1571412
人嫌いなのか？楽しそうな団欒があれば入ってくタイプのはずだけど(それでも友人にはならない

※1571390
孤独と孤高は別ジャンルなのじゃ

俺が友達になってやるよォ！(フォウマスキルマ宝具2Lv100)

※1571395
真面目なイメージが強すぎるからね現状
路地裏同盟的なツッコミボケ混合のトリオとかなら真面目成分も天然成分も活かせそう

クリシュナ関連の掘り下げエピソード早よ

※1571421
嫌いというよりは苦手って感じだな

（輪の中には入りたいけど、俺なんかが入っちゃダメだろうなぁ）
って、ワイワイやってる隅で輪の中心を眺めてるタイプ

※1571341
貴方は実装されてから言ってくれませんかね！
インド勢好きなんでまじで来ないかなー

※1571349
らいこうマッマとはまた違った「仲良くなるとヤバイ」人だもんな

ちょっと設定的に強い鯖って性格地雷多すぎませんかねぇ・・・

※1571402
その時のオルタニキに授かりの英雄って呼ばれたときの心情はやばそう。

※1571417
最初はめんどくさがってもふと見たら一番ノリノリな人。
日常でも結構いると思います。

アルジュナはカルナみたいにゲームとか小説とか別作品でしっかりとパートナー(マスター)と深い関係の描写をした方がいいと思う

※1571418
ある意味英雄には不要なものだから仕方ないね…人間味無い方が都合がいい

※1571362
1人すでに登場しているじゃないか
（宗教問題から目をそらしつつ）

いっそエジソンの宝具でそこら辺の魔術的な加護全部取っ払ってから
1回ベオウルフ辺りと殴りあった方がいいんじゃね

〜BGM Reckless fire〜

※1571421
自分で輪に入るんじゃなくて輪の外から見て楽しんでる
でも輪の中に引き込まれると楽しそうにするそんな感じ
字にすると面倒臭いなぁ緑茶w

※1571400
幸運低いのに幸せといえるほどの運があったカルナとの差よ

※1571365 それただのノッブなんじゃあ…

母親「よかった。仲がよくて」
大体あんたのせいです

※1571400
現代に例えれば
・宝くじを買えば毎回一等の○億円を引き、株や会社運営をすれば絶対に大黒字になるほどの強運
・でもその大金のせいで今までの友人が媚びて金の工面を頼んできたり、住む世界が違うからと離れていく
こんな感じだと本人は幸せじゃなくても多分幸運のランクは高いって風になるんじゃないかな

※1571439
同じ境遇に合わされてあれを幸運と言えるのはカルナくらいだと思うが

※1571408
もう乾いたさ

※1571341
その台詞で俺の中で雷にイメージが引っ張られた
クリシュナ「も～っと俺に頼ってくれていいのよ！」

持ってないから伝聞で言うけど
遅れてきた思春期とか反抗期とか大学デビューとか、そんな印象
過保護者たちがいないのでやらかせる無茶とか愉しいんじゃない？

※1571360アルジュナおかん「五当分すれば大体解決」

人嫌いの定番なら動物好きってパターンもよくあるけど新宿のアヴェンジャー（の下の方）とかどうなんでしょう

※1571439
カルナさんは得るモノが多いけどアルジュナさんなんも得られないもん授けられるけど

※1571418
まさにカルナの真逆なんだよね。カルナは色んなものを失っただったけど人として大切なものを手に入れたけどアルジュナは色んなものを与えられたけど人として大事なものが手に入らなかった。

※1571341
多神連合の仕事も終わったしね

※1571430
ガウェイン「特に地雷もないのに強い我が王がやつまぱりNo.1ですね」
マーリン「まあその部下である円卓の上位陣は地雷持ちばっかだけどね」

仲間と協力して強大なボスを倒す、これだけならよくある話なんだけどなー。
アルジュナはそういう物語の主人公には向いてなかったんだよ・・・

カルナとアルジュナを説明する場合、現代の価値観だと【放置子と愛玩子】というピッタリな形容がありまして

緑茶も緑茶でバレンタインのお返しは
本人、大したもんじゃない感じで渡してきたけど
実はクッソ重いよな、アレ

※1571403
多分生前に「アルジュナは完璧な理想の英雄！」的な持ち上げ方をされまくったせいで自分の中の当たり前にある黒い部分すら許せなくなっちまったんじゃないかな……こんな暗い感情を抱く自分がそんな存在のはずない、って感じで。
更に宿敵のカルナがあの聖人メンタルだから余計に加速した感じ。アルジュナがカルナに執着する理由には、「本当は自分の受けている賞賛に真にふさわしいのはヤツなのではないか」って劣等感が多分に含まれてそう。そんなアルジュナの唯一の救いはカルナが自分にだけは聖人対応ではなく執着を見せてくれることだったんじゃないかな………

別にカルナ相手じゃなくてもいいから強敵と尋常に勝負したりマスターと信頼を築いたりしてほしい
そういう意味ではかなり聖杯戦争向きのサーヴァントなんだからもっと露出増えてもいいのよ？

※1571368
ラーマはどうも感情豊かだけどある一定では凄まじく厳格というか正義は行き過ぎると危険だがその上でそうでなくてはとか言ってるからな。
どうもメンタルがアルトリアとも違う人な上で完璧過ぎる在り方というか。

※1571446
「クリシュナは私の友になってくれたかも知れない人だ」
なぜか浮かんだんだ。

※1571441
クンティーは若気の至りでスーリヤ神を呼び出したんだが、
呼び出されて怒ったスーリヤ神が子供作らないとクンティーの
親兄弟に災いを起こすと脅したからクンティーばかり責めるのも違うんじゃないか

育ててあげられないと分かってるカルナに無敵の鎧を寄越すようスーリヤ神に頼んだのはクンティーやぞ

※1571453
円卓「(おまいう・・・・)」
マーリン「ハハハ何のことかな？」

※1571444
アルジュナですら思わず素で「え？」って言ってたからな

※1571430
頼光ママとアルジュナの共通点：インドラの子供

一回切嗣と組んで聖杯戦争やってみたら如何かな？
頼られる事の幸せがよくわかるかと

※1571339
補正が強すぎて周囲にいる他の誰よりも自分自身が一番自分に疑い持っちゃってそうなのが
自信がない、と言ったら変かもしれないけど潔癖すぎるイメージがある
本人でもどこまでが実力でどこからがプラスアルファなのか把握できてないだろうし
他人が周囲に集まってくるのも好かれるのも補正効果かもしれない、って自分本来の魅力を過小評価してるんじゃないかと

…………そうか、俺 アルジュナだったんだ！！だって友達いねーもん！！(錯乱

※1571461
マントラの内容が判らず使った結果のこれよ
おい誰だこんな面倒なマントラ説明もなしに寄越したのは！

※1571457
カルナが居ると分かった瞬間
「全ての優先順位が俺の中から滑り落ちた」と言ってカルナの敵陣営につくくらいだからな

※1571350
人生最大の戦いに身内が泥を塗ったというね

※1571459
正しいことではなく平穏をとった結果シータを手放したからね。それが後悔に繋がってるラーマにとっては正しいことを追い求め続けたろうよ。

※1571430
バレンタインのお返しが重い鯖トップだと思うぞアルジュナ
アサエミもなかなかだけど

今やってる火曜のドラマの【あなたのことはそれほど】の旦那見てるとアルジュナを思い出すという話をよく見かける

人付き合い下手で信頼できる人が少ない状況から、
マスターなり奥さんなり無条件で信頼しても良い人が出現したらああもなるわなと・・・

※1571464
インドラの遺伝子がめんどくせえ…

頭にアルが付いてるサーヴァントはぼっちの法則

※1571430
太陽王…どうにかしてネフェルタリの遺品以外で呼びましょう
英雄王…臣下の礼を尽くす、もしくは退屈させないほど興じさせましょう
カルナ…マジレスに耐える精神か一言足りない事を見抜く目を持ちましょう
ジーク…彼の自己評価が低過ぎる事を頭に入れましょう
イスカ…勝手に動くけど、魔力だけ用意できたら後は彼を信頼して振り回されましょう
ヘラクレス…三騎士で呼ぶのなら魔力だけ用意すれば勝手に無双してくれます(なお要求される魔力量)

大英雄のマスターとして戦い抜くのって難しいね(小並感)

※1571474
物理的重量も重かったはずだし、あれ

男の溶岩水泳部あったら絶対に入ってそうな男性サーヴァントその1

※1571446
ダメ英雄製造機な匂いがしてくるな

※1571473
逆だ逆。完全な理想の王として正しすぎたからシータを捨てたしその事を全部自分の過ちであって民を恨んですらいないからヤバいんだ。

※1571474
なんでカルナ仕留めた矢を保管してるんですかね・・・・しかも鏃がホローポイントみたいに凹んでるし殺意MAXなもんだし

※1571466
ダカーポのさくらを思い出した

願いが叶う桜の影響をモロに受けてる状態で
努力が実るのは本当に努力の結果？
想い人と両想いなのは本当に相手の意思？
嫌いなあの子が事故にあったのは本当に事故なの？
ってやつ

※1571446
クリシュナが女体化しそう

※1571400
どっかの超高校級の幸運みたいだな
幸運ではあるけれど幸せではない

そういや何か月か前にアルジュナさん来たけど一度も使ったこと無かった・・・

前のCCCイベのフリクエ鯖でカルナが「拾う男」、アルジュナが「失う男」だったけどなるほどなぁと思った。

得難いと思うモノ本当に望むモノを手に入れて満足出来てるカルナ。機会すら失い不満を燻り続けるアルジュナ。

※1571374
多分周りから見るとメッチャ暗そうでも本人達は楽しそう

※1571348
軽口とか冗談が上手く言えない連中としずかにしてるのが絵になりそう
ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞとかと「公正な試合」について語り合ってそう

※1571342
他のサーヴァントともっと絡んでほしいなぁ
真面目な性格のサーヴァントの方が相性良さそうだけど

なお、贋作イベントでは理系のお兄さんとしてはしゃいでいた模様

※1571496
そりゃ邪ンヌに感謝もするか

※1571465
不貞腐れてるアルトリアがおかしいだけで他の鯖なら何とも思わないでしょ

宝具3レベル100フォウマスキルマの俺が通りますよ
実際アルジュナは好きだからもっと掘り下げがほしいけど期待していいんだろうか…

※1571489
アルジュナ達を大事にしてたけど最後まで人の視点を理解出来ずに最後には戦争の泥を被って呪いを受け一族の滅亡を見届けた後死ぬ本来は明るくいたずら好きな姉貴分とか悲惨過ぎませんかね？

案外本人が気づいていないだけで、アルジュナの関係者の中にもアルジュナの抱えている葛藤を察していた人はいたのかもしれない。
あの戦いの中で英雄としてのアルジュナを必要とし求めた自分たちにそれを救えるのか、救おうと行動する権利があるのか、暴かれたくないことを態々暴く必要はあるのか、黒い部分も含めてアルジュナを愛おしいと思うがそれはアルジュナにとって果たして嬉しいと思える気持ちなのかとか、察していた方は察していた方で悩んでいて生前はつっこめなかって人、一人くらいはいそうな気がする。
アルジュナが「愛しもしたし愛されもした」っていうくらい大切に思っている彼の生前の関係者との関係については、一度何かで見てみたいと思うよ。

現状カルナありきのキャラだから何とか独り立ちさせて欲しい

※1571368
スパルタは一妻多夫のところもあったみたいだからレオニダスさんなら理解してくれるかも。

※1571478
そう考えると実力も高く燃費もいいクーフーリンってすげー当たりなんだなって

※1571468
将来のためとはいえ、幼女に「神様と子作りするためのマントラ(キャンセル不可)」なんてもんをやる仙人何考えとんねんっていう

※1571357
ただ2人ともあんまり自分から話しなさそうで凄い静かな空間になりそう

なんというかカルナさんがCCCで欠点をある程度克服したのと先に描写されてこういうキャラ！と認識されたが故に後発かつ描写の少ないアルジュナが割りを食ってる感はあるよね
こういうキャラはセット扱いじゃなくてまさかこんなキャラと組むの！？という意外な絡みを見せて新たな側面を見せてほしいからもっと幕間とイベントの頻度増やすかカルデアエースとかで公式SSをアルジュナに限らず与えてほしいね

禁書の上里に似てるよね
あっちも補正バリバリでハーレム築いてるんだけど、天から授かった力で女の子に惚れられても嬉しくないし、寧ろ自分のせいでこの子達の人生を狂わしたんじゃないかって悩んでる人間だった

なろう系みたいに実際に神様からチート能力を貰ったら人間はどうなるのかって感じなんだろうなアルジュナは
価値があるのは自分ではなく授かった力で、自分はその力の媒体に過ぎないって思考になっちゃってんだろうな

※1571505
実際組むとしたら兄貴はかなり優良鯖よな
アルトリアもホントはかなり付き合いやすい鯖なんだけどいかんせんイメージが悪いからなぁ

※1571482
ふと英雄作成（ダメ）というスキルが浮かんだ

※1571498
あれ不貞腐れてるのケリィやん･･･

あのシーンは「こりゃブッチーが整合性より愉悦を優先したなー」と思った
おかげでリョナラーになってしまったよ。

※1571505
アルトリアもとんでもなく優良だし本当に五次は魔境やでえ

めんどくさそうだけど友達になりたい

※1571453
クリシュナはマーリンみたいなやつなんだろうね

※1571457
さらにそれがこじれて、皆は「理想の英雄アルジュナ」を必要としていて、「私」はいらない。
そんな考えに至ったかもしれない。
そしてカルナは汚点たる「私」を見抜いている恐怖を感じると同時にそんな私にこだわっている。
そんな見方をアルジュナはしたのかも。

※1571497
ブリュンヒルデもそうだがコンプレックス持ちには凄い感謝されてる贋作イベント

なんというか『授かりの英雄』という字面や印象のせいで『施しの英雄』カルナさんと比較して悪印象与えられてると思う。格で言えば互角でないとおかしいんだけどね。
あと五章はまだ演出がこなれていなかったから立ち絵をぶつけ合う肩パンみたいな状態になったから印象薄いかもだけど、弓兵としては不利な接近戦をしてなおカルナと互角に見える闘いが出来たり、貰い物のチートが無くともカルナさんと勝ち負け出来る規格外のサーヴァントなんだよね。
総じて本来ある設定に対して描写が足りないと感じるから出番をどんどん増やそうぜ！

※1571498
作戦伝えるどころか会話もしねぇ行動も共にしてねぇ相手に対してこっちの意図通り動かないとか愚痴って不貞腐れてたのはどちら様でしたっけ？

※1571500
やっぱりインド版マーリンだよなクリシュナ。
マーリンみたいにアルジュナが悩んでるのみてorzしてるかもなぁ

※1571405
緑茶が良く出るのにアルジュナが
なかなか出ない理由一つには、強すぎるっていうのが
あると思うわ。
敵で出すにしろ味方で出すにしろカルナさんや
英雄王クラスが別勢力に居ないと

「アルジュナが戦って勝ちました。おわり。」

になりかねんし。
負けるなら負けるで攻略するために策なりなんなり
張り巡らせる描写が必要になってくるし。
(そしてアルジュナは原典で殺せた奴は居ないので
　これと言った弱点がない。)
ギャグイベでネタやるならともかく、シリアスな
話だと扱い辛いったらないよ。

ぶっちゃけ原典的には知り合いが多くいるカルナさんとボッチのアルジュナって！？過ぎる状況だと思う

※1571366
義理とはいえ家族が従者として付いて回っている。
正直カルナは家族には恵まれている。

※1571478
オジマンディアスは副葬品でなければ遺品でも地雷は踏まないからセーフセーフ。あくまでも墓荒しが地雷。え？望みがないのにモチベーションを上げさせる方法？知らん、管轄外だ！

ラーマ、ランスロット、クーフーリン、金時って強大極まる大英霊なのに性格も問題ないとか素晴らしいな。

※1571361
さては愉悦部でしょー、you

忘れがちだけど、異様な文量なあのマハーバラタの主人公だからな。逸話も描写も盛りだくさん過ぎていくらでもある。
現状それが全然出てないけど。

アーラシュと俵の兄さんなら割と程よい距離で仲良くなれそう

※1571381
切嗣「ドライな関係と聞いて」
真面目にこの二人だと、どんな話になるか分からん。只、会話しなさそうだけど

カルナさんにとってのジナコさん的なノリのマスターをアルジュナが見つけたらヤバそうだよなぁ…。
FGOのバレンタインイベントの贈り物がアレなんだもん…。
物凄い感情やら思いを言葉は勿論のこと、物理的にもぶつけまくりそう…。
流石はインドラ繋がりや…（頼光さんを見ながら）
まぁ、神性が入ってるから感情も極めて強いんだろうなぁ…。

カルナにとってのジナコと関連の出来事に匹敵するイベントないと先に進めなそう
FGOだと正直描写しきれないんじゃなかろうか

アルジュナがいいマスターと出会って得難い経験をしてカルナのようになんというか悟ったらいいなと思う反面、前々から気に入っていてバレンタインでキュンと来たこともあって、俺がマスターだ！って包みたくなる気分になったからぐだが大事な出合いとなって欲しい、そんなジェラシーを感じてしまう。
しかしFGOじゃ余程ストーリーを凝らないと難しいのかな。せめてエドモンやアラフィフ、メルトみたいな扱いを受ければあるいは……

※1571524
普段自重してる人間が「え？ここで存分吐きだしていいのか！？」とケイオスタイド水泳部に案内されたようなものか

カルナに対抗してテスラに話しかけたらかなり仲良くなりそうだよね
雷に対する因縁とか孤高の天才同士みたいにかなり共通点あるしあの二人

※1571394
悲しいこと言うなよ・・・

ケルトの太陽神「インドの神々過保護すぎじゃないですかね」

※1571339

「授かりの英雄」この一文で大体説明がついてしまうアルジュナの悲しさよ。

※1571389

カルデアどころか山が消えるぞ

※1571533
これ
カルナさんの方が原典でもメインだと思ってる人多くて悲しい

※1571350

倒せるだけの実力もあったからなおさら悔いにはなるよね

※1571546
ヒマラヤ山脈がグーグルアースから消えるな

カルナさんも割と戦争単位で負けてたり畜生行為してたりするし割といい勝負したり生前も危険で使わなかったパーシュパタでワンチャンあるだろうにアルジュナばっかり可哀想な人扱いされるの可哀想
あれ？

カルナもアルジュナもあれで全力には程遠いからな、インド怖い

※1571544
ペルシャの神様（あなたがそれをいいますか？という顔）

※1571526
感情移入する人もいるのにそれはよくない
しかも微妙にアルジュナにもささるからやめて

※1571472

インドラ「息子が勝つにはカルナのあの鎧が邪魔だ・・・せや、バラモンに化けて剥ぎ取ったろ！」

※1571542
何かこう、話が合いそうでもアルジュナが踏み寄ろうとしたときにエジソンとテスラの喧嘩を見て少し目が曇りそうな
テスラは孤高だけど好敵手兼理解者のエジソンが絡んでくるし保護者兼理解者のエレナがいるから孤独にはなれないわなあ

※1571418
原典でのアルジュナや兄弟の最期が雪山でひっそりと暮らして最期を迎えたんだっけ。

fateのアルジュナで考えると最期まで理解してくれる者がいないとか悲しすぎるぞ…

掘り下げもそうだが
目立った強化をですね…

※1571357
その二人だと過去の女性関係で互いに相談しそうな・・・
アルジュナ「嫁・・・親族一堂・・・共有・・・風習・・・」ズーン
ジークフリート「嫁・・・他の女性・・・幻覚・・・記憶操作・・・
　　　　　　　再会・・・死・・・・炎上・・・」ズーン

※1571451

カルナ「だから言っている、オレは絶え間のない幸運に恵まれている、と」

アルジュナ主役の聖杯戦争をやるとしたらどんな感じになるんだろうかな。

なんとなく法政科の陰謀で実は聖杯戦争自体がアルジュナのマスターへの暗殺計画だった的な舞台で、
天才魔術師だけど才能のみを注視され人格を親にもスルーされてる魔術師の少年とかそんな感じのマスターの悩みを察知する的なのがいいんじゃないかな。
アルジュナか“兄”ポジで与える側になるのは面白そう。

※1571342
開始前のCMでもドーンと出てたのにねえ・・・

※1571557
テスラは孤高かつ一人で話進めがちだけどコミュ力はあるからね
金時が少しうんざりするくらい頻繁に会いに行っているらしいし

※1571476
ラーマに離別の呪いを掛けた雌猿の夫、猿王ヴァーリンもインドラの息子だゾ！ さらにラーマが味方した猿スグリーヴァはスーリヤの息子でヴァーリンの弟だヨ！

※1571565

自分と同じく、授けられるばかりのマスターもありかもね。
才能がある、一族からの期待も無論、聖杯戦争で勝利するのも当たり前だと任される。
そんな約束された天才。

※1571370
周囲から過保護されまくって自分で何をしたいか見つける前に潰されたって感じがFGOのアルジュナは強いな

※1571357
アルジュナの望みというかその辺に関しては実は絆礼装でちょっと分かる
というかアルジュナ現時点でシナリオ内での内面の掘り下げあんまり無いから多分絆礼装のフレーバーテキストかなり重要だと思う
しかし読むためには絆レベル10にする必要があるという難易度の高さ

きよひー見てウルーピーを思い出しそうな気がする

※1571482
マーリン以外で英雄作成スキル持ってそうだしな、クリシュナ

※1571389
すまない、なんでさを押してしまった

※1571474

私の全て、とか言ってたもんね、あの矢

※1571519
アルトリアは亜種も含めて組みやすい優良英霊だよな。

※1571380
なんというか、この二人の幕間は結果的にほしいもんの逆が来たよな。アルジュナは内面わかる内容のがほしくなり、カルナは強化がほしい

※1571528
正気ヘラクレス、あとあるいはアキレウスなんかもそういう類いだと思う。
活躍させれば「あいつ一人でいいんじゃないかな｣になるし、かといって簡単に落とすほど格も低くないし、みたいな。

※1571546
ヒマラヤ平原

2017年の災害により、世界の屋根とまで言われたヒマラヤ山脈が一夜で平らとなった。
原因究明のため派遣された国連調査団は「インド怖い」との声明を発表しており、インド政府の関与が疑われている。

※1571544
ギリシャの太陽神「つい構っちゃうんだ☆」

※1571446
杉田に唆されて雷botに話しかけるのが趣味になってしまったノッブの話はそこまでだ

ディルムッドが一時期フィンを差し置いてフィニアンサイクルの主役というイメージを持たれたように、マハーバラタの主役がカルナさんでアルジュナは対抗馬という印象を持っている人がいるのかもなあ
どちらも下げずに（とても大事）どちらも立てることってやっぱり大変なのかな…カルナさんを聖人のようにしたせいで恵まれた環境なのに文句を言うとか何様なの？という意見を見かけたことがあるのは授かりの英雄なのに損だなお前と思ってしまう

なんだかんだ兄弟仲は(嫁取りでユディシュティラとビーマ辺りも一目惚れした事以外)基本良かったから五章のアルジュナ見たらアルジュナの孤独を悟ってガチ泣きしそう。
あとは『五兄弟の妻でありながらアルジュナのみを最も愛した』罪を負う妻のドラウパティーの話も聴きたいなぁ

同じアヴァターラの「ラーマ」「覚者」「クリシュナ」「パラシュラーマ(カルナの師匠)」の性格的共通点とか考えると楽しいかもしれん

カルナありきのキャラになっちゃってるから、原作の完璧超人臭が消えてるのがキャラとして勿体ないな
カルナのダーティな部分も消えてるし、もっと見せて欲しい

※1571560
ぐだ「わかった、この話はやめよう。ハイ！！やめやめ」

※1571342
カルナのライバルと言うか、マハーバラタの主人公はアルジュナでカルナがライバルと言うか。

アルジュナ自身の願いが「永遠の孤独」だからなぁ・・・
なまじ高い能力のせいでナチュラルに上から目線だし、友人ってのは難しそう
ただ贋作イベを見るに、邪ンヌとは割と相性良さそうなんだよなー
後はアルジュナの兄弟達が召喚されるとかあれば。ドゥリーヨダナとか面白そう

難しいが、アルジュナ自身が他者への尊敬や感謝を見せないとね

※1571404
そういう相手が決まって神様連中とか怒るに怒れない連中ばっかだったらストレスどころの話じゃねーな。

※1571565
アルジュナ自体が人間として大切なモノを与えられてないので、与えられないのでは？
まぁ、そんなマスターに自分を重ねて、マスターが何かしらの答えを得た時に色々と影響を受けそうだけど。
ぶっちゃけ、心の余裕があるマスターの方がいい気がするゾ。

※1571595
アルジュナがジョジョでカルナさんはディオなのだナ

でもまあ、カルナもそんなに友人多くはないよね
出演作品は多い方なのに親しくなったのはエジソン、エレナ、ジナコの三人くらいだし

アルジュナは自分の黒(クリシュナ)を受け入れる所から始めるのが第一歩だろうな。

※1571348
カルナから見てその二人は似てるんだっけ

※1571356
なー、設定じゃむしろ人の本質を勝手に見抜いて勝手に言い当てるから嫌われる、って話なのにエイプリルフールネタだけど誰とでも仲良くなれるサーヴァント、と明言されるし。今じゃカルナを嫌ったりする奴のほうが問題を抱えてる扱いだ。アルジュナなんてこの煽りを受けまくりだよなー。

※1571464
スサノオ「ボインの方には俺の因子もあるぞ！」

玉藻「愚弟の気配！？」

アルジュナの異名に輝く王冠(キリーティ)というのがあるけどコレってもしや冠弓のフラグかな？

※1571587
杉田に唆されてってどういう意味だ？

絆礼装のフレーバーテキストだから見たく無い人はスルーしてくれ

授かりの英雄

――差し上げましょう、財宝を。
――授けましょう、力を。
――与えましょう、何もかも全て。
そうして全て与えられた後に、何もかもを
台無しにした後に気付いたのだ。
私が、俺が、欲しかったものは、
こんなものではなかったと。
だから今、本当に欲しいものを掴むために、
己は命を懸けている。
誰もが大事に慈しんでくれた我が生命を、
賭け金として無造作にテーブルに放り投げたのだ。
本音を言おう。
最高に気持ちいい行為だ！

これとバレンタインのお返し礼装のフレーバーテキスト「これを預けるということは、アルジュナがアルジュナの思うままに生きようとする自己申告でもあるのだろう……」考えるにカルデアのアルジュナ分かりづらいだけで実は割と前に進んでると思う

※1571598
あ、ドゥリーヨダナは違ったな。アルジュナの敵側だった。スマン

※1571591
マテリアルだとあのガウェインが白旗あげるほどの完璧超人と書かれている

※1571575
ぐぐった。
『放浪中に竜宮城みたいなとこで出会って、断ったら死にます！と子作りせがんできたナーガ族の姫』
ヨヒメンもそうだがきよひーの親戚は世界中にいるなw

でも案外悪い関係じゃないな。息子の戦死後にべつな相手とのアルジュナの子にクシャトリアの生きざまを説いたり

※1571461
しかもその時少女って言っていい年齢だったからね…
マントラもらってどんな物か知らず試して見たら神降臨して「我が子を孕め」とか怖すぎるわ…なんか可哀想になってきた…
鎧をあげるだけいい子なんじゃないかクンティー…

※1571356
カルナはアルジュナにこだわってるのは確かに伝わるんだけどね
もっとどんどん突っかかって行ってもいいんだよ

先に描写されて魅力も理解されているからこそ、カルナさんの人の触れてほしくないところに思いっきり踏み込んで言葉足らずの忠告をして逆鱗に触れるという欠点が受け入れられていると思うからアルジュナも描写されてください

カルナさんは原典と性格がーって言う人最近妙に多いけどそもそもFateで原典と全く同じ性格の鯖なんて殆ど居ない件
アルトリアからして女体化の上晩年のアレなエピ全削除で設定盛り盛りという魔改造だし
そこら辺はある程度切り離して考えないと

今はカルナのライバルってのが本体みたいなもんだからな

※1571476
マダラ・サスケ「すまんな」

※1571613
インドじゃ未婚の母＝リンチ死だから事実上の死刑宣告だよな

アルジュナは二人来たのにカルナは来ない

真アーチャーみたいにアヴェ化させたら祝福切れないかなァとか考えたが向こうと違って生まれた時から祝福されてるからどう足掻いても逃げられないのか…

究極的には「神の道具」だからな出自的に考えて…

死んだ羅刹が人間に生まれ変わって地上に人間が増え過ぎてやばい→こいつら皆殺しにするンゴ！→クリシュナと、アルジュナ達パーンドゥの五兄弟が誕生とかさぁ

※1571617
アルトリアとかいう下駄どころか竹馬乗ってる鯖
その下で踏み台として頑張ってる円卓勢

※1571357
変にお互いの地雷を踏むことなく、静かに交友関係を深めていったのちにポツポツと大切な話を自分からしていくという関係

贋作英霊同士だったけどアーラシュはどうだろう？

魔力放出(炎)ってそういう…

型月においてアルなんとかさんはメインヒロインになれる素質持ち
きっとその内アルジュナがメインヒロインになって救われる作品が出ることだろう

※1571617
大体の英霊は生前に一つや二つやらかしてるからな
逸話が多い英霊ほどやらかしも多いと断言してもかまわない

※1571531
聖杯戦争のためにしつらえたと言われても納得できそうなスキル構成と宝具と人格、嫌いじゃないし好きだよ

※1571609

死後になって漸くやりたい事をできる自由を手に入れられた感が凄いな

※1571608
杉田が元々botに話しかけるのが趣味で
なんか疲れてたノッブに癒しとして勧めたらドハマりしたらしい

※1571626
ジークフリートみたいな性格のマスターってありかも。

※1571572
フィオレ姉ちゃんか！

※1571373
よし、SGに突っ込もう！

※1571538
FGOでなくても何かしら派生作品であると嬉しいなあ
その場合の人物を作るのが難しそうな気がするけど、ジナコ並のインパクトはほしい

※1571617
フィンなんてディルムッドが大分先に登場したせいで長らく晩年のやらかした姿がFateでの印象だったしなぁ

デザインは神がかっている
やっぱりpakoさんの絵は最高やで

※1571625
その円卓自体多くの踏み台の上にいるのを忘れてはならない
全員ステ1ランク下げろよ贔屓もいい加減にしろ

※1571572
レオ?

※1571632
「彼は己の後悔を払拭する術を知りえていなかった。それは生涯にわたり彼の無意識の苦悩として爪痕を残し、英霊の座にあってなお、破滅と孤独を欲するようになる。」
「生前は善く学び、善く戦い、善く殺めたので、無念や怨念はまったく持っていない。サーヴァントとして召喚されてからは、強者との戦いを楽しんでいる。」

5章で師匠から評価を受けたアルジュナと李書文
やっぱりこの真逆な生き方が評価の差を生み出したのかな

※1571613
お前だけは！お前だけはマトモだと思ったのに！
俺の期待を裏切ったな！スーリーヤー！

※1571644
無意味とは言わんがステとかはそこまで重要じゃねぇよ！

と筋力が幼女に負けてる人たちが言ってた

※1571339
元々の高倍率補正に加えて、周囲の人が超積極的にフォローとお膳立てしてくれる。
ご都合主義的に「アルジュナの知らないところで」とかならまだしも、分かるように動いてくれるせいでＦＧＯではアルジュナ自身も「フォローが無いとカルナに勝てないと思われてるのか？いや、実際勝てないんじゃないか？」とか思い悩んで拗らせちゃってる感が強い。

※1571647
レオは自己肯定できてるからなぁ

※1571654
小次郎と同じでひたすら武に生きた無頼の強みだよね
何時もリラックスしてる

※1571625
ファンからの扱いはど底辺だからセーフ

※1571600
カップリングとか妄想しているとぐだ子にバフみを持たせてアルジュナと組ませたりしているけど、包容力を持つマスターが要るかもなと思ってた。

三竦み上、怪物に勝てるけど、人間に排除される英雄

得てして、英雄は文字通り人生傾けて特定のことを目指したから、浅くなる部分というのがどうやっても出てくる。敢えて原典で完全無欠で「英雄」をずっとやってたアルジュナが、人として浅い部分があるというのは狙ったのか、先にカルナの造詣ができていたからなのか、色々あるけど凄い型月らしいとも思うな。

※1571341
クリシュナ自身は個人的な思いでカルナよりもアルジュナを気に入り、進んで友になったとかならいいなぁ

※1571572
レオじゃん。

※1571658
神様は只約束を守ってるだけなんだよ。というか、神様は約束破れない、たとえ相手が約束の内容を知らなかったとしてもだ。

※1571505
気が合うなら勿論、合わなくても明確に裏切ったり切り捨てたりしない限りは「仕事だし」で割り切ってくれるのって地味に相当助かるよな
しかもそれでいて実力はケルト最大の大英雄だけあってハイスペックという

※1571617
Zeroで有り余るほどの風評被害食らって未だに影響あるくらいだから許してあげて下さい

※1571513
しかもアルジュナは根が真面目だから変なところカルナさんに似て「これだけ人より多くのものを授かったのだから、それに相応しい振る舞いをしなければ」ってそれに甘えることなく努力も欠かさなかったのに次から次へとドンドコ授からさせられるせいで努力が本当の意味では実らずに盛大に内心荒れまくってるしな

※1571763
相応の代金（苦行）を支払われたので
自分達に致命的な恩恵を敵に与えなければならない、とかもあるしなインド神

※1571516
でも賛否両論はあれど個人的にはSNで語られた切嗣の
「髪の毛ボサボサで無精髭、いかにも暗殺者めいた黒ずくめの実際魔術師殺すマン」
「殺す時はまったく無慈悲に殺す」
「でも火災の中から何故か士郎は助けて養子にした」
「↑こんだけハードボイルドめいてるのに何故か夢は”正義の味方”という矛盾」
これらがいまいち頭の中で繋がってなかったからああいう風に料理してきたのは「なるほど！」って思ったなあ

※1571617
アレなエピ削除のしわ寄せが円卓に来るのはやめて欲しい

※1571769
ヒラニヤカシプ「やったぜ」(ザ☆不死身)
ラーヴァナ「成し遂げたぜ」(神には絶対負けない権能)
神々「やっちゃったぜ」(ボコボコにされながら)
人「ホゲェェェェェ!?」

宝具ランクEXなのにまだEX宝具は判明せず、魔力放出は本人ではなく弓が持っている
もう一段階何かありそうな感じなんだよなー
魔力放出[雷]はアルジュナにこそ似合いそうなものだったのに

アルジュナは全自動パーフェクト優等生ギブス(完全勝利補正付き)をつけた一生のイメージ

※1571362
そのうちいくつかはティアマト龍体並みにでかいけどね

※1571766
あの程度で風評被害とかイスカランスディルフィンに土下座しろ

※1571788
一人だけ戦車がいる

※1571612
清姫「ウルーピー、白娘子、メリュジーヌ、ジェットストリームアタックをかけましょう！」

※1571790
冗談でも笑えないというか、
それまさかアルトリアに向かって書いてるんじゃないよね

※1571736
アルジュナはこちらから距離を近づけようとすると途端に警戒体勢に入るから、もし信頼を得たいならあえてアルジュナの内面に深くは踏み込まないようにしつつ好意的な対応や感情表現で向こうから「このマスターなら、もしや……」みたいな胸襟を開いてくれるのを待つしかないよなあ

でもそれはそれとしてアルジュナ個人としても中々頭が固いから色々苦労しそうだけど

インドネシアで召喚すればもうちょっと前向きで拗らせてないアルジュナになるんじゃないかな（適当

※1571816
よくてよの数見てから物言えよ

※1571772
だったら、きのこに聞きなさいよ
むしろ、きのこちゃんと教えなさいよ
それとも、きのこ教えたけどぶっちー納得しなかったの？

なんて。小説の裏の、作家同士にどんなやり取りがあったかなんてわかりやしないけどね。というより、そこを話してもいまさらって感じか。

クリシュナ「アルジュナ、私がいるじゃない」

※1571834
あぁすまん！ぶっちーの話じゃなくて貴方の話だったか！妙な勘違いしたわ、申し訳ない

※1571589ドラウパディーについては、自分もビジュアルと大体の人柄だけでもいいので出てきてほしいと思っている。
彼女に関しては、生まれてきたときに「この女性によってクシャトリアが滅亡し、神々は目的を達成するだろう」みたな予言をされている辺りについても、「生前にそう予言されていたことを彼女自身が知っていた場合、どう思ったんだろうな」みたいなことを度々考えさせられるよ。

※1571822
見た上でだよ
自分が読解力低下してるだけかも知れないけど、流れ上zeroのアルトリアの改変と、それ以降浴びせられたfateシリーズ全般の彼女への故ない嘲笑を、あの程度と書いてるように読んじゃったよ

※1571845
こうやって青だけが酷い目に遭ってると思い込んでるから視野が狭いんだろうなぁ

※1571364
絆礼装から推測すると
誰の邪魔も入れさぜず命をチップにした色々をやりたい、とか？

※1571817
だからこそバレンタインのお返しが利くんだよね。
バフみがあるぐだ子にカルナ殺しの矢を贈って受け取ってもらい、絆10になってアルジュナがぐだ子の前で生前に出来ないことやってやりますよ！とはしゃいでいる感じがする。

※1571845
風評被害ってのは事実と違う場合に使われる言葉だからアルトリアは違うだろ

万人を平等に敬うカルナが唯一特別視する人物だから「ただ拗らせた人」ってだけじゃない何かがありそうな気がするんだよなぁ・・・

ID:YdOYV8sw0はでたらめ書いてるので真に受けちゃだめよ管理人

※1571505
最強格には一段劣るけどそれでも十分優良鯖よね
FGOで同じくらいの低燃費で実力者の鯖も増えただろうけど

※1571598
邪ンヌもジャンヌという対抗心を隠せない姉がいるからな

※1571869
風評被害じゃん
誰お前、SNとキャラ変わってね？になってんじゃん
SNのどこに、私は祖国に身を捧げたのだーとか言い出すセイバーがいましたかー。ただの頑張り屋さんな人の子全開のセイバーがいましたか
捧げるとかいう発想自体持たない厄介な騎士王だったから、同じかより重度に自分が勘定外の士郎とあって、やっと自身を認識できたんだよ
虚淵さんにはとことん描くのが苦手なキャラだったみたいだけどね
他のは伝承とキャラ変わってね？なわけだけど、なんでセイバーが彼らに詫びる必要が？

クリシュナは真4Fのせいで某社長声の飄々としたキャラのイメージしか無い。

※1571876
何かしら不運が働いて、全力出させて貰えないステータスになってるw
でもステージ選ばず長時間立ち回るには、あれくらいが本人も都合がいいのかも知れない

※1571886
それ風評被害じゃなくて被害妄想っていうんだぜ？

※1571876
本来の宝具全部使えたらマジで最強格なんだけどな
あと知名度補正

※1571816
お前以外には大ウケだから気にすんな

マハーバーラタは「殺したから殺されて、それで平和が来るのかよ！？」をやった世界最古の物語
カルナ１人、アルジュナ１人をちょっと語るだけとか不可能に近い

※1571350
鎧有りのカルナさんってクリシュナ曰く、呪いありきでも三界制覇できるらしいからしゃーない。
その割に神仙どもにやたら酷いイジメ受けて放置してる辺り、原典からエエ人よな。

※1571466
どんなに頑張って結果を出しても「○○のおかげ」って可哀想だなぁって思う
アルジュナ自身に実力が伴ってるからなおさら
多分アルジュナは純粋に実力での勝負なら負けても喜んで納得しそうなのがまた…

※1571340
ラーマくんと同じアヴァターラたが嫁関係の話が180度違うというね……

アルジュナさんはいつも福袋すり抜けるから、中の人イメージしかないよ！

※1571369
未来の英雄の中で超有名なやつだからねぇ
ひょっとしたらビーストかもしれんが

※1571454
アルジュナとカルナは宿敵との決着をつける格闘ゲームのライバル物語の登場人物を無理やり王道RPGシナリオに捩じ込んでるような歪さだからな

ゾーマとゾーマが戦うのに光のオーブも伝説の装備も仲間キャラもいらんよ

クリシュナはデミヤみたいな行動原理だけど全部悪意なくやってて、物腰はマーリンに似てそう(妄想)

ジクフリさんとは生前の生き様や性格的に波長合いそう、アルジュナくん
Apocryphaでもカルナさんがジクフリさんにアルジュナくんの面影を重ねてたし

※1571614
アルジュナに殺される時に、勘違いではあるけど「これほどの男がここまでしてまで自分に勝ちたいと思ってくれてたなんて」ってどこかでなかったっけ？
皮肉にも本人や味方よりライバルが一番評価してる感じなのが。周りがどんな意図で手回ししたかわからんから断言できないけど

それはそれとして
いつも聖人、天然なカルナがアルジュナに対しては男、戦士の意地みたいなの出すの好き

※1571919
三界破壊できる息子信じてやれよ親父…

※1571921
呪いたら神々の助けがなかったらカルナ倒せないくせに調子乗ってる
みたいに言われてた時は流石にアルジュナが哀れだったわ…能力は互角なんだがなぁ…

※1571539
自分は好きだからこそぐだ以外のマスターでも良いから掘り下げて欲しいと思ってしまう

※1571467
友人の代わりに何か授かれましたか…？（小声）

※1571919
そんな話初めて聞いたが・・・三界滅ぼせるのはカルナじゃなくてアルジュナだぞ

※1571544
息子にマジックアイテムを大量にプレゼント、満身創痍の息子にドクターストップかけて強制的に眠らせて看護し代理で出陣……息子さん大好きですね……

師匠「ワシはアルジュナを鍛える。カルナなどに奥義(ブラフマーストラ)は教えん」
カルナ(ならオレは彼の師匠に師事しよう)
師匠の師匠「わしはクシャトリヤが嫌いじゃ、お前はクシャトリヤじゃなかろうな」
カルナ「オレはバラモンだ」
師匠の師匠「よし」

カルナ「ブラフマーストラ会得」
師匠の師匠「貴様クシャトリヤだったそうだな！ 貴様には『重要な戦局でブラフマーストラの使い方を忘れる』呪いをかけてやる！」

ある種カルナの自業自得な所もある

※1571531
オジマンは聖杯戦争には欠片も興味なくてネフェルタリの墓を荒らした不届き者を灼くっていうただそれだけのために現界するから普通に呼んでもまず応えないぞ
ファラオの遺品繋がりで別のファラオが来る可能性の方がよっぽど高い

※1571894
兄貴にとっては良いハンデ、程度の感覚かも知れない
対応力というか、どれだけハンデがあっても一定以上のスペックは果たしてくれそう
それはそうとして、本国ガチフルスペックも拝んでみたいけど

兄貴や青王は最強クラスのメンツのスペックをちょい下げて安定性に振ってるイメージ
兄貴は言わずもがな青王も切嗣や士郎マスターにして最後まで残るんだから安定性は高い
彼らより上の連中て良くも悪くもピーキーだからな

※1571941
ある意味一番真摯に向き合ってる者同士だからね
矛を交えたからこそ分かる事があるみたいな
兄貴の価値観にも繋がる所がある

※1572035
三界を制覇出来るはシャクティ打った後に言われてる
というか主力武将勢はだいたい皆言われてる

※1572061
薙ぎ払われる軍勢の数といいインド勢インフレし過ぎやろ

※1572040
>師匠「ワシはアルジュナを鍛える。カルナなどに奥義(ブラフマーストラ)は教えん」

この辺りは理不尽に感じるけどそれもその筈であの師匠自分の復讐を手伝わせる為に五兄弟(特に「修行を終えて最高の武芸者になった暁にはどんな願いでも聞く」と言ったアルジュナ)を鍛えてたからね
アルジュナを最高の弟子にする為に、自分を信仰していてアルジュナ以上になりかねない武芸者に向かって「自分の親指を切り落としたら弟子にしてやる」とか言い出した話なんかもうドン引きですよ

※1571396
原典のアルジュナ・クリシュナの関係性がけっこう好きな身として、その解釈は正直きついんだよな。
原典クリシュナは神に近い視点の持ち主のせいでアルジュナ含む周囲の人々をドン引きさせる言動も多いけど、それでもアルジュナに感じている友愛は本物だと思う描写が多くある。
アルジュナに戦えと諭す『バガヴァット・ギーター』で、アルジュナに「情を捨てろ」というのも、アルジュナを兵器化しようとしているというより、この戦いを戦うことが神々の使命執行者として生まれたアルジュナの避けられない運命なのだから、せめてそれを苦しみのない形で遂げさせてあげようという印象がある。

※1571919
三界の王であるインドラが三界を制覇できる人間を殺せる機会だからな。不意打ち上等のインドラからしたら絶好のチャンスよ。
まさか簡単に鎧くれるとは思わなかっただろうけど。

※1572052
マシュの、次はお城をぶつけますよ！を見た時に、兄貴も浮かんだ
防護の壁みたいなもんだろうと思うのに、凄いいい笑顔でどっせーい！と投げつける光景をどうしても…
(巨大)墓ぶつけるファラオもいるしな

原典のクリシュナはアルジュナ好きすぎて自分の役目忘れちゃってる感じ結構する
割と妄想ではあるけど、クリシュナが積極的にアルジュナの味方をしたのに対してバララーマがやたら戦争に非協力的だったのって(バララーマはヴィシュヌの眷属であるアナンタの化身説の他にヴィシュヌ自身の化身説もある)、
ぶっちゃけヴィシュヌ的にはブラフマー達の仕組んだ戦争に対してあんまり興味がないというか、「クシャトリヤを滅ぼすための戦争？やりたきゃやれば？こっちは勝手にアスラ倒してるから」位のノリだったような気がするんだよね
それが「三界よりも遥かに大事」だなんてマジで言っちゃうアルジュナに出会ってしまったから、五兄弟にあそこまで加担してバララーマに白い目で見られるはめになってしまったと思うんだよね
割と妄想入ってるから読み流してどうぞ

※1571784
その弓(ガーンデーヴァ)の魔力放出が「炎」というのも、ブラフマー(創造神)が製作者であることを考えればけっこう謎だと言われてたよね。
おそらくわざわざ「アグニ・ガーンデーヴァ」とついるから、アグニのバージョンがそれですよってことなんだろうけど、だとすると他の所有者であるシヴァ、プラジャパティ、インドラ、ソーマ、ヴァルナのバージョンもあったりするのかと夢が膨らむ。

ラーマくん、カルナさんだけじゃなくアルジュナさんも誘って3人で仲良く？弓競争しよう！（インド３人で世界滅亡

※1571612
ウルーピー姫は、話によっては沐浴していたアルジュナを見初めて、そのままの勢いで自分の住居(水中)に連れて行こうとして溺死させそうになったり、愛＝相手を所有することみたいに思っていたりするあたり、清姫とちがってガチの人外感がある

もしかしてアルジュナって武器の属性によって魔力放出の属性も切り替えられる器用な奴なのでは…
無手か無属性の武器の時は魔力放出(雷)になるとかどうだろう。

※1572183
まあ、「妃たち(約16000人いたとか)も、彼女たちとの間に生まれた子供たちも、私にとってはアルジュナほどには愛しくない」とか言ってたら、そんな風に思われるのも是非もないね
ただ、クルクシェートラの戦いが起きるよりもずっと前に大地の女神に向かってヴィシュヌとして
「ドゥルヨーダナがあなたの願いを叶えるでしょう。彼のために沢山の王たちがクルクシェートラの戦場に集まり、次々に死んでゆきます。彼のお陰であなたの負担はずい分と軽くなるはずです」
と語っているあたり、パーンダヴァ側につくことは神々の計画的にも既定路線だったっぽい

※1572198
あの弓、アグニ以外にもコロコロ使い手が変わって渡って来た代物だから、インドラの息子であるアルジュナが炎？って言われてたな。
アグニの力ならアグネヤストラとか色々な技があるとは聞くけども。

※1571617
ただし、原典のカルナのアルジュナへの執着含む行動原理の大半が、型月ではなかったことにされてる自身の低カーストへのコンプレックスからきているので、そこを変えちゃってるあたりで別人といわれるのもいたしかたない面もあるかと
よく言われる「カルナと言う存在は、マハーバーラタの大筋とその大団円を嘲っている」(因果応報の法則に当てはまらない)って言葉も
「カルナが行った悪行(例：アルジュナとの戦いに執着してドゥルヨーダナを煽る・かつて侮辱された復讐にドラウパティーを辱める)は、元をただせば彼が低カーストに置かれたことが原因であり、そのカーストに落とされたのは彼自身の責任ではないのに」って意味で、「悪いことしてないのに」という意味ではないしね
ただ、カースト制は現行のインドの社会制度であり社会問題でもあるので、娯楽作品で扱うようなもんじゃないから避けたのは当然だとも思う

頼光「私の膝でしたらいつでもお貸し致しますよ」

※1572278
スカサハ殿の胸の方が…（中の人的な意味で

カルナ
ジャンヌ「聖人」
ギルガメッシュ「コミュ力以外良いよね。特に鎧」
オジマン「ファラオ」
ラーマ「弓で競い合いたい」
他にもエレナエジソン関係、YARIO関係等々

アルジュナ
ラーマ「妻の共有とか無理」

アルジュナェ…

※1572183
いや、強大になりすぎたクシャトリヤ階級の粛清は、そのパラシューマ(父の仇として21回ものクシャトリヤの大殺戮を行う)とクリシュナらに下された、維持神としてのヴィシュヌの化身としての使命だぞ
クリシュナについても「敵を制するハリ（ヴィシュヌ）が人間に化身している。ああ、自存者が自ら、大きくなり力をそなえた王族を再び奪い去るのか。」とクシャトリヤの粛清を使命として、人間として生まれてきたと語られている

※1572040
パラシュラーマがカルナの膝で寝てた時に蛇に化けたインドラが膝に噛みついてカルナはパラシュラーマを起こさないようにそれに耐えたけどパラシュラーマがその激痛に耐えれるのはバラモンではないと怒って呪いかけたんだよな
でも後で呪いは解かないが褒美として自分の弓与えてるしパラシュラーマも本気でカルナのこと嫌ったわけじゃないからカルナも可哀想な面ある

※1572164
兄貴の城は投擲武器でもいいけど、多種多様な兄貴の装備を持ち出せる武器庫的なものでもいいよね

早く一回で500人轢き殺すチャリオット実装して！丘3つ切り落とす剣でもいいぞ

※1571589
ドラウパティーって、ドローナ師匠が復讐した(このためにアルジュナを鍛えていたという)ドルパタ王が
「復讐のために、あの憎いドローナが連れていたアルジュナ以上の戦士になれる息子をください！」と神に祈って供犠を行ったら
「アルジュナ以上とか無理。代わりに絶世の美女を娘として授けるから、その娘の婿としてアルジュナ自身を(義理の)息子にしなさい」
という返事とともに授かった、真面目に生まれたときからアルジュナの嫁だったんだよな

※1572268
カルナが白い肌でアルジュナが黒い肌という時点でそういうことは何も考えてないと思うぞ

※1571350
インドラさんに例の呪いって体が全部モザイク処理される羽目になるあの呪いのことだっけ？

※1571437
顔を合わせたらとりあえず殴りあう感はスクライドみあるね

交流直流はエレナさんがいれば収まるけどあの二人にはいる……のかな？

世界で最も優れた息子が欲しいという願いのもと、
父と母の苦行の果てに神々や聖仙に祝福されながら生まれ、
死ぬそのときまで英雄をやり通した
アルジュナには最後まで「英雄」じゃなかった時間がなかった
って話を見ると流石に可哀想だなって

アグニ・ガーンディーヴァが対人なのが疑問
CMの画像だとエアーズロックの岩塊が数百ｍくらい吹っ飛んでたのに
対軍か対城級でもおかしくない気が

※1572459
丘三つ切り落とす剣はフェルグス叔父貴のカラドボルグじゃなかったっけ
クーフーリンの剣は鋼鉄の城をぶち抜いたクルージーンじゃなかったっけ

※1572240
FGOはゲームシステム上3つ以上スキルを実装できないからな
だからクーフーリンなんかはルーン魔術を「めんどうだから使わない」ってことにされて削除されたし
なので設定上は3つ以上スキルを持ってるけどゲームシステムの都合で表現されてませんって可能性はあるかも

※1572767
ただの魔力放出全快の矢なんじゃね？
カルナも次の場面で魔力放出全快の一撃で岩盤吹っ飛ばしてるし

※1572268
因果応報に則さない君がまた来てるみたいだけど、論文なりコラムなりを上げてどうぞ。
なんで本来の身分を知ってなおアルジュナとの勝負に固執した罪が抜けててこんなことがかけるのかがわからん

※1572035
アルジュナは三界を「破壊できる」
カルナは三界を「制覇できる(正しくは三界に彼を倒せるものがいないだったと)」

※1572517
アルジュナの異名について調べてみたら？

※1572268
原典だとカルナ、ドローナ師匠にアルジュナより強いと認めてもらおうと、逸って師匠が復讐しようとしていたドルパタという王を生け捕りにしに行って、あっけなく敗退して追い返されるとか、「そういう身分についての執着がダメなんだよ」というのがはっきりいわれてたりするしね

※1572980
いや、原典でアルジュナ自身が自分の名前(白という意味)は、白紙の者(転じて純粋な行為者)であると同時に自分の肌の色にもちなんでつけられたダブルミーニングだという意味のことを語ってるんだ(確か、マツヤ国でカルナたちを撃退するとき)。
あと、異名の「クリシュナ(黒という意味)」は、父親のインドラが「肌の黒い青年(クリシュナ)を心から慕っていることからつけてくれた異名」だとも言ってる。
このことから、肌の色もそうだが、よく言われている※1571396みたいなのには違和感があるんだよな
アルジュナが「クリシュナ」を「悪しきもの」としたりするか？と

※1572790
面倒だから使わないはSNの頃からあるけどね

※1573051
補足すると
クリシュナの肌が黒いのは、彼のモデルがインド先住民族ドラヴィダ族の指導者がモデルであることを、
アルジュナの肌が白いのは、彼のルーツがインドに入植してきたアーリア系遊牧民族の神であることを示しているとされていて、
そういう意味でも「肌が白いアルジュナが肌が黒いクリシュナを唯一無二の友人と心から敬慕する関係」には、インドの歴史的にも重要な意味があったりする

インド兄弟の話題になると一方を推すためにもう一方を下げるコメが必ずつくのはなんでだ。
ライバル関係だから致し方ないことなのかも知れないけど、どっちも好きだから見るたび複雑な気分。

※1571533
確か女装だか女体化だかのエピソードもあるんだっけ？
てことはそのエピソードが宝具になってるとかｒｙ

※1572507なのに結果的にアルジュナのみの嫁ではなく兄弟共有の嫁となり、更にアルジュナは他の女性とも結婚したのだと思うと、割と不思議な縁と言うか運命と言うか…胸中複雑そう。
一応原典でスバトラー連れて帰って来られた時に文句言っていたとはいえ後に仲良くなっていたりするし、本人的には上手いこと整理つけられていたりするんだろうか。

※1573051
インド製のアルジュナとカルナの対面図でアルジュナとクリシュナを黒（青）肌でカルナを白肌で描いてる絵もあるから、キャラデザ担当がその辺の絵を参考にしたんじゃないの

悪しきもの云々はわからないのでごめん（そもそも個人的に闇や影は悪じゃなくて悩みや葛藤だと思ってる）

※1573164
悩みや葛藤の意味だと、余計に自分を導いてくれる存在であるクリシュナ呼びしているのがわからんということにならないか？

※1573164
原典でアルジュナ(白)の名は「行為の結果に拘泥しない純粋な行為者であると同時に、類稀な肌の色にちなんでつけられた」とはっきり語っているのに？

※1573163
最後の雪山のシーンでドラウパディーが山頂に辿り着く前に倒れるんだけど、その倒れた理由が「彼女は五兄弟の妻となったが、内心ではアルジュナを一番愛していたのでその罪で倒れた」とかいうものだった
(五兄弟もユディシュティラ以外はそれぞれの罪によって山頂まで辿り着く事が出来なかった)

肌の色とか皆そこまで考えてないと思うぞ

Fateって原典通りのキャラデザしないのがデフォルトじゃないの？(アルトリアに始まり実在のエジソンバベジンetcに至るまで)
原典好きからしたらクレーム物かもしれないけど、そういう人はそもそもFateやってないでしょ
まあ原典原理主義者は定期的に出没するけど

※1573296
原典好きからしたら自分が好きな神話や歴史の英雄がオリキャラに肉薄されてあまつさえ倒されることもあるとか噴飯ものだし人によっては怒りさえ覚えるだろうな

エミヤとかいうクーフーリンのライバル面してアーサー王の縁者な完全オリジナル英雄
ヘラクレス六回殺したりもする

※1573296
率先して探して見つけて糾弾しにいくのが原理主義者なわけで、
ましてや、探さなくても目に入るほど人気があるとなると、憎くて憎くてたまらないでしょうね
まあでもユーザー側にも、だいぶかけ離れたキャラだということはしっかり認識しておいて欲しいかな、自戒も含め

※1572389
まあその辺りはわかるんだけど、ヴィシュヌの眷属ゥの筈のバララーマがやたらクリシュナに非協力的だったり、クリシュナの戦争回避の為の活動をかなりガチでやってたのが気になったというか妄想したくなったというか……
クリシュナがカルナを説得したときの「君の言うように、確かに世界の破滅の前兆は出ている。君が私の願いを聞いてくれないのも、その前兆の一つなのだ」(今外だからうろ覚え)ってセリフは結構クリシュナの心情がこもったセリフだと思うんですよね

アルジュナは良くも悪くも「授かりの英雄」に尽きる
外付けの英雄装備に、外観も英雄を求められた

ただアルジュナ本人も言ってる通り、何の邪魔もなくカルナと決着付けたい、と
願いがはっきりしてる分、拗らせもせず良い人ってのはわかる

アルジュナに必要だったのは、どんな小さなことでも自分の努力だけでやりきれること、
気軽に貸し借りや譲り合える友人、
何の補正もなくカルナと戦って、勝った負けたとできることとかなんだろうな

※1573992
クリシュナもアヴァターラ、ヴィシュヌとしての役目に縛られてなきゃアルジュナの友人でいられるんだがな…どうしても友人というより「導く者」になっちまう

アルジュナやクリシュナについてはFateで詳細が語られていないし当て推量にしかならないんじゃ？
原典に敬意をもつことは素晴らしいことだけど、CCCの時点で「カルナの神槍は一度も使用されたことはない」って原典通りではないですよってスタンスだし、こだわりすぎてもストレス増えるだけやろ。
肌の色に関してもギルガメッシュという金髪赤目色白の三冠王がいるあたりなんとも。

※1573857
そもそもクリシュナの前世であるヴィシュヌであり聖仙ナーラーヤナは
クルクシェートラの大戦のために双子の分身的存在であるアルジュナの前世の聖仙ナラを連れて人間に転生したわけで(この辺のことはカンダヴァの森が焼かれたときに言われている)

>アルジュナ好きすぎて自分の役目忘れちゃってる感じ

というのはぶっちゃけ本末転倒だし、聖仙ナラが五兄弟のうちアルジュナに転生したのも、その計画のうちだよ。だから、アルジュナ可愛さに五兄弟についたってのは成り立たない話だと思うぞ。

※1574058
ここで言われてるアルジュナの※1573051や※1573093みたく
原典ではっきり容姿の特徴が書かれていてなおかつそれがちゃんと意味のあるものなキャラについてのことと、どんな容姿なのか伝わってないギルみたいなキャラについてのことを同じに語るのはちょっと違うんじゃね

俺はアレでアルジュナの性格、境遇も結構好き　カルナもまあまあ好き

※1572017
他作品でもアルジュナが活躍してるところが見たいのは同意

ただバレンタインのお返しやぐだとの会話を他のキャラにした事にする二次には反吐が出た
「いつか自分も（価値観を変えるような）そんなマスターに出会いたい」ってコメントもカルデアに召喚されてない５章のアルジュナの言葉なのに曲解してぐだーずは仮のマスターでアルジュナには全然相応しくないって言ってる奴がいて戦慄した

アルジュナの方が人間臭くて好き

※1573163
その、ほかの女性ことクリシュナの妹スバドラーがアルジュナと結婚したいといったときに、クリシュナ以外の彼女の家族はみんな反対したんだよ。
なぜならアルジュナが、いくらスバドラーが親友クリシュナの妹で、世話になっている母の実家(クンティーはクリシュナの父の妹)の姫であっても、ドラウパティーを正妻から格下げすることは絶対にしないと言い張ったから。大切な娘であるスバドラーが正妻になれないなんて、と。

で、スバドラーは「私はアルジュナを愛しているし、あの人がどんなにドラウパティーさまを愛しているかも知っているから、たとえ何番目の妻であってもかまわない。なのに家族の者たちはみな耳を貸しません。お兄様、どうしたらいいでしょう」と兄のクリシュナに相談したんだが、その時のクリシュナの返事が

「アルジュナを攫って、そのまま彼の兄(ユディシュティラ)が統治するインドラプラスタまで逃げちゃえばいいよ。おまえはいい娘だから、ドラウパティーとも上手くやっていけるだろうし。あ、うちからの追跡を振り切れるよう、逃げるときは戦車を使いなさい」

初めてこれ読んだときは笑ったし、スバドラーが本当にこの忠告を実行したのにまた笑った。アルジュナ、嫁に自分の実家まで戦車で連れ去られるとか、面白すぎるだろう。

※1572226
メルトと気が合いそうですね（白目）

※1573857
>クリシュナの戦争回避の為の活動をかなりガチでやってたのが気になった

原典全18巻のうち、クルクシェートラ大戦が始まる前の巻は、その巻を丸々１巻使ってクリシュナや聖仙たちが、入れ替わり立ち替わりドゥルヨーダナに約束通りパーンダヴァに王国を返還して和平しなさいと説得する巻なんやで。
こちらに非があるから開戦したくないクル族の長老たちや、終いにはドゥルヨーダナにベタ甘なことだけが唯一の欠点とか言われているドゥルヨーダナの父王ドリタラーシュトラや母のガンダーリまで「おまえに他人の王国を奪って繁栄する能力も資格もない！頼むから私たちにまでお前を救いようのない愚か者だと見捨てさせないでくれ」と泣き落しにかかったが、それでもドゥルヨーダナは開戦に踏み切ったんだよ。
あんまりにもドゥルヨーダナが彼らの話に耳を貸さないもんだから、この彼の頑迷さは、クルクシェートラ大戦によりクル族がアルジュナの孫のパリークシットひとりを除いて滅亡することが定められた運命だということの象徴と言われてたりする。

原典ではアルジュナはカルナに息子を協約違反なのにリンチ殺しされてるし、自分も戦車から降りたところを殺されそうになった。カルナには同情の余地は多い。でも最後は因果応報といえばそうなんだろうな。

いや、相手がしてきたからって自分もしていいわけないと思っているからアルジュナは悩むんだろうけど。

ただ戦後アルジュナ敵の親の保護をしている。そいつらからの批判も黙って受け入れている。むしろ恨んでる仲間をかなりなだめていたぞ。カルナの息子を引き取って成長したら姫を紹介するぐらいかわいがった、なんて外伝もあるくらいだし。

神話のなかでは善よりといってもいいんじゃないか？前後関係をふまえれば…

そもそもドラウパティーの一妻多夫設定も、アルジュナ達兄弟のモデルになったアーリア系遊牧民の文化からきているんだよな。それを踏まえずにネタにするのは少し下品じゃないか。

他国の文化を侮辱しているも同然なんだぞ…

なんでラーマ君にそんなこと言わせるんだよ…

※1571340

確か原典ではアルジュナを死なせたくないあまりに（ヴィシュヌ）神の力全開してカウラヴァ勢力を全滅しようとした。その時のセリフは”アルジュナのいない世界なんて意味がない”みたいなガチでそっちなものだった。もちろん実行はしなかったが。

掘り下げは幕間の物語×2回でしっかりやってくれたけど、あれって引いた人しか見れないから、持ってない人は物足りなさがありそうだよね。他のキャラにも言えるかもだけど小説とか漫画でも見られるようになったらいいな。個人的には掘り下げの足りなさを感じている人にこそ見てほしい話だったよ。

最高神「友達がいない？　じゃあ私が人の身になって友達になろう！」

クリシュナは実際2部で出て来そうだから怖い