【型月】「真性悪魔」という単語もよく出てくるようになり昔ながらの設定も明かされるのではという期待感

CCCキアラさんはサラブレッドか何かかよォ！？

うーん、このアル中

魔神柱「解せぬ」
まあ貴方達はノッブにパチモノ呼ばわりされていましたし…。

よくわからないから月姫を早くプレイさせてくれきのこ……

要するに『神が創りし人の概念通念では理解不能なルールに従って蠢くモノ』が悪魔であり、その中でも『人よりも前から在りしもの』が『真性悪魔』となるワケか。

ほんじゃ一発
やあああああってやるぜっ！！！

Fakeのジャックさんの悪魔モードはどういう扱いなの？

シンエヴァ公開と月姫リメイク発売と東京オリンピックのどれが一番早いんですかね（白目）

アル中だね！

fakeジャックさんが変身した悪魔も真性悪魔ではないんだっけ？

>>394
やーってやるぜ！

真性と対の仮性悪魔はちょっと、いやかなり嫌だｗ

真性悪魔…リヨぐだ子のことですかねぇ…(震え声)

エクマテだと真性悪魔はクトゥルフ神話の神々に似た感じらしいな。
・・・セイレム・・・もしや・・・！？

あー、おれデーモンになっちゃったよ

獣狩りしなきゃ(狩人並感)

アル中と言いたいが残念、型月エースの表紙から月姫リメイクが消えたぞ

※1690293
ハンザさんがなんか言ってた
詳しくは覚えてないけど真性悪魔とは違う

※1690293
幻想種としての悪魔。
わかりやすく言うならFGOでエネミーとして出てくるデーモン。

この手の世界観の天使って「人間は失敗作だからとっとと死ねよ」系の、悪魔よりタチ悪い奴しか思い浮かばないんだが

エルメロイ先生
解りやすく説明お願いします・・・

しかし真正悪魔ってあのキアラの完全バージョン並みなのかよ。どんな存在なんだよ。

※1690293
アレは『ジャックザリッパーの正体は悪魔』説を基に『人々が想像する悪魔』に成り切る宝具なので思いっきり偽物の悪魔やで。

※1690289
ほんこれ。
10年以上前の同人ゲーなんてしたくてもそうそう手に入んねーよ！早いとこリメイクお願いします何でもしますから

アル中定期

※1690301
「迷信からの降臨」というキーワード・・・とても危険な香りがする。

※1690302
申し訳ないが史上最低のクソ映画はNG。

※1690294
(型月エースから)月姫リメイクが消えた！

※1690288
貴方がた本来は人間の精神活動から生まれて魔術王に72柱の枠組みに編纂された魔術式で情報生命体ですし…

久々にディープな型月スレだ。きのこもなんだかんだ設定をちょいちょい明かしてくるようになったな。まあビーストの設定なんかは設定はあっても今まで出す機会がなかったんだろうけど。FGOぐらいの規模のでかい話じゃないととても出せないし。

※1690308
パラPが聖杯の材料を見て、天使を思い浮かべたのには驚かされた。

※1690302
デビルマソはNG

※1690322
真性悪魔の心臓なんて使ったら、そのうち憑かれそう

※1690314
というかそもそもの成立過程が『各地の神話を零落させて一神教に組み込む』際に悪魔という括りで再利用された存在なので七十二柱は神霊が源流の使い魔が近いというか……既存キャラだとティアマトの流れを汲んだゴルゴ―ンさんとかみたいな？

ゼルレッチとかは正直何が起きても関わってこず観測者であり続けて欲しいです。

神霊は何体か呼べてるけど鯖として悪魔とか天使って呼ばないの？

※1690326
あれは魔神じゃなかったか？

※1690302
藤ねえ「私、ジャガーマンになっちゃったよー」

※1690332
訂正呼べないの？

※1690294
どう考えてもオリンピック

※1690316
しかもフラットくんがマスターならば200以上量産できる・・・？

※1690332
呼んだら絶対ろくなことにならない。

キアラのポテンシャル凄まじいな
ゼパなんとかさんはほんと余計なことしてくれましたね………

爆弾ピエロ「じゃあワタクシ真性には成れないと！？メッフィーショック！！」

※1690323
そもそも冬木の聖杯戦争自体が決戦術式・英霊召喚の小型化バージョンだったとはな……そりゃあSNの一主人公視点だけで見たら『そもそも何故英霊が召喚出来るのか？』というブラックボックスが存在するのも道理だわなぁ……

※1690294
東京オリンピックに1花京院の「魂」

※1690332
悪魔呼び出そうとしてやって来たのがアンリマユ

※1690336
というかビーストⅢ/Rはビーストの中でも特殊っぽい感じがする。
セイヴァーにもビーストにも成りうる者が該当するみたいな。

原初の悪魔とかいう姫アルク、式に次ぐ力を持つとかいう謎キャラもいたよね
こいつも真性悪魔関連の何かなのかね〜

ミスターダウンが何年もずっと気になっているんだ…　だって面白そうすぎるじゃないですか…

※1690332
悪魔？「お呼びとあらば即さんじょ～」

※1690294
そりゃオリンピックだろう
このカシオミニを賭けてもいい

※1690312
月姫プレイしてって言われても入手難易度的にできないっす…
マジでアプリ版で出ませんかね。

※1690356
今のところ一体も登場してはいない。
CCCのキアラが限りなくそれに近い存在に変生した。

どうしてもDDDを思い出してしまう

いつまでも待ちますよ…

※1690362
あれ？黒の姫君の護衛である黒騎士さんの剣が真性悪魔じゃなかったっけ？

※1690307
ラビリンスのゴシックスタイルの吸血鬼といい、「型月世界の意味での悪魔や吸血鬼」とは違う人々のイメージ通りの魔物としてのカテゴリの吸血鬼(っぽいななにか)や悪魔(っぽいなにか)はいるようなんだよね

月姫2は絶対出ないだろうけど設定だけでも当時からワクワクしてた。

※1690301
オラ、ワクワクしてきたぞ(震え声

※1690367
未だにオーバーカウント1999の詳細が気になる。
鋼の大地やEXTRA時空において結構重要な案件っぽいし。

※1690324
あれをみて「天使ですか」っていったパラＰの純粋さにも驚いたが「その道のプロ」であるパラＰが言ったもんだからつまりあれで天使でてくるわけだから「あれで天使でてくるの!?」って衝撃もあった色々と捗る台詞だったよな

※1690289
月箱再販してくれないかな…
月姫成分の原液を補給させてくれ…

※1690331
セイラムはそれこそ真性じゃない偽物の悪魔の方じゃない。
事件の中身的にも本物の悪魔なんかいなかった方がしっくりくる。

※1690372
おそらくEXTRA世界でもアルズベリ計画が起きたんだよな。
なぜあの儀式が起こると、世界が荒廃するのだろうか？

※1690332
多分アンリと同じで「天使であるとされたもの」とかになるんじゃないかなー
ただ、fgoの描写からするにダビデやジャンヌにとっての主=人理っぽいからその使いとなると…うん…なんか守護者来そうだよね…

※1690346
ビーストⅠ⇄人類史を見守る編纂式
ビーストⅡ⇄創世の女神
ビーストⅢ/R⇄救世主
ビーストⅣ⇄無害な生物？
と本来善の存在が人類愛により人類悪に堕ちるのが「獣」の形質なんじゃないかな

※1690377
アルズベリ計画で蘇らせようとしているthe dark sixが関係しているんじゃないか？
最初の死徒とかヤバくないはずがない！

上の真性悪魔についてのマテ画像みて思ったんだけど、
CCCのキアラは魔人化したのか、それとも真性悪魔のなりかけなのかどっちなの？

※1690303
ぐだーずじゃなくてカルデアの召喚式を作ったマリスビリーがこれからどう関わってくるかは気になる

型月世界観に出てきそうな天使って絶対まともな存在じゃないのは断言できる

※1690287
管理人、たまには、頭を冷やしたほうが…。

※1690375
異端なるセイレムだからな
本来の人間関係上の災害とは全く異なるが故の異端だろう

※1690382
個人的な考察だけど、本来の魔人化は真性悪魔の領域まで行かないけれど、キアラという存在の業が凄まじいことと、数多の女神の欠片（アルターエゴ、BB）やあまつさえムーンセルを取り込んでしまったことによってたどり着いてしまったのではないかと思ってる。

※1690345
思うにアインツベルンがマジの悪魔を呼び出してたら聖杯汚染どころの騒ぎじゃな胃レベルのとんでもないことが起こってたよな絶対

※1690382
ホントは真性悪魔になる所だったんだけど恋を読み切れなくて神なる座から零落して魔人キアラに留まった……かな？

※1690291
相変わらずきのこは俺らの14歳の心をとてつもなく刺激してくれるぜ……

やっぱ設定見てるだけでも面白いなぁ…
ゲームでも漫画でもいいから死徒関連はもっとガッツリ掘り下げて欲しい

※1690390
だが、その恋する乙女たちを取り込んでしまったことが最大の敗因となってしまったという皮肉。

※1690293
あれは人の概念における悪魔に変じたもの。だから概念から外れた、人以前の真性悪魔とは違う。

公式で用語集出して欲しい…

※1690301
おまけに新宿・アガルタで「物語を作る人」たちがサーヴァントとして(真名は伏せるけど)出てきて、剣豪ではダンテが出てくる説があるから、この法則からすると御大が邪神と関わる形で出てきてもおかしくはないんだよなぁ…(恐怖)

あれ？フラット君って魔術師というよりは真性悪魔の在り方に近いんじゃ…？？

※1690308
むしろ聖書では神は自分に似せて人を作ったんだけどねぇ。
まあ土より光から生まれた天使の方が上だから、なんなら下界に降りて試すから、って堕天した天使もいるのだけれど。

※1690332
(†Д†) <さんたまりあ うらうらのーべす

※1690382
EXTRAマテの魔性菩薩とか見る限り魔人化で間違いないと思う
ただ、魔人ってのが真性悪魔の亜種みたいな扱いで能力的には別に上下はないんだろうな

型月の天使ってどんな存在だったっけ？

全知全能(神)と人知無能(悪魔)の対比構造は興味深い

変なのが暴れてるな

※1690419
神々とは言ってるが実質ニャル様のことだけ指してる気がする
他の連中は勝手に崇められてる超存在みたいなもんだし

※1690315
しかし、人の迷信から降臨したならそれは真性ではなく偽物の悪魔だよな？

※1690430
偽物を相手にしていたら本物が出てきてしまったとか考えられないか？
嘘から出たまことみたいな。

※1690330
そもそもゼルレッチ出て来たら世界が確定？しちゃうから本人が出たくても出ることはできないんじゃないかな？
まぁちょい役で出るかもだけど。

「人の理とは別のルールで動く何か」だから術ジルが召喚する海魔も一応悪魔に当たるか。
プレラーティの設定見る限り、向こう側の意思でこっち来られると確実にやばいはずなんだけど、なんかzeroコラボ以降ちょくちょく流用されてるんだよな・・・

※1690432
軽く言ってるけど、そんな彼ですら即座に繋がり封印しなければならなかったんだよな・・・。
それだけであの神々のヤバさがわかる。

※1690365
設定だけでまだ世に出てないからな

※1690378
つまりエミヤは天使だった？

※1690442
いや、死徒は人理を否定する存在なんだから英霊召喚で呼び出すのは無理だろ・・・。（キアラから目を逸らしながら）

※1690445
荒らしたいだけだから触れても無駄ぞ

※1690401
「今の人類は次の段階へ飛ぶための大切な部品なんですから無闇に殺しちゃダメですよ！」

※1690442
というか英霊召喚が可能な世界では死徒二十七祖は存在しない。
・・・Fake？　あれは闇鍋時空だから例外中の例外。

※1690451
この子は根源接続者ともまた別なこう、何というか人類の発展の化身（魔術側の）みたいな感じがする。

※1690305
もともとは月姫リメもFGOの布石というか先に関連する設定を明かす予定だったらしいし（多分人類悪とか人理とかその辺）、今でも完成させる気はあるとか言ってたので、何としてもFGOやってる間に約束を果たして欲しいところだが。
まほよが出ない理由と同じで、リメイクより新作作りたいってことなのかもしれないけど、UBWアニメの監修と同じでやってみたら意外と筆が進むと思うんだけどね。
FGOとのコラボとかアニメ化とか新作とか早く見たいなぁ…

マジで皆で楽しく設定の考察をしているところに変な荒らしで水を差してほしくないんだが？

※1690463
いや、科学の場合は個人じゃなくて全体でそういう方向に向かいそう。
科学の強みは情報の集積と数だし。

※1690407
わざわざ長文したためて自分の読解力不足を晒すとかマゾなのかな？
未だにエドモンのドラマで事で騒いでる奴いるとは思わなかったわ

※1690465
だとしてもここで言うのはおかしい。

※1690360
そこから更に現行のPCやOSで動くのかという問題もあるからな

夏休みだからかいつにも増して変な荒らしが湧いてる・・・・。

※1690468
触るな触るな
なんでさ押して無視だ
全く平日の昼間に暇そうで羨ましいわ

見た目だけならヒューマノイドタイフーンやイスカリオテの首切り判事並なのにガチの非戦闘員なミスターダウン。

中傷したいだけなら場違いなんで愚痴スレに行ってくれませんかね

真性悪魔ってもしかして高次生命体がまかり間違ってこの世界にきちゃったってことなのかな 受肉しないと人に認識されないみたいな

※1690465
エミヤとオルタは守護者になる過程が違う平行世界の別人で、クーフーリンの剣才はドリル剣使ってる人の発言だからまだ分からん
メデューサの姉ころはラックされてないじゃろ

※1690430
果たして迷信と信仰に絶対的な違いなどあるのだろうか？時代もあるが、ただの村人を格は低いとはいえ「悪であれ」という願いのみで英霊に押し上げ、人々のイメージが英霊の形に大きな影響を与える型月世界においては人々が本気でそう信じるなら、真贋などその実存在しないのではないか？

※1690400
実は俺たちがアビゲイルだと思ってる人ってもしかしてラブクラフト御大なんじゃないかって疑惑
良く見ると似てるんだよなぁ幼少期の御大に

正直もうわけわかめですわ

魔術回路の画像で言われてる「人の想念を被って個体名を得る悪魔は偽者」とEXTRAの画像で言われてる「本物＝受肉した悪魔」が頭の中でイコールにならない…。前者では偽者と真性は完全に別物のように見えるし、後者は偽者でも受肉したら真性になれるかのように見える…。ﾀｽｹﾃ

もうとりあえず月姫と歌月を現環境に対応だけさせてフリー配布すればいいと思うよ
きっと優秀な海老になってたくさんの鯛を導いてくれるはず

「人間は」太刀打ち出来ないってあるけれど
出力差よりも相性差が問題かもしんない。プラ犬みたく

※1690287
定期的に！出さないと！

※1690481
この場合
信仰によって悪魔になった。逆に言えば人々にそう思われなければ悪魔にならなかった者が偽の悪魔で
人々の信仰に関係なく最初から悪魔としての力を備えているのが真正悪魔ってことじゃね？

※1690389

①セイラムそのものが異端である。
②本来のセイラムからは違う異端となっている。
どっちにもとれるか。

あくまで「なりかけ」ってのがキモかね

これまでの人類悪勢は共通点として「地球になろうとしてる」ないし「地球の深淵からきて人の世を覆す」
印象なんだが

ホロウ時の設定では人間に名付けられたものではなく「主が遣わしたモノ」ってのが要諦だった

主ねー。

※1690498

あくまで原典だが七の御使い(冠位)も獣(終末を齎す)の概念も

聖典の、黙示の預言のためのガジェットとはいえる

奈須さんの中の一神教の本質が見えるような見えんような。

ＦＧＯはやはり壮大なスケールよな

悪魔を退散させた1件とあるけど
ブッダとイエスも確か誘惑を跳ね除けた一件あったよな。マーラとサタン
アレのどちらかかも知れない

※1690365
アレは「魔剣ニアダークを持つ」（青本）、「真性悪魔ニアダーク」（読本ＰＰ）と媒体で表記が
違ってて、既に設定修正入ってる可能性もあるからなあ
時系列が整理されて「魔剣」が未来のモノ（または別世界のもの）になったので設定が変わった、と
いう可能性がある

さてはオメーひとりで荒らしてるな？
ここの掲示板ではあまり使われないネットスラング連投して荒らすと分かりやすいな。

脈絡もないやばいコメントは黙ってなんでさ推奨。

※1690444
全身真っ白な格好して天使の輪が浮いてて羽で羽ばたいてるエミヤ想像したら死ぬほど腹痛い

※1690499
そりゃ女神転生、アトラスの話じゃろｗ

というか空の境界で言及在る思想体系では
それこそ偽神・デミウルゴス　ヤルバダオート的扱いあるので
一神教に反発抱きがちなオタ業界の創作ではそっちに寄るのよ

個人的に思い入れあるのは　バスタードだなあ

聖魔神は表裏一体と云うかアバターじゃ、とかあったよね。

※1690485
いやもうフルプライスでも良いんで売ってくれませんかね…
型月がもう暫くアダルト向け出してないのもそうだけど
Fateとか、アダルトゲームが全年齢化した後改めてアダルトゲームとして再販やリメイクするのって生産コスト以外に何か問題とかあるのかなあ

※1690299

フラット「つまり、ジャックさんは仮性なんですね！」

ジャック「悪意の類いが一切無いのは分かるが、その呼び方は辞めたまえ」

※1690507
お前ホムンクルスだろ

※1690401
きのこや成田かここに来て今までの設定とは全く新しい設定の特別な存在をつくるとは考えづらいから意外にあり得なくもないかもしれない
魔術回路に頼らず生態機能そのものが魔を呼び込むための機能という定義は満たしててもおかしくないし…
ただビースト化するような存在とは思えないけどね

ここからはただの妄想になるけど、フラットは幹也に出会った「」さんと同じような存在なのかも
フラットにとってはエルメロイ教室が幹也にあたる、とか

※1690407
こういうのって管理人が直接削除してるのかな？それとも通報しないと消されない？

※1690354
罪なき者のみ通るがいい（半ギレ）

※1690407
1つだけ言わせろ。松来さんの死をダシにするんじゃねえよ

むしろ本来のセイラムと違って本当に悪魔が出てきちゃうゆえに異端なるセイラムという可能性
今までのが
虚構からの企て(幻霊という虚構存在を利用した殺人計画)
空想からの征服(空想の地底世界からの神秘そのものへ対する侵略行為)
だったし迷信からの降臨も迷信からの偽悪魔を呼び水としてガチな何かを呼ぶって可能性もありうる

そういえばソロモン王も七章の粘土板では七十二柱から

「あの悪魔」とか言われていたが　

当時はおまえらが言うのかｗって感じだったが
蒼銀あとがきではでは愛歌が「天使」と呼ばれてるんだよな

生体機能のすべてが魔性の回路　主が遣わしたって
アルス・パウリナの設定と少し被るな

※1690518
千里眼とは違うんだけど、確実に俯瞰的な視点は持ってるんだよねえ
「」にしてはアグレッシブだしやっぱ接続者だと思ってたけど
FGOの剣式見てると割と「」自由人なんだなとも思うから一概に否定できないのがなんとも

※1690291
完全別世界のことで比較になるかわからないけど、DDDの悪魔も人智無能の存在であることは変わらないから、奈須の悪魔観がよくわかるな。あれも『本物』と『偽物』いるし。

※1690450
型月=寺社マニア説は草

※1690456
言ってることが駄目なんじゃなくてお前と話すのが無駄だって言ってるんだよ。お前さっきから煽ってばっかでまともに話す気ない様に見えるからな。そんな人と真面目に話すよりその人と同じ意見持ってる別の人と話した方が有意義だろ？

※1690407
酷い自演を見た

こうなってくると「魔」というものが非常に興味深いよね。
遠野家みたいな血筋も、御先祖様が純粋な「魔」と交わって生まれたらしいし。
ここでいう純粋な魔っていうのも、自然の摂理から外れた存在な訳で。たぶん、神霊もどきやら幻想種やらも含めてるんだろうけど、混血の先祖の「魔」には、もしかしたら悪魔もいるのかもしれない。

悪魔の血を引く異能者。
もう王道過ぎて笑いが出るレベルだぜ…………！

※1690377
①読本PPの『tale』によると、朱い月の目的は何もなくなった月の代わりに地球を奪い取ること
②真祖は人を律するために作られ、歌月の『朱い月』によると真祖たちの目的は星をかつての姿（真世界）に戻すこと
③死徒たちの目的は不明だが、彼らは人理を否定する者たちであり、第六を悲願としイギリスで行われるアルズベリの儀式を企む
④歌月の『朱い月』によると、朱い月が降臨した時点で世界は終わるはずだったが『我々（ロア視点）が築いた世界像は、星が思い描いた世界像を遥かに凌駕する強靭さを誇ったが故に』終わらずにいる
⑤真祖と朱い月は半敵対的関係。アルクが朱い月になることを真祖は防ごうとしており、朱い月が星の滅びの要因となるが故に朱い月はガイアの抑止力の抹殺対象となりうる。
⑥GoAによると、人間の世界の織物が星に貼られており、これはロンゴミニアドにより固定されている。ブリテンは神代最後の痕跡であり、世界をひっくり返す支点。織物を外し世界を神代に戻そうとする者がいるなら、その工房は間違いなくブリテンに作られる。
⑦歌月の『朱い月』によると、真世界の基準を定めるためには鑑定者が必要となり、天体の死を理解できるのは同じ天体だけである

④⑥より月姫・fate世界双方とも人間世界の織物が星には貼られている。－⑧
③⑧よりアルズベリの儀式が行われると恐らく人間世界の織物が外れる－⑨
①④⑧より朱い月の目的達成のためには人間世界の織物を外すことが必要となる－⑩
②⑧より真祖の目的は人間世界の織物を外し世界を真世界に戻すことである－⑪
⑧⑨⑩⑤より死徒、真祖、朱い月は『人間世界の織物を外す』という共通目的を持つ反アラヤである。同時に朱い月と真祖は互いに滅ぼし合う敵対関係であり、死徒と朱い月には協力的な関係もある。

纏めると、アルズベリの儀式が起こると人間世界の織物が外れる。人間世界の織物が外れたことで人工的なマナであるエーテルが消滅する。人に適した世界ではなくなったことで人間文明は荒廃する。真世界の基準が月（月の頭脳体）を元に設定される。
アルズベリの儀式の内容、朱い月の行動、死徒の行動のいずれかによっては旧人類が滅びた上にガイアも死に、死んだ星の上で次世代の霊長が生きる『鋼の大地』となる。魔剣・真世界（自身の基準（月の織物）を星に張り付ける能力？）をもったタイプムーン（騎士を後継とした朱い月、非アルクェイドであり非真祖）が現れる。
EXTRAだと朱い月がいない（朱い月相当の星の頭脳体はいる）ため違う結果になる。人間世界の織物は外れるので人間の文明は荒廃していく。しかしガイアは滅びないのでアルクがいる。月を基準するため完全な元の地球の真世界には戻らずにずれた形になる。
とか

ミスターダウンとか黒騎士とかもうファンの何パーセントが知ってる話なんだろうな

※1690399
物凄い厚さになりそう…

※1690527
「筋系、神経系、血管系、リンパ系――疑似魔術回路変換、完了！」
「これがわたしの全て……！　『多元重奏飽和砲撃』！！」

つまりはこういうことか

※1690619
そもそも設定上、真性悪魔は”なる”モノではなく”元からそう”なモノしかいない
マテリアルにあるとおりキアラは「魔人化によって真性悪魔の域に至った」だけ

※1690484
しいて言うなら人の定義や人の信仰の力、つまりは他からの助力によって個を確立したり受肉したものでなく
『誰かに定められるまでもなく最初からそうあるモノ』が真性悪魔なんじゃないかな

※1690649

っていうか根源接続とも似て非なる感じで

特定の領域に至った、繋がった者たちって印象じゃないかねえ。

※1690619
人間が存在する前からいるって話なんだから違うじゃろ

※1690454

ありゃ後天的な物じゃろ　あくまで(洒落にあらず)

※1690525
ほんこれ
言いたいことは分からないでもないが松来さんのこと持ち出してる時点でゴミ糞

※1690527

イリヤの辞典解説で「天使と悪魔は同じなんだなウン」とか言っていたなあ

奈須さんの感性的にも表裏一体ッぽいと思っている

※1690302　ほろびよ、でーもん

※1690439
天使どころか悪魔も聖書なり何なりで名前付いてるような奴は出てきてない筈。
月姫、Fate世界観だと名前が付いてるような天使や悪魔、幻想の動物の存在は、
とても繊細に扱われてきたイメージがあるね。
だからこそFGOでソロモンと72の悪魔が出てきた時はビックリしたワケだが

あと冒頭のビースト、グランドの記述だが、ちょっと前の
「～の制御には）七騎の守護者が必要とされており、冬木の聖杯戦争におけるサーヴァントはこれになぞらえられているらしい」
って記述の追加と受け取って良いのかしら

※1690654
笑顔動画にがっつりレビューしてるのあるからそれ見るといいぞ…もしくはTSUTAYAで借りて来てみるといいぞ…

『魔』に起源弾撃ち込んだらどうなるんじゃろうか
存在の格が違いすぎて無効かな？

※1690459
倍額以上で買わせるのを推奨するのは如何なものか

※1690291
いつだったか型月の出した真性悪魔の定義の中に
「人に取り憑く」
「取り憑いたあとの悪影響はヤバく、本人のみならず周囲にも及ぶ」
「魔力そのものが魔術的特性をもった存在（hollowより）」
「厳密には実は“主”（十中八九神聖四文字さん）の眷属」
というのがあって、

これ全て満たしているのがあろうことかビーストⅠ・魔神柱ゲーティアという

※1690399
鈍器ペディアは素晴らしい密度だったからな
型月の設定資料集もかなりの質量と熱量を持ちそうだな

※1690438
積極的に信者を集めるクトゥルフと、積極的に人間に関わりにくるニャル様の脅威度が旧支配者の中でもダンチなんだよなぁ…(だから「クトゥルフ」神話だし、ニャル様はよく登場する)それが真の意味で顕現するかもしらんと…

※1690302
アニメで九人の戦鬼とコラボしてどうぞ。
実写版？知らんな！（断言）

※1690590
補足として「固有結界は本来悪魔と呼ばれるものの能力」と「別天体の存在であるORTは存在するだけで周辺環境を創り変えてしまう」とか
あと座談会で↓みたいなことも言ってた

> 所詮現実など黒か白かの確率の転がしあいでしかないのだ、というリアリティ・マーブル。
> 幻想によって現実を幻想たらしめるマーブル・ファンタズム。
> 基本は一緒でも似て非なる世界干渉なワケなのですー。

（無数の偶然が重ねて何かしらの意思を感じさせる結果を生じるのが空想具現化、丸ごと引っ繰り返すのが固有結界と言った解説）

※1690674
事実と重なる部分が幾らかある創作、ぐらいじゃないかなあ

異質で強力なものは（ゲーティアに言わせりゃ地球の方が異常だが）いるし
それにアクセスしてしまう魔術や品物も存在はしているけど
その名前や神性が小説・クトゥルフ神話と一致する必要は無くて

※1690654
進んで見ようと思う奴は拷問に喜ぶマゾヒストのサイコパスと貶められても文句は言えない出来。

原作ファンは一人残らずメッタ撃ちにされ、そうでない奴も謎の頭痛でゲロを吐く。
あの映画の予算をキャバクラで使い切ってから幼稚園のお遊戯会を撮ってたほうがまだ禍根は残さなかった。

でも、ボブサップとCGは結構良かったよ。

※1690674
今のところ、いあいあとした存在もしくはそれに準ずるモノに触れてるのが、海魔を操るジルと元凶のプレラーティくらいしかいない感じかな。
他にはfgoマテリアルでジルがアビゲイルという存在にシンパシー感じてるから、恐らくその子（？）が登場するであろうセイレムで言及されるかどうかと言ったところ

次に月姫キャスト陣が声を当てるのは
1.FGOにゲスト参戦
2.月姫リメイク
3.カーニバルファンタズム2

どれが一番早いだろうか？

※1690702
4.FGOの別キャラ

鋼の大地での新人類はアラヤの守備範囲に入るのかな？

※1690304
匂い立つ…血の香りが…

※1690304
以上の本性をもって彼のクラスは決定された。
上位者に束縛され、上位者を最も殺戮した大災害、
フロムが生んだ主人公がひとつ、『克己』の理を持つ獣の狩人。
難病の治療法を求める旅人は偽りの姿。
血と狂気に満ちた苦難に堕ち、だが諦める事を知らぬ探究の成果、究極の困難の克服者である。

天使といえば、どっかで、天使という種族は月姫世界では存在してない、と聞いたことあるな
一方でFate世界だと、ソロモンがミカエルに与えられたという指輪の存在、天使や悪魔を使役するという記述、水着マルタさんのマテリアルから、天使が種族というか神霊みたいな存在あるいは抑止力に関連するモノとして存在する可能性があるな
ちなみに神話学的には、ガブリエルなどは実は元メソポタミアの神だったりする
即ち、この説に準拠するならば、天使の中にはギルやエルキの時代に神として存在し、1万4千年前にはセファールと戦い、敗れ、交渉した者達の一部が含まれているということになるが果たして

”真正悪魔は「理解できない存在こそ人間の天敵である」と警告を鳴らす仮説の中の仮想敵”説。
架空要素ということで通常存在しないモノと予想。在り得ないが存在する「虚無」属性そのもの。

人間という生き物は、理解できない存在に対してどこまでも残酷になれる。
だけど真性悪魔に人間の条理は通用しない。固有結界は悪魔の技術なんだっけ（うろ覚え
前提として「理解されない深淵」である悪魔は、解き明かされる事のない強固な神秘かも。
「観測したがよく理解できない。あれを悪魔と呼ぼう」で幻想種の悪魔がイメージの基盤になり。

偽物の悪魔は人の想念を被るとあるが、欲望だけじゃなくて悪魔への畏れ(信仰)も入ってそうだ。
悪であれという信仰を被せたアンリとか、分かりやすいくらい「偽物の悪魔」してるのでは。
「魔をまき散らす自爆」というのも自滅願望を備えているからとか。

どうも、自分の中の悪魔像が宇宙人になりつつある。別体系の高次生命体。
固有結界が高度なコミュニケーションツール、汎用技術だったら笑える。
種族間でどうしても知性で翻訳できないものを実際に体験することでクリアするのだ。

※1690945
パン屋の娘が異常な魔術ポテンシャルを持ってたんだし特に理由はないだろ
ジャンヌだって言ってしまえば元はただの村娘だし

すいません
これ↓何巻のお話か教えて頂けないでしょうか？

死徒はビーストの眷属とイコール　※Fakeより

ミスターダウンの名前は知ってたけどビジュアル初めて見た。何に乗ってるやつ？

※1690378

まあ契約の石板は人理の根幹にかかわりそうだよね　確かに

でも死の権能も含め不明な点が多すぎるし

神殿の描写からしてもただの集合無意識案件では済まない気がする。

※1690302
真性悪魔の定義にめっちゃ近いよねデビルマン

※1690289
真ゲッター月姫の制作発表前に何となくとらのあな通販で買った月箱がまさかこんな激レア物体になるとは…

※1690418
アンリに関しては間違いなくFGOで何かしらの活躍があるのが確定してるからな
待て、しかして希望せよ（後輩感
三臨時の青発光は絵師のノリではないんだ

※1690359
いないわけではないだろう
ただ、少なくともFGOではフォウ君を派閥に引き込めてはいないし、他のFate世界でも特殊な意味を持っていそうな死徒27祖という枠組みが存在しないせいで、フォウ君を味方に引き込んでいるのか不明だから影響力は結構落ちてそうなんだよね

※1690312
もしやる気がなければ、スマホなりSteamなりDMMなりから
当時のまんま発売されていたかもしれず…
ガッツリ手を入れたリメイクのおかげで
皮肉にも触れる機会が減っていて私は悲しい…

※1690375
書き直し
・創作神話のクトゥルフの邪神たちの在り方は真性悪魔に近い
・ジル曰く、アビゲイルからは深淵の香りがする
・その深淵由来の螺煙城教本は薬でトリップしたプレラーティの滅茶苦茶な儀式で繋がった見聞きしてはいけない世界の産物
・セイレム魔女裁判の発端は、メイドから教えてもらったお呪いを実践したアビゲイルたち

深淵＝クトゥルフ系列の世界と考えると、素人の適当な魔術儀式で繋がってはいけない世界と繋がったアビゲイルによって真性悪魔に匹敵する何かが招き寄せられる可能性もあるから、真性悪魔が出てくる可能性も普通に高いんじゃないか

※1691123
ないよ
ネメアの獅子（神獣、ビーストとは何の関係もない）と混同してるんじゃないのかな

※1690308
天使は秩序以外に興味がないイメージがあるな
「人間殺す」なんて感情もなく「たまには片づけしようかな」ぐらいの気持ちでささっと排除してくるような存在だと俺得
対人間はゴキブリですらなくて埃を払うぐらいの格差があると思うわ

※1690943
思えば首輪付きって人類変革のために大量殺戮するあたりビースト感あるなぁ

※1691346

ありがとうございます。

なんだガセネタだったのか・・・

まさかこのサイトで嘘情報掴まされるとは

久しぶりにこってりした考察スレが立ってたのに乗り遅れた？！ちょっとスレ熟読してくる

その前に一言

>あと悪魔がこれだけ語られるならそろそろ天使の出番って期待もあるのだ。

マイ天使のことっすね？！天使のように可憐でもあり、同時に天使の如くしもじもの者共には興味のない永遠の少女、久遠寺有珠のことっすね？！

※1691134
キャラマテ

※1690348
聖書を枕にするぐらいの信仰心の人が、どのように悪魔に立ち向かうのか、興味が尽きないよね

※1690299
仮性○茎=natural ホニャララだという事実

途中のアンデルセン神父クリソツなキャラは一体…？

「死徒はビーストの眷属とイコール」ってのは死徒の人理否定の属性のことか？
別に人理否定がビーストの専売特許というわけでもあるまいに

※1690347
それ、姫じゃなくて、通常アルクやで
後、そこで言う原初の悪魔は、ＤＤＤの某キャラ説があったな

※1690685
最後、空想具現化と固有結界が逆になってるぞ
空想具現化がマーブル・ファンタズム、固有結界がリアリティ・マーブル

「救世主になりうる規格外の器だけど中身が腐ってる」って在り方は冬木聖杯に近く
「対象の欲望を(破滅的な方法で)叶える」って機能はまさに悪魔のそれで、やはり冬木聖杯に似てる。

キアラさんってFate世界に生まれるべくして生まれたバケモンだったんやなぁ…って。

※1690323
なんかビーストとか決戦術式英霊召喚とか、元々は月姫2辺りで使われる予定だった設定の気がするんだよな
Fate では単に呼び名を変えてるだけで
七騎の守護者をもってプライミッツマーダーを御するとかまさにそれじゃん？

悪魔の概念自体はDDDと同じだよなこれ
世界観がそもそも違うけどさ
本筋で悪魔のこと語る予定がないからDDDって媒体で悪魔について語るつもりだったんじゃないかなあ元々は
だからきのこは早く続き出して？
もしくはCCCコラボに続くDDDコラボやって？

※1691636
ありがとう。持ってないやつだと思って調べてみたらエルメロイⅡ世とかアニメ版モードレッドがのってるやつか。アマゾンでポチってきた。

※1690797
そもそもアラヤを構成している元の人類が滅んでるんだからアラヤの抑止力機能しとらんじゃろ

久しぶりにこんな濃厚な型月考察見た
本編と関係ないて断言してるけど、プリヤドライでマナが枯渇してる理由にもアルズベリが関わってたらなあという妄想

※1692134
いやそのまんまだ
これの前に「ダンゴ現象（本当にただの偶然なのだが、確率には偏りがあるように見える錯覚）」を例に出してる

世界側から確率を操作し、人為的な何かを感じさせるほどの偶然が積み重なるのが空想具現化(マーブルファンタズム)
世界が確率上にしか存在しない不安定さに付け込んで、自分ルールに書き換えるのが固有結界(リアリティマーブル)