【型月】「Fate」世界で死徒は「月姫」世界ほど強い力を発揮できないけど両方の世界を行き来するゼルレッチはどんな影響を受けているのだろうか

ゼル爺が出張る時点でかなりの案件だと思うんだ……

死徒と英霊の関係性はラビリンスで多く設定が公開されたのよね
ヴラド公が大嫌いで仕方がないあの幻想種まで出てきてワクワクした良い思い出

Fakeでゼル爺ちゃん出て来てヒャッハーになったのは私だけではないはず

我がカルデアにはゼル爺1人しかいません(半ギレ)
凸させてるの持ってる人が羨ましい…

FGOであのおっさんは何をしてるの？

あの爺さん、fakeには出てたよね？

ゼルレッチは何をとち狂ってあんな愉悦ステッキをこの世に解き放ったのか・・・

魔法の方はともかくとして吸血種としての能力は世界を行き来すると変動しそうな
そもそもゼル爺の吸血種としての能力がどんな能力なのかという疑問はあるが

ゼル爺が干渉して世界が確定するってのもよく分からん。
干渉されるとそれが編纂事象になるんだろうか

その宝石翁もお墨付きのフラット君とは一体…

ゼルレッチが干渉すると世界が確定する
つまり本人が干渉する時点で魔法使いが出張る程の案件なわけで
でも世界が確定するから見極める必要があるわけで
設定的にもメタ的にも後日談で出すのが精一杯な感じよな

まあ舞台装置みたいな人よね
それゆえFakeの異質さがものすごいことになってるが

※1691360
みんなのNPを貯めるお仕事を立派に務めてるじゃないか！

※1691360
絶対傍観を決め込んでると思うゾ

※1691360
NP80あげてるよ(違え)

ゼル爺来たらそこが編纂事象になるんだっけ？

別にこの人死徒化せんでも十分強いよな

fakeでもページパラパラで世界を切り替える規格外性を魅せたからな
それに付き添うケータイさんにもヤベェ・・・と思ったが

型月の世界観は複雑怪奇で大好きです

※1691364
ゼルレッチの行動そのものがタイムロック判定されるんじゃね？
一度タイムロックされたら過去未来から干渉を受けないらしいし

色々とんでもない方だな

ゼル爺のやってることって割と無貌の神の所業に近い気がするなぁ。
そのうち型月世界でも黒い神父とか登場することがあるんだろうか

まあ某オラオラな人みたいな人ですしおすし

※1691367
様子は見るが介入するわけにもいかない微妙なラインな感じだったな

プリヤの方でも凛とルヴィアを弟子にする条件にカード集めを課していたけど何が目的だったんだろう？

ゼルレッチが統合されたと言うよりは、ゼルレッチが第二魔法にたどり着いたが故に並行世界という概念が現実になったと見たほうがいいから元から1人なんじゃないかな

そもそも世界が確定するの意味もよく分かってない(にわか波感)

普段静観してるけど干渉すると世界に多大な影響が出るってある意味神様みたいな人だな

始めの一つは全てを変えた。

続く二つは多くを認めた。

受けて三つは未来を示した。

らしいが、人類の行く末と「何か」に至る為の可能性が魔法の本質かねえ

※1691369
ちょっとーウチに来てないんだけどー
職務怠慢はよくないなー

※1691368
むしろ吸ってる血少な目だからあんな感じなんじゃね？

※1691351
ビーストが出現ないし月の裏側でのキアラによる地球圏支配でも出てこないとなると
鋼の大地くらいに終わってないと駄目なのかね

※1691365
フラットも凄いけど何より凄いのはヴァン＝フェムとゼルレッチに注目されていた当時のエスカルドス家当主だよな
子孫すら忘れた彼の野望は一体何なのか？そして魔術師ですらないナニカと評されるフラットも秘密まだまだあるだろうな

※1691372
むしろ死徒化して弱体化してそう

赤い月の月落としって実際に落としたんだろうか？
イシュタルみたいに管理者権限で概念惑星として射出してたんじゃないだろうか？

並行世界の運営者のゼル爺は全ての世界で1人だけだと思ってたんだけど
月姫とSN世界の両方で月落とし防いでるんだよな

やっぱり宝石翁は人理焼却時にはどこかで潜伏していたのだろうか？
Fakeでの自室みたいなところかな？

※1691364
ハイゼンベルクの不確定性原理みたいに、観測されることでひとつの事象に集約されるんじゃないかな？あってるか不安だが

※1691360サーヴァントのNPを80貯めてくれるよ！カルデアによっては100まで貯めてくれてるところもあるよ‼︎(そういうことじゃない)

※1691382
並行世界覗けるわけだしゼル爺はエインズワースの事とかクラスカードの作られた目的とか並行世界の聖杯戦争とか最初から知っていそうだよなあ

底が知れない人物だよね、ゼルレッチ翁
ギルガメッシュやマーリン、ソロモン以上に
何か知っているって感じがさ

※1691373
第二魔法は並行世界の「運営」だからねぇ。
その気になれば「はい、おしまい」とかできちゃうんじゃなかろうか

臓硯みたいに歴代の英霊に何人か知り合いがいそうだなこの人

プレラーティ「『ギャフン』と言わせられちゃった☆」

※1691393
でも、皮肉なことに現代のエスカルドス家はフラット君を歓迎してないんだよな・・・ご先祖が見たら何と言うか。

※1691395
もしくは月落としではなく月堕としだったりして(何

※1691351
Fakeでも彼が出張ると世界線が固定されるから出ていくのは余程の道理が要ると語っていたな
それでもアヤカが介入する世界を視るという行動を取った分Fake世界も危なさしかない

ジョジョの承太郎みたいな性格らしいけど。
気にくわないから赤い月と戦ったとか。
当時が三部で現在が四部や六部とか。
要するに現場で自分が出張るよりも後輩達に期待しているとか。

※1691382
最初は単純にゼル爺がステッキの付属品として作ったんだと思ってたが、美遊世界のエインズワースをどうにかするつもりで集めてたんだろうかな

※1691401
改めて考えるとカレイドステッキとはいえ彼が介入するとなると結構エインズワースはヤバいことをしてるんだな。

一応、蜘蛛が目覚めないように調整しているんだっけ。

気に入らないというだけで朱い月をブッ飛ばした設定。大好きです。

ゼル爺→月落とし→アル中のコンボと思ったのに……（謎の敗北感）

※1691387

＞西暦以前から続く魔術師の家系が持つ始まりの命令であり、その家系が起こる際に、神から授かった責務。魔術世界においてもっとも崇高な血の掟にして、一族が途絶えるまで、その使命に殉じさせる、呪いのような絶対遵守の誇りである。

燈子「ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな」

何を持っての、何を成すために課した「責務」なのかねえ

神というのが魔術王神殿の尊格ならば…聖堂教会も表裏一体になってしまうが

※1691394
魔法なんて反則持ってる時点で、死徒化は延命ぐらいしかメリットないし燃費悪いしで足枷にしかならんと思う

※1691401
その上で弟子に真実を伏せてカレイドステッキだけ与えてるあたり、本人が干渉できるレベルに制限があるのかな？

※1691392
だから鋼の大地案件に片足突っ込んでるプリヤには関わってるとか？

※1691382　平行世界を観測できるから
美遊世界も知ってるそこで抑止力(?)発生
したからそいつを何とかしてこいって事じゃね?

※1691416
ネコアルク「あいつ話聞かないから危ないにゃ」

※1691408
現実世界で例えると優秀な科学者が生まれたと思ったら、超能力者が生まれたようなモノだからな。

※1691383
多分そうだよな
ゼル爺がいるから並行世界が存在している。

爺さんのスケールのデカさがヤバイけど
恐らくはそれよりも偉大とされてるっぽい第1魔法は何をやったんだと

※1691408
常に継いでいく事を生き方とする魔術師なのに忘れられている理由は、当時の当主は秘密裏に動いてたのかそれともあまりに荒唐無稽で家族にすら嗤われたのか

※1691407
ゼルレッチは第二の魔法使いだし、歴史紐解いても5本の指に入る魔術師だろ
ソロモンとの比較は分からんが、規格外であるのは間違いないぞ

※1691382
そう考えると第四部いくか

しかし「頻繁に現世にちょっかいを出す変わった魔法使いのうちの二人」というけどあと二人は一体どこにいるんですかねぇ……。（第一魔法の使い手は亡くなったか、世界のシステムそのものになったっぽいし）

※1691406
今までの描写を見るに、ビーストⅥはマザハの可能性が高くないか？

死徒としとうを繰り広げたんだね、しとだけに。

※1691351
凛とルヴィアに青筋立てて説教してるプリヤ世界は平和？よね。

まあ、メタ的に言うとプリヤ→公式の逆輸入は無いってまひろちゃんも言ってたから、同列に語っちゃダメなんだろーけど。

※1691400
そんな阿保っぽい話書いてる人は宝石翁の設定すら知らなそう（偏見）

※1691419

根源への衝動が神へと至る階梯なら　グノーシス的な異端認定にはなるだろうけど

ＧＯＡのマーリンが語った霊長の壮大な未来図

意志の時代から天の星々を廻す時代への可能性　人類のハッピーエンド

ドクターが示唆した「今後数百年かけて辿り着くべき星間移動する神の方舟」もある訳だが

※1691411
うむ・・・。成田先生には無事完結まで書いてもらわねばなるまい。ゼル爺関連からも新しい世界が開けそう

※1691411
ゼル爺ですら苦手とするプレラーティの厄介さよ。

※1691365
今日の記事のひとつで真性悪魔に似てる的な話があったけど
真相はどうあれ人間でも魔術師でもない視点を持ってるのは確かだろうな

※1691434
ｽﾝﾏｾﾝ､
直ぐに片付けます
　　　 ∧_∧
　　　(´Д`)
–=≡ /　　 ﾍ
　　 ｜｜ ｜｜
-=≡ /＼＼/＼＼
　　/　=ヽﾆ)∧ﾆ)∧
-= / ／＼∥( ･ω･`)
-／／　 /∥( つ旦O
/ /　　/ ∥と＿)＿)
Lﾉ　　(＿◎ﾆ◎ﾆ◎ﾆ◎

※1691394
実際に死徒化してかなり弱体化したはず。（魔法も全盛期で使えないとかどこかで読んだ気がする）

※1691395
わざわざそんなことしなくても空想具現化で月を作り出して相手にぶつけるだけで済む話だぞ

※1691397
人理焼却されてアボンしたのはFGO世界での話だから
別の世界にいれば関係ないんじゃないかな

※1691434

いや真祖…の更にアーキタイプよｗ

エイリアン・ヴァンパイアだと思いねえ

こう書くと本当古き良き伝奇の気風だなあ
それだけにＦａｔｅに較べ多少古臭いのが悲しい

※1691419
個人的に気になってるのは、アニムスフィアの冠位指定・・・2000年遅すぎたとは何なのか？
そして、それを与えた者は何者か？

※1691429
魔術師もしょせん人間でしかないんだから先達の意思は継がれる事もあるし先達が何してたのか失伝することもあるよ。
マキリとかみるに1000年以上はもう正しく継がれているわきゃないのが魔術師としても普通というか。

※1691407
魔法を侮っちゃならん
仮にも朱い月は《魔法を知らなかった》という事で敗北している
それだけ、力の差を覆す位に魔法は凄いんじゃぞ
逆に知ってたら勝てていかもしれない朱い月も大概だが

※1691383
神霊クラスは普通に魔法つかえるからそれはないんじゃね？
人間で第2魔法に至ってるのはすごいけどそれ以前から文明築いてる神霊や宇宙人は魔法使えるから元からあるんじゃねーかな？

※1691395
たしか月と同質量の写し身を作り出して物理的に落としてくるんじゃなかったっけ？

※1691387
メルブラのワラキアと青子の会話で「化け物は他の四人で私は違う云々」とかあったけど
ゼルレッチ以外の魔法使いも人外化してるのかな

※1691439
こんなあからさまな荒らしには構わないほうがいいよ

※1691419
>　西暦以前から続く家系が持つはじまりの命令。
>　魔術世界におけるもっとも崇高な血の掟。
>　一族が途絶えるまでその使命に殉じさせる、呪いじみた絶対厳守の誇り。
>　それが冠位指定―――グランドオーダーと呼ばれるものだ。
>　ようはその魔術師の家系が起こる際、神から授かった責務だな。

で、このセリフが「レフ・ライノール」に対してのものだから
間違いなくソロモン由来だな

※1691370
fakeで明かされた、その世界に下手に介入しちゃうとその世界線が固定される（その流れのまま）らしいからね

第三魔法と第四魔法の使い手はいつになったら出てくるんだろうか……。

※1691417
ゼル爺は平行世界で朱い月に侵略される地球でも見たんかね
それで気に入らないとか？

※1691439
そもそもそういう話によくでてくる「封印指定」についてさえ認識が曖昧だったりするからなぁ
そういう話書く人たち

※1691430

魔術戦だと決して魔法使い＞大魔術師とは限らないってのは
幾度か奈須さんも言ってるんだけどね

青子なんかは荒削りだし。ただゼル爺は魔道元帥だし
術者として最低でもバルトメロイと同位ではありそう

ていうか、ゼルレッチが全世界で一人しか居ないっていうのもファンの推測だよね？

型月は時々コアなファンがガチ過ぎる考察をするからどれが公式情報なのかが分からん…

※1691461
第三魔法の使い手が気になる。
特に一体何を考えてアインツベルンを去ったのか知りたい。
やっぱり見た目はユスティーツァに似てるのだろうか？

※1691467
アインツベルン「帰ってきてくれ・・・」

巌窟王のドラマCDでの姫君に会っていないロアや月姫世界ではアルトルージュに引っ付いてるプライミッツ・マーダーがマスコットになっているFate世界だと死徒二十七祖と月姫では呼ばれた死徒たちは存在や過程が別物と考えても良いかもな
闇鍋のfakeでは大分月姫寄りの構成になってそうだが、他のfate軸では彼らは何をやっているんだろうか

※1691426

全てを変えたってのは神代の惑星環境が絡んでくるんじゃないか

とか想像しているが　さてというか発動は西暦元年じゃあるまいか

※1691407
一応月のアルテミットワン？って確定はされてないもののアルテミットワンは惑星の全生物を単体で殺し尽くせる程の力を持つ相手だぞ。

※1691413
※1691414
ダリウスも何となく勘づいていたりするのかな？

※1691426
「はじめの一つは全てを変えた」
「つぎのニつは多くを認めた」

もしかして、この世に「」を生み出したのが第一魔法なんじゃね？
そしてその後、第二魔法で並行世界の概念が生まれた

※1691452
死徒は吸血種ではあるけど実質エイリアンの末裔よね
朱い月をベースに地球が星の触覚の真祖を創り、その血袋が死徒に
魔術で死徒化した存在もいるし色々ややこしいが

※1691407
朱い月というかアルティミット・ワン連中は1人で星を滅ぼせる事が前提条件だし、さすがにギル以下はない

※1691475

いちおう「無限に連なる並行世界を個として移動する」とか奈須さんが言ってはいる

ただそれも同人サークル時代の半ば非公式発言だった…やうなｗ

※1691439
多分その人たちの脳内では魔術協会の魔術師＝権力だけのかませ犬とでも思ってるんでしょ。魔術協会だってマジで潰しにかかってくれば4章の時みたいに逃げればいいし、そのあと権力でカルデアの権威を失墜させる事だってできる。そもそも魔術協会ってまだ全貌が分かってる訳じゃないし、中にはカルデアの魔術式に対するカウンター的な手を持ってるやつもいるかもしれない

※1691473
ぐだーずが封印指定されるって言う人が増えたがそれは違うよな
仮にぐだーずが継がせることも出来ない異能を発動してしまったら目を付けられるかもしれないが、普通の少年少女というコンセプトのぐだーずにはその心配はないし

※1691486
どうも作品の描写を見るに相当自分達の存在を超常の存在（特に抑止力）から秘匿していたっぽい感じだな。

※1691451
冷酷に見ればFGOを異世界としてFate・月姫世界線から切り離す事もできそうよね。

※1691432
青子せんせーやぞ。
あの人こそ、基本的には面白半分で事態を引っ掻き回して去っていく一種の厄種だぞ。

※1691426

いやあ学士殿のテラでの解説見るに

あれは型月太陽系の知性体が発生して以降の宇宙法則だと思う

個人に帰されるものでは流石にない。

※1691475
花札でイリヤが別のイリヤに言ってたが、同じ存在は自己の優先のために殺しあう(その世界での席を取り合う)掟があるらしいから、各世界にゼル爺がいたら世界移動の度に戦争が発生するわな

あの爺さん喜んでやりそうだが

死徒云々の話をする度に、思わず思い出してしまうのは、さっちん こと 弓塚さつきさん。
グールも経ずに、死亡直後に死徒化、挙げ句に固有結界獲得。みなぎりまくる吸血鬼の才能(笑)。
三咲町、魔境過ぎる。

人理が強いfate世界なら、さっちんもあんなにすんなりと死徒化はしないのかな。

「いいえ、グール化を経て死徒になります」
「なにそれひどい」

※1691426
エーテル塊が元々第一の…みたいに仄めかされてるしやっぱり第五真説要素（真エーテル）が無くなってしまったところに第五架空要素（エーテル）を世界中に発生させたとかかねぇ？

※1691489
何故フォトニック結晶である賢者の石で死徒になれるのか地味に気になる。

※1691467
第4はともかく第3魔法の使い手は生きてるはずなんだよな、天の杯自体が不老不死の取得とかは言ってるし

※1691407
鯖より強いアルクが、青子はできれば敵に回したくないって言ってるんだが……

※1691501
確定させるなら「FGOが起こらなかった2015年の時計塔」をって考えそうだよね

ネタキャラ担当のルビーとサファイアもよくよく考えると凄い性能してるのを見るにゼル爺のチートさがわかる
なおデザインと性格

※1691474

あともはや誰もが忘れがちだが
燈子「魔術とて元は魔法だった」だからね

あくまで魔術・魔法の別は西暦以降の概念であって
神代魔術師のメディアさんは性能的には魔法使い。
青子は魔術戦では彼女に勝てないらしい

※1691478
あのウルトラジジイを殺せる奴がいるなら逆に見てみたいわ

※1691507
fateのロアは巌窟王と決死のバトルの末燃え尽きた可能性があるからさっちんも救われているかもしれない

ゼル爺さんがすんごいナイスミドルでカッコいい！！　これ憶測だけどあの爺さん絶対モテるだろ？

※1691442
ケータイさん＆ゼルレッチの知り合い＆マーリンの孫弟子という謎の立ち位置よ

※1691395
避けれるものなら避けてみろ！
貴様は助かっても地球は粉々だ！！！

※1691432
ゼルレッチと青子やね
方や世界、方や時間をいったり来たりしてるあたり、
なんか共通点とかありそう

※1691494
封印指定ってその技術が一代限りで次代に継がせる事が不可能だからその魔術師を標本にして永遠に保管しようねってことよね。
ぐだーずないよねそういうの。
サーヴァントとの契約ならそれこそそれぞれのサーヴァントにあったマスターを複数人見繕えばいい。

※1691479
ある意味第三魔法の使い手が出奔したのがfateシリーズの全ての始まりよね
天の杯(ヘヴンズフィール)、魂の物質化による進化は人類の課題だし

※1691426
有力視されてる「無の否定」が本当だとすると、ぶっちゃけビックバンみたいなものしか想像ができねえ…
そもそも第一かはともかくとりあえずいずれかの魔法として確定してる「無の否定」ってなんだよやべえよ感しかない

※1691442
なんか禁書の魔神に対する（禁書世界の）サンジェルマンみたいな厄介さなのかね。

ゼルレッチが士郎の投影魔術を見たらどんな反応をするのだろうか

※1691489
この記事でも言われてるように英霊が幅を利かせる世界じゃ死徒は弱体化するそうだけど、真祖と朱い月自身はどうだったんだろうね

※1691480
ワラキアはアトラス院で院長やってるな

※1691509
同じフォトニック結晶の塊であるムーンセルも関係してくるのかな？
死徒の大元である朱い月も月出身だし、何かしら明かされてない秘密がありそう。

※1691508

それっぽいよね。ただそうすると西暦以降の擬似エーテル用いる魔術体系が
やはり宙の理　霊長の進化にとっても必要だったのでは　とか想像。

この辺ＦＧＯ二部にも関わるような気がする…
＞まだ魔術が成立していた最後の時代

※1691480
事件簿ではアインナッシュの仔が登場したよね
月姫世界では二十七祖とされた未登場の死徒たちも別の形でFate世界に存在してるかもな

※1691395
ドラマCDでルビーがリアル隕石落としを見て、もうちょっと派手にしたら月落とし的な発言してたし普通に月落としてると思う

※1691407

ソロモンは魔術の王であって、魔法使いではないけどね。魔法とは、それそのものが新しい理であり別格なのじゃ。

作者が否定してるから、プリヤを引き合いに出すのはルール違反かもしれないが、カレイドステッキとかツヴァイフォームとか考えたら、どれだけ規格外か分かる。

あと、アルテミット・ワンの戦闘力は、完全形態のセファールとどっこいかそれ以上だからな？
文明を根こそぎ滅ぼせるレベル。
鋼の大地に登場するアルテミット・ワンなんか、神秘を度外視した単純な火力なら、ギルガメッシュすらはるかに上回る。
朱い月って、そんなアルテミット・ワンの同類よ？

※1691532
尚、型月のサンジェルマンはプレラーティをギャフンと言わせた模様。

※1691530

うーむ…

ゲーティア「私の光帯など優しいものだ！貴様は今『無』に至った！」

いや個人的な備忘メモのようなもので同意は得られなくていいが

※1691548
第一魔法の使い手の子孫は現代にも残っているらしいが…ううむ

※1691424
お前は何で死んでないんですかね？

※1691545
だって中世の時代に車乗ってくる謎の詐欺師だもの
夢で見ているアヤカの存在を感知するという底知れなさが鳥肌たつわ

※1691541
姫アルクもメルブラで「ちょっと興が乗ったから大陸でピンボールするわ」とか言ってるしな
（なお、あともう少しで本気でやり始めるところだった模様）

※1691508
ＦＧＯで第五架空要素（エーテル）が人工的な物と聞いてファッ！？となったが確かにそう考えると辻褄が合うなー。

※1691493
そも最高クラスの魔術師…例えばバルメロイとかは鯖相手でも対抗or打倒可能な力持ってるし、アトラス院とかは宝具よりヤバい兵器とかもっとるし…
それに終局特異点でゲーティアも言ってるけど憑代たるぐたーずを倒すor繋がりを切られるされるだけでも鯖の存在継続は不可能か厳しくなるしね…
なんでもしカルデア戦力で魔術教会とかをどうこうするとかの案が出たところで、行うメリットに対するデメリットでかすぎてやる意味ないよねって

※1691513
フラウロスが自殺した世界＝『2015年の時計塔』の世界では
『Grand Order』は発生しないらしい……（竹箒日記にて）

※1691542
ふと思ったのだけれど、鋼の大地時空では遊星は襲来しないのかな？

※1691542

燈子「魔術とて本来は魔法だった」だゾ。
上にもあるがスペック的には神代の魔術師は魔法使いだと
奈須さんもＵＢＷの一問一答で言ってる。

そして2015年の時計塔での冠位指定の定義で言うと
型月世界で根源到達を目指す魔術体系の起源は　「神託」によるもの
これも空の境界で燈子さんが言ってたが魔法使いは　たどり着いた者たちが残したモノ

第一魔法はぶっちゃけ西暦元年の秘密が関わるのでは…。

※1691557
確か事件簿で未来は元より過去ですら確定していないモノとか言われてなかったっけ？

※1691394
フラット曰く死徒化は「効率悪い」らしいからな。……まるでもっと効率的なナニカを知っているかのような台詞である。

※1691550
初期設定的にアルクとどっこいの能力持ちだから多少はね？

※1691407
アルテミットワンは単体で惑星の全生物を殺し尽くせるらしいから第七章の「この惑星の（ティアマトから生まれた）生命体を全て殺さないと死なない」っていうチート権能もったティアマトを真正面から叩き潰せるってことだぞ。

※1691554
現代の魔法使いは神代にいたとされる魔法使いとは別物だヨ

魔術師としては魔法使いを凌ぐ技量を持つメディアでさえ「現代の五つの魔法は修得できない」と明言されてるし

※1691556
ん～……隠しボス兼ラスボスで「一番最後に出てくるボス」扱いではあるけど
最強とは言われてなかったと思う

設定が出てる中じゃ最強はタイプ・サターンじゃね？

※1691556
理論上無限大に存在を拡張する人類のキルスコアぶっちぎりの木星くんやら空から爆撃してくる十字架型機動要塞の土星くんやら相応しい土壌に根付かせたら惑星の現生態系を終焉させる金星ちゃんやら意味わかんねえのばっかりだからどうだろうな…

※1691540
上級死徒としてピンシャンしてるよ

※1691512
メルブラの化け物スペック達による先生の評価

アルク→会いたくない人、本気出せる、メルブラが初黒星
ワルク→忌まわしい秩序の飼い犬
ネロ→魔法使い狩り＞真祖狩り
ワラキア→恋い焦がれた相手にも見え、忘れ去りたい難敵
シエル→捕えて主に差し出す

何が凄いって負けても基本的に逃げてるのよね先生

※1691365
最近事件簿手にいれて読み始めたけど「魔術刻印も歴史を重ねて老いていく」っていう刻印の大前提を笑い飛ばすように「まったく劣化しない」を体現してるからな

※1691570
※1691572
反応しない方がいいよ
このやり方はこの前の記事でそっくりそのままこの手口で荒らしてたし

Fakeにゼルレッチは紀元一世紀前後には活動していた的な文章があったような気がしたけどどこだか思い出せない。いや俺の勘違いだったらそれまでだけども。

※1691563

だから、今も魔法の神秘は、新しく発掘された理でもあるわけでしょ？
神代の魔術師は根源が身近だったとはいえ、根源そのものではないのだから、魔法使いレベル=魔法使いではないと思う。
混同しがちだけど、新旧の差違はかなり意味合いを左右すると思う。

※1691517
ウルトラマンキングみたいなもんだからな

宇宙が死にかけたから宇宙と一体化することで宇宙を再構築します！
ちょっと何言ってるかわからないですね

※1691431
バゼット戦の時にもたしか「上の方でパワーゲームがあった」とか言っていたし、あきらかに伏線じみたのがちりばめられているだよなぁ

※1691393

うーんでも前もあったが本来の型月世界の魔術の真髄　である可能性も
あるんだよなあ

2015の時計塔見るに＞初代が選んだ・課された魔術体系

※1691575
そんな何でも解決できるような超人設定はきのこは作らないと思うぞ。

※1691583
小説版Fake4巻冒頭
ヴァン・フェムとともに紀元前後数世紀に活動していた魔術師として

※1691447
吸血を拒んでることでむしろ老衰が進んで全盛期ほどの全力戦闘ができなくなってるんじゃなかったっけ

※1691556
魔剣「真世界（リアル・オブ・ザ・ワールド）」って何なんだ、きのこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

※1691554
魔法に対する理解度足りなくてなめてかかった結果の敗北なんで、純粋な戦力アベレージは赤い月＞全盛期ゼルレッチ(＞がどんだけ離れてるか分かんないが)やと思うぞ。ようはUBWのギル対士郎みたいなもん
あとティアマトの強みは地球上の生命がいる限り絶対不死なんとケイオスダイトによる汚染及び足場奪いだから、月落としとかする赤い月とは方向性違い過ぎて比べられんと思う
あえて赤い月と比べるならゲーティアの方がまだ近いんじゃないかな？ティアマトの方はたぶん蜘蛛が近い

※1691543

設定と云うか世界観におけるポジション的な意味でなら解るが

そのままスライドは流石に無理があるｗ

でも六王権≠人理補正ｏｒ焼却式は自分も考えたな

※1691565
奈須バースの時空って「ある出来事が発生するとその現在から未来だけでなく、過去までさかのぼって変わる」という設定の気がするのよな

※1691360
mimi『よくアーラシュとイチャイチャしてる』

※1691593

獅子王「人間の認識に覆い隠された、この星の真の姿を見よ！」

いや流石にそのままではないと思うが…ＧＯＡのマーリンの独白観るになあ

※1691542

セファールが当時の神々やら軍神やらをフルボッコに叩きのめしてるからなあ。キャス狐の本体が割とマジになって殺し合いをしなきゃならないレベルの脅威。

んで、アルテミット・ワンはそんなセファールと同レベル、もしくは上。
そして、そんなアルテミット・ワンをも撃破しうるのが、鋼の大地の新世代人類とアトラス院の遺物。

人類皆強大。
そら地球もガチで怖がる。

※1691591
人間時代から数百年生きてたんかいゼルレッチ
あと、さらりと昔一緒につるんでたと判明するヴァン

※1691540
ヴァン＝フェム、リタ＝ロズィーアン、アインナッシュ、ネロカオス付近は居るね
ハサン連中が戦争中にネロが乱入して痛い目を見てたはず

※1691570
ビーストクラスも単体で世界滅ぼせるから正面かた叩き潰せるは盛りすぎだろ
いい勝負するだろうけど勝てるかどうかは相性と時の運じゃね

※1691528
そもそも封印指定されたから即ホルマリン漬けってわけでもないようだからな
大抵は逃げ出すけど神秘の秘匿してる間は監視くらいだし

※1691590

それも理論を学習して再現できるなら、封印指定の対象にはならないけどね。

※1691604
地球「やだ、ウチの子強すぎ……」

※1691595
星の最強種は月姫世界でもFate世界でも強さに変動ないのでは？
朱い月本人は死徒どころか真祖ですらないんだぞ

何でもいいけど強さ議論は無意味だからやめようぜしてる人たちはさ。やたらと断言口調になりがちだが、推測と妄想でしかないんだからさ

※1691604
なお、金星ちゃんからは愛された模様

※1691586
なんか法政科とか出張って来そう

魔法使いに関する話を聞くたびMTGの対立のフレーバーテキストを思い出してしまう

※1691604

アトラス院はマジで未来に生きてんな。

※1691627

完璧版の宝石剣じゃろ(笑)。
凛が士郎に投影させた代物のフルスペック・オリジナル。それで魔力をかき集めて、超火力で押し返したんじゃね？

※1691605
ちなみにコーバック・アルカトラスも
800年前にゼルレッチといっしょにアルクェイドの誕生に立ち会ってる旧知の中だぜ

※1691568
そのティアマトをって言ってもさ、俺らが知ってるティアマトは冥界に落ちた一番弱い状態のティアマトなわけで…。地上に出ていた状態ならその月落としを力技で投げ返せる可能性もある以上、強さの比較なんて出来んわ。

※1691615
星の最強種のスペックは変わらんだろうけどビーストの強さは変動する
人理が強いfate世界じゃビーストの力が増してるから月姫世界基準で考えてもしゃーないだろ
月落としもゲーティアの人理砲ならぶち抜くだろうし

※1691626
というか現代のアトラス院の蔵の中には、既にブラックバレルが存在してるんだよな……

※1691626

魔術師の素養が際立って低いというアトラス院の魔術師こそが、型月世界でもずば抜けて凄い代物を作りまくっているところに、きのこならではのケレン味を感じるぜ！

※1691626
FGO6章のアトラス院内にあったヘルメスの眼とか未来に生きてなきゃ作れんじゃろって代物だし、マジ未来に生きてる(ファッションセンス含めて)

※1691638
アトラス院は魔術師というよりも科学者よりの思考しているっぽいし……

※1691637
あれ？　シオンのバレルレプリカって実は物凄くトンデモだったりするん？

※1691637

そう。
そして、そのヤバいブツのレプリカを携帯して外出している、ミニスカの理系吸血鬼ちゃんがいるらしいですよ？

まー、ジンがなければ、鋼の大地の時みたいな威力は出ないわけですが。

※1691630
だって当時は魔法でも現代で科学技術発展で魔術におちるし。
魔術王ソロモンも当時は使用する魔術殆どが魔法だったはずだよ。

※1691627
>静止衛星軌道から隕石を任意の地点に垂直落下させる星呼びの儀。すごいですねー、イリヤさん もうちょっとパワーアップすれば、どこぞの月を落っことした真祖に迫るほどの大魔術ですよ
見てたかは不明だけど、こんな発言がな

※1691642

超トンデモなアイテムだよ。洒落になってない。
ただし、ジンが充満していない現代世界だと、あんまり棄権ではない。ちょっとパワーのあるマジカル拳銃。

※1691477
第三魔法の魔法使いの弟子が興したのがアインツベルン工房だし、オートマトンとホムンクルス達と直接関わってたのは弟子たちだけなのでは？
凜も青子も言ってたように、「魔法使いは根源に至ると向こうに行ってしまう」ものらしいけど、第三第四の魔法使いが向こうに行ってしまった組だから、そう言われるようになったんじゃないかとか思ってる

※1691614
自分の元を巣立っていくなら、自分が死んでも許容する型月地球さんマジ慈悲深い懐広いっす…なお巣立たずに自分の死体の上で生き続けるとドン引きして余所の星にアルティメットワン送ってもらうSOS出す模様

※1691642
モノとしてはキングハサンがティアマトぶった切って死の概念付与したのと同じことできる銃だし…

※1691644
よっしゃ、ジークフリートさんにバルムンクで真エーテル（ジン）出してもらおうぜ！

※1691355
あいつ、ランサーに公呼んでなくて良かったよね……
聖杯に興味どころか嫌悪してても、あの手の化け物が黒幕だったら、喜び勇んで殺しに行きそう……

※1691630
ソロモン王が人類に魔術と云う神秘へのアプローチを託したが故の魔術王だから魔法の始まりもソロモン王に行き着くよ

※1691392
というか世界が確定しちゃうってリスクがある辺り考えると
抑止力と同じであまりに事態が進行しすぎるとそれはそれで首を突っ込めなくなってるんじゃないかって思う

※1691570
ティアマトだってゲーティアだってエロ尼だって、方法は違えど星1つを滅ぼせるぞ普通に。

※1691651
なおわりといい勝負されているもよう

※1691604
＞アルテミット・ワンはそんなセファールと同レベル、もしくは上

ヴェルバー勢は一応銀河系外、外宇宙存在なので
もし本当にそうなら太陽系パねえってことになるなｗ

実際には性能比較なんて公式ではないけど

※1691597
クオンタムタイムロック絡みかもしれない。タイムロックが確定すると、一つ前の固定帯へと矛盾なく繋がる過去が成立するとか。

※1691657
エロ尼はCCCだと銀河を滅ぼすしな
（実はCCCって規模が地球の危機ではなく宇宙の危機だったりする）

※1691351
翁が出張るってことは確定してもいい世界ってことだし、全部片付いてからしか出てこないイメージだなぁ
桜ルートでも、全部解決してから出張ってきたし

※1691475
今も昔もとんでもねえ所で大ネタ振って来て聞いた人間が泡吹くようだけど
民明書房じゃ是非もないよネ

ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/text/fate05.html

※1691372
死徒化して、老け込んで全盛期の魔法行使出来なくなったから、弱体化してるでしょうね。あの人の魔法、多少魔術回路が強靭になったり肉体が頑丈になる程度じゃ割に合わない強さだし。
ちなみにそんなに強いゼル爺がなんで死徒化したかというと、死徒の王様的ポジションでタイプムーン最強候補の一人でたるバカ強い化け物に気に喰わないからと喧嘩売って、ブチのめした代償に噛まれた所為という、茶目っ気溢れまくる理由です。

※1691658
そして金星の最強種が「がんばってる人間ステキ、大好き！」となる

プリズマコラボでもルビーが「3,400kmの隕石でも落ちてきませんかねぇ」とか言ってるから、少なくとも知識としてはあるみたいだし、概念惑星ではなく「偽の月そのもの」を落としてきた可能性が高いんだよな

※1691661
あのエロ尼、エクマテでサラッと「銀河団を掌握できる存在規模」って書かれてるんだよな（白目）

極めて単純化すると六人姉妹の5人でタイプ・プルートーと相打ちだから魔法使い：アリストテレスは戦力比1：5くらいあるわけで
いや、大雑把すぎるわけではあるが

※1691638
あいつらマナ枯渇しても平気で研究続けてるからな。
割とマジでブラックバレル以外の世界を滅ぼす兵器見てみたい。
というか歴代院長誰でも良いから見てみたい。
計算のみで、ある意味魔術王や英雄王と同じ地平を垣間見たとか、西暦以降の魔人じゃん。

※1691530
さんざん今までに出てる月並みの感想だけど、旧約聖書の「始めに言葉があった。『光あれ』」のところを連想しちゃうんだよね…
旧約聖書、特に序章の天地創造はあの人の宗教とかハサン先生御一行様のところとかユダヤ教とか、様々な宗教の、というか最早そう言う垣根すら越えた原点の神話みたいなお話だし。
那須バースでは御伽噺でもなんでもなく、魔術も科学もなく、人のあり方として本当にそう言うことがあったんだよー、ということだったりしたら、なんか嬉しい

※1691639

独り完全な異世界に干渉しているエルトナムさんは凄いなって

※1691591
ありがとう。でも冒頭ではなく189ページだね。確かに12章の冒頭ではあるけど。(結局フラットに関係する話を辿っていった)

※1691659
ヴェルバー本体って銀河系を渡れるレベルだから規模に関してはＵ1やビーストとも段違いよね

※1691362
本来はゼル爺が介入できないから、かわりに介入したり、干渉したりするための道具じゃないかな？
残念なことに作り手に似たのか、愉快な性格のステッキになったようだけど、、、

※1691563
第三魔法の成立が西暦元年らしいんで、魔法のナンバー付けが成立順だとするならば、
第一魔法の成立は（一～三まで同じ年に成立したという無茶な解釈をしない限り）紀元前ということになるよ。

第一魔法の正体を有力説である『エーテル（第五架空要素）という新たな魔術的エネルギー源を創り出した』とするならば、
その後の魔法使いたちが自己の魔法を生み出す際に使ったエネルギー源も真エーテルではなくエーテルだということになるんで、
第一魔法の成立は第三魔法の成立年である西暦元年よりも結構遡ると考えるのが妥当。

惑星をぶち抜くゲーティア
星を侵食しテラフォーミングしまくるティアマト
場合によっては銀河さえ影響下に置くキアラ
ビースト連中もアルティメットワンに劣る存在じゃないからどうなるかは公式がぶつけないとわからんぞ

※1691673
千里眼という天啓の賜物ではなくて、人智でたどり着く辺りに浪漫を感じる
あと四章のバベッジ先生も計算で同じように未来像にたどり着いてたのも、個人的に熱かった

鋼の大地は一般の雑兵がインド英霊勢並(核レベル火力)とかパワーバランス狂ってるし、キアラとか主神レベル以外は議論してもしゃーない

だが逆にいうと奈須ヴァースにおいて、菩薩とか主神って銀河レベルの存在っぽいのでアルティミット・ワンでも勝てるか分からんよね
宙の理(「」)と星の理(ガイア)が対立してる云々とかそういう話すら絡んできそう

疑問に思ったけどゼルレッチって士郎が投影した宝石剣をもし見たらどう思うんだろうか？

※1691567
死徒化ってさっちんほどにポテンシャルが高くないと結構ギャンブルらしいからそうならないための研究必須で
一か八かでギャンブル→即なれなかった場合グールであうあうしてる期間挟んだうえになれるかが才能次第、当然途中で処理されたらアウトで非効率
研究を挟む→その間は本分の研究が進まない上に失敗や他者の妨害や介入があると潰れるためにリスキー、そもそも刻印次の代に繋げば研究続行される
しかも死徒化の後も付けねらわれるリスク有って考えるとポテンシャルが一定以上ある連中だと死徒化をやらない方がいい場合も多そう、Fate側の世界線だとスペックもそこまで強化されないから本当に寿命以外のメリット薄い

※1691673
アトラス院の七大兵器とあってブラックバレルは多分入っているだろうから、
後六つあんな超兵器があるんだよね……。
アトラス院さん世界の危機ですよ！今こそ解き放てその力！（なおロクでもない事になりそう）

※1691653

残念！
ブラック・バレルの性質は「ジンと相克すること」であり、ジンがあれば威力が出るというのは、ジンを含有する存在には問答無用の即死効果が発揮されるという意味なんだ。
つまり、ジンをエネルギー源にして超火力、というわけではなく、ジンを利用して強大化している存在(アルテミット・ワンや新世代人類)に撃ち込むと、それらのジンの含有量に応じて殺傷力・破壊力が上がるということ。

だから、推測だけど、ブラック・バレルをバルムンクに撃ち込めば、あの超一級宝具を破壊できると思われます。
ブラック・バレルは「ジンを保有する存在を絶対に破壊するマン」な銃器なので。

アトラス院、マジで半端ねー。
そして、こんなところでも相性勝負なあたりが型月＆きのこの素敵なところよね。

※1691671

エロスに支配される銀河…………エロティック・ギャラクシー…………なんというパワー…………！！

「殺生院キアラのエロティック★ギャラクシー♪」

ちょっとエッチな深夜番組だこれ！

※1691702

それがあったから、HFのエンディングで首を突っ込んできたんだぞ。

※1691746
死の概念がないティアマト 惑星貫通ビーム撃つゲーティア 知性体な限り勝てないキアラがUー1に劣ってるとは思わんが

※1691808
いや別にマウントとる気もないけれど
ビーストの大半の目的が「星になる」で、結局はそれも果たせなかったこと考えると
始めから星そのもののアリストテレスと比較すると、ねえ

※1691827
でもU-1も目的の霊長類根絶できてないじゃん

※1691702
見てはいないけど存在は知っているはず
それを見て金と時間さえ十分にあれば再現できるようになった凛に「まさか永人の家系が最初にたどり着くとはな、これからも頑張れよ」って激励してた

※1691837
魔法使いたちは自分の業にわずかでも近づいた者は即座に抹殺がデフォらしいなか
これはかなり奇特な対応だとか

※1691796
なんかどこぞの四月馬鹿時空のネロプロ所属のセクシータレントさんの看板番組って感じっすねぇ…

そう言えばあの時空でもキアラさん、一応ラスボス化せずに大人しくしてましたな
まあPTAとかBPOからは人類悪の如く嫌われてそうだけどw

※1691849
それがビーストさんたちの目標なんですよ・・・

※1691849
亜麗や騎士は今の霊長類とは違うからな

※1691849
ビースト擁護のためのU1sageなのかもしれんけど
それ、星になろうとしてるビーストも同時に貶めてるぞ

というか煽り合いはNG

※1691537
設定段階ではムーンセルではなく、タイプムーンて付ける予定だったくらいだしな。
まぁ、設定変更されてるはずだが

ゼルレッチの話しようぜ
個人的には二部で魔術協会とカルデアの間にイザコザが起こりそうになった時に鶴の一声で全部収める役を期待したい

※1691887
自分の中では彼はあまりにも超越しすぎているというか、型月のデウスエクスマキナなポジションだと思ってるから、本格的に出張ってきたらサービス終了になるんじゃいかとか勝手に勘ぐって超不安になりそう

※1691884
ムーンセルの別名が「持ち主のいないタイプ・ムーン」なんだとか

※1691598
そんな世界は剪定事象だろｗ

出るとしたらFGOのラストでぐだ達が救った世界の固定みたいな事をする位の顔出しの様な気もする。
協会とカルデアのいざこざは多分、事件勃発とか第三勢力介入とかでうやむやになっていくだろうから簡単にはゼル爺は出てこない様な気がする。

Fakeじゃソロモンの時間神殿みたいなとこにいたな
そして型月世界には個人であのての場所に干渉できる存在が何人かいるという事実

月姫アニメのプロローグDVDにゼル爺いるぞ
ファンブックにも同じ絵あるし

※1691502※1691527
いや、その元の発言、ゼルレッチ、青子、第一魔法の使い手以外の2人がどこにいったかって意味だろ

※1691458
そもそも魔法自体が時代の文明水準によって変動するからなぁ

※1691637
つーか、シエルも月姫本編で持ってくるんで、教会にもオリジナルかレプリカが既にある

型月の世界観にはわくわくさせられる

※1691736
でも虫じぃ見ると長生きもそんなにメリットでもない

※1691572
つか、魔法使いって技量関係ないし
技量で習得出来るなら橙子さんもニッコリやで

※1691461
少なくとも第三魔法の使い手は化け物にカウントしていいと思う
魂だけで永遠に活動できる生物とか化け物以外の何物でもない

※1692422
でもあの人はあの人で、ロードエルメロイで「自力で魔法に片足突っ込みかけてる疑惑」浮上してるからなぁ…なんだあの蒼崎とかいうバケモノ姉妹は？！

※1691362
あの人「気に入らん」という理由でアルティメット・ワンに喧嘩売るハッチャケ爺さん故仕方ない

※1691657
そのせいで人類悪同士の争いだとティアマトがゲーティアに不利じゃね扱いされて、人類悪とはいえ元が人間のキアラには不死性が生きて有利かもと言われてるしね。実際には星というか人類を皆滅ぼす前提の比較なんだよなあれ

※1691461
他の4人は「生き物辞めてる」だったっけ
ゼル爺は死徒だし、第三魔法はアレだし、まあ「生き物」じゃないよな

※1691504
第二も何かのきっかけに得た様だしね、翁以前の第二もいるかも知れない