【Fate】ノッブがサルの黒歴史を暴露してたけど、アレな逸話のひとつやふたつなくして何が英雄か

（姉上の水着を懐で温めなきゃ）

ノッブが一人女の子になってるせいであの辺りの歴史関係がより一層どろどろの昼ドラ愛憎劇になってるから味わい深い

ノッブの草履…
言い値で買おう！！！！じゅるり

英雄たるもの床を鏡のように磨かれた大理石でピカピカにしないとな

「いややっぱキモイな」のノッブの顔めっちゃ好き

そりゃカルナさんやジークフリートだってやらかしたし多少はね？

イスカンダルお前・・・

（姉上の草鞋ハァハァ）

ヘクトールさんへの熱い風評被害

つーか変態逸話の少ない英霊の方が少ないのでは……？

※1779803

さては信勝だなオメー

しかしあれな逸話がある=英雄ではない。この方程式が成り立つのであれば私は今ごろ大英雄であろう

※1779803
何サルみたいな真似してんのカッツーの！

ノッブはやっぱりヤンデレに囲まれた逆ハーレムやったんやなって

※1779806
ネフェルタリの下がみんなに見られてしまうがそれでも良いのか？

失われし幻想より堕つ天魔の剣

まぁ秀吉の真の黒歴史はむしろ晩年だから…

※1779808
この顔に興奮する猿がいるらしい

果たして型月ミッチーは何故ノッブを裏切ったのか気になるな
ヤンデレ説とか新鮮味がないぐらい創作でフリーダムだし

恋人の櫛の匂いを嗅いで気絶するぐらいは常識ですよね？（荷馬車の騎士並感）

やめろ※1779819

その術は管理人に効く

止めてくれ※1779819、その宝具名は管理人に効く

アーラシュさんとかは特に問題なくない？
資料がすくないからわからないけど

ノッブの草履ぶつけられるって自分の推しキャラの履物を推しキャラにぶつけられるってことじゃん？
そりゃズットモ宣言しますわ

※1779804
織田信長の男色エピソードが、ノッブになるとただのソリッドブックになるんだよなぁ

※1779823
ノッブのカリスマが変な形でミッチーにバフかかってた
要約するとこんな感じ

ダビデは一応反省してるし・・・（震え声）

管理人…
もう手遅れでは…

※1779829
すまん、正直ﾅｲﾜｰ

信長が魔改造されるとだいたい秀吉と光秀が変態になってるイメージ
家康だけ何故か優等生になってる気がするなぁ

サーヴァント達に自分がモデルのキャラがいるエロゲをやってもらおう

この程度の黒歴史で恥ずかしくなるならよ、オレは英雄になんぞなってねえ

某は信長様のけんぞくぅ！

あれ？違和感が無い。

※1779819
おっと…心は硝子だぞ

※1779828
っアーラシュフライト

※1779817
あの鬼武蔵がまともに見えるカオス空間

※1779838
ダ・ヴィンチ工房製作の新しい乙女ゲーかな？

※1779822
そりゃお前、猿以外も興奮するだろ
光秀とか

英雄色を好むとかいうしね

女の子にモテない英雄ってなんかイヤじゃん？

ヨシュアはアカン、割と真面目にアカン
聖絶とか闇深過ぎる

※1779834
何、消したい黒歴史はもっとひどい黒歴史で上塗りすれば（何

※1779838
新手の羞恥プレイですか？

※1779838
セイバーリリィ！PC版SNとhollowプレイのお時間よ！

※1779842
宝具・人間大砲は酷かったですね…(白目)

※1779846
書き間違えた『まとも』じゃない、『マシ』だった

※1779838
ノッブ「わしの分多すぎなんじゃが！？」

※1779803
？？？「暖めるだけでは満足できない…そうだ燃やそう！」

※1779853
X「教育に悪いよ廃嫡カリバ―！！」

※1779823
ミッチーと聞くとどうしてもﾐﾂｻﾞﾈｪが脳裏をよぎる
そういえばアイツも離反してたな…

※1779804
信勝秀吉がああだったから明智のミッチーの拗らせ具合が今から恐ろしいわ…
「偉大すぎて、矮小な己がそばに居続けることはできなかった、恐ろしかった」とか「女であることを知って反乱した」とかならまぁまだまともだなって感じだが

※1779857
じゃあお前だけ自分がラスボスなゲームでもいいや

※1779819
お心ガラス

※1779822
猿「親方様ァァァァ！！どうして面と向かって言ってくれなかったのですかァァァァァ！！」（号泣）

※1779853
何だろう、ＣＰの凛が士郎に録画頼まれたときに、録画するディスクを選んだ時の凛の反応をリリィがしそう

※1779823
光秀「敵は本能寺にあり！
　　　まあ、謀反慣れした信長様のことだからうまくいかない可能性は高いけど、
　　　自分の過去の貢献度的に、一回だけなら多分許してくれるので、ダメもとでドーンとやってみよう！」

※1779831
黒人にヤーンなことされるノッブ……
う～ん……

※1779847
監修：ジャンヌ・ダルク・オルタ
脚本：シェイクスピア
イラスト：ダヴィンチちゃん
で決まりだな

※1779804
織田四天王を紹介するぜ！
織田家きっての武闘派にして、創作ではドジっ子属性をつけられる四天王筆頭、柴田勝家！
勝家と同じく古参だが、内政面に優れた穏健派として近畿に領土をもらった策士、丹羽長秀！
その柔軟な思考から海戦も鉄砲もなんでもござれ。トリックスター、滝川一益！
内政軍事に優れ、剣術免許皆伝も誇るが、それ以上のプライドを持つヤンデレ、明智光秀！

サル以外にもこんなに個性がそろったファンクラブあったら、崩壊もしゃーなし

赤枝ってアニキ曰く、味方の方が信用ならないヤーさんの集まり的な奴って言ってたような・・・・(汗)

※1779850
ブーディカ「あたしもこれに近いことやったけどさ･･･」

※1779838
そもそもサーヴァント達も二次創作の存在でしょ、立場的には同じ。

信長は意味分からん事になっているが。

ケルト兵も女王様に叩かれて嬉しそうだったし、多少はね？

サルは変態性がアップしてるけどノッブの一言どころか全く足りない天下布武を唯一理解できるくらい有能だから…

猿「逆に聞きますけど信長様に草履投げつけられて喜ばない人がいますか？え、信長様がキモいって言っていた…？信長様ァァ！！直接言ってくだされェェ！信長様ァァァ！！」

※1779804
年下くぎゅ声の君主にいろいろ拗らせたミッチーとか
「領地よりもノブナガ様が使った茶器もらってｐｒｐｒしたかったよ」と言ったタッキーとか
「若いころはソリッドブックな事しまくりじゃったなワハハハ！」と皆の前で肉体関係してたことをネタにされて誇らしく思う前田利家とかの家臣軍団

※1779831

今さらそれを語ってもらってもな…ソリッドもリキッドもねえよ(男前すぎて)

※1779829
トリスタン「禁断の恋ですね、わかります」
ランスロット「……（曖昧な表情で沈黙している）」

サル「信長様の草履を顔で踏んで暖めたい…ﾊｧﾊｧ」

※1779863
もっと多くなりそうなんだが

型月の政宗しりたいな。というかでてくれませんかね

※1779803
着て温めた方が効率いいんじゃないかね？
そして私も嬉しい

※1779868
弥助「俺の人生に何が起こっているのか、俺自身にもよくわからん」

ジルドレ「みんな変態だなぁ」

※1779870
でもやっぱり信長の死後に子供くらい年の離れた茶々（信長の姪っ子）めとった猿が一番ヤンデレだと思うわ

※1779823
そういや史実でも理由が見つからないって史家の間でも長年議論されてたな。一説では信長は朝廷に介入しようとしてそれを光秀が止めようとしたのだとか(諸説あり)

9偉人だけどヨシュアは変態だな

神託を受けてエリコの住民、家畜、住んでた生き物を皆殺し
未来永劫誰も住むなとして家を一軒残らず破壊
異民族の血がついた武器は穢れているので全部焼却処分
敵地で入手した金品が流通しないように全部神殿に納めて、横領した奴は家族ごと粛正

「敵を地図と歴史から消し去るための戦い」がヨシュアの聖絶、イスラエル奪還作戦だった
つまり異教徒異民族に対して超潔癖症な変態

※1779882
なにまひろちゃんみたいなこといってんだサルゥ

※1779838
以外とノッブはダメージ少なそう。
大抵の作品でヒーローポジだろあいつ。

※1779837
茶々「え”」

※1779850
師匠モーセの意思を継いで約束の地に辿り着いたら、既に悪魔がいたから血も肉も建物も文化も一切残さず消しただけですよ、HAHAHAHAHA。
そのために日を逆転させたり、殺ること成すことやべーわ。

※1779842
マアンナ航空に次ぐ新たな飛行手段、アーランシュフライヤーただいまチケット発売中

※1779829
ん～あのね、女の子があまりにも不幸すぎる話じゃ絵とか関係なくNUけないのよね。
自分の性癖を他人に押し付けちゃイカンよ。

※1779885
右腕の小十郎もね！俺の先祖でもあるんだ。

※1779839
「約定破りとは舐めてんな（エメルの親族皆殺し」
「死にたくなけりゃ俺の子を孕め」
「気をつけて帰れよメイヴ」

流石は兄貴だぜ
ちょっとアレな逸話でも納得しちまう

シズレクのサガの主人公はシズレク（＝ディートリッヒ）なので、ジークフリートは準主人公で乱暴者だったりブリュンヒルドの件だとかでわりと扱いが悪く描かれてるんだよな

※1779892
よくよく考えると吉良の大規模なバージョンだなヨシュア

なんで円卓は良いけど十二勇士はダメなんだ？十二勇士は王道の騎士物語に成ったアーキタイプの集団で、円卓もそのイメージを元に作られているのに。

※1779898
それ、帰ってこれるんですかねぇ？

※1779853

衛宮士郎
「問おう…君がセイバーのサーヴァントか(パソコンごと抹消)」
リリィ
「だ、誰ですか!?(なんですかこのキラキラオーラ…これが王子様ですか？)」

※1779888
男の子を何万人も色々して殺した変態がなんか言ってる

※1779839
サーヴァントで召喚されて黒歴史増産する人もいますけどね（黒のランサーとか）

茶々「凄く怖かったけど茶々にだけは優しくしてくれた！」

正直円卓は黒歴史とか言ってられないレベルあるもんね。多分ベティ以外

※1779829
身体はNTRれても心はNTRれてない！
って状態が一番好き

※1779863
ヒロイン、ラスボス、主人公、サポート役、だいたい何でもこなせてるな。
前に犬かなんかになってなかった？

※1779892
なおソロモンが子孫の騎士（ギャラハッド）について受けた啓示夢は「ヨシュアよりすごい」である

※1779823
この動機がはっきりしないのが、知名度のわりに大河ドラマ作ってもらえない理由の一つとかどうとか

※1779906
ぐだお関係なかったはずなのに、なんで出てくるんだろうか・・・？

※1779888
ジャンヌさんこっちです

天真爛漫にして計算ずく、情にはもろいが冷酷無比

こんなの抱え込んでたノッブってやっぱノッブだわ

本人不在のところで性癖暴露されてるサル可哀想（愉悦）

寧々さまが出てくれたらサルの風評被害なんてなんのその！
すぐに名誉挽回してくれるに違いない！

※1779888
ルルイエ異本頭に刺さってますよ旦那

※1779885
女の子なのかレッツパーレィなのか正統派の若武者なのか結構気になる。

※1779917
触っちゃ駄目よ

※1779838
ジャンヌ「なんで私のは陵○とか調○モノばっかりなんですか！」

※1779900
政宗
「Lettsparty!!」

※1779910
茶々「殿下は伯母上の話をすると目がすごく怖かった・・・」

※1779922
北政所「へえ」
淀殿「ほう」

※1779911
ベディヴィエールは良くも悪くも聖剣の返還以外の有名な逸話がないから自然とやらかしもないと思う

※1779888
(無言の目潰し)

※1779930
ガレスちゃんならガレスちゃんなら何とかしてくれる

※1779925
は～い

※1779912
あんまり女性側が簡単に堕ちると、個人的には何だコイツってなって白けちゃうな…

※1779926
聖女とかシスターとかはその手のものとは不可分な関係なもんで
◯手とか異◯◯とか◯ませも同様

※1779809

原典カルナさんを超好意的に解釈すると

「夫が奴隷になったんだから、妻のドラウパディーも夫に倣って奴隷になるのが人の道。夫と同じように脱げ」と「夫と別れて、ドゥルリーヨダナと再婚すれば奴隷じゃなくなるよ」のコンボだからな

紛れもなく純粋な善意から生まれた、悪意しか感じないコンボ

※1779819
俺はいいと思うよ

※1779904
まず(筆頭騎士が)全裸になります。

※1779899

俺は女の子の好きな相手が自分と同じぐらいやきもきしてるのを知って喜んでる話が好き

※1779838
孔明「だまらっしゃい」

※1779838
獅子上「若いっていいですね。私もあと20年若ければ。」
乳上「若い愛人たらし込んで食っちゃ寝って最高。」

※1779888
あんたもお祖父さんの教育(？)で色々捻じ曲がったという説があるな

※1779926
そんなあなたに“ドリフターズ”！

※1779868
ノッブ「お！？お主弥助！？弥助じゃろ！？その剃り込みどうしたんじゃ！？おしゃれ！？印象替え！？」

レジライダー「アレなコトやらかした奴が英雄とか正直引くわー」

なんだかんだ言ってもノッブはサルのこと気に入ってるんだよな
「わしがこんなに家臣を評価するのはサル以来」って言うくらいだし

※1779933
まあ以前の物語で色々やらかしていた末弟を漂白魔改造した結果がガレスじゃからね……
婚前交渉邪魔された時にかなり残虐な事もしてたけど

※1779940
メンバーが女装して諌めます

※1779829
ウサギ「ただ今「私のヘビ女がドスケベな後輩に調教され、公の場で脱皮するDVD」「俺のピンク髪がふしだらな邪竜に騎乗させられ、公の場で絶頂するDVD」が絶賛上映中です！興行収入100億超えも狙えますよ！」

※1779926

ジーク
「バルムンク(廃棄)」

※1779942
？？？「はわわ～」

※1779945
バレー部主将じゃねえか！

※1779888
フランチェスカ「全く、どうしてこんな風になっちゃったんだろうねー？（呆れ）」

※1779942
スパロボではわわとだまらっしゃいが連続で出た時は吹いたわ

※1779839
はっちゃけた行動しなかった英雄の方が少ない件

※1779901
基本的に兄貴はやり過ぎではあっても(ケルトの倫理観では)理不尽ではないからね
地雷は危険だけども確り見えてるから踏む方にも問題あるよねってなる

※1779952

つまり怪獣映画か

※1779907
リリイちゃんそれキラキラやないバチバチや（ショートしたパソコン見ながら）

※1779868
ヤスケも型月時空じゃキューバ系ラッパービッチかも知れんじゃないか

※1779943
士郎が愛人ってやっぱりギネヴィアが正妻なのか？

まあそういうノッブもアレな逸話は割と豊富なような…

※1779946
彼は日の本の人間ですぞ殿ぉ！
いや士郎の血縁は未だよく分かってないからもしかしたら海外の血が混じっている可能性が…？

※1779944
幼少期に女装させられた人物は結構多い
宗教的・政治的な意味合いを持つ場合は成年後も真っ当に育つパターンが多いんだけど
親が女の子が欲しかった・性的な意味合いで女装させたパターンが犯罪者に結構多いんだよな…
海外の殺人鬼の経歴みると厳格な宗教・不仲の両親・日常的な虐待な幼少期を送るのが典型的なパターン

英雄 = HERO = H + ERO
これはもはや定説

※1779812
変態エピソードではないが、パリスやカッサンドラが幼い頃はうざがられるくらい可愛がってたブラコンオブシスコンだったとか？

※1779913
真田丸では遂に出オチ属性まで獲得したぞ！

ラスボスクラスの風格で登場したと思ったらその直後にナレ死ってどこのコルド大王ですかアナタ

※1779973
士郎が愛人・・・ギネヴィア男！？
・・・いや、それだと別方面でカオスなことになるか（ランスの方見つつ

※1779927
やっぱりcv中井さんイメージ強いんだよなぁ・・・
cv檜山の方も好きなんだけど、あっちは若干若すぎる気もするが

※1779924
目玉だけの妖怪にされてたゲームもあるしな、独眼すぎぃー

※1779969
世の中には怪獣を擬人化して百合や薔薇の花を咲かせる業を背負った方々もいるんですよ
最近はベリアル融合獣でゴモラとレッドキングでどちらが攻めか争っていた・・・

※1779804
ノッブ、一つ聞いていいかな？貴方の奥様( 濃姫)はどこいった？

※1779974
狩りをした後余った獲物は近くの村人に分け与えたって話好きよ
女装して街中に出たりR18な図柄の着物買ったりとかもしてたらしいけど…

※1779822
争いは同レベルのもの同士でしか起きないと言うが、猿と仲悪かった柴田勝家もノッブスキーやったんかな？

※1779818
ネフェルタリはオジマンの横で「あの踊り子安産型ですね。元気な子を二人は埋めそうです」とか助言するからへーきへーき

※1779965
引けたよ。管理人は今回の水着はコンプリートした。なお、その過程で何人の諭吉さんが行方不明になったかは不明。

そして姪っ子を娶るサル

※1779965
出るまで引いたからコンプするのは当たり前なんだよなぁ…

※1779963
ウェイバー孔明「はわわ…」
グレイ「ZEROを見ると違和感がありませんね」
ライネス「あんなにもヘタレだったとは」

真面目な人がやらかした時やたら叩いて、不真面目な奴がちょっといい事しただけで持ち上げる風潮、はっきり言って大っっっ嫌い。

※1779974
ノッブのうつけエピソードは素なのか狙ってたのか、それが問題だ

アーサーは変態じゃないかと思ったが
女なら風呂に突っ込み男なら風呂の壁を破壊してた

天魔堕とせし幻想の剣、とかどうでしょう

※1779980
いやだって正直信繁にすらなってないし、物語のキーパーソンでもないし
織田側についた結果ひでぇ目に会ったけど

※1779963
三国志が人生の攻略本とか言われてたのは吹いたｗ

※1779823
茶々の言ってた事から考えるとノッブの天下布武を変に誤解したとかかな？

※1779990
子供を産めなくなった正室が自分の派閥の若い子を側室に薦めるのは古今東西よくある話

※1779976
昔は男の子は免疫の関係で死にやすかったから、女の子の格好をさせることが病除けになってはいたが、悪用する輩も多いのだな

※1779971

士郎
「最後にひとつだけ…大丈夫だよ…セイバー、いつかきっとまた会えるから…」

リリィ
「はう、貴方らしいですけど、言いそびれちゃいました」

※1779987
そりゃ第六天魔王のマーラで産ませまくりよ

※1779998
性別違いの同位体もお風呂で情事やってるしアーサー王はお風呂が大好きなんだね！！

※1779803
夏に着るものを暖めるって嫌がらせじゃねえか！

※1779930
はっはっは、作家舐めたらあかん
ランスロット嫌いな作家が彼を中心に後付けの騎士を排除して何故か物語の流れはそのままだったのでギネヴィア関連がベディヴィエールになってる話もある
その場合の聖剣返還は従弟のルーカン

※1779885
眼帯で隠した目は魔眼だったりしてな…

※1779987
信長の創作だと大体正ヒロインの濃姫。
子供いっぱい産んだ吉乃は存在抹消か二番目のキャラ。

※1779829
NTRは悪い文明。十戒にも書いてある。

※1779823
史実の方ですら戦国ミステリーと化してるからな
余りにも意味不なタイミングでの本能寺ファイヤーは

※1779883
結局なんでジークフリートの倒した竜がファブちゃんになっているか、公式で言及されていたっけ？それとも悪竜現象が何か関わりがあるの？

※1779804
ノッブはさぁ、何十人孕んだの？

※1779983
利家は奥さんとラブラブなのに加えて男女としての相性がめっちゃ良かったんだろうね(変な意味ではなくて)
離れ離れの期間が多い武士階級で子供11人も産むって余程の相性の良さがないと無理だろうし

信長の血筋である茶々がそういった意味での相性が今まで関係を持った女性のなかで1番良かったと考えると秀吉の闇はさらに濃くなるな

※1779804
その昼ドラの主役エンチャントファイア(自分)とかやってたりぶっ飛んだ行動してる当たり昼ドラ感と言うより爆発オチの前振りのギャグに見える

※1779885
伊達のまーくんは史実そのまま出すだけで他のキャラにも負けないぐらいの濃さになるという恐ろしさ
戦国DQN四天王の一人だけはある

※1780006
ハウス！

※1780006
なんかもう美々ちゃん、美遊世界でも士郎×樹理庵の想像してても俺は驚かないぞ（まひろちゃんの質問コーナーを見ながら）

※1779938
インドの倫理観と道徳観は色々と超越してるからなあ
兄弟が世を捨ててヒマラヤに入ったとき、死ぬ間際に生前の罪を告げられて一度地獄に落とされるんだけど、ドラウパティーの場合は
「5人の兄弟の妻となったのに、アルジュナだけを愛したことが罪」
誰かの愛を裏切っても罪なので、平等に5人を愛し5人に愛されなければいけないという超絶高いハードル

※1779989
お市様ラブだしあり得る

※1779867
お前―！
お前―！！

※1779993
女好きが異常なのではなくて女『だけ』が好きなのが異常

※1780011
冷たい海に入る前や野外で水着グラビア撮影する際は水着を温めるのは割と常識なんですが・・・

※1779863
それも沢山あるんじゃが？

※1779888
ヘリオガバルス「みんなあなたに言われたくないと思うのだけど…」

※1779815
そりゃ違うよな。
アレな逸話がある＝英雄じゃなくて、英雄＝アレな逸話があるなんだから

※1780029
そのお市様ラブもノッブが女になってるせいで闇が深い事になってる気がするんしゃが……

※1780023
戦国時代の良くない所は
子ができない=険悪、別種

という風潮が生まれるところ

立花宗茂とかギン千代と超険悪とか言われてる理由に子ができないから、だからね
側室も子ができなかったのに

※1779975
入ってても、カラーリング的に白人のよーなw
赤毛がステレオタイプとされてるアイルランド人とかね

※1779905
ネコアルクに帰還手段を教授してもらおうか。

※1779948
ノッブは、サルとミッチー褒めまくりだからなぁ
ミッチーは裏切ったけど、サルは自分の仇を討ってくれた訳だし、まぁお気に入りよ

※1780029
柴田勝家ってギャグ調だと厳つい顔に似合わず奥手でお市様に純情LOVEなイメージだな

ちなみに欧州の古い英雄、ジークフリートやアーサー王などは伝承の中で唐突に気が狂ったような変なことをする。これは『原住民の価値観における英雄』を『キリスト教的英雄』にしたときに生じたものとされている。

※1779990
ハーレムは王の所有物だがハーレムの管理運営するのは正妻だからね
ここで正妻が変に臆して側室に譲ってしまうと国の乱れに繋がるし
王の寵愛を受けるという一つの明確な目的を持つ集団である以上皆平等とか無理よな。誰かがちゃんと轡を握らんと

※1780022
ノッブの子供は合計で十二男、十女（ないし十一女）
いくらなんでもそうそう出産できるとは思えんし、呪術で生やしてなんとかしたんじゃないかなって気もする
玉藻もザビ子に生やす事が出来るって言ってたし、戦国の世で後継者＆政略結婚要員作りは必須で、かつ妊娠のリスクがでかすぎる事を考えると、自分のお腹で生んだ子はいないまである。

※1779815
せやな（某校長の記事を見ながら）

※1779973
え？士郎の愛人？（難聴）

信長の何が面白いって
最終的に謀反されたから超冷遇してたのかと思いきや、ミッチーの扱いが酷いようで評価が非常に高い（秀吉と同列がしばしば）
ハゲ呼びもサルと同様の中傷に見えた本人なりのフランクな愛称だった可能性があるとかいう所
改めて見ると感覚が現代人に近いんじゃないかってのもうなずけるよな

※1779833
2016クリスマスで「お前実はあの件反省してないな！」の流れ
逸話が広く知られたら今回の夏イベのブーディカさんのボヤ騒ぎ以上に大荒れしそうな畜生ムーブなんだよなぁ…

※1779976
本来自分を守ってくれるはずの大人から性的な目で見られる、あるいは健全な性的成長を抑圧される
幼い子供が歪むにはそれで十分なんだよな
やはり、YESロリータNOタッチ精神は大事、とても大事

※1780054
某校長は世が世ならチンギス・ハーンを超えるレジェンドだからね

※1779897
エリコ「引きこもるわ」→歌と楽器と祈りで城塞が崩壊。聖☆絶
アモル人「逃げるわ」→太陽と月の運行が止まり、即座に追いつかれ聖☆絶
ハツォル人「街をおとりに逃げるで」→通用しない！すぐに追い詰められ聖☆絶

四文字に最も愛された英雄となるとあらゆる理不尽を「奇跡」として実行してくるんだよなあ

※1779987
正直このノッブの場合されるよりもする側の方が合ってる気がする（精一杯の迂遠な表現）

※1780025
DQNだけど料理好きというのもポイント高い
ずんだ餅美味しいよね

※1779976
殺人博物館を見ると「これは確かに心が死んでもおかしくないわ」って思うのが多くてね。

ルーカスだっけか。「母親が××していた所、いきなりナイフを振り下ろし、彼はその返り血を浴びた」という文が今もトラウマ。

※1780030
でもそれだとカッツの「姉上が女だからという理由だけで認めなかった」がおかしくなる気がするので
ここは濃姫、女装男子説を推すゾ

※1780058
明智光秀が高評価なのは当たり前なんだけどな
光秀は朝廷との交渉役だったあの当時朝廷などの公家側の礼儀とかに詳しい武士は貴重な存在なんだよなあ

※1780064
じゃあその母親の生家には資料残ってるかなと調べてみても全然残ってなくて婚姻した時初めて文章に載るってのもちらほら
圧倒的資料不足は近代以降の女性史研究が進まない理由の一つよね

※1779926
異端審問だろうねえ。リュック・ベッソン監督のアレとかもかなりどぎつかったし。

※1780030
可変式なのは体型だけだし、スキル：魔王（無辜の怪物的なもの）のおかげなので
英霊になってからの能力かと

※1780064
※1780064
農家ならともかく（と言ってはいかんけど）戦国大名の身で腹膨らむのはマズイよさすがに。
妊娠中は肉体的にも精神的にも疲弊するというのもあるが、対外的な意味でマズイ
隠蔽にも限度があるし、産まれる時期も大雑把にしか読めないし、行動も制限される。

※1780073
ノッブが可変で子供作れても女の胤から出来た子供なんてろくなもんじゃねぇって反撥した勢力が多かったんじゃない？
というかノッブの可変は鯖化してからのものなのか生前からのものなのか、生前からならどういう理由でそんなまねが出来るのか…やっぱ織田は鬼の血筋だったのかのう

※1780079
その意見は人間的なまともというのが何なのかで揉めるから…(フランス革命の闇を見つめつつ)

※1780025
伯父さんの鮭様こと最上義光はシスコンだけど良い人よね。だけど、いくらなんでも横暴が過ぎやしないか、まーくん。

※1779937
ブリュンヒルデ「私の･･･妹たちもですね。困ります･･･」

※1779926
貴女様はもう史実の逸話からしてその……

※1780013
意図がきっちり後書きに書かれている＆伝説寄りのランスメイン版も書いてるのに
「ランスロット嫌いな作家」呼ばわりとは如何に……

※1779837
家康は忍耐の人というイメージあるからはっちゃけるのはあまり想像できないな
殿と一緒という漫画では耐えるのが好きなマゾのように見えてマゾとは違う妙なキャラになってたが

※1779987
割と冗談じゃなくギネヴィアみたいな立ち位置だったんじゃなかろうか…

ちなみにミッチーは当初は斎藤家に仕えていたので、もしかしたらもーしかしたら濃姫とは面識があった可能性が微レ存ってランスロットだコレ

※1779976
あのマッカーサーもだな。写真が残っている。ただ男の子は女の子に比べて病気になりやすいから上流階級は厄除けのために女装させるのが一般的だったとかなんとか。

※1779943
肉体年齢から考えるとあっちの意味では獅子上乳上がピークの可能性あるんだよなぁ

魔力供給という言い分を得た女の悦びを覚えたばかりの熟れた肢体は生き急ぐ青年との禁断の蜜月に毎夜のように溺れて―――

今宵は此処まで。

※1780085
「ですが笑えますねぇ、大河の一件であなたは歴史マニア以外からは悪党か空気扱い。
一方私は今では知らぬ者はいない人気大名『伊達政宗』、随分と差がつきましたぁ。悔しいでしょうねぇ。」

※1780058
信長は感性が異様に現代人に近いせいか時々タイムスリップした未来人説が出てくるよな

※1779831
つまり蘭丸とはオネショタ関係になる・・・のか・・・。そこまで気が回らなくて気づかなかった・・・

※1779823
秀吉に罪着せられたとか、秀吉に唆されたとか、家長が暗躍してたとか、信長が踊ってる時に蝋燭倒して着物と酒、本能寺に引火して死んだのを笑い者にされないために謀反したことにしたとか、諸説あるよね

史実ジャンヌと邪ンヌだとむしろ邪ンヌの方が大人しいよね…

※1780099
しかも型月時空だと蘭丸は男の娘だし、ノッブは蘭丸に嫌われたくないと思ってることがわかっている
蘭丸が出てきた日にゃ、ノッブのソリッドブックが厚くなりそうです

※1779899
それもまた性癖の押し付けになってるのでは？元はただ彼にとって好きなものを言っただけで同意すら求めてないのに横から突然「それは押し付け」はちょっとどうかと思うが

※1780053
だからって呪術で生やして本当に種が出来るとはEXTRAの頃は考慮しとらなんだよ・・・

※1780095
できてると言うかその話は嘘ぞ

※1780087
術ジル「ええ、ええ。聖処女が斯様な目に遭っても彼奴等に罰は無し。故に現世に神は居ないと言う事なのですよ！」
剣ジル「マスター、令呪で我々に自害を命じて下さい、後生です・・・」

※1779885
政宗「なんか遺骨掘られてテレビにうつったんすけどひどくない？」

※1779838
エミヤが逃げた！追え‼

※1779937
キリスト教は女を淫らな生き物として近代まで蔑んできたからね
男よりも肉欲に弱く霊的に劣っているとしていた
例えばエロい体で男が興奮しても興奮した男が悪いのではなくエロい体をしている女が悪いという扱いだったという
ジャンヌやマルタさんがムッツリスケベな性格していたりエロ衣装を着ているのも女は肉欲に弱いというキリスト教的な概念が付与されているのだろう

※1779916
本能寺の動機に関しては、当時のやんごとなき方々の関与説まで出てきてたからなあ
本当に実際のところがよくわからんのだろうね

※1780087
ジャンヌのレ〇プとかは確定された史実じゃないから…
日本のサブカルじゃアレな扱いだけど

※1779938
ぶっちゃけ脱げって言ったこともそうだが、月のものの穢れがきてるときに公衆の面前で脱がそうとしたのが相当に問題なんだよね
ヒンドゥー教の触穢思想の禁忌って、現代でも男性は食事になるべく左手は使うなとか言われてたりと厳しい
型月だと、その辺のルールというか常識をカルナさんに子供の頃に教えてくれる人がいなかったせいとかなのかな

※1779867
その「自爆ボタン目の前に持ってこられてつい出来心で押しちゃったゼ☆ミ」みたいな動機やめろぉ！（当事者感

※1780095
最近の研究じゃ有名な「しかみ像」（ウ〇コ漏らした後に描かせた絵）は三方ヶ原と関係ないみたいらしいからな
ウ〇コ漏らした話も信憑性がイマイチらしい…が創作じゃ格好のネタだから弄られるのは仕方ないね！

※1779870
三河武士団「うわぁ…濃いメンツですねぇ…我々も負けてられませんな、殿！」
家康「」

※1780036
変態逸話しかない（他に遺すものがない）オメーが言うか、ローマ皇帝。

『暴君』と呼ばれまでしたネロですら善政部分が発見されてるというのに

※1780246
魔女狩りやフランス革命での暗部を考えるととやってたとしてもおかしくないよなぁ？

↑
こうした人間のおぞましさがあるから完全に否定も出来ないってか、やってても不思議じゃない感があるからネタにされちゃうんだろうね。
あ、ちなみにジャンヌがフランス人だから例として上げてるだけでフランス人ディスる気は一切無い。似たような話しはどこでも聞きますし

※1780248

月のもののくだり、すっかり忘れていた。補足あり

あの脱がしたくだりは

「公衆の場で婦女子の服を無理矢理剥ぎ取るとはなんたる外道の所業！！あくまで、相手の自由意思によって脱いでいるのですよという体裁のもとで、公衆の面前と夫の目前で人妻に自ら脱がせることこそが大正義！！羞恥心によって起こる震えで、脱いでいく手の動きがたどたどしくなっていく様を舐めるように鑑賞するご褒美タイムをなぜ奪った！それでも男か！（略）」

という怒りでいっぱいになって、お月様についてをすっかり忘れていた…

※1780081
まあ、
「もうすぐ俺は身動き取れなくなるぞ！」
とか、大声で叫んでるようなもんだしな

※1780041
家康が全うな地位に至るまで人妻に拘ってたわけも、子が成せる実績があるからだもんなあ。
だから政宗みたいなタイプは珍しい

※1780093
そもそもドワーフから魔法でドラゴンに変身しただけだぞ、ファフニール。

※1780054
校長はえいゆうだるぉおおおん！？

たった一人で
「日本の中学校校長は1人あたり平均1.2人以上フィリピンで少女買春している」
という統計学て的事実を作り上げたんだぞ？

フェルグスの叔父貴と勝負してもらいてーわ。
あ、審判は魔性菩薩さんが悦んでやってくれるそうです。

※1779828
まともな人は
「俺これから祖国のために死ぬけど」
って言っておもむろに脱いで
「俺の裸を見てくれ、傷ひとつないだろ？」
って言い出さないと思う

（注：一部台詞を引用・抜粋しております）

※1779849
ワイナミョイネン「おっそうじゃな（ ＾ω＾）」

※1780262
三河武士マジ面倒くさい

※1779867
実際あの時代において上司に力を見せるのは大事。
で、上司に力を見せるには、いっそのこと上司を倒すのが一番。

何も間違ってはいないな()

※1779823
自分の娘を天下人の嫁にしようと考えた、なんて説もあるらしい。
それっぽい内容の手紙も実はあるらしい。

家康は優等生と言うより文武ともに自己鍛錬マニアという種族なだけだよ、うん

※1779823
信長が幻魔王もしくはホラーだったから光秀は頼光の血を継ぐものの宿命に従ったのだ(真顔

※1779803

では下着は拙者が着て温めるでござる

ヒーローは逸話を残すものだってオールマイトが言って……

え？ 英雄違いだって？

※1779899
サンキュークリボー

※1779808 この「よくてよ」の数よ

※1779823
色々黒幕説（朝廷、秀吉、諸外国、徳川、その他諸々）
長宗我部救援説（懇意にしていた+直前？に書状あり）
唐突な天下統一欲説
諸外国への侵攻などのプランを聞いて無為な犠牲を恐れた説
自身の歳（当時65歳）と佐久間信盛の突然の追放を見て自分の一族もそうなるのではと恐れた説
ノッブのいじりに耐えられなかった説

色んな説がありすぎて結局
急に本能寺に信長がいた+たまたままとまった兵があったのでついカッとなった説（QNK）
が割と信憑性あるのが笑える。
型月世界ノッブもこの辺のあわせ技なんじゃろな…って。

マジキチエピソードが大量にあるネロでもローマ皇帝の中でマジキチ度トップなわけじゃなくてローマの闇は深い

※1780262

徳川さんのとこは四天王と十二神将とかあるからね仕方ないね。

※1780301
その人どっちかと言えばグロ方面のR18じゃね？

※1780097
フォオオオオオオオオオオオ

※1779890
近年の研究だと朝廷黒幕説はほぼ否定されているけどね
当時の朝廷にとって信長は唯一といっていいほど頼れる存在で、信長のほうは畿内の有力者として最低限のことを朝廷にするものの、良くも悪くもそれほど関心が無い（秀吉はむしろ積極的に朝廷の権威を利用した）って感じ

本能寺の動機はまぁ永遠に不明なんだろうが、信長が織田本家と信忠への権力集中をガンガン進めて尾張衆で譜代筆頭の佐久間すら追放して家臣団再編成を行っていたなか、自分が取次を務めていた（そして自分の重臣と縁戚関係にあった）長宗我部との関係が方針転換されて面目を失い、「あ、これ俺の立場もやべーわ」と感じたミッツが行動に出た、ってのが結局今のところ一番穏当な解釈っぽいね
佐久間を追放せずに畿内に譜代の尾張衆を配置しておけば光秀も行動に出なかったor防げた可能性があるってのが皮肉な話よね

尊大だけども人を深く信頼しすぎて優しいところもあり、一方で他者の心の機微までは深く理解できず、勢力拡大にともなって同盟者や家臣の間の利害関係の調整にズレが生じていったという信長像が提示されているね

にしてももう当然のものとなっているから普段はあまり感じないけど、ノッブ→サル→家康からの天下泰平の江戸時代という流れは本当にドラマチックで出来過ぎだと思うわ
戦国時代が人気あるのは単なる群雄割拠の戦乱の時代だからというだけじゃなくて、一本筋の通ったストーリーがあるからなんだろうな

※1779926
普通の恋愛系はないのか？

※1780306
貧富の格差がほぼ無い日本じゃ分かりづらいけど、欧米や南米ではその格差が激しいんだよ。携帯さえ持てないような人が何万人もいる。貧しさと犯罪の凶悪化は比例するものなのさ。

昔大河ドラマ（利家とまつ）を見てて、桶狭間で「危ねえな！死ぬかと思った」などと逃げ回っている「木下藤吉郎」というキャラを見てて弟が笑ってた。
「こいつ豊臣秀吉だから」と教えたら驚いていた。

※1780306
上でも言われているが欧州の場合は貧富の格差が激しいし、移民などによる人種・宗教コミュニティ間の問題とか日本には存在しない問題を考えずに人種や教育がおかしい、日本すごいみたいな物言いはどうかと思うよ

そもそも魔女狩りとか近代初期、というか現代的価値観以前の話持ち出して欧州の道徳観そのもの批判するってのは、平安貴族や江戸以前の武士のやばさを取り上げて日本人の道徳観はおかしいというようなもんでしょ

※1779860
ブリュンヒルドの話もファブニールの話もジークフリードの設定に東出が関わってない頃から存在してるんだよなあ

※1780514
権力集中のくだりでふと思ったけど、ノッブって南蛮趣味ばっか言われるけどわりと中華志向強いよね（岐阜とか安土城書院の意匠とか）
最近のノッブ像は革新者よりは保守・改良派だったってのはよく聞くけど、一方で大陸的覇者みたいなのを目指してたりしたんかな
サルなんか良くも悪くも日本史というよりは中国史に出てきそうなタイプの独裁者だけど、そこんところもノッブの影響あったりしたんかね？

※1780090
いや、ミッチー土岐氏の出だから、濃姫の従兄弟だし…

母親同士が姉妹だったのよ。

※1780268
そういう要望ってよく見るけど、その感覚よくわかんない。
そう言う扱いされるところが見たくないなら、コミュニティ、作品自体を見なければ良いのでは？「余暇」を楽しむ「娯楽」なんだし。

何より下敷きに歴史や伝承があって、元のかっこいい姿は他で見れるんだから別の見方があっても良いじゃん。

※1780758
現代ヨーロッパで魔女狩りが当たり前に行われて教会も黙認しているなんて聞いたことないんだけど、それ一部の頭おかしい犯罪集団の話とかじゃなくて？
後者なら日本におけるカルトとかヤクザの自称仁義とかと同じようなもんでしょ

※1780095
ヤッス「焼き味噌やぞ」

※1779904
出典が狂えるオルランドだからでは

※1779865
この魂の慟哭めいたアトモスフィアを山口代表取締役が叫ばれる事になるのか。
胸が熱いな。いつの間に社長になったん勝平

※1780028
元々アルジュナとだけ結婚する予定がクンティーさんが家事してて兄弟達を見ずに「何を貰ったか知らんけど兄弟仲良く分け合うんですよ」と言っちゃった事が兄弟達の妻になるキッカケという……
他の兄弟も愛したと思うけどハレムで言う正室的ポジがアルジュナで他の兄弟が側室ポジとして考えていたとしても責められない環境だと思う

※1779961
おまけ漫画でUKロックな恰好させられるという辱めを受けてるじゃないか！

※1779963
黙らっしゃいはジャイアントロボでも言ってるから許されるな、うん

※1779810
型月的な解釈だと、有能な部下は無謀を止めるから嫌いで無能なのはノリノリだから好きだけどよく死ぬ、なのかな。

それに欲しいものは奪え、だかなぁ….
なので(部下の件は)多少はね？

※1780064
妊娠しても適度な運動する事は大事だが
（病気ではないからこそ薬ではどうにもならないので辛い時は動かない事も大切）
昔の人はそうやって動くからこそ流産・死産したり体が弱い子が生まれたりしたとマジレス
だから庶民はポンポン産む事が主流だったんじゃが

※1779976マトモに育ったラヴクラフト

※1779926
最近、他は普通に男性の偉人とかばっかりなのになぜかジャンヌだけ男性化された乙女ゲー見かけたぞ

RWBYだとジャンヌの男性化とアキレウスの女性化で結構イチャついてたな（なぜ殺した公式よ）

※1779810
zero本編でも最初にウェイバーの目的が自分と同じ世界征服だったら○すって匂わせてるし平然と物は盗むしで人当たりは良いけど結構怖い部分はあるよ

※1780883
あのヤンデレ、熱烈なノッブファンだしな
……もしや、変な利き方する信長のカリスマが割とまともに働いた部類なのか

※1779805
実はあの時代では信長様これくしょんが流行っていたのかもしれない

ドリフターズ単行本の帯にあった
「そら、年下に変なあだ名で呼ばれてたら　俺でもキレる」に妙に納得してる

※1780833
そりゃそうだ
この21世紀で魔女狩りなんてあるわけない
悪魔祓いだって夏やってるやらせのホラー番組のやつみたいに信じてるやつはいない

と思って一応調べてみたら……調べるんじゃなかった
普通に犠牲になっている人がいてビックリした…
2009年にナイジェリアとか2015年パレスチナとかならまだわからんでもないけど2005年ではルーマニア、2010年にフランスでやらかしてるんだな
しかも教会側はそれを隠そうとするしタチが悪い
教会組織とは関係ないけどモーガン・フリーマンの孫娘も宗教的な事件で殺害されてるし
未だに神の信仰の犠牲者がいる事を知らなかった自分の無知を反省したい

※1783264
それって上で言われるてるところの一部の頭おかしい犯罪集団、カルトの話でしょ
今の時代のヨーロッパにだってそりゃ狂信者くらいおるでしょ
現代日本ですら宗教がらみの犯罪おきるくらいなんだから

この世界だとモーセとかいうあらゆる意味でやべーやつが癖の無い聖人美少年だし…