【Fate】ジークフリートさんはランスロットと戦うことになった場合は相性が悪い？

戦いはノリがいい方が勝つ

※1786902
ノリが悪くてすまない

ジークフリートが絶対に戦ってはいけない相手

ブリュンヒルデとブリュンヒルト

？？『葵さん！やっぱり俺のバーサーカーは最強なんだ！！』

セイバーランスロットがzeroに召喚されたらどう行動するのか見て見たいんですよ。

特に桜に関して。

どっちも簡単に負ける気がしない

※1786905
その言葉は本物だったってFGO読んで知った。

私はこの通り最強ですので

ランスロットとジークフリートさんの戦いとかめちゃ燃えるわ…。
ぜひ見てみたい。

※1786902
きのこ並びに型月作家陣も割とこの傾向があるよね！
設定も考慮するが最終的に大事なのはノリとテンションと気持ちである！！

※1786905
？「馬鹿な人・・・」

相性とかもあるかもしれんが、ランスロに正面から打ち合えるサーヴァントのほうが珍しい気がするんだ

ぶっちゃけ時と場合による

ジークフリートが勝つ時もあればランスロットが勝つ時もある

大抵戦いなんてそんなもんよ

通常ならモーさんでも勝つのは難しいジークフリートさん

少なくとも物凄いグダッグダな戦いになるだろうな。長時間の戦闘になってマスターが根負けして撤退とかになりそう

円卓の化け物揃いっぷり。モードレッドが三下に見える不思議

白い方が勝つわ

※1786911
アーサーorマーリン「なあライガー、呼吸（？）と、間合い（ノリ）と、気合い（テンション）だ！！」

ガウェインは正午は聖者の数字発動しないということを知らないひとが多い

※1786911
ラブラブケーキ入刀カリバーンには大英雄も勝てなかったよ……

贔屓目もあるけど剣スロとすまないさんでどっちが勝ちそうかって言われると剣スロなイメージ。キ◯ガイスペックな3倍マッシュ騎士をして勝てなかったってのはほんと意味わからん

※1786913
ランスロットは単純に強いことに加えてダーティプレイもOKという隙のなさ
理性あるランスロットのヤバさを6章では痛いほどわかった

相性ゲーだけど番狂わせも見てみたい

※1786905
魔力消費量のこと考えなければかなり強いよねバサランス

※1786902
マジレスするとそれでどうにかなるなら元々あんまし戦力差無いと思うんですがそれは

ガウェインとジークフリートの勝負は面白そうだが千日手になって中々勝負がつかない気もする
聖者の数字ない状態でもジークフリートと打ち合える地力はあるだろうし

闇討ち上等なら流石にランスロットだろうけど、真正面だとジークさんだって背中狙われるの分かるから夏イベのメイヴちゃんみたいに超反応とかはやりそう
あとはマスター次第じゃないですかね(zeroとアポを見つつ)

※1786905
君はほとんど使いこなせなかったけどな！

※1786918
アニメじゃバリッバリの格上の悪役やってたのにな

円卓の底知れなさよ

※1786918
原典からして間抜けな逸話しかないから仕方ないね。

原点での3倍状態のガウェインを時間切れまで凌ぐあたりランスロットは強い以上に巧いの印象が強い

特定部位の弱点持つ英雄からすれば厄介だろうな

※1786918
劣化アルトリアな時点でしゃーない
下位と思われるケイ兄さんですら頭おかしい逸話持ちだし

※1786917
似たような不死身の鎧同士のカルナさんとジークフリートも長時間かけて決着が着かなかったね

ハーゲン「ジークフリートが勝つな」
ガレス「ランスロット卿が勝ちますね！」

ガレスちゃん「ランスロット卿ならいける気がします！」

この二人が戦ったら決着つく前にアニメの作画班が先に死ぬから

つまり…どういうことだってばよ！？

※1786908
乱スロット「正直カリヤの魔力提供はヘボすぎて論外です。」（タイコロにて

ランスロットvsジークフリートは攻防ハイレベルすぎて何時間でも斬り合えそう

ガウェインがカルナと並ぶって言われているんだしランスもそのくらいはほしい

まぁそもそも普通の聖杯戦争じゃクラス被ってやりあうことはないんだが

剣ランスは技量もさることながら己が栄光の為でなくがチート性能過ぎる

※1786913
通常ステ:BABCB+A++
宝剣抜剣時:AAABA+A++

この上で全てのST(魔術・罠・状態異常回避)判定成功率2倍、最高位の技量で切りかかって来て個人に対軍級の一撃をぶち込むオーバーロード、対軍宝具も光の斬撃でおそらく迎撃できる

控え目に言ってアホかと(真顔)

※1786905
お前自身がね…

※1786916
ジーク君フリートでさえジーク君が覚悟決まってたら勝てないとモーさん自身で認めるほどだしな

※1786929
モチベーションも大事って事よ

相手が手強いと見て、ランスロットが姿を隠してアロンタイト・オーバーロードを叩き込んでも予想外にダメージが少なくてなん…だと…！？してるランスロットが思い浮かんだ。（すまないさんもかなりダメージ食らうだろうけど。）

※1786926
不意打ちアロンダイトとかアサシンですかあの人(震え声)

※1786904
名前似ててやばいね。

※1786924
ヘラクレスをケーキ扱いは草

※1786902
つまりオサレポイント制というわけだな！

力量はおおむね互角、相性差だとランスロット有利
ただしお互い一撃で相手を屠れる火力アリ
だからぶっちゃけその他の要因(マスターとか魔力の残りとか地形とか)によりそう

※1786907
むしろだからこそ速攻で終わらせにいくべきなんだよな
まともに打ち合いなんか始めたら勝負つく前にマスターがダウンするんじゃないかこれ

カルナさんと打ち合えるジークフリートさんの技量が低いわけがないわな
その上、悪竜に仕切り直しと耐久A付きとかいう狂った防御性能持ち

※1786923
午前と夕方の各3時間ずつだっけ？

※1786912
…はいはい、あなたは銀幕にいこうね

※1786942
花札じゃなかった？

ランスロットの強みは必要とあらば騎士道くそくらえで不意打ちだまし討ちやれる気質
隠形しつつ不意打ち対軍収束対人剣振り回してくるとか恐ろしすぎる

※1786956
旦那を使役扱いする偽者だ、始末しろ

※1786957
正面からぶつかって来るアサシンがいるしアサシンランスロットがいてもおかしくないな。（Fakeを読みながら）

ぶっちゃけ言うとランスの天敵とか戦ってはいけない相手が思いつかない。女性とかそういうのはなしで

とりあえず堅くて近接に秀でたサーヴァントは強いよね。アポはそんなのが多過ぎ

※1786926
戦いにおいては手段を選ばないけど根が騎士道野郎だから自分が正しいと思ったら裏切りだってするから敵でも味方でもめっちゃ厄介なんだよな。

※1786915
戦艦でいう大和とアイオワみたいなもんか

セイバー:ジークフリート
ランサー:カルナ
アーチャー:ケイローン
ライダー:オジマンディアス
アサシン:李書文
キャスター:三蔵法師
バーサーカー:ヘラクレス

の武の道聖杯戦争が見たい

※1786948
聖杯大戦でないと本領を発揮できるセイバー同士で克ち合う事は無いかな
別クラスで良いなら、ジークフリートはアサシンとかでも呼べそうだけど

原典読んでランスロットめっちゃかわいそうだしジークも別の意味でかわいそうだと思いました

※1786929
シュピーネさん「奇策や相性で引っくり返せる強弱など、結局の所ある程度拮抗した関係である事が前提なのです。どう転ぶか分からないという天秤を傾けるのが策であり状況。最初から絶望的に開いている差をそれらで埋めることは出来ません」
さすがDies登場人物でバカじゃない人物に名を連ねているシュピーネさんやでぇ

※1786956
流石に自力で魔力生産できる宝具持ちと
狂化した一流の英霊を比較するのはちょっとフェアじゃない

ランスロットは搦め手を使える宝具持ってるし正面から戦っても強い。戦いにおけるスキが無いって感じがするわ

※1786913
さすが妖精に育てられた騎士。僕の考えた最強の騎士だな

6章のアーラシュさんを奇襲するために己が栄光で姿を隠し、アロンダイト.オーバーロードで一撃必殺を狙うのは敵側だと絶望しか無いですな。

ジークさんの技量も相当高いんだろうけど、ランスロットの技量は頭がおかしいからな…トップサーヴァントのカルナさんと同規模とか言われてる三倍ガウェインを特殊な能力や防具抜きで日没まで凌ぐとかどれだけの英雄が出来るんだよ…技量描写がある英霊の中だと小次郎の次に技量高いんじゃねえかな？

※1786978
場所はどこでやるんですか？中東でどうぞ

※1786922
最終回、仲間が必死でラスボス相手に時間を稼ぎ、残された最後のアーマー、基本装備のゼロアーマーを装備。
出撃前に荷電粒子砲の直撃受けたかと思いきや間一髪で母艦のシールドが効いており、爆煙のなかオープニングソングとともにラストバトル開始。
燃える(確信)

六章で俵の台詞見てるとランスロット最大の武器はアロンダイトの硬さと質実剛健の剣技による鉄壁の守りだと思う
だからうん魔力切れ狙った方が良さそうな位の長期戦になりそう

えっ、CCCイベの時って3倍じゃなくてアレなの（困惑

※1786966
「おっしゃ、硬いなら弱点狙って最大火力で奇襲仕掛けたろ」ってやってくるのが剣スロットなんで
宝具の竜特攻も考慮すればすまないさんが若干不利かもしれない

正面からの打ち合いならバルムンク連射で押し切られる可能性も高いが

※1786962
つまりかっこいいポーズでヘラクレスに挑むエミヤは理にかなっていた・・・？

正々堂々とこの二人が戦ったらたぶんおわらないぞ。夜明けまで戦ってそう。

※1786942
花札じゃなかったっけ？

※1786917
アドバンテージやディスアドバンテージとか色々挙げられているけど、どっちが勝つとは言えない組み合わせだよね。何度か戦ってもお互いに勝つときもあれば負けるときもあるだろうな。

※1786974
女性は多分天敵には入らないんじゃないのかな。逆レ事件で女性に対して剣を取った事例があるから。

※1786947
アロンダイトの燃費はエクスカリバーとかと同じじゃないかな。あれビームに使うエネルギーを剣に集中させてるって理屈だし。

ガウェインはまさしく、強敵。
正直、戦いたくない相手の一人だな。
メモリアルクエで一番辛かったぞ。

※1786956
確か、旦那の宝具って炉が入ってて燃費良いのよん

※1786956

そりゃ違う…バーサーカーを選ぶことを強いられた彼の重石は半端じゃない

謎の黒騎士｢わたランスロット卿は最強ですので誰が相手だろうと遅れをとることはありません｣

ランスロットは対人戦トップクラスの性能してるからね
ステータス隠しから変装までこなすグローリー
手に取ったあらゆる武器を宝具に昇華させ、相手の宝具でさえ自分の物とするオーナー
そして、ステータスをワンランク上げてST判定を二倍にして対竜特攻を持ち、剣クラスなら一撃必殺を見舞うアロンダイト
ジークフリートに対しても対竜特攻が相性良いし、勝ち目は充分ある
だからと言ってジークフリートが勝つ事もあるだろうし、仮に負けたとしても惜敗と言う印象

※1786945
個人的には対人戦闘の技量もランスロットとガチでやり合えるんじゃないかと思う。
（多少劣るぐらい？）
すまないさんという渾名とゲームの都合でいまいち本領発揮してないように見えるけどジークフリートってそれほどの大英雄よ。

※1786913
戦闘能力でいえばアルトリア真正面から叩き潰せる能力持っててアサシンじみたことも可能。そこら辺の武器を即座に宝具に使える。
強い(確信)

アグラヴェイン「だれでもいいんでこの男に勝てる方法教えてくれ」

というか不意打ちオーバーロードなんか誰が食らってもやばいだろ

※1786981
ただ神座世界はバカじゃないと強くなれないというジレンマが・・・

不意討ちOKなら背後からアロンダイトだけど
正面切ってなら、ジークフリート有利じゃない？
アロンダイトがA++だからといって、剣撃ひとつひとつがA++の威力をもつわけではないだろうし

千里眼Ａの神代の弓兵相手に変身不意打ちオーバーロードしやがったからな…
平然と恐ろしい事しやがる

※1786906
去年あたりの一般向けギャグ同人誌であったような・・・・
かりやん「チェンジで。俺の最強のサーヴァントがこんなにも白い訳がない。」

※1786995
あれはもう意地と覚悟の違いじゃねーかな。そりゃあ2回も王様裏切ったらアッ君としては絶対許せんだろうし。

※1786981
第六天波旬と同じ真理にたどり着くとは流石シュピーネさんやでぇ

剣スロとジークフリートなら若干剣スロ有利かもね。直接やりあう以外にもグローリーで変装からの闇討ちとか幅が広がる

狂スロは………その、アロンダイトが極悪燃費なのがちょっと

※1786925
アーラシュさんへの奇襲とか見てると戦い方がうまい人なのかね

※1787002
消費同じで全体攻撃か単体攻撃かって話だよな

※1786962

ジーク
「俺は待ち続けるだろうか…君を失った世界のスピードに」

※1786974

多分、シェイクスピア見たいな宝具だと一瞬だけど隙を付けるかもしれない。

6章のアッくんも己の独白で愕然としていたからもしかしたら…可能性は0に近いが…

※1786902
マジでそうだと思う
よく最強議論や鯖の比較の話になると金網デスマッチ前提や魔力供給の問題を無視してる事多いし

ランスロット「まー私最強ですから相性悪い人ばっかりですねははは」

※1786987
その時代最高峰と明言される数少ない無窮の武練持ちの一人だしなあ
同格なのはラーマや同じ武練持ちの頼光さんくらいじゃないのか

※1786917
月の聖杯戦争なら長時間戦えそうだけど普通の聖杯戦争なら間違いなく第三者の横槍が入るよな

※1786918
まあ原典じゃモードレッド強い描写ほとんどないしね
ギネヴィアと盛ってるところ突撃して返り討ちにされそうになりアグラヴェイン盾にして逃走、満身創痍のガウェイン闇討ちして返り討ち、アーサーにはロンゴミにアドの突き一撃で敗北

※1786995
あれもう完全に執念の差だよ。ランスロットは今まで毛嫌いしてたやつが自分の全てを王に捧げてた忠臣だと知って動揺しまくってるし

※1787026
ランス「ビーム？　そんな無駄なことするんなら一点集中した方がいいでしょ？」なノリだからビーム撃たないだけで
やろうと思えば聖剣ぶっぱもできるんじゃないっけ

ジークフリートにとってvsランスロットではアロンダイトも勿論だけどもう一つ厄介そうなのは
精霊の加護(A)
精霊からの祝福により、武勲を立てうる戦場での危機的な局面において優先的に幸運を呼び寄せる。
だと思う

※1786956
龍ちゃんに果たして『使役する』という発想があったのだろうか。完全に自分より先輩の芸術家(意味深)として捉えてたよねアレ

※1787026
撃てんじゃねえの?ビームに使うエネルギーで斬ってるのがオーバーロードだろ?

※1786957
それ考えたら円卓の騎士二人がかりで挑んでしかもランスロットの不意討ちアロンダイト+崖落ちしてなお生きていて獅子王の宝具ぶち抜いて死んだアーラシュさんマジ大英雄。これにはオジマンもにっこり。

※1786902
そういえば、かの死神バトル漫画では『OSRポイント制バトル』なる概念が提唱されていたな……確か
・相手より後に発動するとOSRボーナス
・攻撃を食らってからにするとさらにボーナス
・能力を説明してから攻撃するとOSRボーナス
・不意打ちをすると大幅なOSRペナルティ
等々、結構体系化されていたおもひで

※1786936
ケイ兄さんトランスフォーマー説あるからねぇ。

※1786902
おはモモタロス

※1786933
FGO実装済み円卓なら下から二番目だしね

※1787004
まあ、術ジルの切り札はあのﾌﾞｯｸｽ!だからね。自滅で巨大クトゥルフ系大魔を呼び出せるし…

血鎧の厄介なところは仮令竜種特攻宝具だろうが背中以外絶対Bランク分削減するバリアーなのが攻撃する側からしたら地味にキツイ。

ランスロットって騎士は徒手にて死せずと己が栄光の為でなくを遠慮なく使う性格してるし
戦術に無限の可能性出てくるよな
たとえばアポだとホムンクルス兵に混じってアキレウスに奇襲かけるとか

※1787025
メンタルにダメージを与えても無窮の武練とかいうスキルの所為で戦闘力は据え置きなんだよなぁ……

※1787031
マシュ「………」

Aランク宝具のアロンダイトでも真名開放しなければ有効打は与えられないので、初見で真正面からぶつかったらランスロットでもきついだろうね
それにジークには仕切り直しがあるし
ただランスロットを倒しきれるかは微妙
マスターや地形等の要素抜きでステータスだけで考察するなら白兵戦やるより中~遠距離からバルムンク連射したほうが勝率は上かも

つーかモードレッドもアルトリア同様竜属性持ってるからジークフリートの相手は相性悪いやろ？

※1787031
(無言の女神の視線)

※1787035
盾にしたんだ。そういや一人だけ生き残ったのはモーさんだったね

※1786933 令呪はほぼ相殺みたいなものだからブラスデッドツリー普通に好きだぞ食らってる筈なのに何でも生きてるんですかね……

ジークフリートは分かりやすく強すぎる。ランスロットは分かりにくい形で強すぎる。
ぶっちゃけこの二人となるとマスター次第だろうなあ、完全に。こういう時の為に、マスターが要るんだと思う。

※1786923
そう考えるとガウェインって暗闘が主になる冬木の聖杯戦争やfakeみたいな市街戦向きではないよね
やっぱり憚る物がなく、周囲に被害が少ない月の聖杯戦争が似合う男だ

※1786957
実際『騎士は徒手にて死なず』メインでバーサーカー、『無毀なる湖光』メインでセイバーやってるし、『己が栄光の為でなく』をメインにすればアサシンもいけそうな。スパイがアサシン張ってるぐらいだし

個人的に、ジークフリートは防御がランスに勝っていて、ランスは技量でジークフリートに勝ってるイメージ

※1786974
誰相手だろうといい点とれる優等生タイプなイメージだわ（代わりに100点はあんまない）

※1786945
カルナと打ち合える時点で優れてないはずがない

※1786995
アレ完全にきのこの都合じゃろ

※1787026
聖剣ビーム搭載騎士が大勢いた円卓にいたんだから対応策とかは持ってるんじゃないかなぁ

※1787038
最後は絶食だっけ？でみとったのがボールスであとちょっと早く来たら間に合った弟さんと一緒に十字軍と戦うんだよな

※1786926闇討ちからの至近距離アロンダイトオーバーロード直撃でも死なないアーラシュさんの頑強EXの凄まじさも同時に味わったぜ。

失われし幻想より堕つ天魔の剣！（ノルマ達成）

※1787040
しかし正面で打ち合っている中だとどんな幸運が呼び寄せられるのだろう？

※1786981
そういう考えのリアリストもバトル物の作品には必要だよね……
良くも悪くも物語に緩急がつく。

なお登場人物の大半が最適解を狙いに行くリアリストな上に残酷なほど現実的なワールドトリガーとかいう少年漫画

※1787036
無窮定期

己が栄光の為でなく
黒い靄を纏わせる事で己の正体を隠蔽しており、鎧の細部が十重二十重にブレてしまい、その正確な姿を捉える事が出来なくなる。また、効果はマスターの透視能力にも及んでおり、誰も彼のステータスを見る事が出来ない。
本来は変身能力も使えるのだが、「狂化」スキルにより劣化しているため使用できない。
令呪による補助を受ければ、一時的に本来の宝具として使用する事が可能で、対象の姿を寸分違わずにコピーする。

セイバーだとこれを自在に使えるんだよな…

すまないさんは硬さも凄いが斬り合ってたら急に大軍宝具撃ってくる可能性もあるんだよなあ
白兵戦でカルナさん相手に発動出来るバルムンクの発動スピードが怖すぎる

※1787077
戦ってのは積み上げた準備の帰結だってノッブも言ってたしね

※1787051
一番下って「本来英霊になれる器じゃない」と言われたベディヴィエール？

ぶっちゃけモードレッドが英霊になれるならベディヴィエールも英霊になれると思うんだけどな。両方とも登場回数は同じぐらいだしそれなりの見せ場あるし。

魔力とか、聖剣魔剣の有無ではなく技量を持って円卓最強に居たランスロット、しかも戦いでは徹底的にリアリスト。

じゃあジークフリートが劣るかと言うとそんなことはない。
単純な身体スペック、悪竜の血鎧のごり押ししかないと 思われてるが技量もセイバーらしい高スペック。

ぶっちゃけ、やってみなければ分からないって奴ですよこれは。

※1786942
逆に言えばそのヘボすぎる魔力供給であれだけの活躍をやってのけたという事実
やっぱり円卓最強は伊達じゃなかったんや

※1787071
というかビーム撃てるんだよ説明的に
ただ磨きまくった剣技を信頼してるから敢えて撃たずに併用する
土地を傷つけずにビームを使いこなす完成系

※1786905
爺ば魔力タンクにしてセイバーで呼んでたら相当暴れまわってそう･･･

※1786989
ピラミッドが見える？　蜃気楼だ！
クレーターが出来た？　油田が爆発したんだ！
隠蔽工作完璧じゃね？

※1787007
ランスロットが騎士は徒手にて死せずでバルムンク奪ったらどうなるのか気になる

※1787082
ランスロットじゃないけど、英雄の逸話ってそれこそ無数にあるけど
宝具になるならないの基準ってなんなんだろうね

同じく便利宝具のタルンカッペはセイバーじゃ持ち込めないのにランスはバサカでも使えるし
兄貴なんて透明マントでしょっちゅう活躍してるのに影も形も出てこないし

※1786949
しかもアロンダイト開放との切り替えが一秒あるかないか

技量チートで正面からやりあってもあり得んくらい強いのに、ダーティープレイ上等、更にヤバい宝具という無窮持ち2名は自重しる。ランスロｯト卿と頼光さん貴方達のことだよ

ランス卿の搦め手がジークフリート相手に成功するかどうかで勝敗が分かれるな

※1787036
それまでにランスロットは戦闘続きのあとだからね。
ただ疲労や動揺があったとしても円卓最強のランスロットと刺し違えながらも、王の元に向かったアグラヴェインの執念は凄まじかったんだよ。

※1787079
逆にいうとクッソ動揺してる状態でもアッ君の四肢ぶっ壊して内臓ぽろりレベルでボッコボコにしてるってことで無窮の武錬ってすごい

※1786923
FGOだと夕暮れのステージで「聖者の数字」の追加効果が発動しないのが未だに納得できない。

※1787012
ギィネヴィアを人質に……いや、余計に勝てる気がしないな

※1787012
1：まず自らに狂化付与によるパワーアップを施します
2：次に秘めたる思いをぶちまけます
3：相手が動揺した隙を突きます
4：これで最悪相打ちには持ち込めるでしょう

ね？ 簡単でしょう？

※1787026
剣スロットならビーム撃てるぞ

※1786913
そんな円卓最強と謳われるランスロットの天敵はイスカンダルなんだよな（マテリアル）
数万を超える軍勢と神牛と英馬相手に対人戦特化型のランスロットでは苦しいと言う公式の判断
サーヴァント戦は相性第一と言われてるけど、ランスロットにも例に漏れず天敵はいる

※1786974
6章/zero的にガヘリス・ガレスには攻撃を躊躇うんじゃないかな？
まあガヘリスもガレスもランスロット攻撃しなさそうだが

※1787087
アレって相当に謙遜入ってると思うけどね。特にあのべディは負い目のせいで自罰的だったし

こうして観ると腹立つくらいイイ笑顔してるなぁ、ランスロ・・・・直前のシリアスがカケラも感じられん・・・・・

※1787087
ぶっちゃけfgo時空では英霊になってなくて（有名な逸話の本来するべき聖剣の返還が出来なかった）他の時空なら英霊のランサーのベディヴィエールがちゃんといるんじゃない？

真正面からならジークフリート
搦め手ありならランスロット

※1787053
いわば、ジャブやボディブローは一切無効、大振りのストレートやらアッパーしか許されないわけだからね。　
大振りの方すらジャブくらいにしか効かないって、他に例えると無理ゲー…

※1787101
違う
ギネヴィアが亡くなった後に食を断って後を追ったんだよ

※1787098
騎士は徒手にて死せず、己が栄光の為で無くは無毀なる湖光と併用出来ない(速攻で切り替えられないとは言っていない)
これはひどい

アロンダイトの評価が爆上げしたよな…Ａ++宝具に相応しい能力

アロンダイトオーバーロードが普段ビーム放出に使うエネルギーを集中させて斬撃にしてると聞いて
もしかしてエクスカリバーも同様の事出来るんだろうか

アーサー君ちょっとやってみない？（巨獣狩りの都合上単体宝具の方が有難い）

※1787085 バムルンク連打は鎧着てても流石に耐えきれずにやられるとカルナさんが判断するくらいヤバイしね

※1787087
あれはストーリー上の都合じゃないかな。
ぶっちゃけベディで駄目だとアグラヴェインとか無理だし。

縛鎖全断・過重湖光ってランスロットが敢えてアロンダイトの刃に魔力を籠めてリボルケインやレーザーブレードみたいにしているような説明だったけど、エクスカリバーみたいに普通ビームとしても撃てるのかな？

エイプリルフールのモーさんの発言的にビームは撃てるけど、ランスの戦い方に合わないから撃たないって感じっぽいけど

※1787072
絆礼装見ると入水っぽい気も

※1787026
普通に撃てるぞビーム
オーバーロードはビームをあえて留めて圧縮してぶった切るオーバーキル技だし

※1787106
コイツさてはメリアグランス・・・じゃなかったな。

※1787087
あまり「英霊」になるラインが良く分からなくなってきた。
最近だと英霊未満の幻霊まで増えたから頭がこんがらがって来た……

※1787117
他の騎士に持ってかれた本来の逸話全部引っ提げてのパーフェクトべディ卿とか見てみたいかも･･･

※1787094
最悪全てテロリストや爆撃のせいにすればそれで大丈夫だね！

※1787098
まあ、一秒あればどうにかなるのが英霊でもあるんだがな

※1787124
そう思うだろうけど、巨獣にゼロ距離潜り込んで、そこから斬りこむって相当至難の業だと思うのよ…
それならビームぶっぱで消し飛ばす方が安全

※1787079 技量が下がらないだけで戦意なかったらどうしようもないだろ

※1787124
壊れないアロンダイト故に可能な荒業だから、他の剣だったら壊れるかエネルギーが溢れちゃうんじゃないか？

ジークさんにはもうちょい見せ場をあげてほしい・・・
Apoではほとんど宝具解放もできずに序盤で消滅し
FGOではファヴニールが序盤の中ボス扱いなせいで大したことのない戦果のように扱われる
知名度的にはほとんどの円卓メンバーすら上回る大英雄のはずなんだが・・・

つーか無窮の武錬の獲得基準がわからん、英雄なんてみんな唯一無二の達人だろ

※1787077
餅「気持ちの強さは関係ないでしょ」
もともと一般人の20歳でこれである…なお日常はダンガー

※1787072
流布本　　出家して数年後に病死
頭韻詩　　モードレド軍との決戦で戦死
マロリー　王妃を埋葬した後、飲食を断って六週間後に死亡
FGO　もしかして入水してます？

※1787113
一定以上の質(英霊クラス)を確保した上で圧倒的な数で潰せって、どんな英霊でもヤバい気がするんだが。

※1786902
でも勝負なんてどんな分野でも最後は力を100％に近く発揮し続けられるかの心の勝負だよ
余程自力に差がない限り心の持ちようで簡単にひっくり返る

だからこそトップクラスのスポーツ選手はメンタルトレーニングが必須になってくる

※1786918
まあモーさんの強さって「アルトリアのクローンだから」でしかないことが多いのが基本描写だし
これにクローンでもなんでもない史実要素や戦績が組み合わせると性格に反して意外とパッとしないのはしゃーない

※1786994
無いよ設定はzeroのままでそこに通常ビームと圧縮斬撃後エネルギー炸裂技が+された…バーサーカーの場合は恐れく振るえんが

※1786926
ランスロ＋トリスタン＋大量の粛清騎士という圧倒的に戦力有利な状況で
粛清騎士を捨て駒にし、トリスタンを囮にしての不意打ちアロンダイト作戦を採用するという
この隙の無さよ

※1787113
大英雄も混じる数万の魔術＆騎馬軍団と牛と馬で縦横無尽に暴れ回るむくゴリ…
接近戦許した時点で肉ミンチにされちまうからね大半は

※1787144
クリームヒルトとかがイベントで実装されたら主役やらないかな

※1787132
ぶっちゃけ筆者の匙加減次第でしょ

※1786923
何！？太陽と連動するなら正午きっかり1分だけ最強ではないのか！？（マガジン読みつつ）

※1787124
セイバーさんのfateルートのギルガメッシュ戦でトドメに使ったアレ
光まくってたし同じ様な事やってたんじゃないだろうか

※1787157
マジな話すると無窮あってもガレス斬れなかったように技量は保たれても必ず動けるとは限らん

※1787124
剣が持たないんじゃないか…壊れないアロンダイトだからこそなわけで…

と、なると…まさかデュランダルってオーバーロードできちゃう？

※1787034
桜の台詞は原作で没になったのをアニメがわざわざ拾っちゃっただけなので…
桜とランスロット周りは改悪多かった気もする、尺無かったからかな

※1787147
気持ちは関係有るぞ
全部やるだけやって同条件なら後は気合がある方が勝つ

ガウェイン・ランスコンビVSカルナ・アルジュナコンビ

同郷ライバル同士でタッグバトルをしてもらおう！

※1787162
原典でもガウェインのパチモンっぽい人があそこまでぶっ飛んだ扱いになるとは

※1786963
そういえば忘れてたけど、防御系が薄かったなランスロットは
精霊の加護くらい？

※1786942
一応「俄仕込みにしてはマスター適正は大したものでランスロットの法外な魔力消費に
あそこまで耐えたのは賞賛にすら値する」とzeroマテではフォローされてたけどね

※1787172
ヤバくなったら軍勢に紛れれば良いんじゃね？　とか安直な考えも浮かぶ

※1787157
まぁ殺されたけど代わりに相手に致命傷与えてたね

※1787154
あんたのエヌマ・エリシュは対界宝具と言うちゃぶ台ひっくり返し技なんでNG
イスカンダル以外にもオジマンディアスみたいな固有結界持ちにも相性有利取れるトンデモ宝具なんで

※1787167
アニメは余計なとこに尺取る一方で肝心な所端折るせいで印象変わっちゃっててあれぇ・・・って感じ

※1787016
あれは避難誘導しつつトリスタンがアーラシュと交戦して彼の意識を、変装して潜伏したランスロットをギリギリまでそらしていたことも成功の理由としては大きいけどね。それでも成功させたのは間違いなくランスロットの尋常ならざる実力があってこそだけど。

※1787168
ああすまん、これ一連の掛け合いの一部だから
気持ちでひっくり返るのはある程度実力が拮抗してる場合という話とかもしてる

※1787179
インドじゃね?

※1787062
ジークの悪竜やカルナの鎧に目が行きがちやけどモードレッドの鎧もおかしい性能してる…何よりあの強度で修復可能ってのがずるい

※1787177
ライターの好き嫌いはさておき、原典に存在しないから嫌いなんて言ったら殆どの英霊は当て嵌まっちゃうぞ
だって何の改変も無く継承されてる話なんて皆無だろう

※1787123
なお設定調整の一言でエミヤ共々Aに格下げされた模様
なんでや・・・

※1787170
この二人のタッグバトルとかどんな場所用意すればいいんですかね

説明不要の血鎧に速射性能がエグいバルムンクvs鉄壁の剣技、宝剣によるステブーストに竜特効
ここまで行くと一周回ってマスター同士の地力(魔力・判断力)の競い合いになるんじゃないかな…

常々思うけれど狂バサスロだと魔力供給云々言われるのに、剣スロだと言われないのはなんでだろう
狂化による常時強化分がないとはいえアロンダイト使うなら剣でも魔力ドカ食いしそうなのに

※1787173
多分ライジングインパクトの主人公がガウェインだったから意図的にずらしたんだけど圧倒的にドマイナーなエスカノールチョイスする辺り造詣が深いわ。

※1787077
気持ちの強さは勝ち負けに関係ない、一見冷徹に思える台詞だけど負けた側も軽侮しないと考えれば厳しくても慈悲はあると思う。

ただ未来視で危険がないからと判断されて陽動しようとしてもまったく相手にされないってのは、申し訳ないけど笑ってしまった。

※1787132
ちょっと有名になったなら十分英霊になれるんじゃね。

というかホームズが英霊でポワロが幻霊とかよくわからんな。

※1787194
そんなに悪いか？
防御宝具持ってないから全方位に高速でぶっ放せるバルムンク食らったら終わりじゃないか？

※1787198
お前それインド神話の英霊にも同じこと言えんの？？？？

※1787198
インド神話全否定かな？

※1787141
そのあとで「あれ？でもアイツ確か」ってなにか思い出してるのよ

※1787198
だから、そんなやつ腐る程いるって

それに、そんなことを言い出したらアーサー王が神話の英雄と渡り合えちゃうのは気にならないの？
悪意を以て見れば、奈須きのこが恣意的に強さを盛ってるとも取れちゃうけど

※1786911
とはいえまさについ最近サーヴァントとマスターが最善尽くしたけど純粋に実力差があり過ぎて歯が立たなかったフランちゃんとカウレス君というケースがあったな…

ライターのノリ次第で実力が激変するし相性次第の作品だからねー

カルナさんがギルと同格か格上なのにガウェインとも同格、ならギルとガウェインも同格？そのガウェインに勝るランスはじゃあ更に格上？
無敵で最速のアキレは？アキレとド突き愛してたケイローン先生をジャック追ってた時に追い詰めたモーさんは？

※1787198
物語は常に原典を超えるようにオーバーに盛られながら継承されていくものだろう。アーサー王物語も、トリスタン・イズー物語も、数々の神話や怪談もそうやで。

※1787218
ハッキリ物言いは好きだが場所は選ぼう

※1786981
なお、神座世界は上位陣になればなるほど相性ゲー要素が強くなる模様

※1787216
獅子劫さん&モードレッドという史上まれにみる最高クラスのコンビ相手はさすがにな…
相性は良くてもフランもカウレスも戦上手っていうほど戦いには慣れてなかったし

※1787218
はえー勝者の嘘と脚色で塗り固められた歴史の上に立ってるとは思えない物言い

歴史学者にでもなりなよ。才能あるよたぶん

※1787198
古今東西全ての歴史や伝承、二次元作品を貶すのはやめるんだ

※1787172
イスカンダルには軍略があるから対軍宝具にも有利な立ち回りはできるぞ。そもそも王の軍勢自体が対軍宝具あれば解決できるほどぬるくないしな。

※1787198
エクスカリバーとかも後付だって聞いた記憶あるけどそっちはいいの？

※1787218
原典盛りすぎが嫌いってそれ多分神話や伝承系ほぼほぼ無理なんじゃねーの…

※1787124
DEEN版のギルにぶっ放したのがそれっぽい可能性がありそう

※1787202
アニメで印象悪くなってるけど歩兵ではなく高速で動き回る重装騎兵軍団だからな王の軍勢
怪物や呪いに魔術を切り抜けてきた伝説の軍団
そしてイスカンダルは正面突破を好むだけで普通にライダーの機動力を持って軍を自在に動かす事もする

※1786973
ジークフリートとランスロットならランスロットが勝つわーって設定だけで勝敗を決めてる連中がいるからだろう
Fateの物語の中の戦いががそんなんだったらここまで人気は出なかっただろうとは思う

※1787045
TKSMさんは基本的にOSRボーナス

※1787216
とはいえアレは獅子劫さんが上手かったのもある
普通のマスターなら宝具直撃までに令呪使用出来るような位置で観戦してないし

※1787198
キュクレインとか綺麗にされてるしなぁ
もっと泥臭くて汗臭いとおもってんだが···、

※1787201
おそらく、狂化しているせいで、マスターのことを気にせずに魔力吸い上げちゃうからじゃない？
理性がある状態のセイバークラスは、そこらへんはある程度融通してくれるだろうけど、元々のステが高いから、セイバーでも燃費は相応のはず。

※1787219
それくらい読み返せよ…

※1787223
「相性とかよくわかんねぇけど攻撃力無限で殴ればその内死ぬだろ」と相性ゲー完全無視した末に相性ゲーでやられるクソオブクソ孤独死希望さんすこ

※1787034むしろ何も知らないから言ったんだよなぁ
1人で空回りしまくってたカリヤーンが悪い

忘れられがちだがジークフリートは竜を倒して不死身になったのであって、竜退治時点では不死身じゃなかったんだよなァ。

※1787219
アレって別にランスが戦意無くしたわけじゃなくてアグラヴェインの気合い勝ちって表現だろ

※1787198
ランスロットとかの問題じゃなくて、たぶんFATEっていう作品自体が君には致命的に向いてない。
どの英霊も原典から見たら、盛りに盛ってる言わば神話・伝承の二次創作みたいなもんなんだし。
「原典を上回るように恣意的に後世に作られた」のが問題なら本当に向いてない。

※1787202
大英雄アルテラでも勝負は五分とはっきり言ってるんすよ…
別に絶対とは言わんでも相当困難だじ

※1787228
大海魔とエアと二回もパワーで破られてるから、不当に弱く見積もられるんだろうか

エアは言わずもがな特別枠の対界宝具で、大海魔は討伐に対城宝具が必要なくらいだから、単純な対軍宝具だと王の軍勢突破は難しそうだけどな

※1787113
軍勢って魔力あれば結構自由に出したり引っ込めたり出来るしイスカンダルよりステータス強いのが複数いるみたいだし
特異なスキルか圧倒的な宝具持ち以外は大体数の理で弱いと思う

ジークフリートの耐久の話するときって
大概素の耐久ステもAあること無視されてる悲しみ

仮に鎧上回るランクの攻撃当てもそこからさらに耐久を貫く必要があるはず
耐久Aに鎧で削減されたEやD相当の攻撃当てたところで蚊に刺されたようなもんじゃろ

※1787201
狂と違って気を遣って平時の消費量を抑えたり出来るんじゃないかな

※1787198
ビームブッパとか以前に
騎士100人を一会戦で打ち倒したとか
アーサー王物語にあったような

※1787172
スレタイと議論がズレて申し訳ないけど、そこら辺はアロンダイトの最大補足によると思う
ちなみに他の円卓勢の最大補足はガウェインのガラティーンで300人、モーさんのクラレントで800人、エクスカリバーはカンスト
しかも最大補足は必ず仕留められる人数ではないんだよね

※1786945
Fateでは竜殺しが大きく紹介されてるけど一応あの人戦争で武勲たてた人なので

※1787235
設定だけっていうか、結果を前提に話すが嫌だってってのは同意するわ
ランスロットが勝つって結果の上で理由をいじくり回してる

日本帝国海軍の盤上演習を思い出すね、せっかくのシミュレーションなのに魚雷命中して沈んだって言われても沈んでない扱いをゴリ推して勝利！この作戦は成功します！ってばかじゃねーの、結果ありきはダメだよ

フランスやイングランドで戦うとランスロット、ゲルマン圏で戦うとジークフリートでほとんど決まって、その他の場ならマスターとか戦況とか本人の実力以外の部分で決まりそう。
ランスロットといい、ジークフリートといい、宝具やスキルに昇華しそうな逸話やモノがまだまだあるから、ご当地でやるとさらにステ盛ってきて「ギネヴィアと籠った城」だの「タルンカッペ」だのまだまだヤバいモノ持ち込んできそう。

前も言われてたが王の軍勢は同系統の宝具持ってる奴とカチ合わないと絵面がリンチにしかならないのがメタ的にね…

※1787251
というか無駄に王の軍勢なんか使うからはなしがややこしくなるのであって

素直にゴルディアスホイールの基礎戦闘力の高さで圧倒してもいいんやで

※1787087
モードレッドはアーサー王に対する反逆というまさに反英雄という偉業を成し遂げているけど、FGOのペディさんは返還してないから偉業を成し遂げてないとかそんな感じでは。

※1787228 対城のエクスカリバーでも絶対勝てるとは言い切れないしね。あくまで有利止まり

※1787132
FGOでガバガバすぎて気にするのやめたわ

上の意見見れば分かるけど相性的にはランスロット有利だけど双方攻防ハイスペックだから早々決着は付かないだろうってのが大半の人の考察だと思うぞ
手数というか多様性はランスロット凄いけどね

※1787198
斬撃で多重次元屈折現象起こす農民や事象崩壊を引き起こす突きを放つ天才剣士とかゴロゴロしてる世界で今さらそれを言うの？

どっちが強い論争は水掛け論にしかならないからいい加減なところで切り上げないとな

※1786902
まずは必勝BGMを持つところから始めようか。
そういうわけで頼む、アマデウス。

※1787268
言い訳じゃなくて解釈の違いだろ
同じ文章を読んでも読解の仕方は違うもんだし
お前が自分と異なる意見をランスロット擁護だと決めつけてるのと同じだな

※1787263
今となってはジークフリート、タルンカッペくらいは持ってきてよかった気がするけどな
いやまぁサーヴァントの場合霊体化できるしファヴニールでくっそ硬いから身を隠す必要はそもそもあんまりないんだけど

※1787262
設定上のカタログスペックで勝敗の全てが決まるなら
EXTRAでザビはネロ、玉藻、無銘の誰を鯖にしてても優勝できないって事になるもんな

※1787268
やたらと円卓最強()とか言ってランスを貶す輩も多くて困るがな

※1787019
ORT「これが我だ。我に特殊な能力など必要ない。
　　　剣を創る?万物を殺す?万象、数多の世界を巡り、月をも跳ね返す宝石剣を使う?
　　　なんだそれは?なんなのだ?何故そんなに小賢しい。
　弱いから、つまらぬから、そんな物珍しげな設定をひねり出して、頭がいいとでも思わせたいのか?
　　　せせこましい。こすからい。理屈臭く概念概念、呆れて我は物も言えぬわ!」

※1787276
う○こもりもりのうたみたいなタイトルつけられそう

ってか、ケルト神話とか事態、
ギリシャローマ文化が花開いてた時代にウホウホやってた蛮族の捏造かも
キュクレインが戦車にのってたこと自体違和感バリバリ
文明の指標の弓があんまり出番ないしパクッてんじゃね

今士郎セイバーのステ見るとここまで弱体化するほど士郎未熟だったかなぁ？と感じる

※1787251
ジークフリートとランスロットの議論なのに逸脱しすぎて違う話になってすまない
イスカンダルは兄貴やアルテラみたいな三騎士トップランク勢ともライダーなのに白兵戦ができるってエクステラって判明したのがデカい
アキレウスさん何か言ってやって下さいよ！

能力の相性？馬鹿臭い　力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら
質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ
少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを正当化するためにみっともなく誤魔化しておる
やりよう次第で、弱者であっても強者を斃せるとでも言うように
そのほうが、さも高尚な戦であるかのように演出して悦に入る
嘆かわしい。くだらない。なんと女々しい。男の王道とは程遠い

アグラヴェインvsランスロットはアグラの執念とランスの揺れが全てだと思うけどね
というか激戦終えたアグラヴェインも本来なら動ける身体じゃない
ハガレンの大総統vsスカー並みの接戦だと勝手に考えてた

※1787289
アマデウスオルタやめろ

※1787275
煽らない煽らない

アロンダイトの攻撃性能と姿隠し、技量だけでなく耐久Aにステブーストで更に上昇するからランスロットも剣技と相まって相当硬い

でもやはり悪竜の血鎧の防御能力は凶悪に過ぎる

※1787287
魔性菩薩「それでは、あなたの知性に問いかけましょう。」

ぶっちゃけ人気があってお気に入りの鯖は設定生えてくるからな

※1787275
気に食わなくても昔から残ってきた「伝承」だからなぁ
今まさに原典と言われているものにもいつかより古い原典が出るかもしれないし、
そもそもくくりが変わる可能性だってある（わかりやすいのだとケルト神話は実際のケルト神話じゃないとか）からね…
そういう歴史の積み重ねを「気に食わない」と感情で否定するのは歴史学への冒涜だよな

ジークフリートは自分の戦いが様子見のカルナやアキレウスくらいだからなあ
ジークくんと連射速度や回復？くらいしか違いはないとはいえあくまでジークくんはジークくんだし……
彼本人の本気バトルがないから語りにくいのはあるよえ

まあ普通に彼も不意打ちとかやりそうなタイプに見えるけど（悪い意味じゃなくて原典でも結果のためなら手段は選んでないし）

※1787284
円卓最強＝サーヴァント界最強と思ってる節があるのもちらほらいそうだけどね…

※1787263
こもった城は名称がじわじわくるからやめて

荒廃した強さ議論に腕っぷしはほぼ一般女性レベルのマタハリさんが！！

※1787305
そこまで極論に走る人はほっとけよ

「円卓の騎士は強い、その中でも強いと言われる騎士は世界でもトップクラス」
ぶっちゃけfateじゃそう設定されてるからとしか言いようがない
今後どれだけ英霊が紹介されようとそれが覆る事は無い
そもそもアーサー王をヒロインにしてる時点で補正掛かってるようなものだからどうしようもない

もちろんそれらはfateの中でしか通じないので
ランスロット最強説なんかを他所で垂れ流してはいけないぞ

※1787177
そもそも大量にあるアーサー王伝説の何を原典とするんだ？ブリタニア列王史まで遡るのか？

※1787292
それはそれは嬉しそうに戦う二人が見える

原典云々を突き詰めていくと
アーサー王の存在自体が消えてなくなってもおかしくないんだがな
それっぽい族長位なら出てくるかもしれんけど

※1787252
エアに関しては固有結界にとっては天敵たる宝具。大海魔にいたってはそもそも倒すに必要なのか数的な武力ではなく大火力という相性の悪さでしかないから、王の軍勢が低く評価される理由にすべきでないと思うんだけどね。イエローテンパランスを倒せないからスタープラチナは弱いと言われているような、なんだかなぁという気分になるよ。

※1787162
正午どころか日が出始めた辺りで既に十戒上位と大差ない辺り反則過ぎんだよなぁ。

というかジークフリートは竜殺しみたいにさらっとしか触れられてないけど巨人12人？くらいと三桁の武人をぶっ殺したり（不死身後かはわからん）
単騎突撃で敵の大将めちゃくちゃぶっ倒したり
原典内であらゆる騎士に武芸で勝ってたり
通りすがりの宿を求めて巨人を倒したりと
むしろ竜殺しのがおまけなんだよ

要するに型月のアルトリア及び円卓盛り過ぎって事？
まあ分からんでもないけど別に他の地域の大英雄や武人と隔絶されてるとかはないぞアルトリア含めて
そう悲観することはない

※1786905
カレスコ付けての
種火周回は
無双してた(笑)

※1786904
ベッドの上では完勝できそうなのでセーフ！

※1787306
東出先生は自作のキャラは他の作家が作ったキャラより下げて書くように思えるよね。そういう行動が目立つせいか、マテリアルでアキレウスの防御宝具が神造兵装でも突破可能と初めて公開されたときも。「アルトリアが打倒できる可能性を少しでも上げたいから弱体化させた」と邪推して批判する人間が生じたんだろうね。

ジークフリートとランスロの話なのに円卓の話題で荒れるのはやめるんだよ！

ランスロットがバーサーカーかセイバーで大分違うと思う。最もどっちもめちゃくちゃ強い英霊だし、状況やマスターとかで勝敗が決まりそう。どっちも万全で真っ向勝負だったら・・・うーん。

※1787326
つまりあの時ランスロット卿に足りなかったのはNP(カリヤーンの魔力)

※1786945
悪竜なしの10数歳で既に対人どころか対軍に無双かましてるので

※1787317
そもそもなんで紀元前2600年に板金技術があるんだよとかエルキドゥもっと毛むくじゃらだろとか5世紀にあの形式の鎧じゃなくてモンティ・パイソンな感じの鎖帷子だろとか神秘自体ryとなるので気にしてはいけないのだな

「ある程度史実下敷きにした魔改造偉人ファンタジー」として楽しもう

ランスロットの戦いのガチさからモーさんより喧嘩殺法上手なんじゃないかと思う

※1787264
しかもイスカンダルを囲んでた百貌が結界展開したら一纏めにされて軍勢と相対させられてたのを見るに、展開時にある程度は相手の位置を操作できるっぽいしね
これで展開時に軍勢の陣形も操作できるならヤバいな
事前に相手の宝具を知ってたならその情報を元に軍略スキルで完璧な布陣敷いて完封できるんじゃないか？

※1787329
星の量は性能に直結しないのだ･･･

※1787198
それを言うなら、アーサー王自体が原典(史実)ガン無視のキリスト教徒の考えた最強かつ格好いいキリスト教徒の王様だぞ。ランスロットと何が違う?

※1787306
東出はきのこ鯖に露骨に気を使うからな

※1787340
というかオオダコ閉じ込めたり解放したりするときに自在に動かしてるからな

※1787293　と偉そうにご高説しているが、相性の差でワンパンKOされて昇天した

史実原典を文字通り下敷きにして踏みにじりケンカ売ってる改変じゃなきゃプレートメイル着てようがじゃがいもマッシュしてようが気にならないけどな
そう例えば相談s(ry

※1787347
そのせいで設定がぐちゃぐちゃになってるんだからもう少し自作に責任感持ってくれよって話だわ

※1787264
百人近く分身できる百貌ハサンでも絵面的にアレだったからなあwww

Fateは歴史ゲーではない（戒め）

※1787330
これだけサーヴァントが出てきてもステイナイトのサーヴァントたちが色褪せてないあたり、みんな気は使ってるだろうにな
話の筋はズレるけど、そもそもアキレウスにとっては不死身は「自分と戦うにふさわしい相手」を見極めるための分水量であって別になくてもとんでもなく強いし

※1787348
城の名前じゃなく「ギネヴィアと籠った城」という形容の方だと思うな…ｗ

※1787034
桜は何も事情は知らないし（知ってたら知ってたでアレだけど）、自分の目の前に何か知らんけど来て、そのまま何もせずに蟲に食われながら本人は何故か満足げにしてる姿を見せつけられたらあの状態の桜がああいう感想を持っても仕方ないと思うわ

※1787350
「相性？　そんなもん圧倒的実力差があれば関係ねぇんだよ！」
　　　　　　　　　　↓
相性ゲーで圧倒的実力差を覆されて負けました……までを含めてネタにされてるからなｗ

というか不意討ちアリなら逆にジークフリートがランスの不意討ちに成功しても防御が薄い分即勝てると思う
まあ、ランスは不意討ち向きの宝具持ってるけど

※1787358
（それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？）

※1787217
じゃんけんと同じだな
グーとチョキとパーは同格だが明確な相性が存在する
格で勝負が決まるなら、極論強いサーヴァントの触媒を入手した奴の勝ちでいいわけだし

※1786927
もしかしなくても、いつもの型月（だがここに例外が～）

※1787318
ジョジョは相性ゲー極まるのにその上で全員死ぬ気でなんでもするし恐ろしく粘るからあんま能力相性と関係のない決着も多いから好き

※1787347
いや、原作ありきだからそれが普通よ。だからきのこが後押しするわけで。なお三田さん

※1787364
作中描写だと強いのにマテリアルで弱体化されたのいたからね

※1787358
えっ？（無限湧き2万串刺しと宝具も技量もドカ盛りライダーその他もろもろを見ながら）

※1787356
でも神性ない相手をどんなに強くても下に見てる感あってなんかやだったよアニメのアキレウス
つーか言葉は悪いけどあくまで貰い物だよねあのスキルは

※1786910
ところで原典的にはすまないさんも姿隠しの布もってる筈なんだけどその場合どっちの姿も見えない上での勝負になる……のか？

※1787367
原作だと普通にやり合ってるからなあ
ぶっちゃけアニメのバトル描写だとカルナやジークフリートがクソ硬いことも伝わりにくいし
アキレウスが神性ある攻撃以外はほぼ無効って知らん人が強さわからんって最初ぼやいてたしな

※1787377
お互い勘を頼りに周囲を警戒するんやぞ
カバディみたいなことやり始める

※1787065
＞fakeみたいな市街戦向きではない
せやろか？（街のビルの屋上でカリバーぶっぱするアルトリアや郊外でエヌマぶっぱする2人を見ながら）

ガウェインとそおマスターは聖者の時間発動時間以外は諜報活動に専念して活動時間に行動すればいいんじゃないか？というか聖者の時間がなくてもクッソ強いしガヴェイン

※1787371
正直せっかく世界観が広がる中であんまりステイナイトのバランスだけをを気にし過ぎないで欲しいかなーとは思うな。

イチドだけでもいいからエクステラのガウェインとアルトリアのイベントのランスバージョンが見たいです。

※1787381
因みにカバディの原典はマハーバーラタでカヴァラヴァ陣営がアルジュナの息子アビマニユにかました包囲戦術が元ネタなのでカルナさん実はカバディに関わってる

いますごくプロト版のランスロットみたいです

※1787095
奪える相手ならそもそも普通に殺せる相手だと思うぞ
あの宝具はギルガメッシュやエミヤあたりや、宝具として使うに足る物が手元にあって初めて光るものであって、相手から奪うことを前提にはしてないだろうし

※1787370
ジョジョは運命の力が最強だからな

※1787330
アダムが実は平均的な鯖程度とかジャックちゃんの宝具が実は条件全部揃ってやっとザバーニーヤレベルとか実はアキレウスが鯖2体分の魔力を消費するとか、露骨に性能下げられても誰も喜ばんよなあ。それも本編でそういうキャラとしてもともと描かれていたならともかくマテでってなあ

※1787381
それは地の文ないと面白くないな。心理戦になるし

※1787382
んーでもアストルフォは別に貰い物を笠にきて上から目線なわけじゃないでしょ？
他人を弱くても見下さない
原作だとまたイメージ違うのかな 読んでる途中だからこんな意見でごめん
アニメのアキレウスはちょっと感じ悪かったよ

ジークとランスロットどっちが技量が上かってなんだよ、そもそも技量って一言じゃ曖昧過ぎるんだよ

技術、技っていうのは目的を達成するために事前に修練を行い身につけた手段、できなかったことを学習して後天的にできるようにしたもののことやぞ
洗練された無駄のない体捌きも大木をぶった斬るのも何の修練も無しに出来るんなら技とは呼ばんぞ

※1787389
三人でカバディでもするか……シュールやな

※1787387
アイツは一点に強さが集中しすぎててこういうのに引き合いに出しにくいというか

※1787387
実際相性ゲーにされたら不利な場面のが多いしな>小次郎
あくまで剣技がすごいだけの白兵戦専門だから、評価が高いのも技量一点だし(代わりに技量ならトップクラスのお墨付きだけど)

ギフトで陽が常にさしている6章のガウェインを参考にすると、人理不安定な特異点内の神霊にかなり近い女神ロンゴミアントの一撃を普通に耐えている辺りガウェインの耐久性イカれてる

※1787320
まあ弱い奴が竜殺しなんてできるわけないからな

※1787320
ニーベルンゲンの勇士の中でも特に強いのが巨人の如しって表現された12人だったはず
誤訳で巨人12人連れてきたみたいな書かれ方したのもあった気がするけど

ゲームのジークフリートマテリアル部分だと悪竜の血鎧得る前に倒したっぽい

※1787356
配慮するにしてもそれが露骨過ぎるのは不味いな。結構好き放題書いている作家は多く、奔放さをきのこ自身が望んでいるように見受けられるが、どうも配慮しようとするあまり設定とかに首を傾げるようなものが出たりする東出さんのやり方は健全とは言えないと思う。

※1787144
というかジークさんって悪竜得たのは「ファブニールを仕留めてその返り血を浴びたから」だからね
つまりは悪竜なくてもファブニールを倒せる実力があるわけで
そこを考えずに悪竜を突破出来る=ジークさんに勝てるっていうのはおかしいと思うんだが

どうでもいいけどスパアマ持ちで発動早い広域宝具持ちのすまないさんはエクステラとか出たらかなりの高性能キャラになりそう

制作側のさじ加減次第ではあるがｗ

※1787409
鎧抜きでメチャメチャ強いな。これでまだ未成年なんでしょ。

※1787318
大海魔ってわかりやすい倒され役だけどSNでもジルの位置わかんないとアルトリアとギル以外はまず倒せないしgoで鯖増えた今でも半分も倒せる奴いないと思う

※1787410
鯖としては同格でマスター差でガウェインが火力で勝るというのがBBの台詞
だからカルナとガウェインは同格ではある
ガウェインは最新のCCCイベントで最高位の霊器と言われてるんで最強クラスのセイバーとして描いてるんじゃないかなきのこは
実際3倍なら最強クラスだし

すまないさん、本人が避けたり攻撃を逸らす技量持ってるから実際の硬さはカタログスペック以上だろうな。と言うか竜特効相手でもBランク分軽減するのか••• (今まで血鎧は竜特効持ちには無効と思ってました)

※1787285
だから、体が勝手に動くようなものじゃないって書いたじゃん
戦意があって、攻撃や回避行動をとろうと判断して行動に移したときに平常心を欠いて混乱してても技精度が落ちないのが無窮
一番根っこの戦意がぶれたらどうにもならない

※1787412
エルキドゥはキツくね、気配関知あるから不意討ちも効果薄いぞ