【FGO】戦闘指揮の巧みなサーヴァントを集めても分野や経験はいろいろ

エミヤとか現代出身のサーヴァントも癖に戦運びが上手。

何気に指揮能力の高そうなイアソン。

新宿のエミヤオルタのベテラン感よ
雀蜂がキビキビ動けていたし、状況によって武器の切り替えも迅速だった

軍略C+で直々に防衛戦だと真価を発揮するとマテでも書かれてるヘクトールが防衛戦の指揮議論に出ないコレガワカラナイ

何故草原王の名が出てこない……

※1854414
戦は常に近代の戦術の方が強いものだからね

軍略は軍隊を指揮する才能で、戦略は戦術を考案する才能だと個人的には認識してるかな‥

イスカンダルも征服範囲は凄いんだけど、その後がなぁ……

こういうの見ると、戦略と戦術って違うんだなあって思う

海上戦だとやっぱりドレイクなのかな

※1854419
生前は部隊を率いていたこともあったのかな？

デミヤ
「散開して弾幕を張れ！」
「銃ではないネットランチャーを用意しろ！！」

部下
「「「「了解です隊長！！」」」」

お前は出てくる作品を間違えてる

※1854422
ハンニバル「せやな」

※1854414
指揮官系の英雄は大概が戦上手にならないと味方もろとも死ぬような修羅場を潜ってるだろうしね
エミヤに関しては格上相手に油断したらすぐ死ぬ状況から勝ちをもぎ取るのを生前に何度もやっただろう事が心眼(真)からなんとなく察することが出来る

※1854416
ただし限界まで(かつ本当にシャレにならない状況まで)追い詰めないと英雄としての力を発揮してくれません
チート戦力の楽勝ゲーなんてもっての他です

ベディが軍略持ってるのはちょっと意外だったな
ステータスもそうだがそれだけの能力あるならそんな謙遜しなくとも…と言うかあの能力でされても困ると言うか

エルサーカーも統率力高かったな

※1854419
デミヤと雀蜂には特殊部隊的なものを感じる。

軍略A以上持ってこれるのって、戦神等の神霊のみなんだろうか‥？

おじいちゃん、木苺美味しい？

指揮官となるとやっぱハンニバルが見たい
ライダーかな

牛若丸のお前死んだら仇打つ戦法って
統率者としてどうなの？

実は集団戦の指揮能力はカリスマにも有るってこと地味に忘れられてる気がする

チンギスハンなら蹂躙王が相応しいか・・・・騎馬民族の出身はすごい指揮力に優れてそうだ。

※1854437
わかるわ。
自分の中だとアンブレラの特殊部隊が近いイメージ。

ランスロットwith部下の描写も好きだな

※1854439
コメ食いてぇぇー！

※1854425
ノッブが持ってるのは戦略スキルやで

※1854414
最近の戦争や紛争は「出来うる限りこちらの陣営を守り、輸送を固め、民間人を巻き込まず敵兵だけを大量に殺戮する」が鉄則だからね。

だからこそ戦運びが上手になるのも当然。

アキレウスの指揮力に驚愕していたアレキサンダー
烏合の衆がアキレウスの一手間でエリート部隊に様変わりだもん

敵を囲んで棒で叩くこれが今も昔も最強に頭の良いせんぽーだ！

軍略…といえば現代においても参考となる、ローマ・キラーの将軍ハンニバル。実装待ってます。

※1854441
状況次第
7章みたいな防衛戦だと士気は上がると思う

※1854430
上のコメでも言われてるけど、バイオハザードとかに出てきそう。

アルプス越えの～おやつは～300シケルまでじゃぞ～

ケルト戦士は突っ込んで暴れる事しか考えてないイメージ…フィンとかは違うと思うけど…

※1854434
謙遜というより周りがアレだったからベディ自身にはそう見えてた感

※1854434
仕方ないよ、比較対象があの円卓だもの。

※1854438
正直イスカンダルが持ってないと他に誰が持ってるんだってレベルだよ軍略A

アルテラさんは剣を振り回せばそれだけで多勢が横薙ぎに倒れていってその後を軍勢でしらみつぶしにしていく印象が強いと思う。

攻勢と守勢でも違うしな。
ファビアン戦略の由来になったクイントゥス・ファビウス・マクシムスなんかは、ハンニバルと渡り合った名指揮官やで。

※1854434
まあ化け物揃いの円卓だったし、個人の戦闘能力で劣ってる(と思ってる)ことに負い目を感じていたのかもしれない 比較対象が比較対象なだけでベティも充分強いと思いますが‥

実装済みで戦争上手そうなとなると、王の軍勢で実際人率いてるイスカンダルがどうしても印象強いな
後は宝具設定上部下を召喚するレオニダス王
他はなんだかんだサーヴァント個人の戦闘力が目立ちがち

ハンニバルはきてほしい

雀蜂達のエミヤオルタに対する信頼と信用の高さは理想的だった
あれだけビシバシ指示してくれたら部下も安心する

なおオルタの内心

※1854450
浦島太郎「そんな状況も一発で対処できる。そう、金(これ)があればね」

メフメトⅡ世強そう(小並感)

※1854468
ヴラド「来たら殺す」

※1854450
？？？「アキレウスゥゥゥゥゥーーーーーッッッ！！」

レオニダスとヴラド三世が組んで防衛戦とかやられたら、突破出きる気がしない

※1854454
まあああいうのは現場で戦う武将とかじゃないと説得力は薄いな。陣中の指揮官だと結局人の盾を使うだろうし

※1854428
中東での活動中にそういう事もあったのかもしれない
行きずりの傭兵達と共闘とか、外国軍部隊と共闘とか……あれ？ それ何てハリウッド？

イスカンダルは戦争ない時代なら冒険家のおっちゃんかもなー

※1854416
あの人は英雄の中でもかなり多い方の持ちポイントをカリスマと指揮と操舵技術に全振りしてる気がしてならない

剣ジル…そういえば、フランス軍の元帥なんだよな。

天才のレベル超えてるハンニバルは鯖でガチで来てほしいわ
アドアストラオススメです(小声)

※1854429
めっちゃやってるぞ最近でも中東でイスカンダルが建設した
都市が発見されただろ

サルはどうなんじゃろ
城攻めの名人だし

孔明が挙がんないのはやっぱ政治がメインだからか

リチャード獅子心王も部下より早く船を飛び降り斧で敵を真っ二つにしていたらしいが、サラディンとの戦いで海岸線を逃げながら攻めるというメチャクチャな戦術したんだよな

スキル枠が足りないだけなんだろうがこの描写で軍略やカリスマ無いのかーって思う英雄居るな
デミヤとかランスロットとか

※1854450
突き詰めれば戦略なんてどうやってその形に持っていくかだもんな

発揮する場所にもよるけど個人的にはこんな感じかな
海：ドレイク
陸：イスカ
総指揮：賢王
コミケ：黒ひげ

戦略系の描写って作者の力量がモロに出るところだから、クッソ難しそうよねぇ。
軍略で高ランク出しても「え？これで？」って言われるかもしれんし。

※1854471
そもそもアキレウスですらヘクトールについて「囲んで殴れ」と教えるってどんだけウザったいたち回りしたんだヘクトール

※1854450
アキレウス流『集団でひとりをフルボッコ戦法』

2章はスキピオとハンニバルが出てくるのかもしれない
そんなことを予想していた時期が僕にもありました

※1854488
いや、黒髭も海でやれるから！？

※1854489
経験値とか正にそれ。

※1854462
アルテラ「私は常に神の恵みを与えられている。深く感謝している。（全力で避ける）」

※1854416
終章頑張ってたもんな
「すりつぶされに来た」と自分で言うくらい追い詰められないと発揮できないのは困るけども

※1854481
猿は戦闘指揮が上手いんじゃなく、準備と手回しの達人よ
年取るまでは

※1854475
インディーみたいなことしてそうではあるな

※1854475
ハンター×ハンターやトリコみたいな世界が好きそう。

ただ包囲するだけでも駄目なんだろうな
重要なのは機動力か

※1854482
軍略は戦場における戦術的直感能力の事らしいから孔明は多分持ってない、戦略の人だろうし

※1854504
アルトリア「グルメ界・・・美食屋になります！」

※1854488
個人的にはこれに加えて防衛戦で人の範囲だとレオニダス、神代の範囲だとヘクトールが入る気がする

古代ローマ時代の軍略家と言えば確実に上がるのが
ハンニバル、大スピキオ、ベリサリウス

ハンニバルは圧倒的不利であろうと兵種を巧みに使い今でも研究対象にされる戦術家
スピキオは類稀なる学習能力によりハンニバルの戦術をパク、模倣して打倒したカルタゴの破壊者
ベリサリウスは大スピキオを再来と言われた東ローマ最強の将軍で寡兵戦術を考案しナポレオンの軍略の元ネタとなった天才軍師

※1854460
というかステータスって勿論重要だけど、低ステータスでも技術力で頭オカシイ強さの連中いるから、ベディはステータス高めよりの技術力が他の円卓より劣ってるって感じで保管した。

※1854478
ラ・イルといい軍略にも優れていると思うよ。

※1854463
ただfateでの軍略スキルはそこまで高くなさそう
戦場で勝てないからこその戦略だし

※1854439
ローマなオッサン「私の知名度がアイツに負けているというのか……？」

※1854489
実際の戦争をモロパクリしたら
リアリティニキから叩かれた話好き

ここまでヘクトールおじさん無し。アキレウス居なきゃ勝ってたかもって相当戦上手だと思うのだが。特に防衛戦はかなり上位にくると思う

ロビン、ヘクトール、ジェロニモの三羽烏で粘り強い戦略希望

※1854509
捕獲レベル上限3万だけど多分サーヴァントじゃ上位でも100～200辺りとどっこいレベルの魔境やぞ
ほぼ光速の槍を軽々と避ける猿がかませになるジャンプ屈指のインフレ漫画をなめてはいけない

※1854482
よく誤解されるけど、三国志で孔明は軍略家と言うよりは宰相として働いていたからね。

※1854440
一番有名なのは爺の頃だけど、最盛期での召喚だから親父と共に打倒ローマに燃えていた雷光の名に負けてない荒武者時代な若い頃でもいいと思うの

これまでにＡランク以上が一人も出てこないある種稀有なスキル・軍略。いつ出るんですかね？

※1854450
おき太「卑怯な戦法ですね！」
ヒッジ「まったくだ！」

イスカンダルの軍略は他のより優秀（対城まで効果範囲だから）総合的にはやはりイスカンダルが一番上手いのかなとは思う
しかもこの人指揮とりながら最前線で自らも戦ってたってんだから恐ろしいわね

※1854468
スレイマン「オスマントルコ最強は余だぞ」

※1854488
ドレイクは海賊ならではの火船でスペインの無敵艦隊をフルボッコにしたからな。
海戦が得意な軍略家って誰だろ？バルバロッサ兄弟？

※1854501
そして側近には、弟にして信頼が厚かった秀長がいたしね。

実は天下分け目の関ヶ原は、配置的には西軍が完全に優勢だったというのも面白い
小早川の裏切りでさえ早期に石田三成に察知されていたし
明治時代に来日したドイツ陸軍の将校がパッと見て「ああ、これは西軍の勝ちだネ」と断言した程

※1854521
噛ませになったの最後の最後でラスボス相手の時だけやんけ

※1854434
周りが加護やら聖剣やら意味わからん弓だか技を持ってる中で特段秀でてるってところがなかったから卑下してるっていうのもあるんだろうなぁ…。まあそもそもとしてカムラン生き残ってる時点で弱くはないんだがやっぱり周りに比べると…ってところだろうね

※1854472
並の戦力じゃレオニダス王突破できない最初から最難関なのに越えられたとしてもその間に稼いだ時間でこの世の地獄と化した防衛線が待ち受けてるとか心折れるわ

※1854475
アビス潜ってそう

※1854532
なお西軍は「一旦ぶつかったら降参します」という戦力だらけだった模様

※1854529
ネルソンとか？直感的な指揮をするイメージある

※1854533
ラスボスはまぁ超新星爆発食う化け物だもんな。

扇動スキルも軍略家に必要なスキルだと思うけど今んとこカエサルしか持ってないからな。カエサル程のレベルまでとは行かずとも他の鯖にも持っていて欲しい

※1854532
最近その配置図でたらめじゃね？っていう研究があったような

※1854472
カルナさんに煽り(偽)されてたけどヴラド公って元々戦士じゃなくて指揮官だし、一度はヴラド公が集団戦で真価を発揮する所見たいな
エゲツない感じの精神攻撃しそう

※1854523
爺が有名なのはドリフで漂流者として召喚されるのが行方不明や消息不明になった状態だからだよね
鯖として召喚されるのなら当然全盛期の年齢でしょう
fgoだと某インドの王様や某ファラオが勝手に自分の全盛期を指定してたりして予測出来ないけど

まだ実装されていないけど、教師でありながら参謀や戦術指揮もこなせたケイローン先生も忘れないでネ(アダム戦も楽しみです)！

※1854544
いたよ！ちょび髭伍長！

※1854522
それ最近は否定されつつあるけどね
三国志界隈だとなんだかんだ戦術でも強かったし、八陣が晋に取り入れられたことなんかも含めて評価が上がってきた
ま、だからといって演義みたいな天才軍師ではない（当人自身「帷幄の中で籌策を運用するのは、私は子初に遠く及ばない」と述べてる）し、あくまで戦術の部分での評価が上がっただけなんだが

※1854475
SFで畑違いだが、スタートレックとか好きそう。

※1854490
3章で俺達はその片鱗をみただろうｗ
あれを年単位でやられたらなぁｗ

冒頓 単于とか恐ろしいだろうな。中世最強の兵種だった弓騎兵の軍団による誘い込みの叩き潰し戦略の考案者で、以来遊牧民のスタンダード戦法となったのに破られなかった。

※1854429

いや、超やってるぞ？

※1854461
やっぱりハンニバルだろうな……

※1854475
「待たせたな。こちらイスカンダル、アドベンチャーポイントに到着した。これより探索を開始する」

※1854439
木苺じいちゃん、ボケてなかったらノブよりもエグいことやりそうだよね。

※1854466

蜂たち
「なんだって!? あの赤い二人もエミヤだと…」
「しかも二人とも凄腕の兵隊ときた!!」
「きっと隊長の一家は血塗られた
戦闘民族に違いない!!」

※1854445
あの人いっつも部下と良好な関係だよね

※1854443
その騎馬民族を壊滅させて十年くらい侵攻できなくさせた李牧の恐ろしさよ…

貴様のは所詮戦術。
戦いは戦略の時点で決まっているのだ！

誰のセリフだったか、思い出せぬ。
なんか該当一杯いそうて。

略奪王の名称はおそらくアルテラの友達が持っているぞ。
彼ら、あまりにもその略奪が過ぎて荒らし行為ヴァンダリズムの語源になっているし、その海賊国家の王様は長らく略奪者の代名詞として使われ、文化の破壊者として恐れられた。
歴史上でローマをあれだけコケにした王は中々いないと思う。

※1854501
そしておそらく猿の戦略における師匠たるノッブもどちらかと言えば「準備の名人」よね、「勝負はそれに対してどれだけ準備してきたかで勝敗が決まる」というタイプ。
俺達はぐだぐだ新撰組で「かゆい所に手が届く織田幕府ルートのドロップ」にその織田家の事前戦略の恐ろしさを知ったと思う

※1854543

軍略スキルがなく、また広範囲を支配したわけでもないから、挙がっていないだけだよ。
アルトリアは、あくまでもブリテン王で、統治領域はブリテン島のみだから。

群雄割拠で混乱の極みだったブリテン島をほぼ最短で統一、絶え間なく侵入してくる蛮族を迎撃する体制を整えて、ランスロットを通じて大陸との公益を確立。年間スパンで戦略をたてて、疲弊しきったブリテンの戦力で12回もの大会戦を完勝。ローマ残党からの干渉を鎮圧。

指揮能力、作戦立案能力、外交手腕、どれも半端ないから。

※1854443
チンギス・ハンの場合は戦術レベルでは結構負けた事もあるんで
組織構造の改革や悪名含めた宣伝工作といった戦略の強さという気もするな
世界中の他国はまだ封建国家だというのに、一人だけ近代国家で軍も国家も動かしてたみたいなもん、という評価もあるし

※1854561

ポエニ戦争とかマジで漫画。
あの戦力差で完勝するとかありえねえ。
包囲殲滅陣形、神業すぎだろ。

※1854461
韓信、項羽も候補に入るか

※1854570
グローランサー4で見たな。
古くは銀英伝あたりにもありそう。

※1854501
創作で闘いの根回しや権謀術数がマジでハンパねー奴と言えば、いまだにスターウォーズのシディアス一強だなぁ。

※1854543
具体的な戦いの情報が少ないせいじゃないかな

イスカンダルというハンニバル、カエサル、ナポレオンや歴代ローマ皇帝達などが憧れた戦術家
四倍近い戦力差があるのに世界帝国であるペルシャ帝国をフルボッコにして数年で征服した
前線で戦い続ける武勇と常に冷静に指示し続ける戦術眼、そしてそれを即座に実行させる臣下との絆は後世の為政者が羨むのも無理がない

ナポレオン鯖化はよ

※1854461
ハンニバル、ベリサリウス、ティムール、バイバルスぐらいしか候補が思い浮かばん

※1854561

第二次ポエニ戦争のカンネーの戦い。
ローマ10万 対 カルタゴ5万。
結果は、ローマ 死傷者6万、捕虜1万。カルタゴは死傷者6千弱。
カルタゴの完全勝利。

これ「平地で正面から戦った」結果なんだぜ？
嘘みたいだろ？

島津家久とか鯖化したらどうなんだろな、個人武勇に優れているというよりは戦術指揮に優れた感じだし

若いころにテンション上がって最前線で突撃かます織田信長とかいう尾張のおおうつけ。なお、娘婿に引き継がれた模様

※1854561

ハンニバルは、何気に内政も天才的だからなあ。
ローマへの賠償金完済はもはやギャグだろ。
なろう系小説のチート主人公が雑魚に見えるレベル。

※1854423
戦略と戦術を混同しようものなら色んな所からツッコミ受けてまうぞ

※1854587
年食った後も本願寺勢に囲まれた光秀助けるため三千の兵で突撃してなかったっけ
なお相手方の兵数、一万五千

※1854427
ドレイクと黒ひげの二強だろうね今実装されてる中だと、イアソンが来ればイアソンも競争相手に入るかも？かな

※1854570
コードギアスでルルーシュが言ってたような気がする。

※1854429
よくイスカンダルは内政を放り投げてたって言われるけど、それはちょっと語弊があるぞ。
諸説あるが、大体10年で20前後の都市を建設しているし、東征以降は融和政策とその一環として
現地人長官制度とか作ってる（結果的には上手く行かなったが）。
融和政策は、当時として支配国は略奪が当たり前の価値観だったから、それに不満を持つ者が
多かったみたいだけど、その影響によってヘレニズム文化が生まれたから、一概に失敗とも
言えないと思う。

つか座から現代の知識として近代戦術のイロハくらい与えられてるだろうから、それを上手く運用できるセンスって部分のが大事だよな

テラでもアッティラ＆イスカンダルの征服速度が凄まじいと言われていたよね
そりゃそうだわな

※1854559
あの人も配下連れてきて一斉騎射な宝具持ってきてそうよね
来るならアーチャーかライダーかどっちだろう

※1854416
なんだかんだ言ってもヘラクレスやアキレウスと同じケイローン塾卒業生だからね

※1854423

戦略=戦争全体を勝利に導くための策略。
戦術=戦争における部分的な戦闘に勝つための作戦。

きちんと区別しないと、ややこしくなるよ。

※1854584
ガリバルディやスヴォーロフ辺りも候補かな？　でも、イスカンダルより上はちょっと無いか

※1854595
よくぞ言ってくれた
そもそも戦争自体が広義の政治活動
世界各地に新都市アレクサンドリア（エジプトが有名）を作り、インフラの基盤を作ることで物流を促進させた
その上で出来上がったのがヘレニズム文化
融和政策はあれだけ広大な国土を誇るなら当然の選択肢だし、自治権を認めてたから比較的反発が少ないコスパの良い政策だったとも言える

※1854457
メイヴはかなり頭使って兄貴殺そうとしてたと思うが。まぁ、それでも兄貴には戦いでは勝てず、謀略で殺しに行ったが(あと、兄貴もクーリーの牛争いで結構頭を使った戦い方してると思う)。

※1854566
まあ、養父も魔術師殺しの異名を持つレベルなんだから間違ってはいない・・・のか？

※1854420
トロイアを攻め落とすのに手間がかかった最大の原因はヘクトールの存在だったって、アポ原作でも言及されているぐらいだからねぇ。

戦争だとペルシャの古代王達も尋常ではない

※1854454
兵の忠誠心や愛国心による
あのウルクなら何の問題もない

※1854591
そして何より本願寺の顕如が凄まじいバックアップや軍勢をあくまで防衛戦にのみ費やし増長も慢心も欠片もしないというトンでもない僧侶だったのもある。
最高峰の戦力を信長となぁなぁで済ませる為だけにかけたという先見性よ。

※1854573
整合性無視してローマを無理矢理かませにしたから苦手

※1854530
兄の陰に隠れてるけど秀長もかなり有能だしなぁ
特に中国戦辺りから頭おかしい

※1854579
裏設定読めば読むほど、フォースのバランスとか運命以前に、最初からジェダイ達に勝ち目無さすぎだって思う程用意周到極まりないからな、あのじいさん。

※1854615
途中送信しちゃった
その時代なら匈奴の親玉である冒頓単于もやばいんじゃない？
というか劉邦にとって項羽より強敵な気がする

※1854532
小早川は西軍の伊藤盛正おいだして松尾山に陣取ってる時点で東軍だぞ

※1854472
レオニダスさん的にヴラド公のあの串刺し防衛線はどう思うんだろう

※1854616
でもアナキンの成長見るのと次の段階行くために人質になったら何も知らないグリーヴァスにう痛の地理にされそうになったり、アナキン勧誘の為にウィンドゥ達と戦ったらウィンドゥにガチで殺されかけたって辺りちょこちょこ穴あるよね

※1854619
ほぼ同世代の英雄として、ジークフリートやアルテラやディートリッヒ達大英雄がいた以上、欧州制圧も簡単にはいかなかったとは思うけどね。

※1854602

分かりやすくいうと、

戦略は「プロ野球で、ペナントレースと日本シリーズで優勝するための方針や作戦」。
戦術は「各試合で相手チームに勝つための作戦」。

※1854558
※1854431は現代においても兵法の基礎は大昔のハンニバルが作ったものだぞって皮肉だと思うぞ

※1854623
穴があるっていうか妙なところで現場主義だよねw

※1854602
頼朝公と義経公で考えると覚えやすいかも

戦略と政略の頼朝公
戦術と部隊指揮の義経公

2人揃っていたから平家打倒できた
でも、牛若丸は政治や大局を見れなかったからああ言う結末に……
頼朝公自身は個人の武自体は有ったみたいだけどね

※1854603
アーサー王の戦いが楽勝とかいくらなんでもありえんだろ
Fateに限っても聖剣を持った王がなんとか戦えるレベルの敵がゴロゴロしてんだぞ

※1854619
ランスロット「自分の国に帰ります」

※1854630

義経は、頼朝が「武士による統治」を目指していることに気づかず、朝廷から冠位とかもらっちゃってるもんねえ。
頼朝からすれば「おまっ、なんで貴族の下に入る意思表示をしてんだよぉ！？」だもんなあ。

オジマンはどうなんだろう
カリスマＢだしあんだけ長期間王位に就いていたらそれだけ敵国と戦闘する機会も多そうだけど

※1854424
モンゴルも子孫たちの殺し合いになるし、フン帝国もすぐ崩壊する
大帝国っていうのはカリスマ君主がいなくなると維持できなくなるものよ

※1854414
ただ戦術レベルと戦略レベルでは必要な能力が違うからね
戦争では司令官タイプが強いだろうなぁ

※1854631

相手にしてはいけない。
間違いなく、ただの煽りだ。

カリスマと軍略なんて併用されたら敵としては恐ろしい限りだよな

※1854592
アルマダ海戦ではイングランド軍の提督となり
軍艦34隻を引きいて、スペイン無敵艦隊を打ち破っている

海戦における功績的にはドレイクが一歩リードしているか？

※1854634

オジマンはばりばりの武闘派だよ。
自ら戦車にのって死ぬほど武功を上げてる。ファラオナノなのに。

※1854424
クレオパトラ「は？」(威圧)

※1854572
「合戦は今まで積んだ事の帰結よ。合戦に至るまでに何をするかが俺は戦と考えている」
ドリフののぶのぶの名言だけど、これが信長と秀吉の戦を的確に表してるよね

※1854453
ローマ特攻だけは……！
ローマ特攻だけは置いてきて下さい！(切実)

※1854457
ディルムッドとかも地形利用して二人で軍勢壊滅させてるし武略で格上を倒すイメージかな

※1854608
防衛戦だと外敵を何度も撃退してるって意味でヘクトールと青王の二大巨頭かな
二人とも九偉人だし

※1854624
というか無理だろ
ろくに兵糧もないのに周りを敵に回して慣れない事したら自壊するだけ

※1854561
でもハンニバル自身が「第一にアレクサンドロス大王、第二にエペイロス王、第三に自分だ」って言ってるから微妙な所ではある
でもその後に「ザマの戦いで勝っていれば、自分が一番だったけどな！」って言ったのがハンニバルらしい所

※1854593
でもあいつ結構戦術でひっくり返されてね？

※1854486
カリスマは稀有な能力だからね
理屈抜きでもなんとなく人がついていく的な能力なんだろ

※1854636
イスカンダルは元帥だとか上級大将みたいに将官級が向いてそうだし、そのほうが存分に力を発揮できそうだけどエミヤはせいぜい佐官級それか尉官くらいのほうが本人もしっかりと指揮をできそう。

※1854571
ヴァンダル族ののガイセリック王だな
アルテラ自体は面識こそないだろうけど同じ時代を生きてたわけだし注意はしてただろうな
北アフリカ奪ったのは西ローマの運命を決定づけたよな
実装するなら騎馬も船もイケるバーサーカーなライダーやな

※1854635
モンゴル帝国はどちらかというと引き継ぎ成功した方（分裂するのはチンギス・ハンが没したずっと後）だからなあ
ま、あっちの方が例外か

※1854434
ベディって幕僚総監とか軍務尚書とかデスクワーク方面のほうが得意そうなイメージがあるよね。将帥としての一面があることは意外だった。

※1854652
つーか歴史上の傑物達と比較出来る程のバックボーンないから話ようがない

※1854626
今までちんぷんかんぷんだったのが一発で理解できた
やっぱり現代に即した形での例えって馴染みがある分飲み込みやすいね

※1854483
リチャードって勇猛な人だけど十字軍だと、逃げながら戦った武勲も多いよね。あの金髪イケメンが笑いながら逃げて戦うイメージが容易に想像できる

インド勢も生前は結構軍を率いて戦った事が多かったんだっけ？
なんか個人戦力としてのインパクトが強すぎて戦国無双みたいなイメージしか湧かねえ

※1854457
自分もそういうイメージ持っちゃってるけどケルト=脳筋ってどっからきた印象なんだろうねぇ

※1854424
イスカンダルが何をどうしようがろくに交通も電信もない紀元前4世紀にあんな大帝国維持できんよ
実際あれ以上が出てくるのは13世紀のモンゴルだけでそれもすぐに分裂する

イスカンダルが軍略Bのせいで
軍略A持ち鯖が中々出せないのがね…

最高クラスの戦術センスを持ち、最低レベルの政治センスも持たなかった義経

Fateには登場してないけど、ガイセリック王とかも戦に優れてそう
ヴァンダリズムの語源になったとか。こわい(確信)

※1854657
横山城城主の時に信長の援軍なしに浅井の大軍跳ね返してるぞ

ドリカムおじさんの指揮はどうなんだろうね
「病に臥せてたら軍隊が勝手に虐殺してたので、効率良くするために組織化したわ」
うーんこの

※1854477
これは強力なバッファーですね間違いない…早くこい

平和条約を締結するのは戦略の範疇に入るんだろうか
オジマンって確か世界で最初に平和条約を締結したんだよね

※1854653
名選手名監督にあらず、
現場指揮官レベルでは優秀でも将官クラスになったら無能になったなんて例は枚挙に暇がないからな

※1854457
兄貴がたった一人の戦争を強いられた印象が強いからかね
結構交渉も上手いんだけどな兄貴

※1854516
こういうこと言う人って根本的に勘違いしてるよな
イスラムは偶像崇拝禁止だからであって神ではない英雄は関係ない
パリの出版社の事件だってあそこはそもそもそれ以前にも自国の英雄こき下ろして批判浴びて一度社名を変えたような行儀悪いところだぞ
もちろんだから爆破されてもしょうがないと言ってるわけではない

※1854416
イアソンは超絶不利な状態から巻き返すことに特化しすぎていて、有利とか互角の状態だとあまり役に立たないという極振り能力だからな………

※1854586
島津豊久の父親の方(義弘の息子の方では無い)ですね？

※1854672
シチュエーションによるんじゃない、野戦の強さは家康が圧倒的だが。城攻めの秀吉は発想がおかしいレベル
小牧長久手で戦で勝てないなら、同盟者の信雄懐柔して家康取り込むかみたいな戦略面も怖いしな

※1854619
下でも言われているけど、ジークフリートやアルテラ達と戦うはめになるわ、ランスロットがフランス守る為に離脱して食糧輸入ストップするわ、どのみち遠征中にモードレッドが反乱起こすわで、そんな真似しても百害あって一利無しでしょう。

※1854675
戦うべき相手と戦うべきでない相手、戦うべき時と戦いを止めるべき時を的確に判断し選択できる人が優れた戦略家と言えるね。例えば”鉄血宰相”オットー・フォン・ビスマルクなどはこの点において傑出した戦略家。

※1854681
あっちの家久はゲスと蹴鞠と伊勢さんと上意討ちのエピソードしかないネ（白目

※1854528
もちろんあなたはすごいんですけどね、オスマン帝国全盛ですし
けどスレイマン時代は帝国自体が強すぎて皇帝一人の力が霞むと言うか

※1854689
それ実は間違いで、最近はちゃんと跡継ぎを指名していた事が分かったんだよ。

※1854688
ソコルル・メフメト・パジャとかいう超辣腕名宰相すこ

※1854666
内紛が起こるのが1260年頃で、チンギス・ハンが没したのが1226年、オゴテイからモンケにかけての時代は（まあモンケは即位前に一悶着あったが）維持出来ていたことや、内紛後も緩やかな連合という形態を維持できた事を考えると、すぐに分裂したと評するのは抵抗があるかな

バーサーカーじゃないスパルタクスならDかCくらいのカリスマと軍略持っててもおかしくないよな
数十人程度の包丁持った逃亡奴隷からのスタートで、同士増やしても殆どが初期装備でやってくる素人だから装備も能力も全然足りないってのにローマ軍を何度も退けてるし

※1854577
韓信は軍略持ってそうだな
項羽は軍略無さそう、あれはなんか項羽のユニークスキルとしか思えない

※1854654
今後、(テラ続編でもFGOでも）アルテラの関係者として
公式から何か、コイツに関する情報の1つでも出て来てくれると、色々と嬉しい……

※1854695
というより若死にが一番いかんのよ
俺は統治に関してはあまりいい評価してないけど（大枠の選択は正しかったが運用に問題があり幸運にも恵まれなかったと思ってる）それでも大王の帝国の分裂の主因は、その早世だったと思ってる
なんつーか寿命も一つの才能だよな……

※1854672
若くして弱い尾張兵で精鋭を育てて桶狭間で勝った信長もかなりのものですよ

ハンニバルが軍略Aだったらまあ納得はできるけど、結局ローマの戦略や経済に負けた人だから最高ランク与えるのはちょっと釈然としない
軍略Aともなれば戦略の圧倒的不利を無視しちゃうレベルの戦績を持っていて欲しくなる
この点でイスカンダルは完璧だと思うんだけど、なぜかBだからなあ
まあどう見てもヤバすぎるゲイボルクがB+だし、初期特有の査定の厳しさがあったんやろな…

fateにおいては特に名前出てない有名どころだとバイバルスやらサラディンも高ランクの軍略スキル持ってそう

※1854680
ガッツばら撒きそう

※1854590
趙公明に教えて貰った世代です。

※1854457
今のところ前線で戦うのが仕事な戦士タイプばかりだからじゃない？
指揮官タイプはせいぜいフィンくらい

※1854700
家康の寿命は天才的
亡くなる一年前におっとそろそろ豊臣家を滅ぼしておかないとって感じで滅ぼしてから亡くなってる辺りが特に

”軍人としての才能で国を救った”りするのはムスタファ・ケマル・アタテュルクやカール・グスタフ・エミール・マンネルヘイムあたりの時代までかなあ

※1854714
家康は跡継ぎもカリスマタイプと軍師タイプがいいタイミングで後継いでやっぱ徳川幕府ってすごいね

※1854675
オジマン死んだら白紙にしてやるぜ→調印当時の関係者全員死んじまったけどオジマンいつになったら死ぬんだよ

流石に草

※1854650
スザグが悪いよ、スザグが！

戦略と戦術は別もん

天才的な軍略家って言うと勝率9割のナポレオンかなあクラスはライダー、だと何かロバ乗ってきそうで微妙だな。

やっぱり適正クラスは砲兵だからアーチャーか

大スキピオは、ハンニバルより少し落ちる軍略とラーニング系のスキルとかいう主人公属性マシマシのスキル構成しとるんやろなー
英霊は完成された存在だから普通は成長しないが、ここに例外が存在する－－的な

侵略した土地の人種・歴史・文化を全て更地にしてモンゴルにするという逸話から
二次創作だとチンギスハンは「人類史上最大の侵略王」って肩書だったな。

※1854457
ウェルキンゲトリクス「俺があのハゲと戦うのにどんだけ頭使ったと思ってんの？」

※1854714
実際健康オタクだったらしいからな
自分で薬草育てて調合までやってたそうな
こんな戦とは関係のなさそうな所で勝って天下取っちゃったのはカッコよすぎると常々思う

※1854419
あのデミヤは、かっこよかったな。
鯖が部隊を指揮するシーンとか少ないし、戦術とかなるとデミヤしか思いつかない。

※1854718
祖父「ラムセス様はね、儂がお前くらいの頃からずっと統治されておるんじゃよ」
孫「ラムセス様は不死身なの？」

当時、実際にこんな会話があってもおかしくないからなぁオジマン

※1854577
韓信とか白起、張良みたいなのは天才的軍略家って言ってもいいと思う
でも項羽はなんか違う気がする。弱いとかそんな話でなく何か違う別のモノな気がする・・・
あの人？本当になんなん？

アッティラって理知的で異文化理解も出来る人の筈なのに
アルテラは全くそんな事出来ないイメージが…

※1854525
油小路とかまともな感性もってる人ならドン引きですよ

※1854700
カール大帝（型月的にはシャルルマーニュか？）が欧州の封建社会を作れたのって
長生きして各地を制圧した後に社会文化制度をまとめ上げる時間があったからだと思う
多分彼がイスカンダルくらいの短命だったら欧州はすぐに荒廃した乱世になってたと思う

オジマンの場合は軍略や戦略じゃなくて政略の域に達してそう

※1854688
あの時代における世界最強って言って過言でないからな。最盛期だし
イェニチェリ軍団とかみたく戦争専門の集団がいる国家ってのは強いのだなぁ・・・

野蛮人で知られるガリア人の中でも
一際恐れられるヘグヴェティー族ですらビビる
ゲルマン人すら追い散らした
フン族の親玉だ

※1854809
けど長く続くと力を持ちすぎて国を滅ぼす原因となる、難しいね

ハンニバルも自分の戦術パクられたらなす術無く惨敗したが、その点、カエサルが凄い。
対騎兵用のダイヤモンド防御陣形の戦術ぶちかましてハンニバル戦術のポンペイウス軍をあっさり破っている。
ヨーロッパの広範囲を短期攻略した上にそ後の完全統治ぶりからしても戦術も戦略能力も相当高い。

※1854624
簡単にはいかないっていうか無理ダナ

飯無い蛮族で治安悪い組織内部不和が酷いと内憂外患どころか内憂内患レベルのガッタガタだからなぁ
内を治めずに外は行けないし、行ったら国がなくなる

指揮能力とか集団戦・陣地系の能力の鯖が輝けるSRPGのFate作って♡

※1854421
チンギス・ハン？

※1854434
そもそもアルトリア旗揚げの頃からの古参だから
大軍を寡兵で相手取るとか慣れっこだろうし
ビームや炎、雷飛ばす連中がおかしいだけ

※1854461
イスカンダルのクラス違いに軍略A乗せてくるんじゃね
そうすればハンニバル辺りも軍略Aつけられる

※1854436
そりゃ女王様だもんよ

※1854559
※1854617
冒頓単于先生は南より北の支配圏が頭おかしいことがロシアの石碑遺構によって明らかになったからなぁ。
面積だけならモンゴルどころかロシアの半ばくらいまで突っ切っててチンギス時代に下手したら近い。
まぁ、統治機構や人口は雲泥の差だけれども。
(ちなみに逆に意外に単純に面積だけをみるとチンギス時代は狭い。南宋どころか女真族の金王朝がまだ汴州(三国志ゲーの陳留付近)が首都で頑張っている)

そら項羽相手に数年間まともに戦線保てる劉邦もフルボッコ喰らいますわ。
大体あのおっさん基本は土を掘り進んで間道を張り巡らせた守戦の方が得意なのになんで意気揚々と草原に出ていったのか。

ぶっちゃけ軍略B問題について正直な話言っていい？

運営「よし、司令官系は軍略B辺りで止めて、軍師・参謀系の逸話ある奴に軍略Aやろう！」
運営「孔明はエルメロイ二世に上乗せするしユニークスキル作ろう」
運営「アレ？現状のシナリオで出すに足る軍師・参謀系って誰だろ、もしかして孔明しかいない……？」

こんなしょうもないオチじゃないかと思ってるんだが。

イスカンダルとアルテラの評価が高いからそれ以上の征服範囲のチンギス・ハンの型月での評価が知りたい

※1854461
ナポレオンはどう？

※1854461
でも軍略は集団戦での直感だから別に指揮が上手いとか戦略が得意な人じゃなくても良いような

白起とかハンニバルとか上杉謙信とかはその場その場はもの凄く強いけど戦後統治に向かない闘い方するから戦術値は高いけど戦略値は低めに思えてしまう。

※1854434
ベティは王の側仕えだっただけに、アルトリアから戦略について意見を求められることもあったんだろうなと思うと妄想が捗るな

これまで話になって、ナポレオン時代と戦史に残っているほどの名将。

ナポレオンとグランダルメの名前が無いとは…。

ナポレオンは配下もチートだしな、不敗のダブーとか…ね。

て言うかフランス鯖でまともなアタッカーはアストルフォとサンソンしかいないのー！！お願いナポ!早く来てー！！バスター宝具できてー！

時代によって最適解コロコロ変わるからなあ
現代の匍匐前進してる歩兵の姿とかケルトとかからしたら何やってんだあいつら状態だろ
いや銃弾並の矢とか砲弾並の神秘爆撃されても匍匐なんざしなさそうな連中だからある意味ごもっともなんだけど

※1854665
ホロウで兄貴が赤枝の騎士団達は酔った勢いで他所に喧嘩売って、しかもその事を忘れるような連中ばかりだったという話がある

ゲリラ戦と言えばゲバラ
そのうち来そうな気もするがどうだろう

※1854542
猿のパンチ＞馬の鼻息＞超新星爆発というインフレ
八王はFateの王達とはまた違った魅力あったな

※1854704
Bランクはランクとしては十分に高いはずなんだけどね…
シリーズが進むごとにBランクの評価が下がっている気がする

※1854940
指揮官系のエクストラクラスがあったような…なかったような…

※1854704
757にあるように軍略は集団戦闘における直感で軍略に優れてるかどうかはあまり関係ないのでは

※1854650
ルルの戦略事態は普通に良策なはずだよ。ただ飛び込んでくるイレギュラーが度が過ぎてるだけで

あんな変態な動きするナイトメアがいるとか聞いてないし・・・つーかスザクにしろカレンにしろなんであんな変態な動きできるんだよ。

相手の体感時間止めるギアスとかナイトメアに乗ってる状態でどう対処できるんだよ。生身でも厄介なのに

でもコーネリアには戦略で負けた

※1854886
銃撃についてはトップクラスだろうビリーの近距離射撃を真正面から避け切って、徒手空拳の間合いまで詰めるディルムッドを見るにケルトの戦士のポテンシャルの高さが窺える。

ローマの盾さんは戦術で勝てない相手を戦略で押さえ込むあたりがヘクトールに近い気がする

※1854425
コハエースEXでは持っていたけど、FGO参入した時に「戦略」に変更されました。
ついでに「カリスマ」も削られております（ステ低下は言うに及ばず）。
ご当地補正云々というよりは、経験値さんときのこさんとの見解の違いでしょうね。

WW2になってしまうがアールネ・エドヴァルド・ユーティライネンを推したい
当時、赤い連中の練度が高くなかったことを差し引いても頭おかしい事やってる

※1855143
FGOでは使用されないだけでカリスマ：B-は据え置きよ？
マテリアル参照

ハンニバルの凄い所はあの戦いを傭兵の寄せ集めでやったところよね
あとパクられて負けたっていう奴いるけどパクった奴が凄いんだよ
あの包囲戦を当時やるって時点でハンニバルもスキピオも頭おかしいわ

※1855166
ローマは騎兵が弱すぎる、ヌミディア騎兵がいるハンニバルには勝ち目なしなんだよなあ、

※1854686
なお曲芸過ぎて滅亡の原因にもなった模様
ティトーなんかもこの系列だな

※1854650
チェスみたいに駒ぶつけたら勝敗が決まるならともかく
白兜見たいに勝手に一騎当千するような駒とか核弾頭とかイレギュラーに弱いよねあいつ
あんなイレギュラーに勝てって言う方が無理があるけど

※1855039
なるほど
案外チート指揮官どもは直感である軍略はそこそこで
見えてない戦術構築スキルがおかしいって解釈か

※1855188
なおヌミディア王マシニッサとスキピオの友情

※1855188
ガリア戦記あたりでも要所の締めはゲルマニーの騎兵という…

※1854633
それ以前に頼朝に許可を得ず官位を受けたんだから、討伐は当然かと

※1854442
カリスマは『大軍団を指揮する才能』だっけ。「戦略が優れてる」「戦術眼に秀でてる」「他者を心酔させる魅力がある」みたいな具体的な解説が無いし、実質的に『集団戦を指揮するために必要な能力の複合スキル』みたいな感じなのかな？
それこそいわゆるカリスマ性と知略戦略戦術の理論構築、勝負勘やらメンタリティやら諸々の。

※1854633
ただあれは提案された時点で義経詰んでるのだよね

上皇からの褒美に対して断りは難しいし、頼朝の判断を仰ぎますとか
言ったら頼朝の方が偉いってことになってしまって朝敵にされる

※1854522
演義で孔明の噛ませにされてる周瑜の方が実は史実では凄い戦上手なのよな。まあ史実の方の周瑜は調べれば調べるほど戦以外でも才能溢れる完璧超人で早死に以外に欠点ないような人なんだけど。
周瑜は好きな武将だから使ってみたいけど、もしFGOで周瑜が実装されたら孔明が「大軍師」設定だから、周瑜も演義の無辜の嚙ませ犬設定で出てきそうで……

奴隷集団という烏合の衆を率いて連戦連勝したスパさんも地味に凄いぞ

メフメト2世は苛烈な征服者ではあるが趣味は園芸で極度のアレキサンダーオタクという可愛い部分もあるのでカルデアで是非お会いしたい
他国の文化にも興味津々でじゃんじゃん取り入れて部下に呆れられるあたりまでアレキサンダーまんまという

※1854829
ぐだは束ねてないよ、

※1854522
どっちかっていうと軍人であり軍政家と言うべき
確かに蜀科を定めたり、裁判を担当したりしてるから立法司法に関わって入るけど
蜀漢成立の初期における法整備や実務に関しては劉巴や法正の働きが大きいし
諸葛亮は後半生は殆ど漢中に軍を率いていたわけで

時代くだって五胡十六国時代に天下統一寸前までいった秦の苻堅が頼みにした№2に王猛ってのがいて
この人も宰相なんだけど実積としては燕や羌族の制圧なんかをしている将軍の部分が大きくて
苻堅は彼の事を「私の諸葛亮」と周囲に言ってた。
この時点までは諸葛亮っていうのはそういう認識をされてたってことね

※1855504
周瑜は戦上手っていうか上将軍って感じ
人の意見を取り入れるのが絶妙で、配下の将軍の出した案で一番いいのを
常に間違わずに採用して成果を出す理想の上司。兵卒もよく心服させてて
ある程度の無茶を（それこそ海軍装備で陸戦やって援軍無しで曹仁の江陵を落すような）させることもできる。

純粋に戦上手なのは呂蒙の方かと思う。荊州奪還は軍隊の指揮から守将を策略でハメるのまで鮮やか。
陸遜は彼自身が率いる陸家の兵隊が精強で、その虎の子を運用して勝利を掴んでいた。
練兵の妙という点では彼が一番諸葛亮に近いのだと思う。
この陸家の兵隊をつかって最も巧緻かつ大胆に亡国の危機を救ったのが子の陸抗で、戦略・戦術家では呂蒙に並ぶだろう

※1855583
ごめん、そんな感じの事が言いたかったんだけど上手い言葉が見つからなかったんだ。そういうのひっくるめて「周瑜は戦争で勝つ勝たせるのが上手だった」って言いたかった。解りやすく書いてくれてありがとう。
周瑜は個人でも色々やれる有能な人だけど、何より人心掌握と部下の用い方が抜群に上手いと自分も思う。古参の程普との逸話なんかも周瑜のひととなりが表れてて凄い好きだわ。
そも周瑜は三公を排出した名家の出だから純粋な軍人気質と言うよりは人の上に立って人身を掌握して上手に人を用いる官僚方向の教育受けた人だろうしね

※1855787
孔明も軍師は本来の専門じゃないのにそれだけやれるって凄い優秀な人だよなぁって勿論思ってるし、過労死レベルで内政も軍務も1人でこなしてとんでもない功績残してるのはやっぱ常人の業じゃないと尊敬してる。
と言うか各国の最も優れた軍師(厳密には違う人も居るけど)として一般にイメージ持たれてる孔明も司馬懿も周瑜も全員チートだと思ってる。
龐統が居ない中彼の分まで蜀を盛り立てたのは本当に凄いことで孔明の功績が大したことないとは間違っても思ってはないよ。
ただ、演義孔明を史実だと思って「稀代の大軍師」「三国志最高の軍師」「負け知らず」「周瑜と司馬懿はひたすら孔明にぐぬぬさせられる人」とまで評価をされると.それはちょっと評価が過剰する気はどうしてもしちゃうんだ……
孔明は本当に凄い人だから凄いって評価は妥当なんだけど、演義だけ読んだ人に周瑜と司馬懿が孔明より劣ってるって勘違いされるのが辛いって経験をして来たからどうしてもなぁ

※1855622
周瑜の家祖である周栄って人は官僚タイプの人間で
袁安（袁紹、袁術のご先祖様ね）の片腕として一緒に官界で出世したタイプだから
周氏が家風として人の上に立つ教育を持っていたという線は薄いと思うよ
どっちかっていうと周栄もその後の子孫も文書作成能力が優れてて、それを家風にしてたと思う

むしろイメージ戦略として周氏は輔弼の家ってのがあったから
野とも山とも知れない孫氏が周瑜に全く怯えずに無頓着に信頼していたまであるんじゃないか
あと、先述のように袁氏とつながりが強い周氏が、袁術を捨てて孫策についたというのは大きくて
赤壁と合わせて孫権が自分が皇帝になれたのは周瑜のおかげというのは良くわかる気がする

※1854680
船員が有能すぎて、通常時は各自適当に動けば解決してそう。

※1854567
だからこそ泥沼になったのでは。
王妃と二人で駆け落ちならともかく、味方と部下が多すぎてすっごく目立つ。

※1855051
ルルの計略は足元崩しの一つ覚えって言われるけど、現実でも成功した教本はそのまま運用を繰り返して習熟させるしね。
ある意味現実的。

あと、人間の目は上下の運動には適してないので、敵にも視聴者にも衝撃を大きくしやすいから多用されたと思われる。
現実の軍人が警戒の時、目を縦に長い8文字運動させるのも縦は見えにくいからだったり。
野球やサッカーでフォークボール、無回転シュートなんかがもてはやされるのはそれね。

※1854740

対軍宝具
ラ・マルセイエーズ持って来そう

※1854876
ハンニバル内政も上手だったよーな

※1854580
しかも具体的に少しでも書かれてる戦いが個人の精神力含めた戦闘力に特化しちゃってるから・・・・・
あと、軍略レベルの話でてくる戦記物かける作家がなかなかいないから、描写されることはない気がする
あれは個人戦書くのと別の知識が多大にいる

※1854525
剣客集団というわりに囲んで槍とピストルで叩くを愛用してた人たちが卑怯も何も(白目)

※1854559
フンヌ＝北匈奴末裔説が型月でも採用されているけど、アルテラが冒頓単于をどういう認識してるかが気になる・・・
フンヌを築き上げた偉大なる大単于（だいおう）とかだろうか

※1854618
っていうか…関が原時点だと、名目上は豊臣家内部の主導権争いでもあるからなー。

東軍西軍どころか、どっちも豊臣家のために戦っていたレベル。
秀頼と淀殿の要請で上杉征伐に出かけた最中に
鬼の居ぬ間にクーデター狙ったところで同調者が出ないのも当然というか。

まぁ…あの猜疑心の塊の秀吉をして忠義者と呼ばせるだけの
評判と実績を積み上げた、あの狸が凄かったとしか言いようがない。

※1854704
2000年以上にわたって通用する軍略を築いたハンニバル以上に軍略Ａに相応しい人間は居ない気がするが