【Fate】ジークフリートさんと行く聖杯戦争

マスターが士郎での絡みが見たいです 凛ちゃんさんでも可

ジークさんは組みやすいし、宝具強いしでかなりの当たり鯖だと思うんやが。

割と真面目にギルいなかったら5次で勝ち残れそうだったのは兄貴＆バゼット。
ある意味シロウにとってもっともファインプレーしたのは愉悦神父

すまないさんってめっちゃ正統派セイバーって感じして好きだわ。

管理人の霊圧が・・・消えた・・・？

幸運ステ聖杯戦争には必須いいね？

>>魅力

ああっと!ゴールデンのサングラスがハート型に!

最近ジークフリート散々言われてるけど、普通に彼、大英雄だよね？

個人的にはジークフリートが一番正統派の英雄のイメージがある。

※755551
相性は五次の中でも士郎達に劣らないぐらいいいだろうし、戦闘能力も高いし宝具も強い。これは優勝候補ですわ。

人気者ですまない…

俺、最初に英雄って聞いたら、まずジークフリートを連想する。

ジークフリートさん強いだろ！
スパロボならデッテニーガンダムみたいなもので
軽減系特殊装甲持ち（悪竜）で大剣持ちだから

ジークフリートの知名度って日本ではどんなもんなんだろう？
個人的には結構高いイメージがある。
自分の中では英雄って聞いたら、ヘラクレス、アーサー王、ジークフリートが最初に思い浮かぶ。

普通に優勝候補の一角やろうなぁ

※755559
ジークさんも正統派なイメージあるけどアーラシュ兄貴が1番大英雄ってイメージあるな。最終とかめっちゃかっこいいんすよ。最近はトッキーがアーラシュ兄貴呼んでてたらどうなったかって妄想してる

※755574
大分マシな結末なったような気がする。

※755550 すまない… すまないさんについてほぼ無知な俺にどのくらい強いか教えてくれないだろうか

※755551
イレギュラー（ギルガメッシュ）なしでいえばあの二人はおかしいからなあ……
バゼット兄貴とかいう勝ち目ある陣営がイリヤバサカしかないとかいう最強の布陣

切り札使わないと戦闘続行+仕切り直しの粘り強さでなかなか倒せない
かと言って切り札使えばマスターが宝具使ってくる
遠距離から攻めようにも視認された時点で矢避けの加護で躱される

確実に勝つつもりなら視認されても絶対に躱せない遠距離武装（切り札にあらず）を初見不意打ちで令呪で絶対当てろと言ってからブッパするしかない

※755570
よくアニメのキャラの名前につかわれるからね。
元ネタ知らない人多そう

ジークフリートって他の一級品サーヴァントに比べて燃費が良い方なんだっけ？

※755563
竜殺しばかり言われるけど、それ以上に大軍や名だたる戦士·英雄達に無双した逸話の方がずっと多いんだけどなぁ、ジークフリート。
公式自体、そういう所にももっと触れて欲しいよね。

ジークフリート召喚して負ける気しかしない人は誰を召喚しても負けるだけだと思うわ
性能だけなら上は当然いるけど、性格と燃費と性能のバランスで考えたら屈指の当たり鯖でしょ

てかカルナさんと打ち合えるだけでもう既に彼が凄いことは確定じゃないの？

※755550
最大のポイントは性格じゃないかなぁ
控えめで理解力も高いから、かなりの問題児が呼んでも
割と付き合ってくれる扱いやすさは大きい

奥さんもえらく過激な所あるけど生前上手くいってたし

そもそも悪竜の血鎧を持ってる時点で聖杯戦争で相当有利じゃないか？

ジークフリートと戦うことになったらまあ普通に絶望やろなあ
当然真名割れてりゃ背中狙うが、そんなの先刻承知だろうし

FGOでは悲しみを背負ってるせいで弱そうに思えるけど、実際は相当強いだろ
背中も普通に当たんないからそこまで弱点でもないし、大英雄とは思えぬほど謙虚だし真面目だし、背中からバッサリの心配がない
召喚鯖がジークフリートだったらそりゃ跳んで喜びますわ

※755570
ヘラクレスやアーサー王はディズニーやハリウッド映画とかでも度々出てるから名前だけなら知ってるっていう人は多いと思うがジークフリートは「その2人に比べたら」一歩劣るって感じと思っている
俺はコードギアスでその名前を知って、デカいメカの宿命として短い出番で終わってしまったから後になって調べて「あぁ、こりゃ強いわけだ」って思ったな
周りは俺に友達いないから分からんがサブカルに精通する人なら名前は知っているんじゃないか？

カルナさんは最後の2人になるまで引きこもって1回だけ全力で戦うくらいじゃないと……
はっ！これはジナコ！？

※755586
きっと､「起源：敗北」な奴に違いない。
そんな世迷い言をほざく輩は･･･

※755583
今の所は不明。
て言うか一流サーヴァントなのに異常に燃費がいい兄貴がおかしいというか·····。

いやジークフリートって実力、コスト、性格から見ても当たりでは？
流石最優とされるセイバーだけど、中でも安定性があると思う。いわくつきの黄金と幸薄間は知らない。

※755566
武装的には間違ってない気もするんだが、運命さんと言われると
どうにも不幸な運命が待っているようにしか……

まさに幸運ランク通りとか言わないで欲しい
貧乏くじを引きやすいというイヤな共通点があるな

アポ読んでて光の巨人っぽいと思った

※755592
エクスカリバーを持っているのがアーサー王
エクスカリパーを持っているのはギルガメッシュ

※755583
記憶が不確かだけど、バルムンクを連射出来るんじゃなかったっけ？

>>551喚んだら絶対勝てるサーヴァントなんているだろうか、いやいない。

ギルガメッシュなんか当にその最たる例だもんね······。

すまないさん搦め手が無さすぎるところが痛い

※755593
あれを宝具以外で貫ける英霊ってそこそこ限られてくるんじゃないか？

※755557

よし、そこに酒呑と頼光マームも加えよう（容赦なし）

※755614
そこはマスターの腕の見せどころでしょ。

※755593
バルムンクっていう対軍宝具にヘラクレス並の鎧
これで弱いわけないっていう。しかも性格も寛容というね。

※755599
ジークフリートは演劇等の題材にもよく使われるから
中高年層でも知名度は結構高かったりする

個人的にはジークフリートは一番サーヴァントらしいサーヴァントなイメージがある。

※755599
後々サザーランド·ジークという名前になって、ジェレミア共々大活躍してましたね。

そもそも普通の聖杯戦争というものが全く描写されてないから誰なら勝てるとかわからんというのがな

※755613
オジマンもな。嫁さんの触媒でしか来ないのに呼んだら基本コロコロされちゃうとかたまったもんじゃない

※755614
アルトリアとか正統派っぽいタイプは大体そうじゃね？
良い同盟相手を見つけるか、マスターが立ち回りに長けたタイプなら
カバーできるんでないかな

ジークフリートとハーゲンとグンターの三人の友情が見てみたいな

※755580
すまない……
周りから「バゼットの兄貴！」と慕われている絵面を想像してすまない……

宝剣の宝具に背中が弱点だが強力な防御系の宝具とバランスよく装備が整ってるジークフリートが弱いわけがないんだよな。

※755578
ウチの後輩に話したら大海魔にステラ打ちそうって言われた。

※755622
＞普通の聖杯戦争

ハサン無双になる（Apo情報

※755599
ディズニーの王様の剣ってそんなに有名か？
そんな作品あるのFateに触れてから知ったからな〜

ジークフリートはザ・英雄って感じがする。

※755605
ヘッヘッヘ、シンパイスルコトハナイ(棒)

「バルムン――」まで聞かれてもバレない真名はかなりの強み

※755632
Fake真ハサンはまだほとんど描写ないのになぜ挙げてるのか分からんが……

とりあえずあのハサン、性格面じゃそんな生易しい相手ではないぞ
契約時に通常の鯖とは異なる誓約をマスターに求めている
道から外れたマスターに厳しいという意味では他のハサン以上に難しい

型月で順当に勝てると思うな

※755570
サブカル面でのオリキャラでドラゴンスレイヤーと言う点から名前だけ拝借されているイメージがある。取り敢えずドイツ語でカッコイイ名前と言われればそれまでだけど。
なんと言うか、カリバーンの選定の剣と言う要素だけ、の様に竜殺しで鎧付けた騎士と言う要素だけは出回っている印象がある。

まあ三大騎士物語の主人公ではあるけど、ニーベルングの歌自体を知っている人はあまりいないわな。
それと、ジークフリートと言う名前の知名度はワーグナーの戯曲ニーベルングの指輪によって世界的。やはり長く広く伝わる芸術は知名度で強いね。
が、戯曲のジークフリートは実はモデルが北欧神話の方であり、ドイツ語読みにしただけで実質的にはシグルドの方だったりする。
個人的に心なしかゲームの魔剣もバルムンクよりグラムの方を見かける気もする。

石油王が聖杯戦争に参加するために触媒を狙っていたことを忘れてはならない

※755635
大体30年くらい前はビデオデッキが普及していて
テープのダビングが流行っていたので、同時期に出た王様の剣は
何となく家にあって見たという人も多かったろう

ケイ兄さんのアゴのインパクトがとにかく凄い

※755628
「あいつは真名ジークフリートらしいぞ！背中が弱点だ！！」

で？どうやって攻撃する？あの大英雄にどう当てる？ってなるだけだしな。しかもすまないさん、背中狙われるの慣れてそうだし

※755639
宝具使っていないのに、ちょこっと戦っただけで正体がバレるランサーがいるらしい

※755614
正面切ってガチ白兵戦出来るのは強みだと思うけどね。
まあ透明マントのタルンカッペ持ってこれたら一気にトリッキーなこと出来るだろうけど。
ジークフリートってアサシン適性あったっけ？

※755646
俺も世間ではジークフリートとシグルドが同一視されてるイメージがある。

※755646
バルムンクは結婚できるようになったFEの十二武器に入ってて
あの辺からあちこちのゲームでよく見るようになった記憶

グラムはがっつり西洋ファンタジー扱ってるゲームだと
炎系武器として見かけることがある程度かな
オウガバトルのグラムロック（斧）はあれ、グラムなんだろうか……

※755635
まあ世代というのもあるしな
型月のファンって上から下まで広いから、その上世代にとっては、みたいなニュアンス

※755595
仮に普通の聖杯戦争なら、済まないさんSNのバサクレスのポジ狙えるだと思う。主人公とその鯖に立ち塞がる絶望的な壁
宝具が当たったぞ→効きません
奴の正体はジークフリートだ！背後を狙うぞ→近接強すぎて背後に回れません
バルムンクを放った瞬間に隙ができるはず！→連射出来ます
と、都度三回は主人公のピンチを演出できるほどのポテンシャルがあるはず

Apocrypha風に行けば士郎を青王に変身させてジークさんと戦わせるのもアリ…だと良いな

※755655
それだけ兄貴が英雄として有名ってことじゃないか？
確か西洋では日本での桃太郎並みに有名なんじゃなかったっけ？

※755554
自動投稿(ﾎﾞｿｯ

※755653
そりゃ召喚したくっても触媒が手に入らない限り狙って召喚できんのでな
欲しい触媒を自由にゲットできる参加者がそもそも少なかろう
ユグドレミニアとかも苦労してたでしょ

※755635
なんだかんだ言ってディズニーの影響力ってあると思うよ。
最近、ってわけでもないけど眠れる森の美女のマレフィセントが原典の妖精がモデルとはいえ、ディズニーのオリキャラって知らない人がいて驚いたし。

あと台座に刺さった選定の剣なら、多分日本では緑の衣まとった勇者のゲームの知名度もあるんじゃないかな。

※755574
まぁここらへん比べる話でもないけどな
…ふと思ったけどみんな優しいかつ漢な聖杯戦争とか面白そうだな
セイバー枠ジークにアーチャー枠アーラシュでランサー枠にクーフーリンとか

すまないさんはタルンカッペという透明マント＋装備するだけで筋力アップする地味に強い宝具を持ってるから奇襲や不意打ちなんかの搦め手もいけそうなんだよね。
まあ、これはアサシンにならないと持ってこれそうにないがｗｗｗ
普通に戦っても強いのにこういう宝具もあるってマジで強いと思うんだが。

※755625
自分へクリームヒルト、および歌の後半に登場するアルテラさん周りのキャラが見たい。
というか、アルテラさんの嫁のヘルフェと彼女の親友のであるドイツ版アーサー王のディートリッヒが見たい。

※755558
そもそもそんな散々言われてるか？
まともにApoを読むか一章のストーリー読めばすまないさんが強鯖だと分からない人なんていないし
今でも弱い弱い言ってる人なんてFGOの性能しか見てない人か荒らしたい人かどっちかだろう

アポでのカルナさんやアキレウスとの戦いもそうだけど、不死系の逸話のある英霊同士が戦うと中々決着が付かないな。
今まで出てきた英霊達で不死系の逸話のある人物ってどれくらいいたっけ？

※755666
超有名だけど知人曰くアーサーやシャルルマーニュには少し知名度は劣るらしい。さながら浦島太郎や金太郎の立ち位置でしょうか？

※755617
むしろ腕のあるマスターほど搦め手のあるサーヴァントとの方が相性良くない?

※755673
兄貴の例みたいに、地元のドイツ召喚ならクラス関係なく持ってこれそうだけどね。
あとは20㎝の矢尻をもつデカイ弓矢とか黄金の角笛辺りかな、宝具になりそうなのは。

※755574
アーラシュが大英雄なのは間違いないけど、聖杯戦争において問題があるのはたしか。
①知名度が日本に置いてほぼ最下位(ウィキペディアにすら当初は載っていなかったほど)。
②宝具を使うと死ぬ。

特に②は致命的だよなあ・・・。

※755574
アーラシュさんはその実力もさることながら性格面まさに大英雄って感じだよな
6章でも常にぐだーずたちを励ましてくれて、しかもマシュたちに励まされていると気づかせないイケメンっぷり

ジークフリートってやっぱ英霊の座には、宝具がノートゥングの指環に出てくる方の、ジークフリートもいるんかな？

こいつも出て欲しいな。シグルドがヴォルスング・サガ出典、ジークフリートがニーベルンゲンの歌出典って感じで差別化できるし

TPw5/gI0が単にジークフリート馬鹿にしたいだけなんじゃ

FGO無課金リセマラなしでやって、初回の確定☆4で当たりました。
アサシンと組ませ辛いので竜殺しは今一だけど、単純に高ステータスで重宝。
ただ彼自身の幕間にはスタメン起用したものの、ラスボスをフレジャックが1killしたのはいい思い出。
最近では牛魔王にメタ張ってもらいました。

※755652
ここでもよく言われるけど、アキレウスもすまないさんも「本人はものすごい技量を持つ大英雄。かつ、攻撃が特定部位しか通らない」だからな

※755676
北欧神話のシグルドとドイツ伝承のジークフリートは現在の北フランスにあったとされる通称ニーベルング伝説を起源としているから被るところもあると思う。

ややこしいのはシグルドをドイツ語読みするとジークフリートになり、ワーグナーの戯曲もモデルはシグルドなのにジークフリート表記とあったりすること。
さらにシズレクのサガもドイツ伝承とあるのに北欧に逆輸入したもんだからもう、似た名前や配役がたくさん出る。
ただでさえ北欧の人物名は丸かぶりが多いのに。

＞アルトリア相手でも互角かやや優位
竜殺し含みでその程度なのか、忘れられてるのか・・・
攻撃が当たらなければ関係無い？

ハイスペック×幸運Eの相乗効果でまさかあの強豪校が予選落ちなんて…的展開になりそうな感すごいんだよな
実際アポではそんな感じだし

※755670
そうだな。
ジークフリートもアーラシュも二人とも大英雄であることに変わりはないし、かっこいいもんな！
漢だらけの聖杯戦争か。面白そうだ
セイバー ジークフリート
アーチャー アーラシュ
ランサー カルナ
ライダー イスカンダル
アサシン 李書文
キャスター 兄貴

よし、これでやろう。

※755652
かつて元ヒトラーユーゲントの珪素生物を研究する科学者はこう言った……曰く「古来より堅牢かつ優れた城塞というのは一つだけ致命的な弱点がある……そこに殺到した敵を一網打尽にできるからだ」と。
アキレウスやジークフリートはまさにこれだよね

※755701
キャスター：兄貴
なんと、いじめか！？

※755570
オペラ「ニーベルングの指環」で世界的にも超有名。
かの白鳥の湖の王子の元ネタもジークフリート。

マスター適性の低いCCCと、魔力無尽蔵のApoの両極端しかないから、「ほどほどの魔力のマスター」でどの程度の戦闘能力があるかわからないのがカルナさんだからな

最初にジークフリートと斬りあったときみたいな感じで、大英雄として十分な強さであることは疑いようがないんだけど

※755705
実際、作品でも敢えて批判される点を作って総評に響かないようにしている作家もいる

※755685
搦め手使いこなすのもマスターの腕ならどう搦め手を封じて真っ向勝負に持ち込むかもマスターの腕よ

※755715
ジェロニモさん

北欧神話系メインの話だと高確率でジークフリートやシグルドの要素を持った人物が絡んでくる印象
グラム、バルムンク以外だとノートゥング

※755679
馬鹿にしたいだけの人は自分で確かめなくても他の人が言ってた程度で材料にできるものだからね。実際がどうとか関係ない。そして弱いとこが1ヵ所あればそこを延々と言うだけ。fgoだとヴラド公は宝具威力低いから糞雑魚って言っちゃう奴みたいな

※755694
アルトリア倒すのに「利き腕を斬り落とせばエクスカリバーは封じられますよ」とか言うようなもんだしな

※755690
どうなんだろ？
ニーベルングの指環はあくまでもオペラ(近代)での創作だからな…。
もっと未来になって、原典であるニーベルンゲンの歌やヴォルスング・サガが忘れ去られてニーベルングの指環の方が原典とみんなに思われるようになったらそうなるかもしれん。

※755650
前の記事でも書いたけど、最初はおとなしく言うことを聞いているけど、その後の展開で生贄の子供が逃げ出して、なんやかんやあって瀕死の重傷を負ったその子を自分の心臓を飲ませて助けるという場面が脳裏に浮かぶ。

※755719
すまない。忘れていた。ジェロニモさんなら確かに穏やかだけど一族の誇りを忘れない人だからいけるな。

※755553
「ジークフリード」という英霊に限ってなら
他のクラスで来た場合も地味に気なる。というか他になんか適正ってあったけ？

※755717
おいおい、
それは士郎が嫌いで冬木5次を切嗣続投にして欲しいというようなもんだぜ

※755710
ジナコマスター＆鎧無しのＣＣＣでも一度は主人公鯖に勝利して、観察眼の鋭いザビにも英雄王が万全の状態でもひょっとしたらカルナさんの方が上かも、とまで思わせてるんだからそれで十分に証明になるのでは？
Apoでも魔力無尽蔵なのは最終戦だけでＶＳジークフリート、ヴラドさんは魔力節約しながら戦ってるし

※755694
いうてもなにも正面から戦わんでも背中狙えば攻撃通ることを知らんより知ってる方が戦い方に選択肢が増えるし知っておいた方がいいのは事実よ。

※755690
クラス違いで呼ばれたら、他の形で名前が付くと予想してみる

※755745
幸運値は、召喚マスターによって変動するので、
呼ばれるたびに確認しないとなんとも言えんぞ

生存と萌えによりマシュマロがいいです

兄貴やジークフリートがもっと宝具持ってるはずというがぶっちゃけ他の連中もよね。というか逆に英雄の代名詞みたいな武器もその実原典ではちょっと使っただけの武器だったりするし。

※755748
ジナコを見捨てない時点でな。

※755751
そのマシュマロ賞味期限長持ちしないの判明したじゃないですか、ヤダー！

ジークフリートはかなり扱いやすい英霊だと思うけど
真っ向勝負向きのステータス、防御を持っていて
中々な威力の対軍宝具持ちかつ、我を通すタイプではなく従順に従ってくれる

背中じゃ弱点といっても、タイマン勝負なら早々やられる部位じゃないし

ジークさんの寡黙なとこ好き　でもしゃべるないわれてなかったら結構饒舌かな？

※755639
ぶっちゃけ、漫画版Apoでのフォローが結構楽しみな場面。
ちょーっと小説のノリだと無理があるから、何かしら改変が来ると期待してる。

※755737
ApoではなくFGOって言ってるからその例えはちょっと違くない？
Apoでの活躍はジーク君に取られちゃったから、もっとFGOで見せ場が欲しかったって言いたいだけでしょ

※755769
フランスで終わりって事もないんじゃないかな？

魔獣戦線やイベントでもまだまだ可能性はあるさ！・・・あるよね？

※755579
堅い＋仕切り直しでクッソ粘り強い、大砲持ち、高ステータス、そして何より性格面に問題がないこと。

Fateにおけるジークフリートの聖杯戦争におけるポイント

長所
・高水準の能力
・宝具「悪竜の血鎧」のおかげでほぼ全ての攻撃をシャットアウト
・対軍宝具「バルムンク」は低燃費・高威力で実力の低い魔術師にも安心
・性格も素直で謙虚なのでどんなマスターでも安心
・竜特攻持ち

短所
・宝具が有名なので宝具を使うと真名が即バレ
・真名が有名なので真名がばれると背中が弱点なのが即ばれ
・弱点を隠せない
・幸運がＥ

※755781
幸運地上がるくらいのマスターに召喚してもらうしかないな

まぁ本人はリタイアしても、
なんらかの成果を残せれば活躍したと言えるのではないだろうか

強いセイバーと聞いてラーマさんが思い浮かんだが
あの人の魔力消費量ってどんなものなんだろう
カルナさん達とどっこいなんだろうか?

※755755
兄貴やカルナはあんまり槍を使うことはない。セイバーはエクスカリバーをそこまで多様しない。ヘラクレスはほとんどサブミッションとfateだけだと意外と分からないことが多い。

つーか背中狙えっていっても、Aランクの仕切り直しスキルがある時点で（流石にこの設定にアップデートされるよね？）そこを狙うこと自体、千載一遇のチャンスがあっても難しいことこの上ないからね。

※755593
同意だがＦＧＯでは実装されていないんだよなあ(憤怒)

※755764
自害ネタを入れなければ良くてよ押したものを・・・(何

そこはランサーでﾃﾝﾌﾟﾚ竜騎士っぽく戦えると喜ぶべきだろう！

※755701
更に拡大して「漢だらけの聖杯大戦」とか･･･

剣：(黒)すまないさん　　　(赤)叔父貴
弓：(黒)アーラシュ　　　　(赤)すっとんきょう
槍：(黒)兄貴　　　　　　　(赤)カルナさん
騎：(黒)ゴールデン　　　　(赤)征服王
術：(黒)バベッジ卿　　　　(赤)凡骨
殺：(黒)呪腕先生　　　　　(赤)李老師
狂：(黒)牛くん　　　　　　(赤)バサクレス

※755780
悪竜の効果で全身固くなっているって事は、ジークフリートが食らわす頭突きって相当痛いだろうなあ。

※755797
ローランとぶつけ合いをして、硬さ比べをして欲しいな

※755795
ごめん、下手に美少女中心な奴よりよっぽど見てみたいわ・・・ｗｗｗ

※755784
ぶっちゃけ全盛期じゃないし武器も1つの手加減モードだからそこまでえげつない消費じゃないと思いたいがアキレウスやランスロットを上回るあの鬼ステータスの英霊を動かすだけでも結構きつそう。

※755614
そもそもセイバーってほぼ共通して絡めて得意じゃないだろ。
アルトリアとか見てみ。

※755795
ハリウッド実写版聖杯戦争かな？（何

※755585
この中で軍隊を指揮したことのある人間は……どうやら俺だけのようだな（ﾄﾞﾔｯ

※755807
得意なのはデオンくんちゃんくらいかねぇ・・・

本職的にどっちかというとアサシンの方が向いてそうだけど

※755793
よくてよを欲しいがために書き込んでいるのではないわ！

※755789
というかタイマン戦闘の最中なら背中を狙うなんてまず無理だしな
狙撃とか不意打ちだとしても、背後からやられたらジークフリートに限らずほとんどの鯖が避けないとアウトだし

長所が適用されなくなるだけで弱点という程のものでもないよね

※755808
監督はマイケルベイだな

※755580
使い捨て宝具の一つだから切り札判定されないフルンディングかカラドボルグブッパかなぁ
なおフルンディングだと兄貴のルーン防御魔術で凌がれる可能性がありカラドだと逆鱗に触れる模様

※755790
自軍側のバサクレスさんみたいに魔力消費の関係でオミットされてるのかね?

※755768
CCCでDだったぞ。なおExtraだと頑張ればもっと上げられる

※755650
ファーブニル「ちーっす石油王＝サン、黄金くださいｗ」

※755585
それを採用し始めるとゲオルギウスさんが異教徒絶対ブッ殺して改宗させるマンになってしまわれるぞ

弱点は背中と言うが実際は背中全面ではなく背中の葉型一点のみなんだよな
これってつまりは弱点突くにもかなり攻撃手段が限られてくると思うんだよ
斬撃だと弱点斬る前に体で止まるから無理だし恐らく広範囲面攻撃も鎧に阻まれそうだから効きそうなのが刺突か狙撃くらいしか無い気がする

※755812
弁舌という絡め手ならカエサルもだな

※755823
そんなのゲオルギウスじゃないわ！！
ただのアンデルセン神父よ！！！

※755782
竜属性って一概に短所とは言えないんじゃないかな？

※755801
丸太でドラゴンキラー余裕でしたのローランが勝つか、
それともすまないさんの頭突きでローランを失神させられるか…

※755823
いいじゃあないか。
ダビデだってクズな逸話採用しているのに、ちゃんと魅力的なキャラになっているし。

最強ってわけじゃないがフェルグスの叔父貴も中々に強いよね
兄貴相手に有利取れる鯖でもあるし

※755831
あいつあれで俊敏も高いしなぁ

よもや、舌が回るからというわけじゃないよなｗ(尚腹で滑る模様

ＦＧＯマテリアルのジークフリートの欄を早く読みたいいいいいいい！

絶対に追加された仕切り直しと竜殺しについての記述があるはず。
後、問題になってるオミットされた悪竜の血鎧についても突っ込んでくれてると嬉しいなあ・・・。

※755816
兄貴のゲイボルクって心臓以外は狙えないんだっけ？
たしか正面から刺したら敵の盾を迂回して後ろから尻に刺さったとかいう逸話があった気が

※755836
MARUTAってスゲーよな吸血鬼も殺せるし（明さんを見ながら

※755832
アンデルセン神父は改宗させず問答無用に殺すマンだから……

※755839
弱点は間違いなく美女だな！(マタ･ハリとかにやられそう。・・・俺もきっとやられる)

※755835
竜属性持ちって、魔力的なブーストとかアルトリアの例を見るに魔力回復量とかも他同クラスのサーヴァントとかと比べて大きそうだしね
無辜の怪物含むにしても、エリちゃんがあれだけ強化されてるし

※755807
まあセイバークラスって仕様的に真っ向勝負で強いのが売りだからな
ついでに呼ばれる英霊にしても基本的には所謂戦士・武人系比率が高いだろうし

※755846
えぇ～本当にござるかぁ～？

※755782
それは対神宝具に弱いから神性持ちは短所みたいなもんだからな

※755835
吸血鬼みたいなもんだよ
メリットはあるけど、それ以上にデメリットがある

弱点とは名ばかりで特別弱いってわけでもないんですけどね、背中
ただ宝具の効果が発揮できない部位ってだけで

※755781
＞短所
ただ真名バレってシリーズ通してもそこまでデメリットがあるように思えないのと、そもそも背中なんてジークに限らず弱点というか致命傷ポイントだからあんま関係ない気もする。

※755807
そのデッドコピーであるはずのモーさんは絡め手得意という

※755861
真名バレが致命的なサーヴァントって誰が該当するだろう？

※755840
周りの反応見るに動けるデブなのは間違いないかと

背中が弱点って言ってもあくまで「攻撃が通る」だけだしな。
毒でも塗らないとやっぱりキツイわ。

※755863
半分はモルガンだしなー、顔は父、中身は母ってか

※755807
＞アルトリア
それは単純に個人によるな部分でしかないだろ

※755804
あのステで技量も超一流で結構搦め手とか不意打ちもするみたいだし絶対アホみたいに強い。多分適正低いセイバーでも円卓にひけをとらないんじゃないかな。

※755865
ジークフリートやアキレウス、あと今回の6章で死因と同じ攻撃に対してはどのサーヴァントも有効なような描写がされてたな

まあ真名バレによる不都合って、弱点を知られることより長所が知られることの方が重要だと思う

※755866
ジークさん達みたいな一級とは言わないがセイバーやるには十分なステに
ぶっちぎりに高い策略系の能力もった鯖とかダビデと似た感じがして
絶対相手したくねぇ・・・

※755614
むしろ大英雄とかいう連中はまずもって搦め手なしで文字通りチート染みた戦闘能力発揮して、その当時の敵対してた連中を叩き潰してた存在だからなぁ。基本的に武装も豊富、技量もメンタルも欠点なし。

地力の時点で、本来相当強いはずの脇役連中が真っ当にやってると勝ち目なしになるれレベルの話。

基本的に猛者揃いになる聖杯戦争でもそもそも自力で勝るなら搦め手なしで押し込めばＯＫ。基本的に搦め手はより弱いものが用意しなければならないものだろう。

ジークフリートと真っ向勝負できる時点で、相手も最上クラスか戦いの方法が根本から違う存在だろうし、そういった相手でも広範囲薙ぎ払えて、連射も効く宝具がまずツブシが効く。その上、鎧で半端な初見殺し
や罠にも安全性があって、その上危険と見れば茨木童子と同評価の仕切り直しで切り上げて、再度相手を見積もって再戦できる。

Ａｐｏだと本人じゃなかったり、アダムのような時間制限戦や魔力無尽蔵カルナみたいな超絶攻撃力相手だったからできなかったけど、本来ファンブルも起き難いじっくり腰を下ろして戦っていけば優勝まで行ける最上位クラスだろう。

既存のセイバーならガウェイン、アルトリアと並んで普通に当たりのイメージ。

※755883
Apocryphaのジークフリートに仕切り直しスキルがなかったのは、「ジーク君変身時のもので、フランのガルバニズムと引き換えに仕切り直しを失っている」とかのフォローが入りそうかもな。

※755873
サイボーグ005の本名もジェロニモなんやで

油断ゼロのアキレウスの踵を正確にぶち抜けるものだけが彼に石を投げなさい

※755865
マクスウェルとか？
真名ばれればそこらへんの大学から物理教授引っ張ってくるだけで無力化出来る

※755890
ダビデ「呼んだかい？(石だけに)」

※755890
ダビデかな？

※755884
まずやらないよね、どこぞの赤く傷んだ若作り年増眼鏡じゃあるまいし！！

※755610
バルムンクは破格の燃費のよさだが問題は鎧だな。あっちは常時発動だろうから魔力放出なしアルトリアよりは魔力食うと思う

※755898
たわけ

※755898
あー。うん、おしまいかな

※755883
まったくの同意なんじゃが聖杯戦争においてはひとつ問題点があってな。

その『搦め手』を使う側もとんでもパターンが多いんですよ。
アルトリアや、ジークフリートの地力を搦め手方面に特化させたような奴が
（大体キャスター）

ジークの背中は別段弱点になってないのよな
普通にやり合う分には真っ向からスペック勝ち出来る超反応フルアーマーガンダム状態なわけで
UBWのヘラクレスみたいな、というかヘラクレスとかいう最強をしてマスター防衛戦にならざるをえない弾幕でもない限り

※755839
一勝一敗のゲッシュじゃな
ただまぁ、つまりは叔父貴も一回負けなきゃいけない訳だけど
あんまり怪物殺しの逸話は見ないけど、アルスター軍相手に無双してるしね

※755874
確かに相手の攻撃に対する対処はとりやすいな。こっちから攻撃する場合は同盟組んでどうにかするしかなさそうだが

※755845
伝承にもよる
ゲイボルクを防ぐ方法は存在しないという地の文と共に防御固めたフェルディア真正面から貫いたり
逆に鎧の隙間とか変態起動で弱点ピンポントで貫きつつ心臓貫くタイプだったり

※755795
赤陣営の交流と直流が仲間割れしそうなんじゃが…

一つ考えを過ぎった事･･･

「すまないさんの弱点、最も有名なのが背中」
「八極拳の技には、肩や背中等の部位による攻撃もあるという」

「すまないさん＋八極拳＝弱点消失？｣（稚拙極まる理論）

※755868
第一背中なんて一流の戦士なら警戒して当然の場所。そんなところ弱点と言われてもとるのは至難の技

※755914
多くの文豪が推奨している主人公サイドを虐めるタイプのストーリーを採用しているからね、Fateは
デメリットとして本当に強いんだけど弱く見られてしまう

※755861
真名バレすると逸話から弱点がわかるケースがあるけど、どっちかというと得意な戦法とかがバレるのが問題な気がする。
例えばクーフーリンだと「実はあの槍は刺すより投げるほうが本来の使い方」だってバレる感じで

問題はその情報を活かせるか?、活かした所で自力に差がありすぎて結局押し切られるオチとか(具体的にはヘラクレス

聖杯戦争の注意点1
どれだけ強いサーヴァントを呼ぼうとマスターの幸運値によってはジャイアントキリングの餌食になります

※755836
ローランはオリヴィエの聖剣オートクレール=アロンダイトを頭から叩き斬られてケロッとしている化け物耐久やで。イタリアだとダイヤモンドボディになっているし、そのままだとおかしいことになる。
まあ登場するなら、そこら辺に何かしらの加護付けるんだろうけど、じゃないとバランスブレイカーになってしまう。

※755932
情報は最も大事な要素だけど、それを活かせるだけの地力や手段が無ければ、机上の空論に過ぎないもんね。

※755932
マスター「奴にはランクB以上の攻撃を別々に12回通せば勝てる」
平均鯖「よし、聖杯は諦めて帰ろうか」
マスター「うん」

がオチなんだよな

※755935
表面はカッチカチだけど、衝撃と足裏が弱点だぞ

※755932
ギルは慢心っていう勝てるかもしれない要素あるけど、バサクレスは一切ないに等しいから下手すると絶望感はこっちのが強い気がするんだよな。
初見、これどうやって勝つの？って思いながら見てたし。

※755937
ただあの世界の魔術師は「令呪奪って各攻撃をブーストすればイケるでしょ？」って安直な考えしそうではある

※755937
ヒュドラの毒用意しよう！（聖杯戦争中とか無理ゲー）

※755685

なんでや！ケリィに搦め手が得意なキャスターやアサシンの触媒を手配しなかった
アハト翁は関係ないやろ！！！

※755812
赤王・・・・・というかローマ皇帝は大体絡め手得意そうだな。
強くて優秀なだけじゃコロコロされる謀略の蠱毒ような国の出だし

※755958
あれは野球に例えると
ケリィ「二番や八番打者みたいな小技やバントが得意な選手がいいな…」って思ってたら
アハト爺「四番打者の大砲連れてきたぞ！！」

だもんな。

※755958
アハト翁「だってアヴァロン持ちのアルトリア用意してやったのに、最弱組のアサシンかキャスターを呼びたいとか正気の沙汰とは思えないし…」

※755952
なんとか用意出来たぞ！（すぐに死んでくれるとは言っていない）

※755967
まぁそう思うわな。

※755709
いやオペラのジークフリートはドイツ語読みなだけで物語みると実際はシグルドやで。

※755943
エミヤ「ダイジェストで六回殺すわwww」
アルトリア&士郎「ラブラブカリバーンww」(七殺キル)
きのこ「次は上手くやる」
カリバーンもエミヤも腕士郎もやってる事は大して変わってないのにこの差はなんなのだろう。

※755890
パリス「呼んだ？」 ｽｹﾞｰムカつくドヤ顔で

※755594
ジークフリートの背中の一点を攻撃できる気がしない。今までだって背中に攻撃食らった鯖なんてほとんどいないし、ましてジークフリートに当てるのは………

※755591
いや、クリームヒルトがやばいのはジークフリートの死後＋エッツェルとの再婚後だから
むしろあの謙虚なジークフリートが求婚するほどのお姫様だからねクリームヒルト。

その頃、ニンジャスレイヤーのジークフリート＝サンは銃撃され黒漆塗りのバイクごと転倒爆散していた。

クーフーリン、ガラハッド、オルランドゥ等々、大英雄の名がついたニンジャはろくに活躍できないまま爆散してゆく……ネオサイタマいい加減にしろよ……。

数少ない例外がスパルタカス＝サンやアガメムノン＝サン。

ジークフリートと言うかバルムンクは.hackの蒼天さんで知ったなあ

※755967
てかアハト翁は切嗣がどういう戦術を得意とし恐れられてきたか知った上で切り札として招き入れたんだから組ませる相手ももう少しそれに沿った奴を選べよとは思う。
アハトのその辺の融通の利かなさの理由はＵＢＷでフォロー入ったけど

※755550
そもそもジーク君が姿借りた状態でカルナと真っ当に戦えてたって時点で凄さが分かる
すまないさんが弱い的風潮は初期のFGOの攻撃偏重有利なのにＨＰ特化鯖、ドラゴンスレイヤー()(初期はスキル上げも難しいから竜殺しの倍率低い)、すぐ謝るという腰の低さが悪く重なった結果なだけであって

※755937
まあそれならそれで「正面対決は絶対するな。徒党を組んでマスターを殺せ」って対応は一応できる

※756139
なお、ぅゎょぅι゛ょっょぃ

※756277
すいませんここの別の所に書くのを間違って個々に書いてしまったのでなんでさお願いします

規格外魔力貯蔵量と言われるシエルだったら
燃費悪い鯖でも維持できるよな

「シエル＆カルナ」とかくっそ強そう
あれだよ、インドだしな、印度殺法コンビだ

竜と泥臭く強いというデザインがちょっと使いづらいよね
本人が高HP、竜特防と仕切り直しで耐えても周りが倒れていくわけだし
竜以外にはただの無強化全体宝具で取り巻き落としながら本命にってしにくい
まあでも、この前宝具3になったしそろそろスキル上げしようかな
牙配ってる今がチャンスだし
きっとヤリトリアあたりにはすごい威力にな……宝具強化マダー？

※756166
そもそも戦士として超ベテランなジークフリートと、素人に毛が生えた程度のジーク君とじゃ、同じ力や技でもかなり差が出るしね。

※755890
羿「頑張ります！」

※755619
その演劇、戯曲のニーベルングの指輪を題材にしているなら、すまないさんじゃなくてシグルドの方や。

※755614
搦め手って基本弱者の戦法やし
防御攻撃共に隙なしのジークフリートは正面突破が一番確実な戦法

※756504
メドゥーサ「それはどうでしょうか？」

※755652
山田風太郎作品だったか忘れたけど、柳生十兵衛が隻眼のほうを狙われるのが慣れていて対処法を心得ているから、むしろ隻眼のほうから狙われるのが弱点にならないって設定があったな。ジークフリートもそんな風になっていそう。

※755724
いるよなそういう奴。イスカンダルを産廃とか言っちゃう奴ら。金時、オジマンディアスと強い☆5が出てきたさらに勢いついてきやがったの鬱陶しくてしょうがない。

※755761
「バ――」で止められるかもしれないね。

※756637
その女魔術師、クリームヒルトさんに殺されそうですねぇ…
「私のジークに馴れ馴れしく近づくなこのアバズレがああ！」
とか叫びながら。

※756707
バが付く剣の宝具って他にバリサルダぐらいしかないじゃないですか、やだー！

※756356
一応、戦闘経験は変身を重ねた結果、技術は本物と遜色ないレベルらしいけど、カルナ戦では意志の差で宝具の打ち合いで負けそうになってたからやっぱりどうしても差っていうのはあるんだろうな

まあ、その結果として最後に勝ちを拾えたわけなんだけど

※755583
バルムンクがクソ燃費いい（らしい）

ジークフリートは当然強化も希望してるけど、クリームヒルトやハーゲンとか縁のサーヴァントも実装して欲しいなー

>沖田さんに魔力供給したい

脈略のない突然の一言にもう顔中草まみれや

いやあ今回のストーリーもジークフリートにはホントお世話になりまくったよ！
ラスボスの宝具受けても一万切らなかった時は愛で意地でもステータススキルマックスにして良かったと思った！

この前の金時礼装やその他諸々で火力不足は段々補える様になったし、今後も作品ゲーム諸共相棒として力をお借りしますよ

ジークくんの「確かにこの身は偽物だがこの力は本物だ」ってセリフ好き
時々apoではジークフリートは出落ちで退場していなくなるって言う奴いるけど一番描写されてる英雄なんだよなぁ

※755581
ソウルキャリバーのジークやドットハックのバルムンクのイメージが強かった
なので型月ジークフリートは初めてイラスト見た時に脳内声優は檜山修之だった
ジークフリートの伝承を詳しく調べたのはわりと最近

※756875
どうだろうね？
ガウェイン自身強いし「聖者の数字」スキルも確かに強力だけど、悪竜と違って夜だと本領発揮できない上に一度破られると聖者自体が効果を出せなくなるからなぁ。
一長一短て言った所じゃない？

※756894
だがそれでも。
それでも俺達は、ジークフリート本人の活躍をApocrypha本編で見たかったんだ····！！！！

※756749
なあに、「スイッチオン」とか「オーバーロード」とか余分な単語ひっつけてくる鯖もいるぐらいだから、頭文字くらいじゃばれないだろう。

※756097
アガメムノン=サンは中身ゼウスニンジャだからほとんどゼウス

※756097
ダイダロス＝サンは役回り含めて随分得をしてた感
ラビリンスの大迷宮を作り上げた天才建築家を
近未来サイバー世界ではネットワークセキュリティ担当者にして
侵入者を逆に閉じ込めて逃がさない能力持ちとか、面白いアイディア
牛くんの代わりにバストが牛くんの美女を閉じ込めようとしてたな

型月もそうだが、こういう変則的な英雄解釈大好き

※755594
「ジークフリートが大軍相手に無双した」って事実がすなわち「乱戦であっても背中に一太刀ももらわなかった」という証明だからな。

血鎧破れる相手にはアドバンテージ消失とはたまに言われるけど、そんな鯖引けるなら対ジークを想定しなくても優勝候補だろうし。

※755999
お前それスイーツ女神の兄貴の加護ありきじゃねえかw

※756299
先輩、フランス人なのになwww

魔竜となったジークフリートオルタが望まれている
わりとマジで見たいのよね、クリームヒルト付きで

※755670
少年漫画かな？

※755729
心臓は生まれたての純粋なジーク君だから適合したんじゃなかったっけ？

※758134
腕士郎の時に言峰が普通は人間が英霊の体の一部でも取り込んだら死ねるって言ってたしね

※758666
だったら令呪ゴリ押して私色に上書きすればいいじゃない（ダーニック感）

※755701
見た目はあんなんだけどバベッジおじさんは

※755639
バルムンク使ってたのもう二人ほど居るから….(震え声)