【Fate】不死身キャラクターは強さの物差しやダメージ測定器になる悲哀

1ヘラクレス

不死身だけど、作者の都合で1回刺されたら死ぬぞー！！って言うソードでマスターな漫画があってだな

イアソンに怒られんぞw

あのグラサン馬鹿も一応不死身キャラに入るんだろうか？

不死身な能力持ちほど、倒される宿命なのである

以下土管禁止

直死の魔眼とかいう、ライフが無数にあってもライフが入ってる箱ごと殺すチートスキルがありましたね

今日のアル中

ジークフリートさん、カルナさん、韋駄天馬鹿……
Apocryphaは硬い奴が多すぎ問題

※1907352

セイバー
「待ってください!!もうちょっといい理由でしたよね…？」

わに
「ぐわああああーーーーッ！！」

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　＜不死身のお薬出しておきますねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ほかだと鋼の錬金術師のホムンクルスとかかね

｢死なない事｣ってのは戦う上で否応なしに強敵感が出る上に、それが序盤の敵なら｢それよりヤバい奴がいる｣っていう更なる絶望感に繋がるからね

※1907362
ケーキ入刀ラブラブカリバーンをやった人が何を言ってるんですか。HAHAHAHA

HQ HOLDER！でも言われてたけど不老不死のキャラの本来の強みって膨大な経験値だよね。
あと欠点は不死身な分攻撃がなりふり構わなくなるから雑になりがちなところとか

アキレウス相手に律儀に踵撃ち抜いたケイローン先生に敬礼

Aランク以上の攻撃しか通用しない
しかもAランク級以上の攻撃は通用しない
チートを超えた何かだょ

何かと強さ議論で英雄王やヘラクレスを物差しにするのはヤメロォ！

パラP「不死身になるお薬です。くれぐれも副作用にはお気をつけて」

凛「重要なのは剣ではなくて鞘の方なのよ」
士郎「そうなのか？」←鞘

やっぱり不意討ちあり、10年もの宝石ありとはいえストック削った凛はすごいわ
というかアーチャーも6殺してるしFateルートだとこの主従だけでヘラクレスのストック半分以上削った計算なのよね

最近だと、死なないのがマジで恐怖だったのは、ロア(タランテラ)とジェスター

やっぱ死徒ってこわいわ
姫君呼ばなきゃ

不死身どころか、痛みを魔力に変換して異形化しちゃった剣闘士がいるんですよぉ～
※宝具暴走状態

不死身性、つまり破壊耐性があるのなら、リリースするか墓地に送れば解決するな(遊戯王脳)

※1907365
これで月姫が何年経っても待てるな！

ベア子もトール？のパワーと弱点も引き継いでいたしな

七つの大罪の不死身キャラも毎回ノルマのようにバラバラにされてるよね。
しかも最近足手まとい疑惑が…

ヘラクレスを複数回殺せる五次の面子が強すぎる定期。

不死身系の奴はとりあえず太陽や地獄や地殻内にぶち込んで燃やしとけ感。

※1907352
プリヤでは限定召喚やステッキの刃で1、2回
やってるけどどんだけ劣化してんだろうな

※1907381
怪獣はヤメロォー

※1907365
つまり、型月作品とズッ友できるね、わかるとも

受けた傷を無かったことにするゴーレムとか厄介過ぎる（アヴィ先生）

シエルinロアを三割状態で撃破出来るくらいには強いんだよな。やっぱ姫君最高じゃん！！

ヘラクレスを下げるよりアーチャーを誉めてさしあげろ

初見で令呪の縛りなしのクーフーリンと戦ったら打ち合うことも出来ず瞬殺されると地の文で明言されたエミヤ
そのエミヤに七殺されるヘラクレス

ヘラクレスでさえこれって、十二の試練みたいな特殊の守りが無い他のバーサーカーはマジで地雷なんだなって

ハガレンのホムンクルスは再生能力頼りで戦闘力あんまり高いやつが多いイメージ
スロウスやグリリンとか大総統は強かったけど

※1907358
無限増殖？

不死身であればあるほどその不死性を無効化する初代様の異常さよ

CV.ジョージは666の命とか吸った数だけの命のアホみたいに命のストックのある不死身系吸血鬼

なお十二の試練がないアルケイデスは倒せる気がしない模様

※1907365
管理人が姫君を求める死徒になっちゃうのでNG

詩人魔神柱フェニックスくん、不死身の肉体で猛毒風呂に浸かる
正直読んでた時めちゃくちゃ可哀想だと思った

ヘラクレス、ガウェイン、カルナとかの硬いくせに素のスペックもとんでもないやつは、黒幕とかもっととんでもないやつの相手をしないとストーリーが成り立たない悲しみ

カルナ辺りは1度だけでも最高の状態での本気を見てみたいよな

不死身だから、激しいバトルもできるし、展開の幅もでるからね。

アチャクレス「……」

ヘラクレスは物差しにしては硬すぎて不便
その点アンリくんはすごいなー、逆に最弱すぎて測れないなー。

※1907357※1907359
教授「あんな者が居るとは、聞いてないぞトラフィム！」

ヘラクレスは並の攻撃じゃ傷ひとつ負わせることが出来ないんだよな…
まじでアーチャー頑張ったな

オジマンの複合神殿も
・自身と配下に不死身付与
・外敵の宝具封印
・呪詛による猛毒によってパラメーター＆スキルダウン

実際攻略がメンドクサイ！

※1907396
そしてそれを考えると呂布の異常な強さがわかる

不死身は死ぬ
即死系の技は即死しない

この辺は創作物あるある

アンリ「ワタシは不死身だあ！！(無限ループ)」

インビジブル・エアだけでヘラクレス1殺しきったUBW

てか、俵さんの倒した平将門公って耐久すごいのか？不死身って言われてるけど

※1907352
？？？「奴は四天王の中でも最弱」(三連串刺しになりながら)

不死身なんて手に入れてる奴は不死身なんてなくても大概クソ強いんだよなぁ

※1907415そして増殖する獣

※1907373
長すぎて使いづらい事この上ねぇ！

※1907365
きのこと武内の分もお願いします

土管さんはゾンビの力無くなってから紙装甲になったよね
代わりにコンテニュー出来るようになったが

※1907365
風呂入ってたら蛇に取られちまった、どうしよう

まあ不死身キャラが普通の敵なら死んでもおかしくないような攻撃くらってもケロッとしてるのは相手が現状だと勝ち目がないほど強いっていうのが簡単に伝わるからね。

※1907396
一応、相性はあるので(白目)

今日も元気にアル中。

※1907393
怪物を殺すのは英雄、英雄を殺すのは人。っていう概念的な何かが働いたと脳内補完してる。

※1907412
ゲームならただの糞ゲーだね‼︎

※1907363
クロコダインしっかりしろ！！

橙子さんに30回ほど殺されて生き返る老害ロリがいるらしい（strange Fake)

※1907412
そこにヌッと現れて首を落としていく初代様とはいったい…

※1907417
しかもあの時のセイバーはマスター補正でステータスが軒並み下がっていてゲイボルクによる負傷もある状態だからな

とてつもなく大きいのに超級の再生能力を持つ細胞を持ってて心臓だけになっても生きる不死身属性持ってて骨になっても意思が宿ったり進化したら増殖までする癖に核兵器ぶつけても傷一つ付かないと怪獣王がいるらしいな

※1907393
士郎が倒した黒化ヘラクレスはズタボロ＆五感麻痺の満身創痍の状態なのでセーフ

不死身キャラではシルヴァリオのヘリオスさんやめだかボックスの球磨川見たく「死と言う現象そのものを無かったことにする概念系不死」が一番厄介な気がするな
細胞一つ残さず消し去れば、なんて常識的な戦法では対処しきれないし

ネタにされがちだけど穢土転生はほんと厄介な術だよね

最近だと「残りライフ…94。私の貴重なライフをよくも!!」が思い出す

アーチャーのヘラクレスなら一回だって殺せる気がしない

※1907358
(高笑い)

※1907358
土管だけだとマリオの方とも取れるな
まぁあの人はもうライフ1だから復活出来ないけど

※1907415
お前そのセリフの本人と言うより親父よりだろ！

そりゃ新キャラや新武器きたら性能テストで試し斬りの1つや2つやるでしょーが
スマブラならサンドバッグ君、円卓ならガウェインと
わかりやすく強いやつか、ボコっても何ともないやつは指標にされる
強さを示すには比較が簡潔明瞭なのだ。
だから小次郎のサーヴァントで呼ばれる前の生涯はやばいと思うの

※1907359
そういや志貴、殺式、剣式、山の翁ってアキレウスに攻撃効くのかな？

全員神性スキル持ってないけど

※1907365
衛宮矩賢「私も頂こうか、シャーレイ 飲むんじゃないぞ」
シャーレイ「分かりました先生」

※1907396
最近のバーサーカーは喋れるし技量も失ってないからセーフ

ダンテ曰く「刺激があるから人生は楽しい」らしいので相手の避けられる攻撃を
わざと受けて（恒例行事）適度に痛みを感じないと退屈で生きてる実感が湧かない
のかなーと思ったり

※1907361 ジャンヌやスパさん、ついでに魔術攻撃の殆ど無効化するアストルフォ、吸血鬼、アダムもおるな

天膳殿がまた死んでおられるぞー！

※1907352
本多忠勝かな？

そういや、インフレ漫画の鑑、ドラゴンボールは作中のラスボス半分くらい超再生もちだったな
味方も仙豆と言う超回復アイテム持ってたが

※1907376
しかも、ヘラクレスって耐久Aランクでサーヴァントでも上位の堅さまで誇ってるからね。
つまり、あの時の凛の攻撃は大抵のサーヴァントが致命傷ないし死にかねない攻撃ってことでもあるね。
魔境だね、ほんと。

※1907441
概念系になると重箱の隅を突っつくような戦法になりそうで普通の不死身系とはなんか違う感じになりそうなんだよね
対策で例えるならば死と言う概念が無くなっても生はあるから生を止めてしまえば結果的に死んでるのと変わらない状態になるだろうし

某ゲゲゲの鬼太郎の一番チートなのは強さよりもその不死生だと思うの
切断しても戻り、食べられれば逆に食ったヤツの脳を乗っ取り、下手すりゃ自分の子供に転生して戻ってくる
物語途中で一回殺害されるのが鬼太郎の必勝パターン

※1907442
これは二代目火影が考えた卑劣な術だ

そのときまで再生機能があることを隠していたとしても、そいつをやっと一回倒すのにコミックスで20巻以上かかってるとしても、命がたくさんあって再生するってわかったとたん今後は弱体化するイメージしか沸かなくなる悲しい能力でもある

※1907397
大総統はそもそも再生能力ないから、再生能力ありきの戦闘力にはノーカンでお願いします
しかし、既に致命傷負ってておかしくない程にダメージ受けている＆既に現役時代の戦闘力はないと明言しているにも関わらず、作中近接戦闘トップレベルで恐らく総合でも最強に近いレベルだろう傷の男とまともに戦えるこのおっさんおかしい

まぁ、不死身のキャラをサンドバッグにすれば殴ってる側の実力を描写しつつ、それでも死なない不死身のキャラも凄いと両方下げないで活躍させやすいからね仕方ないね

ケイネス先生の礼装の一番凄い部分はクレイモア地雷級の破壊力を爆発発生から後出し展開しても余裕で間に合う速度と防御力だから、分身以外では通常攻撃しか持ってない百貌さん達では対処出来ないって事じゃないの？

静謐みたいな毒ガスやら他の手段で倒せるハサンなら突破は可能だと思う

おかしい…面白不死身お茶目忍者の天膳殿の話が出てきてないぞ、それはさて置き剣豪で出てきたリンボマンからはそこはかとなく天膳殿みを感じた。

※1907450
直死組は死の線の作用がどう出るのかによる、山の翁は7章の時の死の概念を植え付けるとかいう荒業やってるし普通に切り殺せるようにしそう

こういう時、ゲッターロボの龍馬の台詞は面白い。
何度でもくたばってもらうまでよ！

※1907387
なお東方における蓬莱人
リザレクションの場所が任意に選べるから、よく不死キャラにありがちな「死ぬまで殺す」、「考えるのをやめた」戦法が通用しないという

あんまり不死身すぎると太陽まで蹴り飛ばされる事もあるからね

※1907375
鞘である程度不死身なシロウですら、バッドエンドが40通りもあるのだな

※1907361 硬いヤツが多すぎるせいでスピードタイプのアタランテさんが割り食ってる感ある

※1907412
例えばだけどＲＰＧのダンジョンに例えたら
・ステータスにえげつないデバフがかかっている中通常攻撃だけで、雑魚敵にもダメージが与えられない状態でダンジョンの奥にいるボス（当然ダメージは与えられない）を倒せ
ってこと？なんだその無茶振り！？

何て言うか型月では極めた必殺の一撃が何よりも不死者に効く感じがするよね
志貴・式の直死の魔眼による一撃
武蔵ちゃんによる宿業を斬る一撃
山の翁による死の無い物に死の概念を付与する一撃

※1907412
それらのせいで病院などの複数大型魔力供給装置が必要になってくるので、普通の魔術師じゃ干からびちまう

※1907365
不死の酒（バッカーノ）かな？

※1907478 しかもエンカウントする雑魚敵は全部中ボス並みに強い(もちろんダメージを与えられない)

※1907358
改めて神の土管芸みるとマリオ等の残機制ゲームキャラって相手にとってすごいずるいよな

※1907412
蒼銀の三騎士という第五次やプロト本編級に匹敵するレベルですら「踏破は無理」という結論だして、賢者の石に戦乙女の宝具で宝具封印解除してワンチャンするしかないって実際奇跡的な勝利だったよね

※1907435
まぁ、翁は地力の技術が段違いだろうし冠位の一角担う人だからね。でも不思議なのはなんで神王は神殿発動してたんだろうか、流石に燃費悪いだろう。召喚された古代エジプト領にお気に召す神殿無かったのだろうか。

死にそうになったなら、並行世界の自分と入れ替わり+スタンドと記憶を引き継げば無限に助かるぞ(大統領並感)

なお黄金の回転の前では…

ケイローン先生も不死身だったよね？

※1907366
あいつらは命のストック大量に持ってるけど防御力自体は硬化グリード以外は並だからまだ人間にも勝ち目があるんだよな（なお不死身を持ってない奴が最強）

「自分の死が想像できないので死なない」とのたまう赤屍さんは、完全消滅させる攻撃食らっても平気で復活してたっけ

あと、『偏在』系は不死身にカウントしていいんだろうか

ラーヴァナ「10万年かけて10個の頭を1つずつ切り落として火にくべる苦行をしたので不死身にしてください」

世間一般に10万年生きて首9個切り落としても死なないのはほぼ不死身と見られるのではないだろうか

不死身なのに敵からならまだしも、味方からも足でまといと言われてしまう七つの大罪バンさん
団長やエスカノールが強過ぎるのも罪だな

※1907418
こめかみ以外は鉄よりも硬い身体だったらしいぞ。

※1907463
そうなると生も死も止めたまま殺す絶版おじさんとかは概念系に強そうだね

※1907491
やり方はデンジャラスゾンビとあんまり変わらんな。

※1907387
カーズ「溶岩にぶちこまれても生還するぞ」

※1907396
豊富な選択肢が重要だから、やっぱGOBとかUBWはチート

※1907357
自分以外の生命が存在する限り死なないティアマトとかいう反則と、死の概念を付与する翁という更なる反則
やはり反則には反則が一番である

※1907490
いつロンゴミビーム降ってきたりロンゴミ起動してもおかしくない状況だから自衛も多少はね

※1907458
死に芸好き
吸血鬼すぐ死ぬとかしをちゃんとぼくとかの死に芸良いよね

※1907363
クロコダイーン！！(お約束
とは言うもののあのオッサン序盤に仲間になる敵幹部
でパワーキャラという約束された不遇フラグを満載しながらも
バランやバーンから攻撃耐えてる辺り凄いと思うの
確かに強いとは言えないけど誰よりも武人て感じで俺は好きなのですよ

※1907363
竜の騎士のギガブレイクを受ける攻略法ができるあたり
クロコダインってはんぱねぇと思うの

マクベス「俺たちの」
ローラン「実装は」
フェルディア「まだか?」
カルデア関係の不死身キャラ達
果たして実装されるのだろうか

※1907366
ホークアイ中尉とかにも割とバンバン殺されるものな
一番絶望感与えるのが不老不死ではないブラッドレイ大総統なのも納得

※1907370
UQやぞ

※1907406
カルナはccc以外ではわりと良い環境で戦ってると思うぞ

※1907510
ハガレンのホムンクルスは厳密には不死身ではないけどね

※1907412
・自身に纏わる触媒じゃ召喚に応じない
・妻の触媒なら応じるが召喚者の一族郎党皆殺しにしてくる
・言動一つの間違いで普通に処刑認定してくる
・全力を発揮させるには病院などの外付け大型魔力供給装置が複数必要になる
・基本的にマスターの言う事は聞かない

改めて考えるとオジマンディアスって地雷多すぎるな

※1907441
ティアマトも概念系不死にあたるかね
地上に生命があることが自身の存在証明になるため死なない

※1907433
次のコマで起き上がって鎧の魔剣をダイに渡す手助けするんだけどね
結構しっかりしてる

※1907496
でも実際、バンって初期の頃から強敵が出てくる度にとりあえず攻撃くらって千切れとんでる印象しかない。というかただでさえ弱いのに、あんまり物語の本筋にも絡んでなくて可哀想すぎるから、そろそろ強化してあげるべき。

※1907366
七つの大罪のバンなんてとりあえず一回やられて来いだったな
最近はあまり見てないから分からんが

※1907438
しかも最後にヘラクレスが攻撃止めてくれなきゃ負けてたしね

※1907500
しかし、地球はカーズを大気圏外に追放したのだ！

※1907505
理不尽な強さのインフレが起きてない作品だからね、序盤で強かった奴に成長の機会があればそれなりのものにはなるよね。

一万にも及ぶ不死者の軍勢を召喚し、自身も仕切り直し&戦闘続行スキル持ちで3メートル超えの巨人であるダレイオス三世さんもヤバい

※1907437
心臓だけ→GMK
骨になっても意思が宿ったり→機龍
進化したら増殖までする→シン・ゴジラ

怖すぎィ！

※1907487
ス〇ランカー先生「まあ・・・・なんだかんだ今も生活できてすしね。・・・・・・段差が怖いが。」

※1907426
あのゾンビは不死身ありきで元々紙耐久だからね。そもそもリプログラミングも想定外だし。
コンテニュー仕様も不死身がリプロされててもそこそこステータス高いのに周りがぶっとびすぎて相対的に紙耐久って感じだし。

※1907361
防御力激高系……すまないさん、カルナ、ジャンヌ
条件満たさなければ無効化系……アキレウス
超再生系……スパさん、アダム
特定属性無効化……アストルフォ(魔術)、吸血鬼ヴラド(霧化)
防御力のやべー奴等

不死身キャラ＝不死を破られるというジンクスの中
鋼鉄のごとき不死身の身体を持ちながら死因とは一切関係ないローラン
やはりこの男常識外れである

diesの黒円卓の皆様もまぁまぁ不死身だなぁ
ストックじゃなくて燃料だしマリィのギロチンかマリィ自身に触れられたら首飛んじゃうけど

※1907505
実際クロコダインいないとゲームオーバーな場面がかなりあること考えると必要不可欠な存在だよね

※1907490
あれって古代エジプト領“を”まるごと呼び込んだんじゃなかったっけ

※1907396
あり得ないけど
もしアチャクレスだったらエミヤじゃ一回も殺せないんだろうなぁ…
ヘラクレスの技量がクーフーリンに劣るとは思えんし、あとネメアが割とぶっ刺さり

※1907370
夏凛先輩ェ…。

※1907366
エンヴィーに至っては最早不死身なせいで繰り返し苦しむ羽目になって憐れなくらいだったな

※1907456
同シリーズ或いは外伝など同一世界の作品内ならまだしも
全く関係ない作品キャラとの比較ほど下らないものはそうそうないぞ

そもそも死の概念が無いORTさんのヤバさ

※1907518
たまに見かけるオジマンを従えるぐだ！みたいな主張を見るとこの人は何を言ってるんだろうと不思議に思う
ストーリー上だとノリにノせないと動かない鯖筆頭みたいな方じゃねえかと

※1907379
教授……666の命を一撃で葬り去らなければ再生
ワラキア……現象なので撃退は出来ても基本的に殺すのは不可能
ロア……殺しても転生するので又蘇る
何やねん、此奴等

※1907373
まあ撃破可能の測定はともかく普通に戦わせる場合だとものすごく使いづらいけどな
これにマスターやら令呪まで絡んできてもうメチャクチャや
結局はORTの方が強いとか言って投げ出そうや

※1907491
平行世界の自分でも多少の差異はあるはずだから「限りなく自分に近い他人」に託してるようなもんだよねアレ。
自分の死を前提に戦いに挑むとか大統領の精神力おかしい(褒め言葉)

※1907563
アタランテはわりと色眼鏡付きでイアソン嫌ってる節があるから…
型月イアソン自身格好良いとこをなかなか見せないのも一因ではある

神話だと不死身な奴は案外不死身な儘だな、不死身や無敵な奴を其の儘でどうやってぶっ〇すか・相手にそれを捨てさせるかって頓智みたいな事をしてる方が多い気がする

※1907543
あいつらは硬いイメージあってもしぶといイメージはあんまり
首一つから蘇生できそうだったルサルカは除く

※1907564
死ななければ強くなれるというわけではない
長く生きられる分だらだらした生を送るものも多いって某大魔王様も言ってた

※1907560
オジマンディアスって魔術師が思う地雷サーヴァントランキングのトップ走ってる気がする
FGOやってると味方にいる事に違和感なくなってきちゃうけど、改めて考えると奇跡に近い確率だと思うわ

※1907565
成田さんのバッカーノでも見たな
やはりコンクリは鉄板

※1907387
FGO3章やれば分かるけど、本来なら一殺だけでも難儀するチート鯖なんだよなぁ
5次は相手が悪かった

※1907572
膝にヒュドラの毒矢を打ち込めば・・・

式の直死は理解出来ない死を捉えられないから、ティアマトの場合は初代様の死の概念付与か冥界落とししない限り直死出来ないイメージ。

※1907580
ケイローン「この業界自殺は最もポピュラーな死に方でね」

※1907576
ＦＧＯは世界を救うための戦いなのに対し通常の聖杯戦争は基本私欲のための戦いだからね

※1907422
しをちゃんとドラルクに謝れ！

※1907508
クロコダインは盾役不遇のゲームで必要だから盾役やってる感ある

※1907584
その世界を救うにしたって閉じた特異点が作れるなら無理に従う理由はないって鯖が複数存在するわけだしな
興や利害が乗ってる内はいいけど常に相手への敬意を忘れてはいけないと思う
選択肢は一つではないのだから

※1907569
あの世界は小学生ですら自分が爆散しても助けてもらえるはずっていう前提で動ける覚悟決まっちゃってる系世界だからそのくらいはね

※1907450
直死の魔眼は主にかかと部分にめっちゃ線や点がありそう

知名度補正無し、マスターからの援護無し、敵マスター狙わないとか究極のマゾプレイをする弓兵がいるらしい。

※1907594
個人的に良いとは思うが倫理的になんでさをつけさせてもらおう！

※1907569
「今あっちの世界ではスゲーヤバイ状況になってるんすけど行きたくねーよ」と誰も言わず
「後は頼む」「わかった幸運を祈ってくれ」でホイホイ入れ替わってくる大統領の精神力こそ
真の脅威だと思う、本当に祖国の繁栄のためなら致命傷ほどの苦痛を受けいれる覚悟してるから

※1907468

？？？「ラースはブラッドレイ一家の中でも最弱……！」

？？？「おっと、アタイが居ることを忘れるんじゃないよ。アタイに比べれば他の二人は雑魚同然さ！」

※1907380
なぁ～にぃ～？やっちまったなぁ！

※1907442
死者の限定的な蘇生(技量とか能力はそのまま)、体バラバラにしても復活できる不死性、無限チャクラモード

しかも術者に対するリスクが殆どない(イタチやマダラは例外すぎるんで割愛)ほんと、クッソチートで厄介な能力よな…

※1907580
そのヒュドラ自体不死身の生命体だしなあ。

※1907602
例えで言うなら聖杯の魔力供給有りのサーヴァントって感じだよね

※1907549
そもそもネメアの獅子皮はUBWを無力化する代物なのでエミヤじゃ傷一つつけれないだろうな

※1907600
ブラッドレイ一家ジェットストリームアタックはやめい！ｗｗ

覚者「物理や概念、次元間攻撃等によるダメージを自身のHP分削減し精神干渉を完全無効化するやで」

※1907530
毎回、それ言われてるけど「人間に知能がなければ雑魚じゃね？」的な違和感がヤバいんだよなぁ。
あって当たり前のものを無いことにして雑魚とか頭悪くない？

……アルケイデスは他にいろいろ貰ってるからノーカンで。

※1907607
英霊剣豪が一番近いと思う
骸として上書きされた霊基が持ってる技能使える上に不死身で、その上埋め込んだ宿業で行動の行動を強制できるし
元の英霊側の精神が必死に抵抗しても倒して止めない限りどうしようもないし

※1907604
屈指の手札持ちの大英雄ランサーでも頑張ればとはラインが高すぎませんかねぇ

※1907608
一切の刃物が通らない獣の毛皮だったか
絞め技とか打撃なら通るんだよな？

※1907619
刃が通らないというか説明どおりなら人間の文明で作った武具への耐性

※1907509
マクベスはカルナさんやアキレウスにすら殺されない概念不死なのにフランちゃんやメッフィーにはころっと殺されるというバランスが面白いよな

不死身キャラは不死身を対策されるまでが王道だからね。アーカードさんみたいな例外除いて最後は撃退されるまでがお約束。封印や放逐プレイもあるぞ!

去年の年末を思い出すせ!不死の魔神柱を愛と物量で狩り尽くしたろ?不死キャラは狩られる運命なのさ。

※1907494
そのはるか前に不死身の吸血鬼や蜂使いがいましたね

※1907370
あの作品の強キャラいわく不死に必要なのは再生時に一瞬でかっこよく演出することだから

※1907571
アタランテのイアソンは戦った所を見たことがない。弱いという発言自体ツッコミ所いっぱいあるからな
原典では敵を仲間と一緒に戦っている描写普通にあったり
葬礼競技で弓術で賞を貰ったり、アルゴ船メンバーでレスリング優勝したことあるペレウスと互角に引き分けるなど伝承あるのにな

死んでも復活するのはいいとして、死ぬ時の痛みが平気なタイプはおかしいと思うの
藤井八雲みたいに苦しんで叫びながら復活するべきじゃない？

※1907621
マクベスを殺せるサーヴァント（女の股から生まれたものはマクベスを倒せない）

1.人工物やそれに準じる英霊（フランちゃんなど）
2.帝王切開で生まれた英霊（誰が有名だろう？）
3.概念系・人の想念から生まれた英霊（ナーサリーなど）

他にどんな例があるかなっと

不死というと先日の境ホラの話題繋がりで終わクロの戸田・命刻を思い出す

※1907633
脇から生まれたセイヴァー

まずヘラクレスのライフ1個削るのもかなりしんどいはずなのだが…

※1907561
「それぞれのやり方で不滅を体現する」存在だからね
上位になると通常の方法では打倒は非常に困難とも

とりあえず不死身系能力を得る、やる上で1番必須なのは再生能力、最低でも健全な状態に戻るのは必須だよな（；￣ェ￣）、不死身でも再生能力が無い言えにバラバラにされ地面に生き埋めにされ生きたまま腐ってる飛弾さんが証明してる

※1907543
でも不滅願望持って不死身のエイフェリア目指しているのってシュライバーとベイくらいよ。あとはそれぞれの思惑があるし、マキナなんて死滅願望で真逆。

まあ獣殿は不死身どころか、死と生の境を無くした総ての魂が不死身の世界に塗り替えることが目的だから規模が大きいけど。
メルクリウスに至っては死にはするけど、死ありきで巻き戻すから物凄くタチが悪い。

十二の試練はHPゲージが十二段階に分かれてて
各ゲージごとに自動回復＆一回喰らった攻撃への耐性つきのイメージ
1ゲージ分＋2ゲージ目の半ばくらいまでのダメージ受けても、2ゲージ目いっぱいまでは回復するみたいな

？？？？？「お前にフィナーレは無い」(太陽まで蹴飛ばしつつ)

「不死身の存在を殺す」ってので真っ先に思い浮かんだのがコレだった

※1907628
作中で持ってて実際に猛威を振るった能力を「なければ」で「雑魚」と語ること自体がナンセンスってことよ。
しかも、それは鯖の特性上ほとんど確約されてついてくる能力で。

結局、作中のヘラクレスはそれを持ってて強いんだから、意見として破綻してんじゃねーかと。

よくよくいわれてることだけど，ヘラクレスの一番恐ろしいところは何度もよみがえるくせに普通に強いこと．
全サーヴァントトップクラスのステータスを持つ心眼持ちの怪物が何度もよみがえるからこそ強い．
相手の防御ぶちやぶるパワーと追撃し回避するスピードと宝具抜きでも高い耐久を持つとかやっぱおかしいわ．さすがギリシャ一の大英雄

※1907560
英雄王と色んな意味で同格だという意味をよく吟味すべきだよなぁ

※1907530
未来になるほど戦術、戦略、技術、道具が増えてメタが取りやすくなるんだよ
エミヤはそのメタ戦術の理想形だぞ
というか、未来の英霊っていう時点でそれが確定するから、正真正銘、最新のサーヴァントだぞ
未来は情報社会だし、個人より集団が強いっていう英雄にとって厳しい時代だ
その状況で世界との契約ありきとはいえ、個人で活動し続けたのはどう考えても凄いだろ
その後は後処理とはいえ、守護者として戦場を巡り続けたんだし

けど、だからといってヘラクレスが弱いわけじゃないよ
その最新の理想形を、何回も殺されたとはいえ、理性の無い状態で倒したんだから

こういうこと言いたくないけど、強さ談義がしたいならもっと考えてよ
強さはそんな単純で簡単なものじゃないだろ

あとエミヤをご当地英霊って言ってるけど、日本出身のグローバル英霊だよ

※1907633　
帝王切開なら、そりゃカエサルじゃろ

※1907566
なぜきのこに飲ませるという選択肢が浮かばないのか

だからお前はアホなのだぁ！(師匠並感)

物語シリーズだと、不死身の吸血鬼は頭を吹っ飛ばされようがすぐに再生するから防御力にステを振る必要がないって作中で明言してるな

※1907532
ティアマトは翁に死の概念引っ付けられるまで死を持ってなかったから直死の魔眼だとおそらく殺せないぞ、同じように死の概念持たないORTを直死じゃ殺せないって言われてるしな

※1907628
ヘラクレスはバーサーカーで呼ばれたことにより思考能力と技量喪失。
それによって十二の試練の本来の使い方、本人の見切り併用による「このヘラクレスに同じ技は通用せん」ということができなくなってる。
十二の試練は手数の種類が多い相手には相性的に不利。防御上げても別の手段で攻撃されるときつい。
これらの事を忘れているぞ。
アーチャーがバーサーカーに六殺されたという結果だけ見て、それまでの前提条件忘れたら意味が無いわ。

※1907366
大総統以外は基本再生能力に頼っちゃうからある程度戦える軍人や錬金術師なら太刀打ちできちゃうからね
リンをベースにした2代目グリードや大総統の訓練を耐え抜いたブラッドレイは体術も含めてアホみたいに強いが

血界戦線の血界の眷属(ブラッドブリード)の理不尽さはヤバい

長老級はそいつらに特化した組織の戦闘員でさえ足止めが精一杯で殺しきることができず、現状最大の対抗手段がレオの義眼で諱名を読み取りクラウスの大技で封印するしかないとか理不尽すぎる

なおSS先輩とジャパニーズ葛餅の師匠はそんな連中を滅殺できるらしい

※1907359
かなわない…

※1907597
至極全うな意見で草

※1907370
＞不老不死のキャラの本来の強みって膨大な経験値だよね。
超人ロックとか不老不死と1000年以上かけて培った戦闘経験値その他の合わせ技で殴ってくるからホント強いよね。
単純な戦闘能力だけでなく駆け引きや戦闘以外の方面での経験値も豊かになるから、そういう強みを活かしてくるタイプの不老不死キャラはかなり強いはず。
ただ物語では動かしにくそう。

殺そうとした奴が逆に死んでいく、キリコ・キュービィーとかいうロボアニメ界の怪物

※1907493
命が一つだろうと当たらなければ死ぬことはない。

東京ドーム〇個分とかと同じだな
大きいという共通のイメージがあるから指標にされやすい

※1907618
※1907679
すいません、投影したのは「約束された勝利の剣(エクスカリバー)」じゃなくて「勝利すべき黄金の剣(カリバーン)」なんですよ

※1908147
あれは東京の人間にしか伝わらないのに全国区で物差しにしてる在京メディアの傲慢さを感じる

とはいえバサカヘラクレスに関しては、割と冗談抜きで3章の「ギリシャの英雄たちがあれほど願っても倒せなかった存在」っていうイアソンの言葉が空回ってるのがどうかとは思うけどな

※1907477
スピードタイプなのにスピードでもパワーでも不死性でも上の韋駄天馬鹿がいるのがつらい

※1907524
不死身の奴をあんまり強くすると今度はそいつ1人でよくね？になっちゃうからさじ加減が難しいんだよな

※1908297
冷静に考えると別に都民も東京ドームに馴染みがある奴ばっかじゃないよな
知ってはいるけど縁はないって人もおおかろうに

※1907387
というかギル除けば五次でも、兄貴とエミヤが低勝率で勝てるぐらいで、まともに打倒できそうなのは凛マスター時のアルトリアによるエクスカリバーオーバーキルぐらいだから、他の五次勢が有利なわけでも全然ないんだよね

※1907477
スピードに関しても最速のアキレウスが居るからね
コンビと考えると割と相性良くて都合が良いけど、アタランテちゃんの凄さが分かりにくくなっちゃう

※1907396
そもそもバサクレスはバーサーカー勢の中でも特に弱体化著しいサーヴァントだからな
ギリシャ勢を中心としたヘラクレスの強さ知ってる奴が軒並みバーサーカーで召喚されたことを惜しむレベルだし

※1907490
神殿の対粛清防御がないと獅子王のロンゴミの一撃に対抗できないぞ

※1907604
ステータスUPしてると言ってもスキルや武具による攻撃力の加算分や経験や技量による回避能力が全て消えているから差し引きは大幅にマイナスだし、そもそもその状態ですら順当に行けば五次で優勝するレベルのスペックだぞ
正直純粋な神霊以外だとバサクレス以上に適正クラスと比較した場合にこれほど弱体化してるサーヴァントはいないぞ

※1908589
兄貴が低確率ながら勝てると言われたのは知ってたけどエミヤが勝てると明言されたことあったかな？

※1908297実は東京の人間にもいまいち伝わってないけどな

※1907754
たとえエミヤより強くても物理、魔術、宝具のどれもがBランク以下だったら1殺どころか掠り傷ひとつ負わせることができない上にジークフリートやアキレウスみたいな弱点もないしやっぱ反則だよなぁ

無限の住人でも不死身になった方が弱くなってるからやっぱり人間余裕があると足元が疎かになるのだろう

5次枠内だとメドゥーサの1、2殺も少なく見えてしまう不思議

ヘラクレスはなぁ…
サーヴァントですらない凛の魔術で一回殺されてるってのが「1回殺すだけなら難易度高くない」というイメージがついてしまった理由だと思う

凛の魔術が凄い、という解釈をしようにも、セイバーやメディア相手には無効化されてるしな

「セイバーやメディアなら無効化できるような攻撃でもヘラクレスを1回なら殺せる」という事になってしまうからなぁ

※1907395
おう、どうやって6回殺したのか具体的に描写するんだよ、あくしろよ

※1909165
一度受けた攻撃は無効化じゃなくて耐性を得るだよ、その耐性とヘラクレス自身の見切りを組み合わせて無効化になる。あとヘラクレスを殺せる攻撃の為の宝石は1度殺した時点で底をついてたんで2度目が無効化されるなんて描写ないはずだよ。

投影武器はランク下がる→わかる
だからゴッドハンドを貫ける宝具が限られる←は？

頼むから妄想を公式設定にしないで・・

※1909191
理性無くても心眼でいけるやろ

十二の試練で毎度のように議論が白熱するのは偏に設定の圧力と描写のギャップが大きいせいなんだろうな。
カリバーンに不死特効的な何かがあったらこんなに弱くね？って言う人はいなかったと思う。

※1907679
凛にできたんだから余裕だろ
むしろ人間よりはるかに格上のサーヴァントにできないと考えるほうがおかしい

※1908689
弱体化してるのは理解してるがそれでも凛を殺せなかったのは大きなマイナスだわ
文字どおり命を手中に収めてる状況だったのに相討ちにも持ちこめなかったという不甲斐なさがね

※1907583
でもジークフリートの死に方には1ミリも納得してないよ俺は

※1909150
ヘラクレスを殺した凛の魔術はA判定の魔術なんで普通にすごい魔術って事でいいんだよ、そんなA判定の魔術を無効化できる対魔力を持つセイバーと魔力さえあればA判定の魔術を連発できるメディアがヤバイ奴らなだけなんだ。

※1909963
割と話題になるけど、クラスに該当したものなら持ってこられるはずだよ
Fakeの描写見る限り、アーチャーで召喚されたときには、既にネメアあったっぽいし

つまり理性ある上に命のストックあって、更にはほとんどの武器が通用しないヘラクレスってことだね
ヘラクレスであるからには当然素のスペックも滅茶苦茶高いし、もうどうやって倒せばいいんだろうねコレ

※1910435
逆に言えばあんだけ条件が揃ったジャックさんでも倒せないってことだぞ
しかも『射殺す百頭』で対抗しても良かった、って言ってるし、打てる手は複数あったってことだ
それって相当怖くね？

※1907402
記事でも言われてるけど、「不死身」とか「命の数が多い」とかってどうしても物差しになりがちというか、一つ一つの命が軽くなりがちだからね。メタ的に考えれば「不死身じゃないけど滅茶苦茶強い」方が怖いこともあるさ…

まぁ隙がなさすぎて「あ、これ優勝は無理なやつだ」って考えもあるけど、やられる過程が浮かばないのが絶望感よね

バサクレス「さあこいセイバー！ 俺は実はラブラブカリバーンで七回死ぬぞおおぉ！」

※1909963
ヒッポリュテの戦神の軍帯つきパンチ喰らってぶっ飛ばされても割とピンピンしてたような奴が強化された石程度でズタズタになるとは思えんけど

※1910221
いや、バサクレスは普通にヒュドラ毒でやられる可能性が高いし、それ抜きでも多彩な攻撃手段と情報アドでアルケイデスが基本有利
五次で倒せる可能性は神性と試練の喪失でザバーニーヤが素通りするようになった呪腕さんのことだろう

※1907604
十二の試練が設定負けしてるのは確かだが、それよりもネメアの獅子を絞殺した逸話の持ち主が、人ひとり捻り潰せないほど軟弱になっているほうが問題。