『Fate/stay night』のサーヴァントは伝説にそのままある装備はオミットされてる感があるけどそれでも頂点にして原点って印象がある

やっぱり5次鯖が印象に残るし、個人的な願望としても強くあって欲しいってのはある

やはり5次は魔境

対魔力とかいうキャスターいじめスキル
特に冬木だと上位クラスの英霊が召喚されること多い三騎士だと大体これ持ってるからキャスター召喚したマスターにとっちゃタチが悪い

ルールブレイカーはこの前のニコ生で株爆上げしたから…

ガス会社「」

バーサーカーは、強いね

クラス呼びして思い当たるのは基本的に五次メンツだからな。やはり原点にして頂点だよ

竜召喚しても中堅クラスってのが第5次勢の怖さ

兄貴は本当チートよなあ…
尚話の都合とかいう最悪の足枷

ギルとヘラクレスという最上位と上位へ食い込むための壁

ドラゴンスレイヤーもいるしな

そういえばジークフリートは何か騎乗物に乗ってた逸話ってあった？

ライダーさんは全サーヴァントの中でも最かわだから！

円卓の騎士王
アイルランドの光の御子
宝具違法コピー改造の常習犯
ギリシャ神話でも有名な怪物
世界で五指に入る魔女
ギリシャ一の大英雄
剣技世界最強クラスの農民
人類最古の英雄王

なんだこの魔境

実際第5次のメンバーは
基礎能力鬼高い（セイバーとかランサー）か、
とんでもないハメ技持ってる（ライダーさんとかキャス子とか）か、
だから未だに全体で見ると上位にいるからな

「剣の使い手」の代名詞
「世界で有数の槍使い」
「歴史がないからこその規格外」
「神代の魔女」
「暗殺者の皮を被った有数の剣士」
「神堕ちの魔物」
「理性を無くした不死身の大英雄」
弱いわけがない（確信）

「ああ、ギルガメッシュさん？　あなたアーチャーね。
武器射出して攻撃できるから。
あ、他の財宝も全部持って行っていいよ。
アーチャーだけど剣も使いたい？　どうぞどうぞ持ってって。 」

「イスカンダルさん？　あなたライダーね。 戦車持ってるし。
ん？　ライダーだけど固有結界も使えるから使っていいかって？
どうぞどうぞ、ご自由に使ってくれ。」

「ディルムッド？　あんたランサーね。
持って行っていいのはゲイボウとゲイジャルグだけだから。
モラルタとベガルタも持っていきたい？ ダメに決まってんでしょ。あんたランサーなんだから。」

※769532
そこで呪術持ちのキャスターですよ。きっと愛らしくて健気で尽くしてくれる良妻系モフモフ狐耳美女がみこーん！とやって来ますよご主人様！

燃費ならジークフリートも負けていないぜ！
後、グラニは北欧神話(シグルド)の方の話だから出せないかな。
出るとしたら魔法の隠れ蓑(タルンカッペ)だな。
持ってるだけで12人分の力、姿隠し、姿を変える、という便利宝具である。

神性がデメリットとしか見ないのはよりにもよって最上位クラス鯖のギルが天の鎖持ってるせいだよな…

ギリシャ神話 最強の英雄 ヘラクレス
人類最古の英雄 ギルガメッシュ
ケルト神話最強の英雄 クーフーリン
このメンツの時点でヤバいからな。

5次鯖強い！というか
そうなるよう調整されている&5次鯖が強化されているというか
特にアルトリア

この魔境の中に放り込まれた「元正義の味方志望の学生」とかいうジョーカー

>>60
だが待って欲しい。ビリーがロデオしたのが馬ではなくUMAだとしたら？

五次はクラスの特徴を生かしたストレートに強いのが多いイメージ

そんな魔境で優位な場所とはいえ一通り払いのけた小次郎さんかっこいいでござる

ホント魔境よな。その上、最強と言ってもいいヘラクレスがどのルートでも打倒されるという……普通の聖杯戦争ならどの一騎選んでも最後の方まで生き残れそう（マスターの相性が悪くて仲違いした場合を除く）

※769533
GOだと数少ないキャスターの単体宝具
今日も笑顔でソウルイーター相手にブスブス刺しております

※769544
一人だけ犯罪者のような扱いなんじゃが……
宝具に著作権があるのかしらんけどｗ

そんな魔境に放り込まれたハサンマジ不憫

シリーズも増えてF/sn組が各クラスの最強とは言えなくなったが、まだまだ上位陣に食いつけるくらいに実力者が多いよね。少なくとも弓はギルガメッシュ、狂はヘラクレスが未だにそのクラスだとトップなんじゃないかな？

後から色々な鯖が現れ、インフレと揶揄されても五次勢の優秀っぷりはすごいからな

※769544
何かが気配遮断している…！！！

※769539
そもそもバゼットが退場になったのがねぇ・・・

ぶっちゃけどのシリーズも魔境だけどな
ドラゴン一匹で勝敗確定する様な聖杯戦争シリーズ見たことない

※769532
冬木の聖杯戦争は御三家による出来レースだから仕方ないね
なお出来レースが完全成功したことはない模様

海割ってジブラルタル海峡を作り出し、アトラスのかわりに天を支えたヘラ以上に怪力な奴が何人か居たりするし今更よ

5次も魔境だがそれ以上の所もあると思うんだが

神性持ちサーヴァントの攻撃力を上げる みたいなスキル出てこないかな

※769547
AA付きで笑えたなそのコピペ
なお実際は輝く貌さんは自分から剣を持ってこなかった模様

農民なのに剣技最強クラスのやつがいるしな

※769544※769546
呪腕「いずれも劣らぬ猛者共ですな、ところで私は」

※769554
アルトリアは型月世界の超重要設定を担ってるから、後付け機能的な強化というより世界設定的な強さがぐんぐん伸びてる。兄貴の願望強化と無限魔力供給は前者だな。(それでもトップ鯖なインドや師匠とどっこいレベルにまで下駄で上がったが)
この二人以外、ヘラクレスは最初からほぼバツゲームレベルの縛りから、少しづつベールが剥がれてやばいレベルの強さを取り戻してきてる感じだな。紅茶は最初が一番でそれ以降は唯一弱点をつけたGOBの高ランク宝具掃射には打つ手なしと、むしろ下げられてる。

※769545
マスター含めてチートプレイヤーや裏技使いばっかりだからなぁ・・・
だからこそ物語が波乱満載で面白いんだけどね

原作やってたときはまさかここまで大きなコンテンツになるとは思ってなかったが、これだけ広がってもなお圧倒的な威厳を放つ五次勢の凄さを再認識する

※769567
どの聖杯戦争でも実力が頭一つとびぬけたやつが絶対いるからな
snも魔境だがギルが手を抜いてないで他の面子もやばめなFakeもなかなかだと思うわ

fgo冬木聖杯戦争はまだまだ謎が残されてるよなー
6章の円卓勢と序章のエミヤさん、規模違うけどやってることそんなに変わらないよね

※769532
元々御三家が勝つようなデザインだしね聖杯戦争
キャスターは対魔力で戦力にならない
バーサーカーは強い英雄呼べない魔術師には荷が重い
アサシンは…魔術師には使いこなせない？御三家なんか軽く見てそう
ライダーが強い＆対魔力持ちなのが気になるが…3騎士呼べなかったときの保険枠とかかな

※769544
6章で株爆上げしたハサンを忘れないでくだち！

※769578
兄貴もかなり縛りプレイ喰らってるけどな

この魔境の中、ワンチャンがあると言われ、一番の戦上手と言われる現代の弓兵(冬木人)
やっぱ人は人知を超えた逆境の中で強くなるんだな

五次はマスターもやばくないか？

5次で最強と言われるのがバゼットさんとランサーな辺り、シナジーってホント大事ね

※769547
ライダーが実際装備の縛り緩い…
剣も槍もOK
もしかすると弓も行けるかもしれない、カルナアルジュナ的に
アポでもキャスターと共にステータスより宝具が重要と言われてたし

※769553
甲子園にメジャーリーガーが出て来るようなモンだからな

※769532
なお、最近は･･･（蒸気王､発明王､ジェロニモ､三蔵ちゃんを見て）

※769584
三騎士の強い英霊は割と他の三騎士クラスと騎兵に対応してる奴が多いからな
御三家同士でセイバー狙いで被った時になってる感じだな

※769563
弓はギル、剣はアルトリア、狂は、エルキがいつか出たらきついが、現状ぶっちぎりでヘラクレス。メディアはソロモン以前は一、二番手ぐらいのイメージ(このクラスは単純に測れないが)、兄貴も神祖、施しの英雄、スカサハ、槍トリア槍オルタと、少なくとも戦力的には数えると両手がいる感じになるな。騎、殺は元から一番のイメージがないな。

※769590
正統派の隙のない強さだからな。あの2人。
マスターの中の最強候補でしょうしバゼットさんは。

※769589
士郎
凛
言峰(バゼット)
桜(シンジ)
葛木
メディア(間桐臓硯)
イリヤ

※769532
キャスターは月が一番きついと思う
対魔力はもちろんアリーナや決戦場にすぐに陣地作成できるのはナーサリーのような異界作成特化のキャスターだけだと思うし
マスター暗殺か自己強化接近戦型のムキムキキャスターじゃないとほぼ勝ち上がるの無理じゃないかな

※769571
強化込みとは言えヘラクレスの腕力に耐える腹筋を持ったマスターもいるしな

※769532
バベッジさんみたいな近接物理キャスターもいるがアルトリアさんや兄貴とかの相手となると他鯖との連携やかなりの搦め手用意しないとキツイか・・・

※769584
尚四次と五次
三次でも御三家じゃないエーデルフェルトがセイバーで御三家のアインツベルンがアヴェンジャーだったな…

snは街中に潜む怪異的なシナリオをするために諸々の理由で縛りプレイ喰らってる連中ばかりだったのもあって後付け強化という感じはしないな
むしろ隠されたベールを脱いで行ってる感じ

※769548
冬木形式なら和鯖はイレギュラーを除いて出ないのでキャスター選べばほぼ詰み（勝ち目が無いとは言ってない）

※769589
初期レベルがそんなに高くないけど能力が特化型で育てれば強いキャラが多めな感じ
さらに聖杯戦争という短期間でレベルアップしまくる
これにはトワイスもにっこり

※769586
最高ではないでしょカリバーで終わるし

※769539
マジシャンズレッドとか南斗水鳥拳みたいなもんよ、強すぎて主人公いらなくなるからあんまり活躍できなかった組

冬木の聖杯戦争ってグランドクラスじゃない通常サーヴァント状態のソロモンだったら召喚出来るのかな？

※769600
クラス指定出来るのはアサシンとバーサーカーだけ
他はクラスランダムだね
凛が実際セイバー外してるし…まあ自分の触媒と士郎の触媒の関係でどうやってもアーチャーになっただろうけど

※769532
毎度言われることだが、対魔力はキャスターいじめというより
キャスター無双防止みたいなもんという説の方に納得するなあ

作中で士郎が食らったような遠隔操作魔術が鯖に効いてしまうと
バトルロイヤルにならなくなるレベルで不均衡が生じる
特にセイバーとランサーは姿晒しての真っ向勝負型が多いんで
この辺に対抗手段持たせとかないとマズイ

※769605
仕方ないよ
三次はアインツベルンが反則狙い
四次は間桐が勝負投げて
五次もアインツベルンが人間不信で狂戦士に逃げ、間桐はやっぱり勝負捨ててるから

※769555
型月の主人公は最強を殺す最弱であるスペードの3じゃない？

式は例外として。

※769598
現代に生きる固有結界の担い手
いわゆる万能型天才、アベレージワン
元聖堂協会の代行者
魔術協会の封印指定執行者
虚数魔術の使い手
ワカメ
究極の初見殺し暗殺拳の使い手
神代の魔女
500年を生きる妖怪
アインツベルンが造り上げた最高傑作

本当魔境だな……

※769615
ソロモンの設定が出きってないからなんとも
いまいち普通に座に記憶されてるかどうかも怪しいし

キャスターで聖杯戦争を勝ちにいくんだったら、誰を召喚するのが最適解なのかな？

※769567
言峰「英霊6騎に対して無双するようなドラゴンが来たら隠蔽できないから困るのだが・・・」
（大海魔を思い出しつつ）

※769586
ぶっちゃけ王の軍勢の強さがどの程度かわかりにくい
使ったのが
ハサン(様々な意味で相手にならない)
大海魔(再生持ちだから超火力が必要、相性悪い)
ギルガメッシュ(規格外の強さ)
だから接戦がないんだよね

神代の竜であるコルキス竜があまり強くないという謎
この辺りをどうやって決めてるかはきのこ本人にしかわからん

もしメディアさんが神話通りのドラゴンライダーとして出たら
太陽神から贈られた竜戦車という、宝具が最強クラスにしか思えん代物になってしまう

メディアさん最弱格とは言えやってることが通常攻撃ですら空中に浮きながら魔法陣大量展開からのビーム一斉射って時点で何かおかしい

アルトリアさん、セイバーなんだし剣もっと持ってきても良くない？？

※769619
アレイスター・クロウリーとかは？

※769598
英霊の宝具をコピー出来固有結界まで使える素人魔術師
五大元素持ちで将来有望な少女、作中ではヘラクレスを一殺しキャスター相手に一矢報いたり宝石剣を扱えたり
八極拳使える元代行者の神父に伝承保菌者の封印指定執行者
虚数元素というレアな元素持ち
魔術師じゃないが特殊な暗殺拳を使えサーヴァントとも渡り合える
五百年以上生きてる妖怪に神代の魔術師
全身魔術回路で並外れた魔力を持つホムンクルス

なんだこいつら…

※769611
そんなこと言ったら完全にギルガメッシュとか何者だって感じだよ
名前が同じ別人だよでも型月的解釈が面白く感じたからみんな型月の作品が好きなんじゃないの

※769621
なんでや！ワカメは魔術以外は才能溢れてるやろ！
それにしてもこいつらと戦うはずだったアサシンの正規マスター(故人)ってどんな奴だったんだろうね

※769609
英霊以上だけどヘラクレスみたいな大英雄クラスにはかなわないんじゃない

※769629
メディアのヤバさは万能性だからな。
だいたい何でも出きる。
橙子さんあたりと組ませてみたい。

※769557
術狂槍は特に初出で頂点が来ちゃったんで
以降は変化球が多くなったな

セイバークラスくらい王道の英雄に該当者が多いならともかく
術狂槍はホントにこれ以上の想像が難しいレベル

※769617
魔術師だからキャスターを最も重要視かつ警戒する
確かにありそう

※769619
ソロモン王

サーヴァントもそうだけど5次はマスターが一番魔境でしょ

※769617
なるほどなあ
確かに催眠魔術とか簡単にサーヴァントに効いたら催眠かけてマスター殺して自害させてなんて戦法も取れて勝負にならないもんな

※769599
月に関しては正統派アサシンも辛い
さっさと暗殺したいのにペナルティのリスクが付いて回るわ、冬木式とかと違って期間内での暗殺に失敗したら撤退も出来ずに正面から強制タイマンとかシステムからの逆風吹きすぎ

5次聖杯の哀しいところはこれだけの面子なのにほぼ全陣営足枷付きと言う点だな。
ほぼ全力で戦えたのってギルと紅茶くらいか？

この二人もなんだかんだ制限ついてるけど

※769533
ただし効果は柄からでる!

※769533
菌糸類「なんで百倍にしなかったんですか？」

まだapoや蒼銀はおろか、今ではお馴染みのextraやzeroがまだ無かった当時に一番最初に目にした聖杯戦争が冬木の第5次聖杯戦争だったからな…。そりゃあ深く印象に残りますわ。

そして時が経った現在のGOでは5次勢は星やクラス関係無く、皆が優秀で各々そのスキルや宝具を活かせることが出来るという奇跡。更にもう一つの宝具もいつかは加わるかもしれないという期待迄も持てるのよ。
いやあ〜5次勢にはフレさんのサーヴァント含め、いつもお世話になってます。

金羊の皮、竜の戦車、鉢の星座、魔法の薬

宝具になり得る様々な逸話が全スルーされて
短剣が宝具になったメディアとかいう神代の魔女

※769617
実際メディアさんもサーヴァントとマスター兼業とか言う御三家イライラ案件やらかしてるしな……

※769647
李書文「だからといって儂をアサシンで呼ぶのはなぁ・・・槍が良い」

※769648
バーサーカーはどうなんだろう？
ヘラクレスとしてなら縛りプレイでしかないけどバーサーカーのサーヴァントとしては全力で戦えたようにも思えるし

※769589
将来英霊になるかもしれない固有結界使いがいるからな

※769635
碌な努力なしで成績優秀、部活は専門じゃない弓道で副部長(男子で1番？)でイケメン設定で家が金持ち
魔術とかかわってなかったら士郎曰く味のある性格とほぼ非の打ち所がないんだけどな
ホロウのエピソードは士郎と普通に友達してたし

※769569
三騎士がいるから出来レースかというと、
御三家が意外と三騎士使ってないのよなぁ……

というか、クラスで強いのを引こうとしたのって
分かってる範囲だとセイバー狙いだった凛くらいで
後は触媒でのピンポイント召喚だったり、蟲爺が暗躍してたりだな

※769621
突っ込まない………突っ込まないぞ………！

※769653
これにはアトラムも憤慨

※769597
バゼットはプリヤツヴァイでの技がSNでどこまで使えるか知りたいな

※769617
実際正統派キャスターで楽勝だった奴などいないしね。
メディアさんといい、パラＰといい、敵に回したときの厄介さよ・・。

アヴィ先生は冬木式だといろいろ辛そうだけども（秘匿性あたりが）十分脅威

※769653
ぶっちゃけその短剣こそが一番反則だけどな

※769532
？「御仏のパワー全開ね！」

キャスターのクラスだと三蔵ちゃんもメディアに負けず劣らずトップクラスだと思うんだよね。霊基もロマンも驚くくらい高いし、対魔力の影響を受けない攻撃手段だし。

あと敵意や悪意による攻撃には滅法強いキャメロットの城門を慈悲の一撃でぶち破る三蔵ちゃんは佳い女だと思う。

4次マスターはサーヴァントの扱い方下手すぎるわ。
出来うる限り効率の悪い闘い方を各陣営がやってやがる。
ワカメとゴルドが優秀に見えるレベル。

※769655
などと言いつつ、最高にアサシンらしい活躍を見せてた先生

なお、アサシンなのにタイマンバトルでも圧倒的な強さを誇り
暗殺も真っ向勝負もイケるとかいう訳分からん次元だった模様

※769647
マスター狙いによる罰ってたしか次の戦いになったら元に戻るんじゃなかったっけ
あとムーンセルは監視が結構緩いたぶんわざとだと思うけど

※769652
エミヤはセルフ縛りしてるぞ
士郎を確実に殺せる＆凛とセイバーを契約させれる状態
になるまで自分の正体隠さないけないし

※769598
アトラム「気配を遮断した覚えは無いんだが・・・」

※769587
聖杯君「ケルトの英雄？ああ、あそこの戦士って戦化粧で半裸に青い塗料塗るから青タイツでええか」

本来なら髪を百本の宝石の糸で飾り、胸に百個の金のブローチつけてるという
ＡＵＯに引けを取らぬほどのキランキランした人だというのに

※769668
接近戦しなきゃいけないので…

※769619
英雄クラスの有名な正統派魔術師はまだ生きていて、
座に登録されていない………とかだろうか？

※769675
すまん、情報抹消してた

※769676
そんな細かい衣装だったら武内が死んじゃう！
あとアニメ化も面倒くさそう。

※769648
制約なかったらどうなったかを考えれば明らかじゃね
特に兄貴とヘラクレスは本当に手が付けられなくなる

最近やばいと思ったのは
不安定とはいえ丑御前の権能を秘めるバーサーカー源頼光
魔力さえあればエジプト領&ニトクリスを召喚出来るライダーオジマンディアス王
力十全でないとはいえ聖槍ロンゴミニアドを使いこなすアルトリアと真正面から渡り合うランサー神祖ロムルスかな
特にロムルスはアルトリアの殻を破る為に敢えて敵役やってこれだからな

※769659
第三次：アインツベルン、反則狙いのアヴェンジャー、ルーラー
第四次：アインツベルン、最優のセイバー。遠坂、英雄王、恐らくはセイバーかライダー狙い。間桐、パス1
第五次：アインツベルン、意思なぞ要らんバーサーカー。遠坂、セイバー狙いのランダム召喚。間桐、パス2

※769676
げ、原典のままだと戦闘時にモザイクかかるレベルのバケモノになるし…

※769615
ソロモン側に欠片もメリットなさそうなんだが
指輪ある状態だと人類の使う魔術無効とかだし、第一聖杯を望むかすら怪しい
キングハサンさんは世俗に関わらないタイプっぽいからこっちもダメそう

※769562
6章で顔を捨てる前の先生はむしろ一般人に近い存在ってわかったからね

あの気配りのできる性格も、どうしても我の強くなる英雄や神霊とは真逆に位置する人だからかもしれない

つっても第5次聖杯戦争中堅ってかなり強いよねそれ

ジャスティス・ハサンもとっておきの自爆宝具が追加されたし、やっぱ魔境だわ

※769671
ウェイバー「この馬鹿を扱いこなすには自分の力が足りなさ過ぎる・・・」

※769621
アトラム「！？」

※769590
即死宝具持ちの兄貴に、相手が切り札使ったら即死ができるバゼットのコンビとか鬼鬼畜。

自分は仕事上結構色んな国を飛び回ったり外人の知り合いが多いから聞いた事あるが確かにFateでの英霊の逸話や人格、宝具なんかには違和感を感じてる人が多い印象だった
「○○○を差し置いてなぜ△△が？」「なぜその逸話を改変/オミットしたんだ？」「この英雄といえば□□□が有名なのになぜ◇◇◇なんだ」ってな風にその国の人が一般的に感じてるイメージとはモノによってかなり乖離があるみたいだった
あと在日の英語圏の人に宝具のネーミングセンスを聞いた所「君らがニンジャスレイヤー見て笑う感覚に近いよHAHAHA！！」って返されたわw

※769576

書文先生もそうだが、あれであそこまで強いなら剣聖上泉信綱や同じく剣聖の塚原卜伝、宮本武蔵、柳生一族、黄飛鴻なんかも輪にかけてヤバい強さになってそう

※769673
ムーンセルは管理の鬼とか言われるけど人の関わり合いや心の動きを見ようとしているからムーンセルへの直接攻撃以外には結構寛容そうだね

※769682
というか、四次では戦略眼のある外来のマスター使って失敗したんで
五次では戦闘からっきしの純正アインツベルンマスターでも
問題なく勝てるように、というのがバサクレスチョイスだし

イリヤはその分、普通の魔術師なら生涯かけてせいぜい一つ回復な
バサクレスのストックを聖杯戦争に有用なレベルで回復できるので
マスターがハンデかと言えば、むしろこの上なく有能なマスター

イリヤ級の魔力持ってて戦略眼もあるマスターなんて望むべくもない

※769649
ルールブレイカー（アゾット剣）
柄には賢者の石（マジックペン）入りだ。

※769671
セイバー組→コミュニケーションが無い以外は他の陣営に比べるとマシ
ランサー組→もっと互いに腹割って話し合うべきだった後ソラウさんは連れてくるべきではなかったね
アーチャー組→最強のサーヴァント引き当てれば勝てるという慢心はいかんね
ライダー組→基本サーヴァントにマスターが振り回されっぱなし
キャスター組→そもそも聖杯戦争する気なし
アサシン組→諜報活動に使うというのは間違ってなかったけど…
バーサーカー組→サーヴァントが勝手に暴走しちゃ仕方ないよね

うーん…

フランやアストルフォが平均的なサーヴァントと言われてるよね
出るの遅すぎんよ

初代様召喚は通常は不可能な気がする
わざわざこちらから出向いてもあんな条件めんどくさいし

魔境と化した聖杯戦争の煽りを食らって信用がどん底にある冬木のガス会社カワイソス

他の聖杯戦争にも五次レベルはいるけど平均値が高い印象かな。

※769689
SN時点の設定からしてハサン先生たちは正規の英霊じゃないのよ

※769585
俺の中では6章以前から高いぞ、ハサン先生のキャラクエはいい話だった

※769671
切嗣が一番謎だったんだけど嫌いだからコミュニケーションとらないって子供でもしないぞ

※769703
一番サーヴァントの扱いが上手だったのが一般人（殺人鬼）である龍ちゃんという皮肉

※769697
そんなん和鯖見れば俺らでも思うことぜよ

弁慶が謎の船集団とか、玉藻前が鏡って、設定をよく聞けば分かるけど
パッと見ただけじゃなんで？って思うことだろう

蒼銀やプロト本編のサーヴァントたちも中々の化け物揃いだよな
特にプロトのゴッドハンドはヤバい11回までの戦闘じゃ絶対負けないとか反則級すぎる

※769703
時臣さんは綺礼が覚醒しなければ普通に勝ってた可能性が十分にあるから
むしろ最強のサーヴァントでも勝てると慢心しないであの手この手で警戒してたら英雄王にウザいって思われたタイプだから

※769622
相性や状況にもよるので絶対に5次のほうが強いとは言わないが、単純な正面きっての戦闘のみならば序盤の5次マスターならばともかく終盤らへんの5次マスターに勝つのは厳しいだろう。

イリヤの名前挙げてるから一応言っておくとヘラクレスは維持の為の魔力ですらめちゃくちゃかかり普通のマスターなら一瞬で干上がるレベル。ちなみに普通の魔術師だとゴットハンドの削られた分一つですらまともに回復させれないという設定があるよ。4次のまだ燃費がマシなランスロットとは比較にならないのでそこは仕方ないと言える。

※769703
イスカンダルとランスロットは三流&付け焼き刃マスターが扱って良い代物ではない本来

※769544
ちなみに魔境と名高いアメリカの聖杯戦争
人類最古の英雄王
神の泥人形
獅子心王
災厄の病
無名の狂信者
殺人鬼の伝説
世界三大作家
神への復讐者
試練を与える現象
アマゾネス女王
闇と同化する山の翁
狂った発明王
世界を騙す魔術師

※769715
正義の味方になるという夢を大人になってまで持ち続ける時点で分かってたやろ

※769720
ケイネス先生はセイバー狙いだから、ディルの最強宝具は剣の方よ
アルトリアがいたからセイバー枠から弾かれたけど

※769547
「エリザベートさん、ランサーでしたね・・・
　宝具はアンプ内蔵型城塞？どうぞどうぞお持ちください」
？「待て待て待て！どう考えてもおかしいだろう！？
　　その宝具のどこに槍の要素がある！？」
「えーとロムルスさんは・・・国の象徴たる大樹（ローマ）ですね？
　どうぞどうぞ。」
？「人の話を聞けーっ！！」

※769699
書文先生と飛鴻以外で有名な拳法家って誰がいたっけ？日本の人物でもいいけど

※769703
言うても時臣師はギル相手にあそこまで動かせてりゃ十分すぎるほどだし
雁夜おじさんにしろウェイバーにしろ、一流魔術師とは言い難いのに
あんな大物どもを最終盤までよう運用したわと思うがなあ

※769562
それでもかなり大金星上げてるあたり流石と言える

※769732
ディルムッド「槍と一緒に双剣も持っていい？」
聖杯「だめです」

円卓にギリシャやケルトと強大な勢力が議論の中心だったなか唐突にCCCから現れたインドというそれらに匹敵、あるいは凌駕する化け物集団。あそこ辺りからfateの世界観が一気に拡大した気がする。

※769737
シグマくんが呼んだ鯖だぞ

※769596
セイバーはジークフリート、ラーマ、ランスロットがいるからアルトリアがあのクラスで一番とは言えないくらい強豪が多いよな。

？？？「あまり使いたくはないのですけどね」ザシュザシュザシュッ！

※769685
神祖は戦闘能力が高いのはもちろん人格者な上皇帝特権で気配遮断とかもお手の物というのがローマ

※769741
トッキーはしょうがなくね？
あんなん誰も予想できないよ！

※769667
口裂け女に対するポマード連呼かよ

※769671
どう贔屓目に見ても下記の2人だけは優秀には見えない

※769747
そんな設定はネタ限定だ
ギネヴィア様より王の方が発言並にテキトーに流して良いレベル

※769745
というかセイバーの上位勢は頭1つ抜けたのがいなくてかなり高い水準で横並びな感じだな。

※769590
「接近戦をするぞ」
<刺し穿つ死棘の槍
「距離を取って槍の範囲から抜けるんだ」
<突き穿つ死翔の槍
「もっと距離を取って遠距離攻撃だ」
<矢除けの加護
「こうなったら穴熊戦法だ」
<ルーン魔術式放火
「向こうより先に宝具ぶっ放してやる」
<斬り抉る戦神の剣
「マスターを狙うぞ」
<封印指定執行者パンチ

…なにこの無理ゲー

※769760
やはりここはヘラクレスをぶつけるしかないな。

※769763
他はともかく、アンリマユvsアトラムだけはアンリマユの勝ちで確定じゃないか？

※769745
最大火力のアルトリア、けた違いの防御力のジークフリート、剣技最高のランスロット、それらの得意分野では劣るが全てが最高水準で弱点がないラーマ。う～ん強い。

※769745
そもそも同じクラスだろうと鯖ごとのスキルや宝具が千種万別それぞれの用途に特化してる以上誰が一番ってのは決めようがないんじゃないか?

※769745
ランスロットは三倍ガヴェイン相手に時間切れで勝利したり、あの俵が何やこいつ硬すぎる・・・って思うほど質実剛健の剣の腕を持ちながら
姿隠して接近→内部破壊剣を叩き込むというアサシン顔負けの戦法とってくるからな・・・
捕獲前提でアグラヴェイン軍を相手取って、メンタル破壊された後も相打ちに近い形まで持ち込んだし
あいつやっぱ変態じみて強いわ
モーさんが彼奴には勝てないと認めるのもよく分かる

※769763
前にも似たような質問をして真っ白にされてなかったか？

五次のマスターが強かろうが、鯖とか鯖並の存在と比較はおかしいし
そもそも組み合わせ方が意味不明過ぎる

※769769
バベッジ卿に蛇って聞くんだろうかね？

書文先生って強く描かれてるから今後サーヴァントで拳法家は出れるのかな……まあそれはネロやオジマンが強いからもう他のローマ皇帝もファラオも出しませんって、言うようなもんだしナイと思うが……

※769736
勝ち負けはともかく終盤までイスカに負担かけていたのは確か

※769761
えぇ……
いや、それがいいとか悪いとか以前に何でここで……

※769772
Zeroでもアルトリアが戦意喪失していたのもあるがマスターの魔力切れ無ければアルトリア倒していたかもしれないからなランスロット
あの戦いもう少し長引けば四次の結果は大きく変わっていたかもしれない

※769769
テスラが常時帯電させてたら葛木先生攻撃できないんじゃないかな

※769765
誤字により三蔵ちゃんへの熱い風評被害

セイバー…刀身が見えない剣を持つハイスペックオールラウンダー
ランサー…素の戦闘力が高い上に半端ないしぶとさ、大概の敵には必殺の宝具
アーチャー…短期間ならランサーに匹敵する剣技に、射程威力共に強力な狙撃、真名バレが脅威じゃない
キャスター…トップクラスの魔術に、契約を強制的に破棄させるチート法具
ライダー…存在を認識しただけでも対象になる石化能力
アサシン…遊びから発展した鍛錬の末空間を捻じ曲げた、セイバーに引けを取らない剣術
バーサーカー…ただでさえ強いのに12回別々の方法で殺さなければならない
真アサシン…即死攻撃持ち、高い忠誠心
ギルガメッシュ…ほぼ無尽蔵の宝具の原点、慢心さえ捨てれば更なる切り札も持つ

並みのサーヴァントによる聖杯戦争が地区予選とすると、5次は全国大会くらいの面子だと思う

※769772
実際個人の強さだけではなく軍の指揮能力もピカイチだと思う
ニトクリスやスフィンクスで混乱した軍に喝入れて持ち直しスフィンクスに打ち勝っているし
根本的に戦いの天才だと思う彼は

※769772
アロンダイトってセーバーになってもあのひどく悪い燃費のままなのかな
ガラティーンはEXTRAで連発してきたけどあれは燃費がいいのか

※769577
あんたはあんたで近接専用とはいえ、防御無視の一撃必殺を持っている上に、下位互換と言えど矢避けを持っている。
他のサーヴァントに劣る劣ると言いながら結果だけ見ると、最後から二(三)番目にやられるも、三騎士のうち二体を葬ったという好成績を残してるんだよなぁ…

※769774
効かないだろうな、あれ対人特化の殺人技だし

※769787
レオの魔力貯蔵量がかなり多いとか？

※769787
まあメタ的な話
仮に次ランスロットに出番があるとするならガヴェインやアルトリアに合わせて
消費量調節されんじゃねと思う

※769776
日本の拳法家と言うと嘉納治五郎、植芝盛平とかか

植芝盛平は確か縮地の逸話持ちらしいね

※769754
ワカメはワカメだし。ゴルドさんも負けて生き残ってから終盤までの展開で株上げてるだけで、サーヴァントの運用が良かったかって言われると微妙だしな。

※769578
アルトリアの設定強化は同意だが、兄貴も枷が外れて強くなるタイプでは？Fateでの縛りは兄貴が一番キツそうだし
Goでのオルタニキは別側面であり、伝承での強さはまだ未知数だから、まだ底は見えないだろう

エミヤさんについては、Fateで存分に実力を発揮した印象がある

※769787
あれはレオが規格外ってだけだと思う

※769745
その中に剣なんざ生前ろくに使ったことないやつが混ざってるのがおかしい

※769790
それじゃあレオでも3分しか使えないソード・キャメロットやばいな

※769745
セイバー勢はマジでその時の運じゃねぇか？ってレベルで横並びなイメージ。誰が一番強いとかずっと結論が出ないクラスNo,1だと思う。

※769578
高ランク宝具掃射に打つ手なしなのは士郎のほうじゃないの？
ギルは、最新のアニメの解説かなんかでも普通にアーチャーを警戒してたみたいに書かれてたけど

※769715
召喚前ケリィ「スポンサーに押し切られてしまったけど、アーサー嫌いやから召喚した後どないしよう……」
召喚後ケリィ「ファッ!?女の子やんけ！こんな子に滅亡寸前の国任せて周りも本人も納得してたとかもう許せるぞオイ！でも当時の事情はよう知らんし、現代人がとやかく言う権利ないからだまっとこ。」

セイバー無視は過去の苦い経験に起因するアーサー嫌いもあるけど、口開くと言わんでいいこと言っちゃうからっていうのもあるぞ

※769799
あれ宝具の模倣と判ったしな
突破出来るのは騎士たちに異を唱えることのできる聖剣を持つ王のみとか相当ヤバい

※769543
おは経験値

※769758
少なくとも知名度的には切り裂きジャック以下だろうよ。

※769727
サンホラー俺氏、アルケイデスの神への復讐者ってのに成田先生の趣味を感じる
成田先生は別作品の後書きで、作業用BGMにサンホラ聴いてると書いてたからな
アルケイデスのどこらへんがそうなのかは、Moiraってアルバム(ちょうどギリシャ神話モチーフの物語)とそのコンサートDVDを参照するとわかるゾ〜(ダイマ)

しかしFakeもホント規格外&イレギュラー揃いよのう

※769739
インドってかカルナはApocryphaからじゃなかったか
さらに大きな単位で括れば、インド鯖はEXTRAから立川のパンチが出てきてる…
まあ立川のパンチも色々と規格外であることは間違いないがね

※769808
まずバベッジ卿は人の形してるかが怪しい
機械鎧に覆われて急所が完全に隠れてるし鎧の中身が固有結界だとまず鎧ぶち抜く火力がないと話にならんだろう

※769808
まず人が扱う対人の技が通じる構造しているかって事じゃね

※769539
その話の都合補正を外したのが5章のオルタニキなわけだが、兄貴は好きに暴れさせたらやべーわと思い知らされた

※769628
コルキスの竜は不眠で番竜としては優秀（若奥様に眠らされたけど）ではあるよ。
彼はエキドナの子供達の一員で兄妹があのケルベロスやオルトロス、ラドンにヒュドラー、キマイラ、スフィンクスなどなど勢揃い。

ただ逆を言えばそのほとんどがヘラクレスにボコられている。

※769779
上でも言われたがジークフリート、ランスロット、ラーマがいるから一番とは言えない。

※769814
そういえばバベッジさん今のとこ中身については本人がいるのかそれとも
全部固有結界で機械化してるのかわかんないんだよな

他に比べて控え目に見えるapocrypha黒の陣営すら、三騎士はトップレベルだからねー。

※769820
アルトリア、兄貴、メディアはそれぞれ違う面を見る機会あったろ……
むしろ破格の扱いだろうに

小次郎に関してはきのこ直々に出番回せなかったと言われている
でも1章等で話題になってくれて嬉しかったとも言っているし
反動なのかイベントではよく使ってもらえてるしな

※769822
ヘラクレスがボコった相手は多すぎるから仕方ない
面倒な強敵が出ると大体ヘラクレスにお鉢が回る時代よ

むしろ彼が出張るほどの大物怪物だったことを誇るべき

※769716
龍ちゃんはそもそも旦那を扱ってなんていないし
行動指針決めてたのは旦那で、龍ちゃんは不満持つこともあった
鯖の扱いという意味では、そもそも全く扱えていない

お互いに狂気の中にいて、奇跡的に合う部分もあったから
一緒に行動していられたってだけ
面白いペアではあったが、まともな関係では全くない

※769833
多分Fateではセイヴァーはアヴァターラとしては採用してないと思うよ。仏教好きなきのこだし。

※769833
そのうちクリシュナも登場するのかな？

※769838
ふむふむ
ヒンドゥー教だとアヴァタールなんだがね
まあこれはインドではヒンドゥー教が仏教を取り込んだ歴史が関係してる
しかしアヴァタールとしてのブッダは割とヒンドゥー教サイドの仏教ネガキャン色も強いが…

FGOでSN鯖は全員別クラスで☆5バージョンきそう

※769839
自分的にはパラシュラーマがみたい。ラーマーヤナとマハーバーラタをつなぐ存在だしどちらでも結構重要なキャラ、ラーマやカルナよりは一回り弱いっていうのもちょうどいい。

※769822
7章が絶対魔獣戦線だからこいつら敵として出てきそうである

※769825
三騎士だけなら黒の方が強そう
ジークフリートVSモーさん 経験不足の言うならば黒化英霊状態のジーク君の時点で打倒可能が示唆（byモーさん）されてる
ケイローンVSアタランテ 感覚的になんか先生の方が強そう（小並感）まぁ対アキレウス見るに妥当な評価ではあると思う
ブラドVSカルナ 一発当てれば魔力放出を使っての対処を要求出来るブラド公の方が持続性で有利 ルーマニアからおびき出された場合は諦めろ

※769583
だよなー、やっぱり序章オルタは人理が崩壊し終わることで失われる何かを守ってたんだろうなぁ

※769748
あのキャラクエ見て、神祖はシリアスシナリオこそ映えるとつくづく理解したわ。それにしてもロンゴミニアドをも退けるとは

※769666
大体、工房が無いと話にならないとか言うけど、できたらあちらのテリトリーでのアウェー戦だからな

鬱陶しいに決まってる
しかも勝ち筋をいくつかつくってるに決まってるし

※769544
並み居る英雄の中にしれっと混ざる農民の2文字

※769648
セイバー：鞘無し、霊体化不可能、マスターの魔力不足
アーチャー：自ら縛りプレイ、知名度補正さんが息してない
ランサー：令呪縛り、マスター補正低め、知名度補正低い
ライダー：マスター適正の低さ、ゴルゴンとしての力は低め、相手が怪物殺しの英雄ばかり
キャスター：マスター死亡
アサシン：山門縛り（但しメリットも強い）
バーサーカー：宝具没収、武技がかなり消失

・・・・・制約多すぎぃ！？

※769845
呪腕のハサン自身はあれ以上派生のしようがないだろうし、小次郎は横の広がり(宮本武蔵とかがワンチャンあるかないか)はあっても彼本人はもうレア度は上がらないんじゃないかな
ライダーさんは怪物化、バサクレスはアーチャーがあるしこっちは来そう
メディアはもう派生なさそう、若い頃も出してるし
エミヤはどうだろう？別クラスだとアサシンとかか すでに似たようなのいるしなぁ

※769845
メドゥーサ［ゴルゴーン］やアルケイデスが荒ぶるか

※769862
ただそれすると速攻で討伐対象になるからねえ…終盤ならともかく序盤ではやらないだろうな

※769727
本来ならばイレギュラー級の英雄王が真っ当な英雄に見えたり、アマゾネスの女王が控えめな性能に見えるのがアメリカのやばいところ

※769772
そんなランスロットに執念で勝利をもぎ取ったアッくん凄い

※769633
対魔力はおろか魔術回路が無いはずなのに自前の胆力（＆幸運）で意識を保ち、救急車呼ぼうとする一般人もいるしな

※769866
しかもあれってランスロットはギフト付きでアッくんはギフト無しだぜ

※769689
そのくせ今いるハサンの中で宝具と幸運抜いた平均ステータスは一番高いという
凡人が筋力Bまで鍛えるなんてなかなかできることじゃないよ

強さとは全く関係ないんだが、五次鯖はどうしてもクラス名で呼んでしまう。
特にアルトリアはセイバー、エミヤはアーチャーって言わないとしっくりこない。

※769544
一人だけ犯罪者臭いあだ名のヤツとさらに一人足りない気がする・・・・

5次鯖は制約なしの単純な戦闘力は
ヘラクレス≧兄貴＝アルトリア＞メデューサ＞紅茶＞メディア、アサシン二人
みたいな感じかな？相性もあるだろうけど
兄貴とヘラクレスは戦闘スタイル自体が大きく変わりそう

昔から言われてるフルパワー五次聖杯戦争を見てみたい！！ 大量の名剣を投げるアルトリアとかアチャクレス、地元版アニキ 特にこの御三方を是非とも！！

※769867
あれは人外魔境であるケルトの大英雄ですらよく分からないねーちゃんと評するほどの人物だしなぁ

※769590
兄貴で鯖足止めしながら敵マスターを殺れる
もし不意打ちがあってもフラガラックで無効化可能
しかも兄貴は冬木鯖と戦っても負ない事が証明済み

これは最強ですわ

※769631
他の作品はしらんがSNの時はまだ死んでいないからカムランで持っていたエクスカリバーしか持ってないって設定があったはず

※769868
あれはシンジが使ったからあんな感じになったのであって桜クラスなら凛相手でも効くよ
それに発動成功すれば無尽の魔力が手に入るし、鮮血神殿はまさに邪王炎殺黒龍波だぜ

※769557
クラスの特徴(ビーム)

※769873
本編では兄貴を取り込んで兄貴と同等のステになったはずなんだけどな…

※769760
愉悦神父「騙して悪いが、出禁処分だwwwww」
＜そして本編へ･･･

完全武装兄貴…待ってます…

※769648ごめん間違えてなんでさした

※769880
制約なしの単純戦闘能力ならヘラクレスが頭一つ、ギルが二つ抜けると思う。

※769578
高ランク宝具掃射に打つ手なしとか言われてたっけ？
士郎でもUBW発動中は捌けてたし、エミヤが捌けんはずないと思うが
それに、エミヤの対ギル評価は通常時はともかくUBW展開時はエア抜かれん限りエミヤ有利というかほぼ勝確なはず、あと本編で士郎は無理だけどエミヤなら二刀で捌けるみたいなこと言ってたはず

※769552
アキレウスがもっと登場すれば…

※769591
攻撃方法がひき逃げアタックのみってのもあれだからな乗り物以外にも通常攻撃用の武器がいるんだろう
なお実際は切り札レベルの宝具をガンガン持ち込む模様

※769591
ヒッポリュテがライダークラスで弓を持ち込んできてたな
まぁアマゾネスと弓は関連が強い故持ち込めたのだろうが

※769872
ギフトは無いが自前の騎士に使った強化はしてる
ゲーム的にはバーサーカーなのでランスロットにも弱点取れて五分に持っていけてる、はず

※769840
カルキさん某二次創作のせいでヒャッハーなイメージがwww

※769876
気持ちはよく分かるんだが…
昔ライダーで話ししてて噛み合わないと思ったらメドゥーサとイスカンダルで違うキャラの話してたってことがあってな…

※769901
個人的にはギルとヘラクレスは制約無しならほぼ対等って認識かな
天の鎖で有利は取れるかもしれんがヘラクレスの実力はfakeで垣間見せてくれたし

五次鯖勢の中で第7章で更に掘り下げ来そうなのはギリシャ勢だよね
あとギルもか
舞台がバビロニアの絶対魔獣戦線なんだし
設定的に更に強くなる機会がある

※769852
特にジークフリートに関しては硬くて純粋に強い上に、Aランクの仕切り直しのおかげで、いざと言うときの撤退·生存能力も高くて尚更仕留めるのが難しいというね。

※769866
アッくんはとにかくランスをボコりたかったというのが痛いほど伝わる第6章でした。まる。

※769908
そりゃ乗り物しか持ち込めないようだと
史実や伝承の戦い方すら全く再現できなくなりかねんのでな

全く乗り物関係ない宝具まで持ち込めるのはずるくね？とも言えるが
乗りながら使う宝具ならクラス特性上許容範囲内だろうし
ましてや別に宝具じゃない武器はねぇ

※769556
確かに伝説のUMAであるチュパカブラやビックフットでロデオしたなら騎乗C+はあるだろうなぁ

※769577
うちのエースやで

※769674
後なんだっけ
無欲な士郎か凜を聖杯戦争の勝者にする
身内(藤姉 イリヤ 凜 桜)に危害を加えない
とかだよね
それに知名度補正が全く無いってのもデメリットかな
エミヤという英霊の仕様上仕方ないとはいえ

※769930
エジプトで最も偉大なファラオだし多少はね？
彼は建設王とも語られるし
エジプト文明代表選手みたいなもんだ

※769915
Fakeのアルケイデス状態だと神性捨ててるもんだから
天の鎖で封殺されることがないしな

しかしそうなると今度は対人特攻が刺さるようで
Fakeジャックの宝具がどういう結果になるか気になる所

※769930
別にオジマン出さなくても初出史実ライダーのイスカからしてそうでしょ
イスカはゴルディアスの戦車にはそもそも乗ったんじゃないもの

伝承系鯖でも、メドゥーサは神殿があんな効果という伝承はないし
ペガサスは首切られて死んだ時に生まれ出てきただけで乗ったことない

史実や伝承をベースに、色々広げているのはどのライダーもそうだぞ
オジマンだけに不満言ったってしょうがないだろうよ

>>769930
そんなこと言い出したらギルだって原典じゃバリバリの超一流の戦士なのにfateじゃなんか英雄の原典てことで武器飛ばすし戦士として二流だし今更だろ

※769915
ギルは単純に格が高いだけじゃなくておそらく英雄でもっともその力を切り分けて召喚する鯖のシステムと相性がいいんだと思うのよね。生前なら神話トップたちは本当に互角なんじゃないかな。

型月における竜の制御できるできないってメディアを弱体化させるために用意された設定な気だしてならんわな。

※769539
新しい鯖が出てくる度に浮き彫りになる、5次における兄貴のフィット感

召喚したマスターが気を許す程度には深い関係の友人が、人の不幸は蜜の味のド外道で、そいつが10年前にギルガメッシュとかいう鯖絶対殺すマンとパートナーになって、ついでにギルが受肉して8人目のサーヴァントとして出てこなければこんな事には…

※769853
やはり人の王だな。

というかいろいろ変わっているとはいえ
6章5章3章のラスボス格が五次に集まってると考えれば理不尽さが分かる気がする

経験したぐだーずとしては率先して参加したくないよね。してみれば仲良くなれるかもだけど

※769577
最後まで生存って意味で、各ルートの決勝戦を考えるなら
Ｆａｔｅは、優勝：セイバー、準優勝：ギルガメッシュ（七騎内ならランサー）
ＵＢＷは、優勝or準優勝：セイバーとアーチャー（endによる）
ＨＦは、優勝：ライダー、準優勝：ハサン
なんだから、十分検討してるだろ、あんた

※769931
というか、6章であんたの株瀑上がりしてんだけど、呪腕さん
ブリテン、アイルランド、ギリシャそれぞれで最高の大英雄とされるアルトリア・クーフーリン・ヘラクレス。
封印指定の固有結界使いのエミヤ、数多の英雄を屠ってきた元女神の怪物メデューサ、剣技のみで魔法に至る白兵最強の農民、魔法使い級の魔術師メディア、最強最古の英雄王ギルガメッシュと、綺羅星の様な天才や異才を持つ規格外の跋扈する5次において

少し器用なだけの歴代ハサンの中でも才能がない方の凡人が、執念で手に入れた借り物の腕で活躍していたと言う事実

※769874
一応ツッコんでおくが、ロン装備のアルトリアが
カリバー装備のアルトリアから取れた制約って身体の成長と、
後は生前ゆえに霊体になれないって点くらいだぞ？

メディアさんにしても制約が外れるとリリィになる訳じゃないし
オルタニキは特殊な事例であって制約外した兄貴とはまた全然別物

五次鯖の中でも
アルトリアとクーフーリンはまだ本気を出しきってないんだよな
アルトリアは生身、クーフーリンはクラス縛り+知名度補正でゲイボルクのみっていうね
ヘラクレスの本気はFakeで見れそうだし、この2人のガチが見れるときが来るだろか
アルトリアはまぁ設定的に難しいだろうけど
FGO？戦車と城とクルージーンを持ってきてない時点でまだ舐めプですよね・・・

※769658
加えて、抜群の推理能力という設定もある
なお、推理が正解してても、誰にも信じてもらえない模様

※769945
完全な妄想ではあるけど英雄の強さを”本人のスペック×宝具×戦術=強さ”であるとしてギルは”宝具×戦術=強さ”だけでいい。そんで鯖なら戦術以外は弱体化するとしたら総合的にギルガメッシュが相対的に有利になるって感覚だな。いやその計算式は突っ込み所満載だしあくまで妄想ですが。

※769940
神性を捨て人であることを選んだがゆえに殺人の特効が刺さる
ああいうなんて言うのか、設定的な相性とか理屈とかって好き

あとジャックさん戦えたんだなって…諜報のイメージ強いもんで

※769850
パラシュラーマとカルナは互角とみる方が妥当だと思うぞ
ビーシュマが勝てたのはパラシュを上回る神器の知識があったからで、カルナは不死身を除けば標準的な神霊級の人間「超戦士」

クリシュナは解釈によってはヴィシュヌ・シヴァ・ブラフマーを兼ねるんで完全に出禁族の一人

※769966
原典規準で考えてしまうとラーマは他の超戦士とは図抜けた強さだよね。同じくクリシュナもだけどあれは神の都合で大幅に強さに制限がかかる時があるから安定感は少し劣るか。

FGOのオルタ兄貴はメイヴのあたしの考えた理想のクーちゃんなだけで、
枷だらけじゃないか？

※769648
ギルガメッシュはクラス分け受けてる部分で弱体化してると思ったけど
型月ギルガメッシュは殴り合いそんなに強くなくなってるんだっけ

四次の6人もすごいのが揃ってる
・ウルクの英雄王 ギルガメッシュ
・マケドニアの征服王 イスカンダル
・フィオナ騎士団最強格 ディルムッド
・青髭 ジルドレェ
・円卓の騎士最強 ランスロット
・過去のザバーニーヤ全てを再現した少女を差し置いてハサンになった暗殺者

青髭は平均より下とはいえこのメンツでも平均よりは大分上なんだぜ
5次とかアポ、fakeがおかしいんや

※769976
戦車も城もクルージーンもドゥバッハも戦闘形態も見せてないんだよなぁ
というかＦＧＯのステは大体初出作品と変わらんから兄貴は冬木補正かかったまま

※769942
とりあえず最悪こじ付けしてでも出したい英雄・怪物がいればライダー、ってな感じに作家側が使いやすいように選定条件が緩い感じはするな。
実際セイバーやランサーみたいに武器で分けてたらやり辛いし

※769954
逸話でガチ対城能力があるクルージーン
突撃一回で500人を虐殺する戦車
知名度高いと登場する城の宝具
影の国の奥義の一つでＦａｔｅではあんまり触れられてない鮭跳びの秘術
全身から火を噴きだして大暴れしたり……大英雄クラスは逸話が多すぎて逆に困るなぁ

※769822
アルゴナウティカによるとコルキスの竜はガイアがテュパオンの岩（テュパオンがゼウスによって血が流れた所）で生んだ竜だから
かなり強い竜じゃないかな。ただ、5次の怪物殺し上位集団にはかなわないだけで
コルキスの竜はメデイアが眠らせたからイアソンに倒されたとバージョンたくさんあるけど
型月ではどんな感じかな

クーフーリンはほんと弱体化酷くて泣けてくるレベル

※769812
あれ、じゃあFakeで出てきたウォッチャーって…（Ａｒｋを聞きながら

※769976
えーと、何もかも間違っているが、オルタニキのマテリアルによると、

「”聖杯のバックアップを受けていた時”はランサー、あるいはキャスターの状態よりも”強さでは”上回っていた」
という事なので、聖杯による戦力強化は5章最後の三連戦のみで、通常時の比較はされてない

あと、オルタニキはクーフーリンの別側面であり、いわば欠片の一つに過ぎない。完全体である伝承でのフルアーマークーフーリンとは流石に比較にならないだろう

それぞれのクラスで代表的な英雄を上げろって言われたらまず上がるような英雄ばっかりだし。
アーサーとクーフーリン、狂わされるヘラクレス、魔術師のメディアはほぼ鉄板といっていい

※769898
Goの場合はグランドランサーで出る可能性
エクステラで出演する場合強化されるんじゃないかなぁとか思ってる

※770177
色々出てるけど自前の宝具ゲイ・ボルグだけだからなぁ
あとはクラスの特殊性できたウィッカーマンと魔槍の派生のみ
剣やら戦車やらまだ宝具があるし、ついにお目見えした希少な城塞召喚宝具も持ってるという

※770062
大英雄ほど召喚可能にする為にクラスという枠で切り取らなければいけないってのは本当に面白い設定だと思う

※769544
呪腕さんの気配遮断スキル高スギィwww

※769987
極限に鍛え上げた超一流の英雄達には劣ると言われてるけど
ある程度は普通に打ち合えるし、宝具が機能すれば様々な武器を用いて優位も取れるしステータスも低くないんだよな
今までもギルの言動と思想から考えると
優れた肉体とセンスは持ち合わせているけど鍛えるということを好まないから実は粗削りのままなんじゃないかと考えた

※769606
ライダーさんが脱ぐとな？

※770356
失礼、Sammyじゃなくて冷めた、です なんでこんな…

既に言われてる通り5次はほとんど皆が結構な縛りを受けてる状態でなおあの化け物揃いってのが恐ろしい

一番強化されてるのはギルじゃないか

※769903
加えて言うけど、ギル上げて士郎・エミヤ下げる感じの話よく見るけど公式のギルに対する士郎・エミヤの評価は天敵のまま変わってないはずよね？
カルナに対するジークや兄貴の評価もだけど、彼らがギルやカルナと対等に戦ったり勝ったりしてもギルやカルナの評価が下がるわけじゃないんだから、エミヤやジークたちを下げるような話をしなくてもいいと思うんだ
型月的に最強と無敵は違うって話のはずだし

※769768
ラーマはブラフマーストラや実はFGOには出てない宝具があってそれがエクスカリバーにも劣らない大火力を持つ可能性もあるよな。インドだから。

※770632
強化というより今まで敵無しと明言されてたのにそう見えなかった描写が設定に追いついてきたように思う

士郎相手とエミヤ相手を同一視していいもんかわからないんだよな
士郎相手だと防御宝具を使わないなど縛りはあったがエミヤは警戒してるとはっきり本編でも言われてるからエミヤ相手だとギルの戦法も士郎相手よりかなりかわりそうなんだよな
下手したらアルトリアヘラクレス並みに警戒されてるし剣技を警戒された小次郎は距離を取られて近づけなかったことを考えると…

※769727、※769589
マスターのヤバさこそFakeの出番のような気がする
Fakeのサーヴァントって強力そうだけど他のマスターが引いたら燃費とか性格とかその他諸々の使い勝手とかで地雷になりかねん奴多いし

※769553
実際、持ってるだけで各種抵抗値が大幅に上がる等の効果があるから極一部の神性特効持ち以外にはメリットスキルでしかないんだがな
その辺は各作品知らないと判らないから、アニメ見ただけとかだと天の鎖に捕まってる印象しかないわな

※769903
もうかなりその辺の設定変わってるからなぁ
エア抜きでもfakeやCCCギルみたいに兵器系列の宝具を運用されただけで詰みかねないし

※769616
そもそもセイバー召喚するための根拠が別にないしな

※769624
今のところ、能力的にはソロモン王一卓だな
そもそもサーヴァントという存在の時点で召喚術EXが天敵すぎる

※769683
ヘラクレスに関してはバーサーカー以外のクラスだとガチで勝ち目ないからな
ネメアと試練の併用だけでもやばいのに、見切りスキルやらなんやら持ってるし
真面目にギルガメッシュと潰し合わせるぐらいしかない

※769704
フランは作中でも言われているけど平均どころか弱小鯖の部類だぞ

※769776
ネロは別にそんな強いわけではないからなぁ

※769828
兄貴はともかくアルトリアとキャス子はSNで掘り下げてるしなぁ
別側面掘り下げないと焼き直しにしかならないわな

※769860
エミヤに関してはそもそもアラヤとの契約での英霊化で、英霊として信仰は最低限すら満たしてないこと考えると、知名度補正あっても知れてると思うんだよな
凛がマスターなこと考えるとむしろコンディションは最高に近い

※769876
ただ、ここまでサーヴァント増えると会話の中で真名呼びじゃないとさすがに不親切ではあるな
特にアルトリアなんて派生多すぎてあだ名で呼ばないと具体的に誰かわからないレベルだし

ナイフで愛する者を刻んだメディア
ナイフで愛する者を刻んだ志貴
型月において愛する者はナイフで刻む者でもあるのか

※769539
ほぼラスボスと化した5章では大暴れしてましたね…
ラーマほぼ戦闘不能、カルナ退場、師匠退場他にも名だたるサーヴァントがあの槍の餌食に
ホントに敵に回したくないお人だ

ウェイバーはイスカと相性が良かっただけで、ウェイバーだからあそこまで～てのは違う気がする。
後半の令呪以外ほぼ役に立ってないし、運と鯖のおかげでしかないと思うよ。

もっとも、普通の魔術師はイスカとの相性最低最悪だろうから、そういう意味ではウェイバーだからこそ、と言えるかもしれない。

※770727
ティーネ・・・魔力ほぼ無限。聖杯にかける望みが聖杯システムの破壊の為、基本的にサーヴァントと奪い合う必要なし
人造獣・・・・膨大な魔力持ち、聖杯に望みなし
椿ちゃん・・・聖杯に望みなし。
フラット・・・幸運ＥＸのウェイバーの弟子。ちゃらんぽらんに見せかけて動きはかなり良い線を通している
ジェスター・・死徒。
オーランド・・小説家（デュマ）を召喚しておきながら「勝てる」と断言する化け物
ファルデウス・情報収集の鬼。
バズディロット・・魔力ほぼ無限、洗脳能力持ち
フランチェスカ・・自分を呼ぶな

本当アメリカは魔境やで……

※769574
とか言ってたら本当にステンノ様がそのスキル持ってきてわろた

※794456
最新ではアルテラやクーフーリンに勝るとも劣らない英雄として畏怖されてたけどね。王の軍勢だって戦局次第で様々な使い方ができる多様な宝具だし。少なくとも君の妄想の中の征服王よりは、はるかに強いよ。