【Fate】原典ではイキイキやりたい放題で畜生全開のカルナさん

静かなだけでなかなかウォーモンガー

型月世界では聖人のように寛容なカルナさん

史実と型月世界は色々違うところがあるから仕方ないね

神話では優しいやつから死んで行く

ＦＧＯは「偉人ってみんな人格者なんだよね！」幻想粉砕に尽力しております。
こうゆうのから入ってリアル歴史の人物や国の事柄いろいろ調べると本当驚くことしきり

一言足りないマジレス真拳で相手の心を無自覚に抉る系に改変したのは面白いと思った

ラーマ アルジュナ カルナらの聖杯戦争 in スノーフィールド

俺たちがカルナさんに望んでるのは『親父』なんかじゃねぇ…
エッチでビッチな母さんなんだ！

まともな完成してたら神の時代を生き延びることは出来ないのだ

カルナさんがグレちまったです！！

母親の適当な言い分でアルジュナの嫁と
穴兄弟になってたなぁ

本来は
カルナ「待っていたぞアルジュナァ！」

アルジュナ「お前は後！」

みたいな感じなんやろな

インド神話とかいう世界が何回も滅びてる訳の分からん神話

なお、他の国の神話も大体滅びてる模様

何故みんな優れた知識から斜め上の発想へ持っていくのか…

カルナさんはいいッス…カルナさんは働いてくれる。
ムーンセルの喚んだサーヴァントの極みッスよ…

その点レジライってすごいよな
Fateでも畜生全開だもん

※2205059

妻を娶ったと言わなかった兄弟達にも落ち度はある

アルケイデス「やっぱり神なんてロクなモンじゃねー」

そんなカルナをオカンにさせたジナコとかいう引きこもりさん

インドの話かと思って見たら母性の話が始まった

CCCやApocryphaの雄姿で忘れがちだが何だかんだこっちのカルナさんも無愛想全方位ナチュラル煽りマジレスマンなのも忘れてはいけない
ジナコとの関わりで落ち着いたが

むしろカルナさんの養父母が善人過ぎて、相対的に実母・師匠のクズっぷりが酷い…

というか英雄って呼ばれる人間って何かしらやらかしてるよね
ヘラクレスもアキレウスもクーフーリンもトンデモエピソードはあるし

アルジュナ兄弟を賭けで嵌めて素っ裸で国から放り出したんだっけ？

誰かー！カルナ語検定一級所有者の方はいらっしゃいませんかー！

オルタが来たらつまりドSな遊佐さんが見られるんです？

原典の話なんてしたらギルなんて本来ヘラクレス同様のバリバリの肉体派ゴリラだからねぇ……
ヘラクレスも酒飲んだら暴れるマンだし、原典と型月の違いなんて気にしてられねえぜ！()

※2205072
原典じゃ養父はカルナさんが武術習える様に学費を苦労して用意し、武術大会を訪れたのも息子の晴れ姿を観戦したいだけなんだよね

頭のネジちょっとくらいぶっとんでないと英霊なんて勤まらん
のかもしれない

※2205072
お母さんは子供の時に教えてもらった呪文が神様の子供を授かるものでこの歳で子供がいることがバレたら殺されるから仕方なくカルナを川流しにしたんだっけ？

エジソンなんて色んな人から恨まれても仕方ない所業いっぱいしてるからネ

カルナオルタ見てみたい

※2205071
あ、一言足りない忘れてた

※2205051
なんでや⁉︎
ベオウルフさん人格者やろ！

カルナさんはアルジュナのライバル枠だから畜生もやむなし
先に出ちゃったせいで型月ではアルジュナがライバルポジにいるけど

※2205067
何で真面目に言うこと聞いちゃったんでしょうかね…
「すごいもの手に入れたよ！→「仲良く分けるんだよ」→「奥さんみんなで共有しよう」って4コマギャグ漫画じゃないんだから…

てか神話とかその手の伝説は地域で同姓同名の別人レベルでキャラが違ったり全部拾おうとすると多重人格レベルで性格が変わっちゃうから…
あからさまに私怨が混じってる改変とか結構あるしネ！無辜る無辜る

※2205084
ただでさえ強いのに暴走されたりしたら勝ち目が見えないんですが…

相手から見たカルナ、くだらない宿業だ、命を懸けるほどのものか？（そんなことに頑張るとか馬鹿？）
カルナの言いたいこと、くだらない宿業だ、命を懸けるほどのものか？（俺に理解できないが命を懸けるほどのものを持つお前は素晴らしいな）

魔力消費をのぞけば戦闘力も人格もトップクラスのサーヴァントだよね

ぶっちゃけ神性が高い存在が畜生行為しないことが珍しいくらいだしね（神性低ければ良いとは言ってない）

愛称カルタさんだと、今放送中の魔法使いの嫁の不老不死の魔術師の方を思い浮かべてしまう

※2205066
サンクレイド・ファーンさんに並ぶド外道ですねぇ

あの違ったデザインのカルナさん、オルタでワンチャンありませんかね？
このまま埋もれさせとくのはなんだかもったいない

※2205072
い、一応師匠は兄弟同士で争わせたく無かったとかそんなこと言ってたから……

※2205083

ネガキャンと中小企業踏み潰して傘下化とかやりまくったからな・・・

※2205081
というか相手も相応に手をうってくるからやり返すだけなんやな
めっちゃ普通の事である

何でもかんでも原典のキャラ設定遵守してたら面白くないしね
良くも悪くも、原典から自己解釈して(時にはこじつけも挟みつつ)独自のキャラを作っていくのがfateの持ち味だと思う

原典知らないけど結構変わってんのね
織田信長が文学少女系になってた的な？

確か最期にアルジュナとクリシュナにテメェら最低だクソヤロウみたいに罵って死んだというFateとは真逆の終わりを迎えたとかなんとか
原典カルナも高潔ではあるが同時に荒っぽくて人間味ある感じ

カルナは強いけど燃費クッソ悪いからなぁ

タイトルがイキリほうだいに見えてしまった

まあ型月なりのキャラ設定だし是非もないよネ
ただ実際の史実と混合しないように気をつけないとだね

※2205066
生前の価値観を何一つ変えずに持って来たもんな

※2205072
ドローナさんはアレだけど
クンティーさんはマントラの効果知らなかったのと当時の価値観的には仕方ない

※2205066
まあ、あいつは畜生である事こそが人類史への貢献の原動力になった奴だからなぁ•••

カルナさん旧デザインも超かっこいいのであれをリアレンジしてカルナオルタ出たら破産してしまう

※2205076
キャス狐が割といい線いってたけどやっぱ無理っぽいな
感覚だわ対カルナは

※2205060
綺麗なオルタナってなんだよ(哲学

※2205083
ハリウッド創設者たちはエジソンへの恨み骨髄だろうしなぁ

※2205055
オルガ母さんを信じろ

※2205094
ちょい待ち、ハデスさんはわりとまともやりろ！

やられたらやり返す。倍返しだ！

実際今のカルナさんもマスターに言われればダーティーな戦法もやると思うがね。ルーラー抹殺も二つ返事で引き受けてるし

ただ、マスター殺しだけは拒否するみたいだけど

※2205102
そういうこったね
そうやってどんどん畜生エピソードが増えていく

※2205052
カルナさんの「聖人だがコミュ症気味でナチュラル煽りで敵を作る」キャラ解釈は秀逸だと思ったわ
原典の暴言の数々が「このキャラのまま言っても齟齬が無い」という点で。
これに並ぶのは遊び慣れした女子大生キャラにしたメイヴだと思う。二次創作だとワガママロリとかドＳ女王にするところこういう解釈は流石。

ヘラクレスとかいう絶対恨み忘れないマン
あなた絶対アヴェンジャーの適正ありますよね素で

シャクティ使うときインドラに刮目せよ！って言うの大好き
セファールとの決戦の時にも言うし鎧要求されたけどインドラには好意的なんだねカルナさん

※2205086
ベオウルフは老成してからさらにまじめになった類だっけか

※2205074
原典エルキドゥ（エンキドゥ）とかいうマジもんのDQN
型月で大人しくなったかと思いきやちょいちょいそれっぽい発言するの好き

※2205051
教科書で見た、レベルの知識だと善人に見える方々が結構な数いる、逆に教科書でもアレな扱いな人たちも結構良いエピソードあったりもする
型月は結構拾ってくれるよねどっちも
個人的にふーやーちゃんの人生好き、最期も好き

※2205128
まあ鎧取られたけど代わりの物はくれたしな

カタカナ弱くて海外の名前とか覚えるのしんどい…

人間関係と言ったら主君兼ズッ友なドゥルヨーダナさんというカルナさんの発言から想定されるワカメと一成を足してインドパワーを注入したハイブリッド

二部でインド関係仄めかされてたし、鯖で来てほしいな

※2205048　※2205051

そもそも人類史網羅を(仮にも)し始めたのはＦＧＯからで

ステイナイトやプロトの頃は

『単発のそして伝奇物としての奈須版スーパー英雄大戦faat石川賢』

であって原典と対比されると温度差が当然出るんじゃ。

※2205071
（こんなカルナの心（英霊の座）に残る言葉を投げかけたジナコと言う女性はどのような聖女なのだろうと言う幻想が生まれる音）

※2205076
ドゥリーヨダナ「任せろ」

Fateのカルナさんも「戦い方」だけ見たら自重してない気がするが

なお出力はマスターに気を使う模様

※2205100
だからこそ、自分がしたことに負い目はないかという言葉が刺さる。

※2205103
俺も同意。
むしろ知名度高い英霊が出るたびにどんなキャラ解釈が飛び出すのか楽しみですらある
もちろんぐだぐだ組みたいなドストレートな解釈も大好きだけどね！

没案のカルナのキャラデザ好きすぎて、いつの日かカルナオルタとして採用されないだろうか……カルデア(もうない)式ガバガバ召喚ならあるいは………とずっと叶わぬ夢を見ている

※2205046
えぇ！？大切な交渉の結論が何故か悉く戦争になる自称平和主義者のカルナさんだって！

…あれ？割といつも通りかも。

2部4章のサブタイっぽいと見られているマハーバーラタの最終決戦場クル・クシェートラ
ぶつかった両軍の総戦力は16億人
生き残ったのは5兄弟とクリシュナはじめ10人あまり

ちなみにラーマーヤナだと1日で67億の敵を殺戮する奴がいたりする…問題はそれでも数に押し切られて戦略的には負けてることなんだけども

ママの太もも持ってるから半分くらいは合ってるのかもしれない

※2205066
ところが、史実だといいところがあるんだよ。いいところもあって悪いところもあるのが人間だから別におかしい事じゃないんだけどね

カルナオルタは逆に一言多くなるんだな
それでジナコに指摘されてホワイトニングされる

※2205105
なるほど、こういうとき型月カルナさんの一言足りないがいきるのか

※2205122
甘い、見に覚えがない奴にもやり返す、誰彼構わず八つ当たりだ！

※2205139

カルナ「ジナコはどこにでもいる、取るに足らない女だ。　そんな彼女だからこそ、オレの誤った点を見抜く事ができたのだろう。　心の底から感謝している」

※2205082
当時は身分の高い女性が不義密通したとされれば自分も殺されるからな
むしろ処女のまま懐妊して身は穢れてないとか方便もいい所だが

※2205051
これでも現代向けに大分原典に比べマイルドになってるサーヴァントが多いというね。

※2205059
「母ちゃん、オレ今日すごいもん貰ったで。なに貰ったか当ててみー」
「母ちゃん今忙しいの。なんか知らんけど喧嘩しないよう兄弟仲良く分けなさいよ」
「分かった」

素直過ぎか。母ちゃんだって困るわ。
しかも兄貴が「いやいや流石に止めとこうぜ」と止めても何故かこっちは言うこと聞かないし。

※2205127
俺は男だがな
黒赤でまとめた中二全開なデザインに、一目見た瞬間ハートを妄想心音されてしまったのだ…
あっ今のデザインも好きだぞ、翼が片方しかなかったりちょいちょいアシンメトリーになってるのは良いセンスだと思う

※2205136
物語として読みゃある程度進む頃には何とかなってるさ平気平気
（同名が山ほどいる事が珍しくない点と
　大量の名前の大半がメインストーリに関係無いサガの類から目を逸らす）

※2205093
コミュ障という最大の欠点もある

【カバディの由来】
マハーバーラタにおいて、アルジュナの息子アビマニュが、ドローナ・クリパ・カルナ・アシュヴァッターマン・ブリハドバラ・クリタヴァルマン・ドゥフシャーサナの息子の七名に囲まれて倒された件が由来である。

要はアルジュナの息子がカルナたちにリンチされたのが語源だと言われてるわけで、アルジュナにカバディの話題は地雷だな

※2205071
ヴラド戦とかなかなかナチュラルに煽り倒してた気がする。

※2205153
江戸時代より前の日本人かな？（店員と客の小競り合いがいつの間にか仁義なき戦いになってるのを見つつ

※2205092
さらに無冠の武芸スキルで相手からは悪属性に見える。
これは確かに相手だけ憤慨からの意見すれ違い不可避だわ。

原典通りにやっても面白くないけど、かといってアレンジし過ぎるとそれ本当にその英雄なの？(その英雄である必要あるの？)となる
かなり難しいことなんだけどねぇ

そもそも知名度が高い英雄や偉人、逸話の多い神話の登場人物は明確な欠点やえぇ・・・っていうエピソードがある気がする。

※2205148
インドの猿とかいう化物相手に無双しまくったインドラジットか

※2205131
エレちゃんがマイルームでエルキドゥにビビって仲良くしようとしてたり、戦闘セリフがあからさまにヤベーやつだったり、イシュタルにメッチャ辛辣だったり
あの人ぱっと見ギルのストッパーだけどスイッチ入るとギルよりアレだよね…

※2205135
神々の王の慈悲だよな。

※2205090
ゼウスがクズなのも色んな話にゼウス出しすぎたからやしな・・・

※2205065
アンタ散々ハズレ呼ばわりしてたじゃないですか（駄目な自分に不釣り合いというツンデレ的意味合いもあるとはいえ）

※2205105

こんな感じ?

カルナ「そうか、これで終わりか。　見事、お前達の策通りと言うことだ。　満足だろう?(確実にオレを討てるまで努力を重ねてくれたのだ、その尽力感服せずにはいられん)」

すまない……原典ではアレなのに聖人になってしまって……

アルジュナ「母上、大会ですごいものを貰いました！」
クンティー「そうねよかったわね。今忙しいからちゃんと兄弟で分けなさいよ。」
兄弟「「「「「嫁を五人で娶るか…」」」」」

なぜそっちの発想にもっていったのか。

※2205130
アディラタ「河に捨てられた赤子が流れて来た。かわいそうに。」
ラーダー「この子を私達の子として育てましょう。」
ドゥルヨーダナ「王族に必要なのは強さだろ？カルナに王位をやれば問題ないな。」
カルナさん人間関係においては幸運EXといっていいよ（涙）

※2205132
それを言い出すなら原語しか信用してはいけないということよ
訳本なんざどう頑張っても訳者の感覚が入る

※2205090
某漫画ではそれを逆手にとって
「ヤマトタケルとは個人名ではなく、一つの集団へ与えられた名称である」って解釈してたなぁ

※2205173
ゼウス神「なんかどいつもこいつも俺はゼウスの子！とか言い出して俺の交際歴カオスになっとるんじゃが」

※2205177
そういや原典だとめちゃくちゃガラ悪い人なんだっけか？

原典や史実の悪いところをオミットしてキャラを作るのは全然良いけど
その為に他の人物をsageるのは個人的に非常によろしくない

カルナの例で言えば、カルナの養父さん
原典ではすげぇ良い人なのに、型月では浅ましい人間扱いなのが……

※2205153
それ、唯の迷惑な奴です。

※2205072
お母さんのしゃあないんや………

えらい人「神の子を授かるマントラを習得して私に教えなさい」
カルナ母「はい！」
※※※
カルナ母「習ってきたはいいけどちゃんと呼びだしが上手くいくか試さないと」
神「使ったら問答無用で妊娠な！」
カルナ母「そ、そんな…」※当時では未婚の母は母子共々問答無用で処刑
カルナ母「ごめんね…ごめんね…良い人に拾われてね…この鎧は無敵だから風雨で死ぬことはない……だからきっと…」

しゃあないんや……

>そもそも全て神が仕組んだクシャトリヤ抹殺計画がマハーバーラタっていうか

ギリシャ神話のトロイア戦争も、神が人間減らすために仕組んだとかだっけ

※2205177
原典ではのび太くんなのに型月だとやたらガラ悪いストーカージャイアンになってる奴もいるし多少はね。

※2205173
ゼウスもちゃんと神様モードな時は結構あるしな
血縁関係がむっちゃくちゃになったのはどうしようもないが

※2205126
ヘラクレスという絶対報復するマン
すぐに船に戻るつもりだったのに置いてきぼりにされたので、主犯の二人をコトが終わり次第ぶち殺しましたとさ

※2205119
そのくせ宝具演出では堂々と20世紀FOXのロゴをパクるライオンマン。
これだから直流は・・・

※2205185
ベオウルフとジークフリートは性格が逆とはよく言われる

カルナは原典ではアルジュナに1回も勝ってないってマハーバーラタ好きの人に聞いたけど本当なの？

※2205150
牛若丸「敵に味方してたら民間人だろうが殺していいでしょ？」
ジャンヌ「ですよね」
戦術面で外道な行いする英雄は割と多いからな・・・

※2205187
かと言ってもage過ぎるのもなぁ。荒れるからあえて名前は言わないけど。型月は加害者が女性の場合、男性を悪くする傾向がありすぎてな。

※2205185
荒々しいゲルマン英雄（伝説の原型寄り）と
宮廷風恋愛に生きるミンネゼンガー（歌成立時期寄り）のフュージョン体である

お蔭でテメェら弱者ども薙ぎ払って国も王女もいただくわ言う時もあれば
あのように素晴らしい姫君に自分が相応しかろう筈もないと思いもするのだ

カルナさんはジナコと会う前は一言足りない病だったけど、もしかして生前はもっと言動がひどかったのかな
それが鯖になるまでの経験でマシになってたのがジナコの鯖時だったのかもしれん

※2205119

メリエスとか凄い恨んでるだろう

※2205199
そもそも勝ってたら話完全に変わっちまう

※2205111
インド関連に限ったことではないが、原典を持ち出すのなら出典（タイトルとか著者名）を
明記して欲しいな。興味を引かれても探し出せなくて、残念に思うことがあるから。

※2205084
ペペロンチーノさんの異聞帯でワンチャンあるかも

※2205130
現代日本の視点だと間違いなく外道だけど、実際どうなのかは当時のインドの文化をしっかり理解しないといけない
とりあえずカルナさんは相当にKYであることは確かなのよ
カースト制はきちんと社会秩序として成り立っていたわけだから、そこに挑戦するっていうのは反社会的行為。ドゥルヨーダナやカルナは過激派組織のトップで、そういう人たちが冷遇されるのは今の日本でも変わらないこと
成り上がり成功譚には憧れるし、捨て猫拾っちゃう根が優しい不良みたいなギャップ萌えもあってインドでも人気なのだな

※2205173
考古学的に見れば、歴史レベルで起きた正に無辜の怪物案件。神様に怪物ってのもアレだが。
しかしまあ、神様が「実在」したらしい型月世界ではまた違うんだろうな。

※2205198
さてはオメー、アルジュナの幕間見てねえな…？
詳しい事は語れないが、「あの戦場（カルナとアルジュナの対決していた場所）に私は居た、いいね？」を貫き通したアルジュナの親友やぞ。
なお本人はあの時別の戦場にいました。この意味、わかるよね？

※2205214
当時の価値観も重要だから軽々しくは外道とは言えないよね
そのあたりは気をつけてる

※2205198
アルジュナの別人格としての黒(クリシュナ)とは別に英雄クリシュナがいるんじゃなかったっけ？

個人的にカルナの甥にあたるアビマニユとガトートカチャ、義理の兄弟にあたる猿王スグリーヴァを実装してカルナとの絡みが見て見たいな

※2205079
原典のギルはレスラーなのも確かだが
サソリ人間「やあ」
ギル「アイエエエ！？サソリ人間！サソリ人間ナンデ！？ジッサイコワイ！！」
このシーンが黒歴史過ぎる。

原典じゃしてないのにレイ●ー扱いにされるすまないさんから一言

※2205220
当時の価値観でアウトだったとしても、「そうする事でしか生きる事が出来なかった。」のも結構あるしね。
ミノタウルスの子供食いもそうだし。

※2205083
我が子にすら訴訟されるエジにゃん氏

※2205121
ハデス様に限らず死を司る神様はみんな良い人。エレちゃんとかね

忘却の椅子とか畜生じゃねえかって？
あれ他のオリュンポス神なら即殺すかそれ以上に酷い目に合わせてますぜ(アポロンとアルテミスを見ながら

※2205130
現代日本の感覚だけで批判してクズと断ずるのは良くない
当時のカースト制では当たり前の感覚だよ

※2205178
バラバラ殺人にならなかっただけマシだな（錯乱）

※2205201
チンギス・ハン「ひでぇことしやがる…」

※2205222
上にあるインドラジットとかは実装されたら良いなって思う
ラーマが絡める相手が増える
敵だけど…敵だけど！

※2205083
やっぱり、小学校中退の直流はダメだな

※2205131
原典エルキの面倒だからとりあえず殺しとけの精神は型月エルキにもしっかり受け継がれてるｗ

※2205230
世の中に死以外の平等なんてないしね

だがカルナのためにアルジュナが割食ってるのはちょっとなあ
イアソンとかペルセウスにも言えるけど先に出たキャラのために
性格や強さが原典から都合よく歪められてる
というわけで彼らを外伝でいいからガッツリかっこよく書いて欲しい

※2205109
聖杯からの知識供与で、生前と今は価値観が大分違うって理解してる鯖ばっかりのなか一ミリも変えなかったからな、ある意味すごい

※2205203
グラニア「ﾆﾔﾘ」

※2205230

事もあろうにアレ、ペイリトオスがゼウスから「ペルセポネを嫁にしないの?　なんで?」って神託受けたからだもんな。
その場で怒って魂魄まで消し飛ばさないだけハデス様優し過ぎる。

※2205241
いやレジライも今と昔の価値観が違うのは理解してる
それはそれとしてそこに便利な奴隷がおるじゃろ？って言ってるのだ

※2205234
控え目に言って神話とかの登場人物より史実の人物の方が遥かに残酷だと思うの

※2205198
といってもアルジュナの黒のクリシュナと原典のアルジュナの親友クリシュナは一応型月世界でも別で存在してるし
ぶっちゃけアルジュナの中のクリシュナは別人格に親友の名前付けただけ

※2205214
だからこそカースト上位者を相手に立ち向かうカルナが人気なとこあると思う。カーストで虐げられる側からしたらふざけんなだし。

※2205121
ハデス以外今の価値観だとまともなのがいない…

封神計画みてぇだな

※2205074
親友の敵討ちとはいえ決闘に負けたヘクおじの死体を戦車で引きずり回してオリュンポスの神々を怒らせたアキレウスさんも中々に畜生度が高いよね。

型月におけるインド神話の扱いは謎すぎるからなあ
何故かインド神話最強格がカルナで、全サーヴァント中でも一、二位を争うみたいになってるし

※2205055
そういやカルナの太ももはお母さん似らしいっすね・・・

※2205240
5章や終章、幕間でコンプレックスの克服は一応描かれてはいるけど、ソシャゲっていう媒体だとどうしても物足りなくなってしまうよね
アルジュナは主役格として動かせるだけの逸話やキャラクター性を持っているからどこかの聖杯戦争で活躍する姿も見てみたいよ

アルジュナとカルナさんは型月アレンジが多いらしいけれど
それに比べたらラーマ君は比較的原典に近い気がする（あくまで自分の読んだ翻訳だが）
強いだけじゃなく高潔で優しいところとか（やや型月版は周りに振り回されてツッコミ役になる時もあるが）

原典のラーマ君と羅刹王の最後の語り合い好き

※2205257
アキレウス自分の気に食わないことされたら味方だろうと容赦なくコロコロしちゃうからな・・

※2205189
クンティーは捨てたことより、その後がちょっとね…
カルナにだけ「アルジュナたちと兄弟だから殺し合うな」で不利にさせたうえ
カルナ死んだらアルジュナたちに「兄弟だったの、弔ってあげて」だから。

※2205153
はいはい、古美門さんは法廷に帰りましょうねー

原典通りだったらアステリオスとか意思疏通自体が不可能なのでは

※2205090
傷ついたアーサー王の傷を癒しながらアヴァロンに連れていき眠ってるアーサーを側で見守るお姉ちゃんモルガンもいれば、アーサー殺すべしのモルガンXもいるしな

※2205084
きっとコンマテ4の初期デザ案が採用される

※2205266
切り裂きジャック「−×−は+やん？」

※2205254
クリシュナ（黒）自体、アルジュナの別名っていうかそういうのの一つだし
使う分には全然問題ない

※2205212
よくアルジュナがカルナに幸運抜きだったら負けるとか言うけどさ
その幸運含めて授かりの英雄だと思うんだよ。実際5章でも横槍が入った結果カルナは消滅アルジュナがは生存しているそういった運命を手繰り寄せるのがアルジュナだと思うんだよなあだからアルジュナはカルナに見劣りしない最上級サーヴァントだと思う

※2205187
ぶっちゃけそこは創作者次第だからな・・・ぶっちゃけ英雄なんて創作によって善人にも悪人にもなるし。その作者の世界観ではそうなんだってことにしてる。

※2205230
忘却の椅子の件は確か原典テセウスがハデスの嫁をＮＴＲとしたからだよね
完全に自業自得だわさ。というか神様しかも冥府の王の嫁寝取ろうとか正気か？八つ裂きにされて犬の餌にされないだけ温情である

※2205262
ラーマはTHE・英雄っていう感じだよな、人望があって高潔で強いが諸事情で不当な扱いを受けるとか
多分、全盛期で出てきたら金時以上の主人公喰いになるんだろうな

※2205263
兄貴も原典だと寝起きが悪いと起こした奴ぶっ殺してるし神話の英雄ってのは大体そんなもん

※2205167
ジャンヌ・ダルクとかもそうだよね
本人が否定してるとは言え、型月じゃ聖人・聖女扱いが全開過ぎて、生前のバリバリの軍国主義者&超過激タカ派の側面が薄いしな
史実での女性の権利がほぼ無いあの時代に、男性以上に脳筋武闘派な所が結構好きなんだけどな

※2205242
お前はほとんど擁護されてないだろ
せいぜいやった事は悪いけど同情の余地はあると、行動力は評価するの2択だろ

※2205082
神様が呼べるとしか説明されてないマントラを使ったら絶対神様の子妊娠させるぜマントラ（拒否権なし）だからな
むしろ鎧を用意させた事はかなり誉められるべき
だからCCCの悪意はないけど我儘娘みたいな説明はちょっと？だった
その後も王妃って立場を考えると仕方ない言動だし、最後の最後にカルナが兄弟の実の兄って明かした場面では「母ちゃんそりゃないだろ！？」とちゃんと責められている

※2205057
そもそもまともの定義自体あの頃とはズレてるだろうからね

※2205148
インド人の数学得意な割に「今の人口からこんだけ死んだらマイナスになってしまう」ということを全く気にしないおおらかさ好き

※2205159
物理的に半分こしないだけ聖人だな（白目

※2205237
エジソン「交流が出来なかった者に言われても割と真面目に困ってしまう。掛ける言葉が見つからない。」

※2205083
当時のユダヤ人を怒らせるどころかドン引きさせてトンズラさせるってどんだけの所業なのか
おかげでハリウッドが出来ましたが

いつか原典寄りのカルナオルタが来るだと信じてる
設定集の没書カルナもすごくかっこよくて勿体ないし

優等生のアルジュナとヤンキーのカルナって感じの関係だからな

ネルガル「どの逸話でも必ずエレシュキガルに勝っているのにどういう事ですかこれは？」
型月で原典と勝敗真逆にされた人他にいる？

フィンに関しては人間として弱く醜い部分はあるけど畜生という感じはしないな

※2205296
エリザやジルみたいに他にも普通にいるけど

※2205262
まぁ基本的に海と冥界を蒸発させて進軍しようとした以外荒々しい事しようとしないエキセントリックなインドでも特に寛容な英雄。
その分仲間のケガや不幸にめっちゃオロオロするよ。

※2205295
勝敗逆転は可哀想だよなぁ

※2205234
「負かした夫の前で妻や娘をレイープするのは格別」とか言ってた人がなんか言ってるww

※2205296
くろひー「まあまあ。」
アン「それ以上」
メアリ「責めるのは」
ジャック「よして」
ビリー「あげなよ。」

※2205303
そもそもジェロニモとかもぐう聖として扱われてるけど、白人を標的にした殺人鬼でもあるからな。

※2205105
なお自分はアルジュナの戦車が壊れて動けない時は躊躇無しに攻撃していた模様

カルナはあれだよね
真面目な武人としての面もあるし悲劇的な出生や最期だけどやる事はやってる超強い悪役だから後世の人間からはかなりIF展開を描きたくなる人物なんだよな
兄弟達が生前に和解している派生話がいくつもあるのが証拠
ただ日本だと研究家の前川輝光氏とかカルナ好きの身からしてもカルナ贔屓がたまに過ぎるように思える事があるから自分も気をつけたい。
一部の人が言ってる神様のお膳立てがなければアルジュナは雑魚でカルナ最強とか
カルナがそんな人間をあれだけ褒め称えるわけないだろって言いたくなる

※2205237
交流ネガキャンしたのも、算数すらできないエジソンは交流の仕組みが理解出来ない→理解出来ない交流が直流以上と市民に思われたら競争すら出来ない→交流は糞と言い回ろだしな

※2205278
？？？？「女神はやめとけって！」

※2205295
かなりの変化球だけどヴォーティガーンとか

※2205251
実際インドでもカルナはカースト低層、クリシュナやアルジュナは高層とカーストの位階によってある程度人気が変わるらしい
自分に近い立場の人物の方が共感しやすいのは、世界共通なんだろうな

※2205312
家族目の前で皆殺しにされたらそうなるしかないけど、聖人ではないわな

※2205183
それすら割と諸説あるからな

カルタって聞いてもcv花澤香菜さんの食いしん坊がしゃどくろしか出てこないんじゃが

※2205074
ジークフリートもバルムンク奪う頃かなりヤンチャしてたからな
クリームヒルトと愛に結ばれるところからは落ち着き始めるけど、それも長く続かず命を落とす…

※2205083
エジソンはマネジメントや経営の天才ではあると思う。
ただし、やり口がマフィアもドン引きのそれなのでデメリットとして人に恨まれます。

※2205295
クー・フーリンとスカサハとか？
なんか第2形態云々でスカサハの方が強いみたいな事を今回のイベントで言ってたし

※2205308
コロンブス「俺は偉人だ。一緒にすんな」

※2205133
今日、テレビで中国では回転テーブルを使う理由＝大皿に乗せた料理を皆でとり分けるスタイルだからについて
大元の原因が料理に毒を入れられるのを恐れたふーやーちゃんが始めた事だって説明してた

※2205066
その上良いキャラしてるのが更に凄いよね

※2205312
あの時期の白人の所業を見るとそりゃこんな良い人でも歪むわな、と思う

※2205234
お前が言うなと言いたいけど、君も奥さんもあんまりな目にあってるので闇堕ちしてもしゃーない

※2205328
偉人かもしれないけど、今世界中で1番人気なのは黒髭の方なんすよ。

※2205336
ワンピースとカリビアン効果？

※2205302
まぁディルムッドを見殺しにしちゃったのはアレだが、
そもそもグラニアがフィンとの縁談を聞き流す程度にしか思ってなかったのが発端だしな。
王としてはダメだが、一個人としての情状酌量の余地は十分あるの思うのじゃが。

※2205123
Apoで既にルーラー襲撃をやらかしてるね。あれゴルドさん達が間に合わなかったらレティシアの肉体ごと危なかった気がする
CCCではジナコがマスターなうえ状況が状況なのでギャグパート除いた後はハクノ達の前に立ちふさがる、または協力する等聖人・戦士の面が強調されていた。
こうなるとFGOで新しい面を見せるにはやはりオルタか？
あとFGO初出のアルジュナも次は味方としてきちんと活躍させた方がいいと思う

※2205273
カルナ「幸運や策略で勝利したアルジュナがオレと対等などであるはずがない(アルジュナの方が勝っているのだから間違いなく上だろう)」
アルジュナ「くっ・・・俺はお前に勝利したい」
カルナ「何をバカなことを(すでに勝っているのに)」

こんな関係やから面白いよね。

※2205307
日本最高の知名度を誇る大英雄だって、敵を集落ごと鏖殺して娘を略奪品として持ち帰ったりするからフツーフツーよ

まあその大英雄は桃太郎って言うんですがね

※2205204
某サイトにおける原典のジークフリートの人物像総評

基本的には誠実な人間であり、頼まれごとがあれば断らない人物
だがあまり細かいことは考えないのか、時々よくわからない行動をする
これはキリスト教的な騎士像とゲルマン的な勇士像が混在しているからだとか
恋愛面ではヘタレだった

意外とFateのジークフリートに当てはまってるかも？

※2205105
生まれ落ちた時に決められた社会のルールなんぞに縛られて終わってたまるか！自由になってやる！
何が何でも！絶対に絶対に絶対に俺は成り上がって強く偉大な戦士になってやる！！という人間的な力強さと泥臭さと自尊心の強さと高潔さが原典カルナの人気の大部分となっております

コロンブスも言ってたが「クズ」だのなんだの言う前に当時の価値観考えようね！カーストに抗うカルナは当時の価値観では冷遇されても仕方ないし、カルナの実母がカルナを捨てたのだって当時からすれば未婚の母とかリンチ死不可避だし

価値観のズレってマジこえーわ
アレだぜ？レオニダスとかのスパルタ兵式一人前の儀式って「奴隷殴り倒して物を強奪する」なんだぜ？…マシュが知ったらショック受けそうだなぁ…

※2205273
実際能力も最上級だしね
そもそも接近戦を弓矢でやってカルナと互角に戦えるとか大抵の英霊からしても目を疑う光景だと思う

※2205219
そもそも戦車の御者が別の戦場に居るってどういう状況だってばよって話だけど。
まぁカルナさんもシャクティーをカトードカチャに消費していないこともあるし型月ではそういうことなのだろうけど。

※2205262
他の英雄と比較してもあんまり身分関係なく人気があるという特色があるんだよねラーマは。
やっぱりどの身分でも理想の統治を求めてるんだなってのが分かる。

ラーマは聖人的な扱いされても違和感ないんだけどな
というか主人公っぽいと言えば主人公っぽいが優しすぎて敵に甘過ぎたり…(インド人、タイ人は歓喜する)

ただし、シータのことになると世界破壊するレベルでマジギレするほど余裕が無くなる

※2205224
因みにこのサソリ人間が7章で巴御前と相討ちになったギリタブリルである

※2205333
すごく面白いのは（全く面白くないけど）最悪のインディアン殺戮を指導したリンカーンは「家族の目の前で祖父がインディアンに殺された。後に産まれたリンカーンに祖父の名前である「エイブラハム」を付けた。」のよね。ある意味祖父の怨念を背負い、インディアン殺すマンとして暴走したとも言えるのだろうな。

ジェロニモは彼を見たら「自分も少し強大な権力を持っていたら、ああなっていた可能性もあるのかな」と哀れむのかな。私気になります

カルナ>アルジュナみたいな風潮あるし、アルジュナは本当過小評価されてると思うよ

※2205341
ジャンヌの現界中はレティシアの肉体は完全に保護されてるから大丈夫だって5巻で言われてる
レティシアの身が危なくなるとすればジャンヌの霊基が完全に消滅した後に時間を置いて追撃を加えられる場合。

※2205148
敵軍の人間すら「俺達が死んでもアルジュナがしっかり事後処理してくれるから安心だね」と言われる天地の中間管理職アルジュナ

※2205169
シャールンガを手にしたラーマはさらにそれを超えてくるぞ(原典によって異なる)

※2205358
ていうか五章でアルジュナがカルナに劣る描写特にない気がするんだがね

※2205328
確かに世界に1番貢献したのはあんたなだけに困る

※2205333
「僕はアメリカ人だからこの国を救いたいと思うんだ。君はどうなの？」
「米国に借りを作るのも愉快だろう？」

史実を知れば知る程、このやり取りが光り輝いて見えてしまう

※2205347
身分の低さもあったんだけど大幹部の中で”戦争”に積極的だったのも原因だね。他の人達も私怨なり盟約なり色々理由はあるんだけどドゥルヨーダナと二人はあんまり犠牲が出ることに躊躇しなかった。
やっぱり王様を鼓舞して戦争させようさせようとすると周りのあんま被害出したくない周りの評判は良くならないよね

※2205262
特に性格は合ってるよね

あのインドが考えた最高神の化身かつ最高の王様だからな
怒濤のように盛られないわけがない
なんだかんだ言ってクリシュナとも同格扱いだし

※2205329
その台詞でググってやっとわかったわ。
すまない、ガンダム一切見てなくてすまない……！

※2205347
よく「コロンブスが奴隷を他の英霊も使ってるとか言うけど、コロンブスほど酷い扱いではなかった」みたいに言われてるけどスパルタとか見るとそうは思えない…

カルナ本人がアルジュナの方が俺より凄いと認めているからな

これはアルジュナや型月に限った話だけではなく、キャラが好きなあまりそのキャラの扱いに過敏になりすぎてしまうってのはオタクあるあるだと思う

※2205346
こいつの高潔さを抜いたバージョンがディオだな。

※2205355
女子供や戦士以外を殺さないのはともかく撤退する敵には手を出さない、一騎討ちは必ず応える、降伏はどのタイミングでもOKは甘過ぎる。

※2205074
SNプレイ当時、名前くらいしか知らなかったヘラクレスや兄貴の原典調べてびっくりした思い出
特に兄貴が畜生と言うか北斗モヒカンもびっくりのヒャッハー具合に度肝抜かれた

アルジュナは公式では叩かれたりsageは無いけどＣＣＣからのカルナの聖人描写により周囲が勝手にそれに比べてアルジュナは～と5章を曲解して色々言っているところもある
あと性能しか見ない連中がカルナageアルジュナsageしているのもよく見かける
というか対立煽りがいるのが面倒

※2205347
教えてFGOで自分の価値観は時代遅れと知りつつ今を生きる人のために戦うって言ってるしちゃんとその辺のズレはわかってるお人よ

※2205360
もう中間管理職系苦労人キャラで推してった方が人気でるのではないだろうか？

全く良くわからない理由で原典無視されているといえばカエサル
ハゲな欠点が無くなって代わりにDEBUになっていると言うのは差し引き0だから良いのか？

※2205364
魅力的だと思うけど出番足りないということよ

※2205380
あれは寧ろ接近戦でも弓であそこまで張り合うアルジュナ凄いって話だぞ？

※2205377
教会記録の根本を疑い始めたらもうどうにもならんのじゃ＞洗礼

※2205365
図書館にでも言って調べたらジャンヌの軍国主義っぷりは直ぐに分かると思うけどな
人の否定する前に自分で調べた方がええぞ

型月のマハバではカルナは生前インドラの槍使ってないし、クリシュナもアルジュナの御者やってないし、カルナの養父は特別善人じゃなくて、生母はしたたかな女。
インドでも時代が進むほどほどカルナは美化されてくけど、型月にいたっては重要なとこがあちこち違うし、原典のマハバから型月のキャラを読むのは多分無理と思う

※2205283
実はバリバリ武闘派というか脳筋なところは型月なりには表現している。結構マイルドになっているけど

5章の勝負見る限り明確な実力差はなくてあの場はカルナ有利程度だと思うんだが

※2205384
「私のような道を歩んではならない。この先に必要なのは、守る為の力なのです。」ときっちり指導してるもんな。

※2205380
一時の勝敗＝そのキャラの優劣を確定させるものではないって事は型月で繰り返し繰り返し描写されてる事なんですがそれは…そんな事言い出したら人間の士郎に負けたギルはクソザコですねって話もまかり通るレベル
カルナとアルジュナの関係性にしたってアルジュナが精神的に未熟なんて話ではないだろ。単にアルジュナの個性とカルナさんの個性は違うってだけの話

※2205285
この人に限った話じゃ無いんだけど、神話民話のお姫様は「もうちょっとだけ早く、その秘密を明かせwwさもなくば墓場まで持っていけ」って人が多い。
もちろんあからさまに作劇の都合なんだけど。
そして人々は「戦争前に兄弟と知っていたら」「和解ができていたら」とIFと言う名の二次創作をするのだ。
大抵は本家より面白くなくて消えるんだけど。

※2205238
イシュタルに牛の臓物投げ付けたり
エルキの幼馴染フワワの命乞いに生かしてもよくない的な感じになった
ギルに○せと言ってドン引きさせたりしてるもんな

Ｆａｔｅを楽しむ上で原典と型月をきっちり分けるのは大前提だと思うんじゃが…
最近Ｆａｔｅ内じゃ全く言及されてない逸話を型月のキャラも当然してるものとして語ってる人多くない？

※2205130
シンデレラがボロ服と素足のままお城の壁破ってダイナミック入場したようなもんだからそりゃ罵倒される

※2205360
クリシュナにいたっては大雑把に言うと「じゃあ俺この戦争の恨みの呪い受けて一族皆発狂して殺 しあい自分も地獄の苦しみの中死ぬけど幸せに生きてほしい最高の親友でいてくれてありがとう」という末路だからそりゃ精神擦りきれますわ。

※2205378
しかもラーヴァナ死後の羅刹族たちへのアフターサポートも忘れない
うーん、高すぎる徳

※2205147
中の人つながりでなら、むしろアヴィケブロン先生と同じ声の交渉人みたいな印象ですねｗ

※2205386
クレオパトラとイチャラブしまくってるだけで超絶勝ち組に見える

※2205054
(ファルデウスの胃が溶け落ちる音)

カルナがシャクティ普通に使ってたりアルジュナがパーシュパタで螺旋丸してたりするのを考えると
ラーマもシャールンガぐらい持ってきてもいいと思うんですがどう思います？

※2205288
そこはあれだよ、インド神話の世界観的な、「実はその時の世界と現在の世界の間には幾度か破滅と再生が繰り返されていたのだよ！」

インド兵器や
インド武術(プラフマー覚醒級)の
恐ろしさは充分わかったが
インド乗り物はどの様なものだろうか

※2205385
ちくま学芸文庫版で、大戦中に不眠不休でボロボロな両軍に「よかったら皆寝ましょう。起きてからまた戦えば良い」って言いだして本当に寝るから、限界だった両軍に感謝されるくだりすき
原典だと基本的になだめ役なので気苦労が多いイメージがある

※2205238
カニファンの聖杯くんがエルキドゥで、聖杯君に泣き付く慎二がギルガメッシュみたいな感じだよね

二回目の聖杯くんのくんを平仮名だとNGワード扱いされたけど何でだろ…

物語を面白くするために現代向けのアレンジは仕方ないんだ。
ノッブとかフリー素材みたいになってるし

※2205103
よく「原典と型月でのキャラが異なるのは解釈の違い」みたいな主張を見かけるけど、性格や性別が180度違ったり本来は存在しない能力や属性が付与されてたりするのははたして「解釈の違い」の一言で済むんだろうか…？
むしろ改変や魔改造って表現したほうが個人的にはしっくり来る

※2205386
DEBUは時代によってはプラスにもなるけど、HAGEはずっとマイナスなので実質得をしたのでは？！

※2205380
アルジュナだけの片想いってこと？
俺の記憶が正しければジークフリートを見てアルジュナを思い出すくらい固執してるんだがカルナ
しかもこれ以上にない強敵という認識で

※2205407
出番少ない鯖に関しては原典でも持ち出さないと情報が少ないからな…

※2205407
マンガをどう楽しむかは人それぞれだし多少はね？

俺は「Fateの人物を原典の人物に嵌め込んで妄想する」のが好きなのよ。この事件を起こしていた時、どんな表情をしていたのか。どんな感情を抱いていたのか。そう思うとゾクゾクする。艦これやアズレンとかでも同じ妄想して興奮してるし。

※2205425
ヨーロッパの人達そこまで気にしてなくね？
食生活的に仕方ないし

※2205382
アルジュナに限らす、二次創作や掲示板のレスバトル見すぎて「公式は○○を踏み台にしてる！」「○○をsageてる！」って周囲に噛みついてる人時々いるよね。
しまいに二次創作で悪く書かれるのはきのこが悪いとか。
そこまで責任もてねーだろ常考。

※2205421
くん「に」と打ってなかったか？
意味も知らないし調べる気もないけど、結構このNGワード引っかかりやすくて面倒なのよね

※2205407
インドやイスカと兄貴等どの鯖でも型月で触れていない逸話をさも型月でもそうだと語る人いるよね

※2205426
ジークフリート見てアルジュナ連想するって割と拗らせてるよな

※2205077
最高じゃねえか、ぜったいアンダーリムのメガネかけてる。

※2205417
ラーヴァナ「ヴィマーナは」
ラーマ「いい乗り心地」

型月のカルナってオルタじゃね？

※2205238
ギルをして我も大概だが我が友は流石に我もどうかと思うと言わしめる
人類最古のキレた斧エルキドゥ
寧ろギルガメッシュの方が振り回され役なんだよな

※2205355
その分ラクシュマナという弟が代わりに怒ってくれる。例えば悪い猿王を殺したら協力するって約束だったんだけどそれでも現猿王の兄弟だからって死を悼む時間を殺した手前待ってあげようと言うことになったんだけど弟が「春先から弔っててもう秋なんだけど半年はありえねぇだろ！」ってぶちギレて問い詰めにいく話がある。

※2205435
さも公式のように語っているかは別として
今回はスレタイからして原典の話題なので原典まみれの話になるのは仕方ないと思うが

※2205051
逆に畜生・暴君が「あれ？どの辺が暴君？」となることも大変多い多い

※2205410
孤島に漂流した略奪者から金品や拉致された女性達を奪還しただけなら美談かもしれないけれど、『残らず鬼をたいらげて』という歌詞が平定の意味ならまだしも、殲滅としか聞こえない闇……

※2205126
アヴェンジャーだと手加減抜きで全武器用意したフルアーマーヘラクレスが来そうっていうね。

トップの228の人はわざわざネオジオンからきたのかな？

※2205417
zeroでギルが乗ってたヤツ。
あれインドUFO

※2205346
カルナが底辺というが鎧、槍、師匠…
めっちゃ授かってるよね？

※2205382
結局はそのキャラを使ってマウントを取ってくるファン（この場合信者？）が問題なんだよね
そしてマウントを取られたキャラとファンや利用されたキャラの本当の意味でのファンが迷惑を受ける
ひどいのは型月関係ない所や原典にもふっかけるし

※2205421
ク○ニとはク○ニリングスの略で女性のあそこをprprすること
中傷とかには繋がりそうもないしそんぐらいいいじゃんねーと思わんでもないけど

※2205450
つかアポで思いっきり執着してるんだけど

※2205407
それじゃあオリキャラつくればいいじゃんってならない？
fateがデカくなったのも原典ありきで作られてる英霊が魅力的だからだし、そこ否定したらあかんでしょ

インドネシア版マハーバーラタだと、カルナのヒーロー性が高まりアルジュナとの関係性も少年漫画のライバルみたいなるとか

※2205386
ハゲかデブかどっちをとるか？と友人に訪ねたらデブをとると言っていた
前線が後退し始めたぽっちゃり系の友人が

これそのキャラじゃなくてもいいよねまで行かなければ全然ＯＫだと思う

※2205448
特に血斧王さんとかバーサーカークラスで現界しているのに、ただの恐妻家……ゲフンゲフン！愛妻家にしか見えないくらいですからねｗ

※2205421

「聖杯君に」→「君に」がひらがなになると→「ク○ニしろよおらぁぁぁぁ！」
とNGワードに引っ掛かったんだと思う

※2205454
師匠…？あれ授かってなくね…？
それに槍はだまし討ちで奪われた鎧の代替品だぞ？まちがってもただ授かったものではないでしょ
というか、カルナさんの底辺云々の話は人生全体の話で、世織も生まれてすぐ捨ててしまう事になったからせめて、って流れで授けられたものなのにそんな一部分だけ切り取られてめっちゃ授かってるって言われてもなあ
カルナさんが基本的に不運だったていうのは型月では殆ど明言されてるし原典でも幸運な人生みたいな締めくくり方はされてますやん

※2205432
？？？「何が国だぁ！く○にしろおらぁ！」
週間少年漫画誌に乗った台詞なんだぜ、これ。

※2205305
弟が瀕死に陥ったときは動揺しまくって崩れ落ちてたりね

カルナは御者の息子で色々言われたがクリシュナも身分の低い牛飼いの息子で後にそのことで罵られたりする。クリシュナは神だけど生まれは刑務所だし自ら御者を務めたりするし結構特殊な立ち位置なんだよな

しかしインドの英霊の強さからいうと本物のクリシュナとかカルキとか召喚できるのか分からないくらいヤベー奴らなんだろうな

※2205052
原典のど畜生な言動の数々と、鎧譲渡や報われない才気なんかの不遇さを見事に落とし込んだキャラだと思う
そらはそれとして、設定画にある黒い獣背負った赤黒モチーフのカルナさんも見たい。オルタでもなんでも良いから

※2205457
スパム避けじゃない？
ほら時々ここにも来るでしょ。「やっべえwwww（自主規制）（どこかのサイトのアドレス）」みたいな文。ああいうのを避ける為なんだよきっと

※2205467
まずエレシュキガルも普通に殺意バリバリ好戦的だからたまに聞くネルガルが一方的に暴力振るったみたいな話は全くの嘘
お互い使えるもの揃えて全力で殺し合ってネルガルが勝っただけのこと
あとやり合う前からエレシュキガルが惚れる話も普通にある

※2205481
そいつらそもそもほとんど神だし…（ラーマの時点でほぼヴィシュヌだが）

※2205459
Fateは最初から原典ありきのキャラではあっても原典そのものキャラではないキャラ造形だったじゃん
Fateのアルトリアは間違いなくモーさんが生まれた年の子供を海に流したエピ筆頭のマイナスのエピソードはカットされてるし
原典の否定とかじゃなくて、Fateの鯖は原典の逸話を全てそのまま行った訳じゃないのは明らかなんだからそれ前提でキャラを決めつけるべきじゃないってだけ
自分の中で決めつけるだけならまだしもそれを持ち出してキャラ批判したり違う意見の人を批判するような人まで最近目立つし

※2205407
上でもあるが、完全に分けるとその英雄である意味があるのかって話になる。
ひねくれた言い方をすると、型月が知名度だけパクって金儲けしてるようにしか見えなくなる。

※2205422
実際、カルナやアルジュナもインド周辺じゃフリー素材並だって聞いたことはあるな。

※2205238
（（エルキドゥ=サン！我が友エルキドゥ=サン！我に道を示してくれ！））
（（何事も暴力で解決するのが一番だ））

※2205467
話次第ではエレシュキガルの不浄の権能肩代わりするリスク負ってまで付き合ってるんだよなぁ

※2205520
ランスロットがアーサー王相手に終始有利に戦った話も消えたよな

※2205428
たまに逸話通りの異常行為に耽るネロちゃまの妄想するわ

※2205497
その辺はアルジュナも同じはずなのに
「授かり」と「施し」で受けるイメージが全く違うのがなぁ。

※2205548
カルナは普通にバリバリの武人気質だから強敵に対してはそれ位の思い入れはあるんじゃない
自分の陣営不利になるの承知で書文先生逃して再戦楽しみにしていた人だし

※2205455
型月関係ないけど、北欧神話をモチーフにした某漫画のファンの若いお嬢さん方が、北欧神話そのもののファンサイトに乗り込んで漫画とこのサイトで知った神話の神のキャラが違うと噛み付いて回ったせいで、その漫画自体が北欧神話のみならず様々なジャンルの神話サイトの運営者から白眼視されたという、どうにもならない事件があったな…

※2205556
それは同感
アルジュナも努力と集中力の人だからね

※2205520
要は許容範囲の問題なんじゃない？
もしくはちゃんと両方たてるか。
原典では苦労性だったのに、アルジュナばっかがこじらせてる（しかも人理保障という人類の危機にまで）ようにしか見えない現状、不満があがるのは仕方ないと思うけども。

※2205519
サーヴァントは単なる生前の再現ではなく、意識が死後の延長であるという設定がミソだと思う
原典の生前カルナはアルジュナとめっちゃ戦いたいマンであったけど
クルクシェートラで勝負がついたら、そのあとも戦いたいマンであり続けるのかは想像が広がるところだ

個人的には決着ついたから満足したよ！ってカルナも不思議ではないとおもうし
まあFateは絶賛宿痾ってるけどね

性格まで生前の再現になるならブーディカさんも苛烈な性格になってしまうけど
彼女も自分の人生をかえりみて穏やかなママンキャラとなったっぽいし
Fateでこのキャラはどうしてこんなキャラ付けに？って考えると面白いよ

※2205051
レジライ「そうだな」

※2205578
侮辱されてキレるあたりは神や英雄のデフォみたいなもんだからそことってとりわけ好戦的だとはあまり思わないかな

カルナオルタは無冠の武芸の影響で秩序・善に見えるんだろうけどどうなるんだろう。清廉な暴言でも吐くんだろうか

アルジュナ幕間2見たけど型月世界でギーターの扱いってどうなってるのだろうか
クリシュナ自体は実在してるんだよな？

※2205129
いや、原典からして超良い人。地の文の腰が低すぎるって言われる程良い人
困ってる人を放っておけないで、我欲も無いほどいい人
そして民を護る為の命がけでドラゴン突っ込むほどすげぇ人

※2205275いや鬼やし

※2205595
耳障りの良い言葉を組み合わせて暴言を生み出す
慇懃無礼な奴になりそう

※2205368
カルナ曰くダルマではクシャトリヤは戦争で戦い死ぬことこそが全てだからあそこまで戦争に積極的だったんだと思う
ドゥルーヨーダナにも「あなたは色々策をやったが何か一つでも成功しましたか？クシャトリヤならば正々堂々戦いましょう」って説教するくらいの武人
戦争を積極的に望むのは逃避されるけどクシャトリヤの道としてはカルナの言ってることも正しい部分はある

※2205617
型月でどうなっているかはまだ分からないけど、マハーバーラタにおけるアルジュナって本質的には天界側の存在だしなー
もともとはクリシュナと一対の神格であって、神々と人間の為に、望んで人間に生まれて記憶をなくした結果が人間のアルジュナ
神々が手を貸すのもそれあってだし、別にむなしいものではなかったと思う

※2205076
政略結婚かもしれんが、生前のこの人と結婚して子ども5人くらい産んだ奥様はどんな聖母だよと思う

※2205313
俺が見たやつではアルジュナの戦車はカルナ死ぬまでに一度も壊れることはなかったし(神の戦車だから)動けないアルジュナに攻撃したってのも見たことないな
一応有名な原典の訳は一通り読んだんだが別のverかな？

※2205107
まぁ間違っちゃいない

※2205520
まあ、原典ガーって言い出すとFate全否定になるからね
とは言え、マイナス面を削除するならともかく、マイナス面を付与したように見える場合も無い訳じゃないからなー

※2205633
まあ、マハバのアルジュナも自尊心が強かったから自分の力で倒したかった部分はありそうだと思うんだよな
ナラとは別にアルジュナの魂もあるし

>>308
原典だ型月だで色々な議論もあるだろうが、「女装も逆レ〇プ経験もあるしママとして有望株」のパワーがすごい
ウルーピーはなんやかんやで合意の上だしウルヴァシーの件は未遂だから……

「オリキャラでいいじゃん」とか「名前だけ借りてるだけ」とかはさすがに誇張し過ぎじゃなかろうか？
改変があるだけでだいたいどのキャラも原典から膨らましていってるのは共通してるし「fateの世界でのこの人はこうなんだなぁ」でいいのでは
fateでどうキャラ付けされようが既にある原典が否定されるわけじゃあないんだし

※2205212
物語の英雄ってだいたいそんなもんじゃないか？

※2205131
エレちゃん曰く、ギルガメッシュが「我は冷酷無慈悲だが、そんな我も我が友はちょっとどうかと思う」って言うレベルだったらしいしなｗ

※2205141
カルナさんは空中庭園にひどい事したよね…

※2205669
文句の矛先とか以前に「俺は型月のアルジュナは好きじゃないなぁ、やっぱり原典のアルジュナが好きだな」で終わる話じゃないのか

※2205353
型月ジャンヌは知らんが、史実ジャンヌは川に毒流したり、
投降した兵士を殺したり、わりとやりたい放題してる。

※2205669
「原典でアルジュナはカルナにひどい事した～」といった風にその逆もたくさんあるから難しいというか面倒な話になってくるんだよな
この二人に限らないけど原典のいいところだけ持ってきて別のキャラを責める人がね
原典や逸話が多過ぎるから人によって目にする物語が違ってしまうのは仕方ないとはいえ

※2205469
師匠が授かったというのは間違いだよな
あれはドローナから奥義を教えてもらえないから苦肉の策でパラシュラーマから嘘をついてまで教えてもらった話だし(代償として呪いを与えられる)
槍にしても鎧との交換(鎧の方が価値があるから釣り合ってない)でメリットデメリットでいうとデメリットのが大きい
本当に無償で貰った授かりは鎧だけ

※2205578
よくわからんが悪口言われて怒るのは当然なんじゃ？

※2205654
ぶっちゃけFateから原典詳しく調べる人なんてごく一部だし、Fateでのイメージがそのまま固定される人が多いだろう
日本であまり有名でない神話とかだと、ネットで調べても元ネタが出てこず型月関連しか出てこないことも多い
そうなると、Fateのキャラが英雄像に影響を与えるどころか、そのものになってしまう

原典に手を出してみようと思ってたけどここのコメ欄見た感じfateを純粋に楽しむなら原典の知識はちょっとかじる程度がちょうど良さそうだな…

※2205683
イアソンとか船長でヘラクレスの友人でメディアの元夫ってところしか、原典要素ないしな。
原典では皆から慕われる、王道RPGの主人公みたいなキャラなのに。

※2205346
バラモンへの施し、母親への慈悲、ドゥルーヨーダナとの友情
これらも人気の秘訣

型月のアルジュナは人間人間しててカルナは人の子アピールする種族：カルナになってるけど、原典ではカルナのがちゃんと人間ぽいような。いや鎧剥がして差し出したのは凄まじいけども
原典アルジュナは容貌性質能力から苦悩や願いまで本当あらゆる面で優等生で、こんな美点だけ煮詰めたような人間は存在しない…てなる
神の心に叶う者として正しくクリシュナの対なんだよね
名前も黒と白だし

そんでカルナとアルジュナの関係はスーリヤとインドラの因縁の再現

※2205433
消したんじゃなくて書かれてないだけかもしれない
マジでアルジュナってほぼカルナ関係の出番だし

※2205240
イアソンに関しては何か致命的なすれ違いがあったってことでなんとかなりそうだしそろそろガッツリ触れてあげてほしい

マハバ読めるとこだけ読んだけど、オレは型月の二人が好きです

なんか「割食ってる」とか型月のアルジュナが微妙扱いなのが前提で型月のアルジュナが好きな身としては癪に触るな

※2205691
アルジュナにも欠点があってな
1日で戦争を終わらせれると豪語したことがある
アルジュナは晩年ヒマラヤで亡くなるわけだけどこの時ビーマが「なんでアルジュナほどの男が…」って言ったらユディシュティラが「あいつの罪は自分の力を過信しすぎていた…」って話がされる

マハーバーラタにおいて本当に完璧な人間は存在せず全員になにかしら欠点があったのよ

※2205681
その鎧が一番凄い物なんじゃ

※2205565
当時ネットには触ってなくてあとからその話を知ったよ…
原作普通に好きだから悲しい

※2205704
俺も型月の二人が好き
抑止力だの神代だの型月の設定で解釈すれば想像だけで面白いし

※2205688
たとえばアルジュナの「兄弟で共通の妻がいた」っていう、原典通りかつ一見おかしな状態についてラーマに「あまりに度し難い」とか言わせたりするのはどうなの？っていうのもあるのかと
兄弟と妻であるドラウパディーは上手く関係を築いていたし、他ならぬラーマが他の夫婦関係に口を出すのもおかしいし、何がしたかったの？って感じ

※2205700
スレタイからして原典の話題だしそこはしゃーない

実はカルナとアルジュナって前世から因縁がある

シヴァとブラフマーが喧嘩してる時にブラフマーからサブダジャ(カルナ)が生まれてシヴァを追い払う
シヴァはヴィシュヌに助けを求めてヴィシュヌはダクラジャ(アルジュナ、別名ナラ)を生んでサブダジャを殺すように命令する
サブダジャとダクラジャは2年間戦い続けてどちらも武器のほとんどを失ったがサブダジャが僅かに優勢だった
ヴィシュヌはブラフマーにダクラジャがサブダジャ倒せるようにできないか？と頼む
ブラフマーは来世(マハーバーラタ時代)でダクラジャはサブダジャを殺すだろうと恩恵を渡す
ヴィシュヌはこれに満足して二人の争いを止める
こうしてインドラの息子としてダクラジャ、スーリヤの息子としてサブダジャを転生させる

こういう話がプラーナ文献に載ってある
カルナとアルジュナの戦いは前世から決まってたことなんだよ

※2205707
ほんそれ

※2205433
じゃあ原典だけ見てればよいんじゃないですかね？
単なる好みの話をFateのアルジュナが魅力的じゃないのは周知の事実みたいな話にすり替えるのはやめた方が良い
Fateのアルジュナが好きな人だって山のように居るんだぞ

※2205710
鎧は間違いなく最高の授かり物だな
これがある限り誰もカルナを殺せずしかも鎧はいかなる武器であろうと破壊は不可能
ちなみにこの鎧と耳輪は世界に一つしかなくスーリヤの母親のアディティアがアムリタから精製して造った一品
スーリヤの光を遮るために造られた最強の守りがカヴァーチャ&クンダーラである

※2205716
型月設定好きだけどこれだけ否定できないね
両方マイナスな感じ

※2205676
アッシリア版読んだ？

そんなに原典の話が気に障ったなら悪かったけど
マハーバーラタとFate両方について語れる場なんてめったにないんだから多少は大目に見てくれよ…

ぶっちゃけカルナオルタ見てみたいんだけど。出るとしたらアーチャーなのかライダーなのか…

※2205710
その鎧がすごいもの＝カルナさんの人生は超絶恵まれていた！という意味ではないという話だろ
まず鎧をもらった経緯がカルナさん自身には全く非がない経緯で生まれて早々に川に流される羽目になったからだし、その鎧も最終的にだまし討ちで奪われるんだぞ

※2205721
ええ…本人に聞きに行くのかヴィシュヌ…
そしてブラフマーも応えるのかよ
ケンカ相手が生き別れの兄弟になって更に殺しあうとか…ひどい話ですね神様

※2205724
両方好きな身としては物凄く形見が狭くなる

※2205444
ハヌマーン「実際はお祭り騒ぎで酒池肉林だったから是非もないよね…」

※2205425
でもHAGEはヨーロッパでは知性の証、頭いい人の記号として扱われるんですよ。
どこぞの女たらしのHAGEとかロバにまたがって「一片の悔い無し」ってやってるおっさんのおかげで

※2205172
チート鎧没収する代わりに手投げ式核爆弾（扱いづらさの比喩）くれるようなもんを本当に慈悲といっていいのか

※2205729
悪いのは原典の話というより原典の話をダシにしてFateのカルナは改造どうこうアルジュナは不遇どうこう決めつける主張では

※2205729
誰も原典の話が気に障るなんか言ってません
「Fateのアルジュナより原典の方が絶対人気出るわどうして改悪したんだ」みたいな人が気に障るのよ
原典を尊重してほしいという意見はわかるが、それが行き過ぎてfateのキャラを蔑ろにしているブーメラン状態の人が散見される

※2205734
実はインドラがバラモンに化けて鎧乞いにくるのはあらかじめスーリヤから教えてもらってたんだ
でもカルナの凄いところはこれを知った上で「神々の王に施すことができるなんて最高の名誉です。助言をしてくれたあなた(この時点ではスーリヤが父親だと知らない)には感謝しますが私は鎧を渡します」と返した
この堅い決意を知ったスーリヤは変わりにインドラの槍を貰えとアドバイスしてカルナは教えてくれたスーリヤへの恩返しとしてこの助言を聞いたというのが原典での話
だから騙し討ちされたんじゃなくカルナは全て分かった上で笑顔で渡したんだよ

※2205135
カルナさん的には「くれって言われたら自分があげられるならタダであげるべき」って思考なので槍もらった時点で「お返し」ではなく「好意・慈悲」って解釈なのかもな

どんな精神だよ（震え声）

※2205745
その逸話に対して「クー・フーリンさっすがぁ！」ってなる現代人はそうおらんでしょ
価値観が違いすぎるからそういう話に嫌悪感を覚えるのは仕方ないことではある

※2205749
その精神、親友ドゥルヨーダナさんにとってどうかなと思って…
無差別は残酷だな

※2205234
「男の快楽とは何ぞや？」ｂｙチンギスハーン（モンゴル帝国史）

控えめに言ってBANZOKU過ぎるよ。あのころのモンゴル弱肉強食が過ぎて怖すぎるよ

型月カルナって高潔な性格が「一言足りない」が故に原典みたいな畜生ムーブになってたと解釈してたのだが、違うのか？アンジャッシュ状態とか勘違いものみたいな。
だから本スレの意見みたいに聖人部分を抽出って言卯のは少し違和感がある。

原典が云々とかSNのセイバーの時点で今更すぎる……
アーサー王なんて畜生エピソードばっかりなのを完璧な清廉な王にしてアレクサンドロス大王と比べられるくらい持ち上げられてるのに……

CCCの前のApoやきのこが最初に書いたCCCでは割と荒っぽさもあった気がするなあ
FGOかApoの最後の方くらいからちょっと過度に聖人っぽくしすぎた感じはある

※2205064
真に賢い人は馬鹿になれる人だって

※2205173
シャルルマーニュも似たようなもんかな
ほら言うじゃん「それにつけてもオヤジはカール」って

※2205095
そういや、型月での『さまよえるユダヤ人』はどういう扱いになるんだろうか。
一応当事者の一人であるマルタさんがいるから何かしら絡みはあるとは思うんだけど

378: 僕はね、名無しさんなんだ 2018/02/26(月) 21:25:44 ID:Rk5xKWY60

>>358
過去に婿選びで自分を袖にした女が没落した姿見て
「あれだけ馬鹿にしてた奴隷の身分に堕ちてどんな気持ち？ねえねえどんな気持ち？」
やった話はワロタ

おそらくFateのカルナさんは「自分が格下と見ていた身分になってしまい、さぞ苦しい思いをしているだろう。俺なんかでは想像するのもおこがましい。大変だろうが頑張るがいい」という意味で、本気で心配して言ったんだと思う。例によって言葉足らずに。

マハーバーラタに詳しい奴が何でこんなにたくさんおるん？
日本語完訳版って確か無かったはずだよな

※2205798
fgoのラーマがシータ一筋の愛妻家っていうのを中心としたキャラなのは分かってるし、そこは良いと思うんだけど、「敵に誘拐されて戻ってきた女性」に対する周囲からの偏見というか、決めつけられた悪評に苦しんだとこまでセットなわけじゃん？
それで結果としてシータに酷いことしたのを反省しているって話なのに、一言言いたくもなる、程度で、当人たちの気もしらず夫婦の問題に軽率に口出すかよっていう
ちょっとしたいじりっていうにしては繊細な部分だと思うし……