【Fate】プロトセイバーさんはランスロットとギネヴィアの不貞の業についてどう考えてたのかな

ランスロット「叱ってください王ォォ！！」

何でファンタジーなのにアーサー王伝説って昼ドラ並みにドロドロしてるの…

プロトランスは罪悪感酷すぎて死んでそう

愛歌「元カノなんて忘れてイチャイチャしましょうセイバー♡」

私のセイバーには相応しくないわね！

眼鏡っ娘になれなくてすまない……

一方、エイプリルフールでは枕元に邪神フィギュアが
モーさんによって枕元へ置かれていた

※2246367
生真面目行き過ぎて迷走してる…

確かに完璧超人なイメージのアーサーより気軽なランスロットの方が良かったのかねぇ

女の方の父上と同じっぽいような

※2246370　※2246371
　　　　　セイバー
もしもし、皇帝陛下？

※2246368 ディルムッド「アーサー王は所謂寝取られ王として
ギネヴィアやランスロットとの不倫がメインの創作が多くてな…」

グラニアさんその辺りどう思いますか？

>>286
菌糸類「コイツ、俺のセイバーを女にしやがった！」

ギネヴィアは良くも悪くも普通の女性だったのだろう…

というか、性別がごちゃごちゃになりすぎてて時々よくわからなくなるのは俺だけだろうか
プロトでは男性で伝承では女性…あ、伝承では男性だバカ。みたいな

※2246370
皇帝様「セイバー？もちろん、余の事だ、な！」

※2246370
そうだよな。今は今の妻との仲を深めるべきだよな。アヤカを応援してくれてるんだね。（地雷源を全力で走りながら）

※2246384
ちょっとグラニアさんはディルさんのストーカーで忙しいから……（戦車男）

アーサーのショップの台詞は本当に俗にいう乙女ゲーのイケメンみたいで惚れさせてくるけど、アイツ既に心に決めた相手いるんだよな・・・
それなのに勘違いさせるなんて悪い王子様だ・・・

※2246368
華やかとか、誉れ高きとか…そういう枕詞のついてる(イメージのある)伝説伝承に限って、その実情はクッソドロドロな人間模様が展開されてたりするからね、仕方ないネ。

マーリン(女)も色々やってたのか、それはそれで……

まぁマジレスすると
「愛ある夫婦」ではなく「仕事最優先の人(礼儀は尽くす)」だったんだろうな アーサーたちは

ギネヴィア様に全く非がないわけではない(ぶっちゃければある)がけれど
重圧に耐えきれなかった人だったんだろうなぁ……それを絶対悪とはいえないのよな
この辺は「誰が一番悪い」とかではないから難しいよな

※2246385
単純にアーサーがギネヴィアを王妃として扱っても女性としては扱っていなかった（ブリテンのことで頭いっぱい）だけでは？

ランスロットは男子高校生的なノリで人妻いいよねとか言うけれどそれはそれとして女性にはすべからく紳士なのだ……百重塔でも彼はむしろ止めようとしていたのだ……

人間関係ドロドロやね

あっ君はアルトリアが女性だと知っても「それでも」慕ってる訳で・・・そこら辺は誤解なきように

眼鏡掛けたツンデレ女子……そういえば現世でもそんな感じの女の子と運命の出逢いを果たしますね、アーサー？

この手の英雄譚は吟遊詩人がお城に招かれて、貴族のお姫様に語り聞かせていたというイメージがあるんだが
やはりそういう需要から来ていたのだろうか、こういうドロドロは…

しかし、プロトアーサーの円卓って興味有るわ。ランスロとか顔同じなんかな?

アーサーも割と抜けてるところあるししゃーない。ところで呼符ってどこでハントできるのか教えてくれませんかね？

※2246370
アーサー「わかった！元マスターのことは忘れて新マスターとイチャイチャしてくる！綾香ー！！」

※2246375

いやフランスで編纂された部分が多いともいうぞ特にランスロット周りは

不貞云々よりは実際の騎士のロマンスでは人妻への「見返り求めない」慕情は
プラトニックな忠誠心とみなされてたと聞くな

彼女は白身だった!?

円卓に限らず他のキャラでも思うけど、全部に全部理由つけて「～だったから仕方なかった」ってする必要もないと思うのよね

※2246384
グラニア「不倫なんて関係に甘んじるのは二流のすることよ。一流は例え国を敵にまわそうとも自分の意思を貫かなくてはね？」

逆にアーサーが男女問わず薔薇対応みたいな…いやランスロットもそう変わらないか
一女としてはかっこよさの裏に影があったりするとかなりコロッといくのでランスロットさんとかソーユーのがあったんじゃなかろうか

※2246395
王妃よりも近くに侍る宮廷女魔術師夢魔プロトマーリン
これ大抵の女性には耐え難いんじゃないですかねぇ

※2246368
むしろ昔のファンタジーって人間模様ありきで恋愛云々は最高のエンターテイメントだったからこれが普通

※2246398
アグラヴェイン「やはりあなたは王には相応しくなかったのですよ、ギネヴィア」
ランスロット「ほざいたな、アグラヴェイン…！」

※2246379
ギネヴィアは相談室を持ち出して非難する輩より原典を持ち出して非難する輩の方が圧倒的多数だと思う。

※2246397　※2246385

よくギネヴィアの方が完璧すぎる夫に愛情よりはコンプレックスが強くなっていった

みたいな想定もされるが

それだとアグラヴェインが言うように凡庸な人物像になるので賛否あるよな

※2246376
王様モードのアーサー王だと完璧超人に終始素っ気ない対応され続けて余計にいたたまれない事になってたかもしれないなぁ

また例の如く愛歌お姉ちゃんがデンジャラスゾンビのように大量発生している……教えてくれ､ウーフェ……ごひ｡俺はあと何回ファブればいい？あと何回ファブリーズを撒けばいいんだ？ゼロは何も言ってはくれない……

>>256
これの我が王を全部ヘラクレスに変えてイアソン出そうぜ(提案)

※2246395
男じゃなくて女を食ってそう(小並感)

※2246411
無駄に正当化しなくてもいいんだよな。する意味も分からん。
コロンブスのようにありのままを描いて、それなりの人気を持つサーヴァントもいるし。

だって、アーサーだろうとギィネヴィアが「竜に捧げれた生け贄」であることには変わらないし、何処かで無理は出てくるでしょ

※2246368
ヘラクレス「イアソンも似た感じにドロドロしてた気がする」

プロトマーリンって要はサキュバスだからな
色んな意味でキッツい

プロトだとみんな容姿とか性格とかが違ってたりするんだろうか？

確かに征服王のアレはアレキサンダーの時代からでかそう。あっちの方も征服王。

※2246402

＞王時代のアーサーはどんだけ女性を引き付けない人だったんだろうか

ギネヴィア個人のケース基準にして決めつけすぎだろ

別にプーサーを過剰に弁護する気も理由もないが

公式のキャラ設定としては偶像に誰もが夢見る白馬の王子
ってコンセプト明記されてるでしょう

プーサーのその日暮らし……言ってみただけだ。

・男女問わず優しい、そして強い
・実は一途
アーサーとランスロットのムーブって実のところあんまり変わらない気がする
立場が違えば逆に配役しても違和感無いんじゃが

※2246425
妻が女に寝取られるとか凹むな。神無月の巫女思い出すわ。

※2246404
昔からハーレクインシリーズが人気なのも分かるな

結論からいってアルトリア以上にやっかいだよね。息子の件もあるし

※2246412
ちなみにディルムッドが死んだ後、後追い自殺する説とフィンと結婚する説があるんですけどタイプムーンだとどっち採用されてるんですかね？

綾香さんの眼鏡を外してこっちのほうが良い？……どうやらアーサーとは趣味が合わないようだな

※2246385
肉体年齢15歳のアルトリアさんはちっぱいである
つまり肉体年齢15歳のアーサーさんは矮小なナニをお持ちであることになるのか…

※2246423
そうなるとアグラヴェインが国のために忠言したのにランスロットに切り殺されるという悲しい目に…

ホワイトデーの台詞聞いたら、アーサーの方は結婚後のギネヴィアへの態度もそこらの女性へのそれと全く変わらず
無自覚なままギネヴィアの事傷つけ続けてたのでは…？としか思えなくなった
実際アーサーが妻に対してどう思ってたのかわからないけども
アルトリアは経緯がひどいけど友として成り立ってたから誰も責める気にならないけど
アーサーの方は別の意味でギネヴィアに同情したくなる

ランスロットはやたらダメンズ扱いされるしダメな部分もあるのは事実だがベンウィックの王子でありフランスに大領地を持ち当代最強格の武人であり完璧な騎士と誉れ高い女性に優しいイケメンという3Kも恐れおののく人材なんで…

※2246382

シェイクスピア「大体フランス人のせいですぞソレは　と英国人としてフォローをば」

※2246396
そもそも生まれついての超人である完璧な王を支える理想の王妃であり続けろというのが無理がある。ランスロットでさえ、完璧な騎士であり続けるのは後年きつくなってたのに、ギィネヴィアさんはアーサーやランスロットとは違って普通の人間だもん、余計無理よ

※2246445
フィンへのお妃様も…という発言から死後嫁いだ可能性が高い

蒼銀読む限りモードレッドの雰囲気も違うしたぶんプロト円卓はプロト円卓で事情があるのかなと予想してる

プロト世界線のランスロットはいつも以上に肩身が狭そう

※2246420
※2246455
真面目時空とギャグ時空を混ぜる輩はポイーよ

何かプーサープーサーって聞くと熊のプー●んを連想したりプータローしてるアーサー王みたいに聞こえる。

※2246451

そんな事は一言もいっとらんわい

まあ最近はビジュアルバンド好きだった若い頃より女子推しになった感あるが

今でもイケメン書くのは好きだぞきのこ
(FGOでの推しはマーリンとドクターロマン)

また七夜みたいなフォーティ―ンプリンス出して欲しい。

※2246447
凄まじい巨根をお持ちな肉体年齢25歳のアーサー王になるぞそれだと

※2246431

常人と超越者ってニュアンスだったよね

まあ広い層には理解されづらいところだろうな
自分は腑に落ちたが

※2246468
君が僕の鞘だったんだね

ギネヴィアさんがアーサーと結婚するには余りにも普通の人だった感じなのかな？
それでランスロットは戦闘能力は人間離れしてるけど精神面はわりと一般人に近かったみたいな

たとえイケメンでも扱いが淡白だったら他のイケメンに走っちゃっても…………ねぇ？

アーサーもアルトリアと同じく彼なら彼女を幸せにできるとか考えてしまったのかなぁ

※2246392
あっ、ランスロットに流れ弾が！

※2246405
マーリンとモードレッド以外は性別はアルトリア側と変わらない・・・と思う
特にガウェインは影武者設定取り入れるならあまり容姿も変わらない方が良い

ほんと、王は人の心がわからないんやね…そら理想で固めた国なんかぶっこわされるわ………

※2246369
確か原典だと最期は罪悪感から食を断って餓死したし、アルトリア世界のほうも絆礼装のテキストフレーバーだと入水してそうだし、どの世界でもランスロットは自害してそう。

※2246394
モルガン「許されたぜ」

別にアルトリアやアーサーを責めるわけではないけど、彼女や彼は救われるのにギネヴィアさんは永遠に救われないっていうのがわりとつらい
裏切りの王妃と言うけど、彼女の初恋だって裏切られたようなものだし…
そもそもランスロットに相談を持ちかけたのも、王の心労を慮ってのことだったしなあ。完璧で私情を見せない王とアッくんの嫁いびりの板ばさみで精神参ってただろうに

アーサーはギネヴィアの事愛してたけど伝わらなかったとかならドロドロの泥沼だし綾香とのこともいいんじゃないってなるけど
今でもギネヴィアに全く思う所なさそうだから個人的にすごいもやもやする

※2246451

そこは社長にしとくべきだったのでは？

そう考えるとクリームヒルトさんって凄かったんやなって
精神強度も行動力も

まあギネヴィアはそういうあくまでも普通の人が凄い頑張ってる、という域を出ない人間臭さが魅力的だしね
アグラヴェイン好きだし言いたいことは滅茶苦茶分かるけど正直しょうがないよなって思うわ

※2246482
それだとギネヴィアが何故か女装して王と判明してる男に嫁いで自滅した意味のわからん奴になるぞw

アーサーショップでプロト円卓が崩壊した理由がなんか察せるようになってしまった
誰にでもあのくらいのことは言うんなら妻も疲れそうだし……アーサー悪気のない悪い男っぽいし……
綾香さんに出会って初めて愛を知ったようにも取れること言ってたし(薔薇の花言葉のくだり)プロト世界の方がギネヴィア関係は地獄そう

※2246492

アーサー王が女の世界がありだから平気平気

※2246377　※2246371

ギネヴィアさんもさることながら　モルガンさんとの近親ホニャララ
も気になるところ……

愛歌様的にもモルガンと遭ったら衝突不可避だろうが
トリスタン幕間見るに権能級のギフト賦与できるモルガンには
愛歌でも圧倒は出来るかわからないな

実際の実力は二部六章で明らかになる事を期待

※2246415
そういやマーリン女だったな……
ということはサキュバスやん、そら嫌だろうね
しかも女好きマーリンの女版ということは当然プロトマーリンは男好き……
絶対アーサーこれイタズラ(意味深)されているのでは

※2246375
ハリポタはアーサー王伝説から色々持ってきてるから

※2246476
アルトリア時空は理解者かつ大切な友人だったから幸せになってほしいと許すのは分かるけど
アーサーだと許すじゃなくて妻に興味なかったから放置したみたいになりそう

※2246392
あれ他に本命が居てこっちに対して恋愛としての興味は基本無い、という前提であのボイス聞いてるとギネヴィアの気持ちは分からんでもないわ
更に王としてパーフェクトなんだろ？耐えれる気がしない

※2246493
不義の罪は本人達も深く受け止めているから否定しないがギネヴィア理想の王の妃として勤め続けたのもまた事実なんだがね
間違いなく優雅な宮廷生活なんてものではないぞ

※2246368
元々ランスロットとギネヴィアの不倫関係の話はさる宮廷の夫人が『貴婦人と騎士の主従関係における宮廷風恋愛』をテーマに作品を書くよう命令して書かせた荷車の騎士という話が元になってる。
書かれた当時は割とコメディチックな話だったんだが時代を下るにつれて読者層である宮廷のご婦人方に受ける要素がクローズアップされ、コメディな不倫関係はガチ不倫関係へと変わっていったんだ。
ちなみにコメディ要素は全く消えた訳ではなく、ランスロットがギネヴィアになじられて発狂して森に引きこもるという逸話はその辺の名残りと言える

※2246486
貴女ケイ兄さんに良い女扱いされて、アルトリアさんにも姉上呼びされてるじゃないヤダー

なおアッ君への対応やマーリンの弟子

※2246398

言っていい冗談と悪い冗談がこの世にはある。

型月ってマジで「えぇ……」ってなるギャグが多いからぶっちゃけちょっと嫌いなんだよね…

※2246497
ギネヴィア「俺が女としてアーサー王に嫁がねぇと国が滅びちまう、やってやるぜ！」
→「やっぱり男色なんて無理だったよ… おっ、あんな所に美女の女騎士が！？ よし、行くぜ！」

こんな奴いたらアッくんじゃなくてもいびるわボケェ！

※2246495
物語でいろんな女の子を助けるヒーローってよくよく考えてみれば
ある種ひどいやつなんじゃないかな最近思うわ。アーサーにしろランスにしろ
悪意がないこと（自覚がないこと）がより残酷だわ。

※2246505
ランスロットはみんなが幸せになるように動いてたのにそれをぶち壊したからなあ
そもそもアーサーはランスロットを咎めるつもり一切なく許してたのに

※2246471
アーサー王伝説自体ケルト基盤じゃないですかーやだー

ノイシュとディアドラ、ディルムッド とグラーニアなんてケルトにおける老いた王と美しき姫と勇敢な戦士の三角関係の代表作だし

アーサーとランスロットとディルムッドは自分達がイケメンであるという自覚が足りなすぎる。なんだあのCBCのイケメン対応といい、バレンタインのお返しといい。あんなん勘違いするに決まっとるわ。女性陣からの説教が必要だ！！説教！！

※2246509
保護して貰って、目が覚めたらそのまま夫婦が寝てるベッドに飛び込み夫を撲殺するシーンはコメディに入りますか？（震え声）

※2246467
丸裸じゃないし悪い事は山ほどやっとるよ

※2246387
・幼少期の頃から付き添っていた妙齢（にしか見えない）魔女
・王との子（カッコカリ）を擁立しその母である王の姉
時系列はどうあれ、遠からず爆発してたことは想像に難くない

※2246525
ランスロットは入水自殺
ギネヴィアは…わからん

※2246493
ブリテン領土の一国民が不倫、駆け落ちしたなら「ドロドロだなー」ですむけど…
王妃がやっちゃうのはね…可哀想だとは思うがそれを「しょうがない」で済ませるのは違う

※2246396
ぶっちゃけ綾香さんの扱いが「生まれて初めて好きになった女性」なあたりプロトギネヴィアさんの扱いが推察できるからなぁ……
愛歌様は悪役で自己完結してるからまだ緩和されてるけど愛歌様と付き合ってるときの「国の平和のためよお仕事ですから」的なテンションで夫やられてたら辛い

※2246404
その手のドロドロとした昼ドラが好きなのはいつの世も変わらないというか

※2246525
ギネヴィアは出家、ランスロットは自害だったはず

※2246376
元々あった騎士物語を纏めて「アーサー王物語」とする段階で、当時男女の恋愛模様を描くのが主流だったフランス人作家が纏めた以上…。まぁ、うん。
最強チート騎士は当然自国フランス人騎士、描くのはその騎士の恋愛模様、国王は私の考えた都合の良い王様になっちゃうのだ。
それらがフランスで流行してイギリスに逆輸入された結果がプーサーの原典の1つな訳で。ツッコミ処満載になってもある意味仕方ない…のか？

※2246505
あのスキャンダルバラしたら国が崩壊一直線なんて少し考えば分かるのにモードレッドの言うとおりしちゃったのは王の秘書官としてはアウトでしょ。黙ってて損なことなんて無いし

※2246369
ランスロットも悪人じゃないからなあ。「寝取ってやるぜグヘヘ」みたいなゲス野郎だったら勿論自害なんてしないだろうけど。
王の事も王妃の事も心底敬愛していたからこそ泥沼に足を踏み入れてしまった故の悲劇なのだな。

またアグラヴェイン悪くないのために知識ないのに適当言ってる人や勝手に設定作り上げてギネヴィア悪女に仕立て上げたい人がいる

※2246525
ギネヴィアは出家したんじゃなかった？

※2246411
大抵の場合は仕方ないとは思えなかった、正当化したところで変えたい事実があることに変わりはないから聖杯を求めるわけだしね
プレイヤーが「正当な理由があって欲しい」と願うから理由を付けてしまうと、本来のキャラクター性から歪みが出てしまう

※2246420
個人的な意見だけどアッ君が悪い
イジメカッコ悪い、というか二人に罪を押し付けてるもの。
言っちゃなんだがアッ君が気を付けてれば回避できたトラブル多いぞ

※2246414
あくまで「魂が」だからな
ギネヴィアはメガネっ子じゃない

※2246421
女性からのアプローチはギネヴィア以外しっかり断ってるんですけど

アーサーはショップボイス聞く限り変な女引っ掛けそうな感じはする
生前はアーサーの負担にならないようそこら辺ギネヴィアがこっそり処理してそうだし、いっちゃあ悪いけど不倫する理由がなんとなくわかる気がする
いや、王妃の仕事とかわからないから妄言なんですけどね？

※2246385
青年の姿のまま老いない夫に対し、女として老いていく自分が苦痛だったという説を出してみる
カムラン当時何歳だかはっきりしないが、アルトリア同様統治10年としても30代半ばくらい？
かなり苦しくなる時期だったんではなかろうか

※2246533
・強 姦しようとした娘の肌がただれているのを見て口汚く罵る（流布本サイクル）
・ランスはガウェインより優れている、と言った人間を
　弟（後期流布本では末弟、マロリーでは三男）と一緒に殺す（後期流布本＆マロリー）
・今この森の中で娘が一人いたらどうするか？と父と長兄に兄弟下三人が聞かれた時の答えが
　「美しければ犯す」（流布本サイクル）
・すぐ下の弟が自分より優れていると評価されたり実際優れていたりしたので
　殴ろうとしたり殺そうとしたり（後期流布本）
・試合の事故でも戦争でも決闘でもない仲間殺し（流布本からマロリー系の多く）
・不貞暴きの動機からして忠誠や潔癖からのあいつ許せねえではなく
　これで蹴落とせるぜヒャッハー（流布本からマロリー系の多く）

プロトタイプ世界の円卓は原典に近いはずなのに一番わからないという

※2246550
お前も受けろ

※2246409
去年の大河とかそう言うの結構あったな
直之(之の字)→直虎
数正→瀬名殿
忠臣として男として奥方を支える
ここの関係性すごい良かった

※2246463
それはランスロットが長身ショタやってる世界なのでは？

※2246548
変な女（根源接続者）

※2246552
あれは周りもグルでギネヴィアだと完全に信じ込んでたから騙されたわけで
ガワがギネヴィアならよかったみたいな言い方するのは悪意あるのでNG

ギネヴィアが不倫したことに対して、時代的に政略結婚とかフツーだから悩む方が可笑しいという意見は正しいと思う。自分もそう思う

その上で言うけれど
「イケメンと結婚できたんだから、その相手が自分の事を欠片も女として愛してなかったとしても別にいいでしょう？」
っていうのは余りに惨いこと言えないからギネヴィアさんに同情してしまうのよね
ちょっと感性が現代人寄りすぎた感があるが

※2246500
そもそもギネヴィアの結婚は地盤固めのためなので恋愛関係ないんだ
アルトリアとアーサー好きだけど、はっきり言って結婚したいかと言われたらノーだぞ　
あんなん人間じゃないわ

※2246499
来るとしたら6章だよな
だいぶ遠い

※2246553
分かってる設定考えて、アーサー、ランスロット、ギィネヴィア、三人全員いい人っぽいのにドロドロしてるからな

※2246554
残念
アッくんは自分が悪い事したなんて認識ないし
肝心のアルトリアは「お前は本当よくやってくれてる」ムーブ

※2246414
眼鏡の発明は13世紀ごろでアーサー王の時代には存在しません
ジャガイモ？　細かいこと気にするとハゲますよ？

円卓関係はみんな何かしらの形で滅亡に加担してるから誰か1人が悪いってことはないと思う

※2246385
世界のヘイポーの謝罪じゃないんだから

※2246385
ぶっちゃけ蒼銀のマナカ様への対応見るとわかるけど
当時のアーサー氏　マナカ様への好意にちゃんと礼儀を尽くして対応してるけど
マナカ様にすら「変化がない」てこっそり愚痴られるレベルの「礼儀」どまりやで　「情」はあるかもしれんが決して特別な「愛情」では接していなかった
しかもギリギリまでマナカ様に不穏な気配を察しても「聖杯による故国救済」を優先していた
これが完全無欠の王様モードな生前だったら　そら愛も恋も生まれませんよ

彼が初めて「特別」として感じたのは
「どんな過去もすべて今につながっている」と気づかせてくれた　母の残した庭園を大切にしていた少女の言葉だったんだよ

…え？初対面ですでにデレデレだった？幼女にナンパ王してた？
ハハ　運命てそういうものだから是非も無いネ！！！

※2246368
間違えてなんでさ押してしまった…申し訳ない

※2246512
ちょっと面白そうな展開だと思ってしまった

※2246558
※2246539
どっちもどっちだよ
ギネヴィアの行動をしょうがないで済ませようとしてるのは薄ら寒いし
アグラヴェインを6章だけの印象で語ってるのはヘドが出る

※2246566

王だけでなくアッくんも人の心がわからない

※2246569
アルトリアすらあるしなぁそういうところ

プロトセイバー「なんで僕らが全く問題視していないのに、ギネヴィアの不倫やらアッくんの色々で議論してるんだろう」
アルトリア「わかる。なんででしょうね」

ランスロットもギネヴィアも好きだけど罪が無いって言うのは違うわな。その罪を傍目から見たらもう投げ捨てたらいいのにってぐらい最期まで悩み苦悩し抱え続けたのがあの二人なワケでして
王ももう少しギネヴィアの助けになれなかったのかって話ではあるし。アグラヴェインも補佐官なら負担になるのではなく本来助けになる立場でしょうに

※2246567
それに限った話なら
長い事二人の不貞暴き（動機は上の通り）の為に奔走していた、の辺りになんのかなあ

それで流布本ランスロ本伝後ろ1/3は『アグラヴァン』の別称がつくし
不義を王に報せたのは男ならアグラヴァン、女ならモルガンだとボオール（ボールス）に断定される

※2246372
戦乙女「好き、嫌い、好き、嫌い･････」

※2246579
流石にモルガン以下ってのはないかと

当事者メンバーでランスの不倫事態に対する精神ダメージが一番小さかったのは、
確実に被害者のはずのアーサーよね
本人的には
「自分として支えてくれる王妃ギネヴィアの、女性としての心を満たしてくれるランスロットには感謝しかないよ。あ、でも周りにバレないように根回ししとこうかな」みたいに割と呑気に構えていたかもしれない

一方でプロト時空でもランスロットとギネヴィアはあんな完璧な王を裏切っているという罪悪感で死にそうになり、
アグラヴェインは王を辱めた裏切り者二人に対する憎悪と嫌悪を燃やして告発しにかかる

不貞に関しては「しょうがない(＝罪じゃない)」じゃなくて
「罪は罪、でもそれだけを責める気にはならない」で特定の誰かだけに非があるわけではないニュアンスの人が多いと思うんだけど

※2246566
まぁ王時代のアルトリアとは相性良かったみたいだよね。

不倫といえば、みんな大好きマリーも不倫で有名ですよね

全 部 ブ リ テ ン が 悪 い

型月の円卓の問題を一言で表すとな

もう神代ブリテンオワタ式
～ウーサーのワンチャン次世代にかけてみるネ☆頑張れ我が娘！を添えて～

だから…マルチバッドエンド確定の国だから…もう泥沼の中でバッドラックとダンスってるんだ…

プロトアーサーとギネヴィアは結婚したての頃とか気になる
ギネヴィアはアーサーを王として慕ってはいたんだろうけど男として惹かれたことはあったんだろうか…
ギネヴィアがアーサーを夫を愛そうとしたけどアーサー側はあくまで政略結婚相手としか扱わなかった
その結果ギネヴィアが疲弊してランスロットに走った、とかならドロドロ感はんぱない

あとぶっちゃけ肉体関係あったんだろうか気になる…

しかしまぁ、時代が違えば不倫相手持つのが常識だったりするからわからないもんだねぇ

アーサーもランスロットもギネヴィアもアグラヴェインも皆スタンスや行動はそれぞれの事情を考えればそうなるのも当然の事だし、それはそれとして皆悪いし
誰かを過剰に悪くないと言ったりそのために誰かを下げるのはよろしくないね

※2246594
それな
罪は罪　非は非だけど
それと「なぜその罪を犯したかを理解している」と「だからその罪は許される」は別ベクトルの話よなぁ

※207
拙者お姉ショタ大好き侍だけど、アレキサンダーに関してはすぐさま逆転されショタお姉になるイメージしかないわ。
うっくく

なんかもうコメント覧もドロドロしてきたぞ

まぁ完璧な理想の騎士ムーブを自分を含め誰にでもやられるっつーのがきつかったんだろうとイベント後には思った
どこぞの獣殿よろしく皆を平等に愛するんだけど裏を返せば王妃なんて私じゃなくてもよくない？に行きつく
プーサーに酒飲んでギネヴィアの前だけでは愚痴吐くような弱さやおかしみがあれば違ったかも
強すぎたんだアーサーは

※2246603
オジマンディアス「愛する者を全て本妻として、全員平等に接すれば良いだけでは無いか。」

※2246584
そういうとこだぞ

※2246595
そこらも探すとクズエピソードは普通にあるんだよなあ

※2246602
子供いたから、そういう関係もあったはず

※2246549
王女だから結婚そんな遅くないでしょ
結婚した時点でギネヴィアさん10代半ばぐらいじゃないの？

※2246609
でも内心「本当はネフェルタリさえいてくれればよかったのでは」とか思う愛妻家

※2246595
平和じゃなかったからトリスタンはあんな結末を迎えたんだと思うんだが…

※2246487
それは分かる。かつてランスがギネヴィアにしたように綾香や士郎に救われるからこそまったく救いがない
もしかしたらアーサーもアルトリアも本当に好きな人ができたときに二人の感じた絶望を理解したかも知れないけど。

※2246600
ブリテンという国には本当になんというか・・・同情しかない

絆マテリアル曰く、ブーディカさんは騎士王に一時的に故郷に勝利を成し遂げたから親戚お姉さんモードになると書かれてるけど、アーサー王本人としてはこの上なく複雑だろうな

※2246609
あなたやノッブは第一夫人がイケ魂できちんと後宮をまとめてたから

※2246473
飲み込んで、僕のエクスカリバー

※2246594
俺もそうだ
罪だが責める気にはなれない、これに尽きる
だってこれが自分だったらも思うととてもじゃないが責める気にはなれない

王側が浮気される系の物語は王側が個人としてよりも国に忠誠を誓うタイプに多い気がする。

※2246438
のらくろアーサーその日暮らし
蛇のアクロバットをためつすがめつ以下略

※2246595
ベディヴィエールはともかく、トリスタンは色々あったと思うんだけど

※2246549
みな10代半ばで結婚する当時、30過ぎれば孫がいて、だいたい病気で治療法もなく死ぬ時代だから、感覚としてはそろそろ余命いくばくもない…だったのかもしれんね。
栄養状態はいいだろうから、下々のものよりはまだましだったとしても。

※2246501
これもおねショタになるのだろうか…？
あとプロト世界でもアーサーの剣の師匠はマーリンなのかな？

ギネヴィアを深く掘り下げるとアルトリアの加害性やランスロットのネガな心情にも踏み込むことになるからなあ……
型月の顔であるアルトリアを下げずにやるのは難しいし、商業的に書けないのかも知れんね

アーサーやギネディアの心の動きは想像できるけど、
当人や他人が理路整然と整理出来てたら関係は破綻してないわな。

※2246625
妻は幸せになれてないし、生まれて初めて好きになった女性が妻以外の既婚者時点で相当あれなんじゃが

だいたい全員悪いから一つ直したところでどうにもならんよ

※2246635
むしろそこも書いてこそ、だと思うんだけどな・・・
綺麗に見せるために深く関わってるキーパーソンのギネヴィア切り取って隠したままじゃ本来の魅力も出せないよ

※2246586
ほんっとにモーさん狡いうえに悪辣だよなあ。アッ君がそういうの我慢できないのも知ってるし、原典だとこの時にアッ君盾にして死なせてるあたりも財政のっとるために作戦にしか見えねえ

※2246368
騎士道　不倫
たった2つのワードでぐぐるだけで架空の存在のランスロットが生まれた経緯がわかるっていうね！！！

※2246636
国を滅ぼした原因だからだぞ

※2246644
ほぼ全員やんけ…

※2246597
愛人フェルゼン伯爵の存在、ギャンブルにハマった時期がある、フェルゼン伯爵の協力を得ての国外亡命計画の失敗
アグラヴェインはマリー王妃の事を嫌いそうである

茶々も、派手好きで秀頼の父親は秀吉ではない疑惑も根強くあるのでアグラヴェインからするとOUTだろうな……

個人的にはマリーも茶々も好きです

※2246619
誰がわかるんだよそのﾆﾄﾌﾞﾗネタは

※2246590
子どもの時にモルガン以外の人と接していたらまた変わったのか。人は子供時代の人間関係に良くも悪くも縛られやすいから

※2246619
キャラとしてそういう発言が出てくるのは分かるがこれで本当に解決するかというとしないからね(念押し)

※2246635
アルトリアが全肯定される作品なんてFate系列にはないぞ？

というかアルトリアはFateの顔だからこそ、むしろその描写にはきのこすら含めて全肯定にならないように気を付けて書いてる感がある

※2246609
全員を愛する度量がありながら1番は絶対に動かないとか男の俺でも惚れるわ

※2246620
ノッブはわからんけど旦那がちゃんと愛をくれてたってのがでかいとおもうんだよな

アーサーの運命は綾香だからね
仕方ないね

王、王妃、円卓それぞれに何かしらの問題があったのも事実なんだろうけど
彼らの誰が欠けてもそこまでブリテンが保たなかったのも肝

全力でアグラヴェインを庇うアルトリア(自分が悪いと思ってるため)
何が罪深いのかさっぱりわからないアグラヴェイン(アルトリア以外に言われても耳を貸さないだろう)

※2246579あなたの思いは届かない

※2246644
赤信号 みんなで渡れば怖く無い

※2246624
まあ一番あれなのが国が国をなしてなかったに尽きるからね

※2246627
王ドロボウ懐かしい、不死の街リヴァイヴァ編だっけ

※2246660
ラモラックの存在は型月時空だと不明だけど少なくともペリノア王は型月時空にも存在してるからガウェインはその辺に爆弾抱えている可能性はある

※2246376
憧れる相手と、実際に恋愛する相手はまた違うとも言うしなあ

まぁアルトリアとアーサーは性別が違うだけでほぼほぼ鏡写しの人格っぽいしな

プロトアーサーの方も国に全てを捧げた王な時点で仮面夫婦になるのは仕方ないし、SNギネヴィアもアルトリアが女だったからだけで関係が破綻した訳でもないだろうだし、やっぱどちらの世界も共通した問題を抱えてそうよね

※2246647
ランスロットもアーサーもどっちも周りの助けが要らないレベルの完璧超人だぞ？
むしろ「私がいないとダメだ」と責任感を背負うタイプの
二人の差はランスロットは恋をする感性があり、アーサーには無かった
その差はギネヴィアにとっては重要な差だった

※2246557
毎回そのレベルの女引っ掛けてきたら別の原因でブリテン滅んでそうだな

※2246660
ガウェインってアーサー王の敵に回ってた自分の身内を、アーサー王の味方として倒した騎士を闇討ちで殺したり、その息子を闇討ちで襲ったりしてるんですよ

※2246514
実はそのへんにスポットを当てて描いた往年の名作が存在していてだな、少女革命ウテナというんじゃが

どこかできのこが好評してたような気がするけど、よく思い返すと設定がきのこの好きなそうなもので見事に固められてる作品なんだよなあれ

※2246581
アルトリアは感性が違いすぎるから解らないタイプ。
あっくんはそもそも解る気が無い上にどっちかと言うと相手の価値より自分の好悪で判断するタイプ。

異聞帯の円卓の内情ってどうなってんだろうな

こういう伝説とか神話とかの類で女性関係面倒くさくないすっきりしたやつの方が少ない気がする

※2246678
古代から人間って昼ドラ好きなんだなって…

※2246376
国とか世界とかみんなのためにある人間にただ一人の女を愛することはできない的な

実際のところプロトアーサーさん、ギネヴィアさんにどれだけ未練が残ってるだろうか
あの風呂場時空のアーサーさんを見るにひとかけらの未練も無く綾香のみを求めていそうだ

※2246680
誰も流れ弾投げてねえぞ？

名前が出ただけで被弾されたと勘違いして無いか？

※2246668
読んでから語ってくれ
それ以前に料理と殺しを同列に語る狂った女だったから

※2246409
当時の騎士道では、貴婦人に捧げる愛情はむしろ称賛されるべきものだからね
貴婦人が騎士に与える愛情もまたそうで、夫はそれを受け入れるべきともされていたくらい
もちろんプラトニックなもの限定ね、あくまで精神的な話で肉欲的な話ではないから
まあだからこそランスロットとギネヴィアの禁断のロマンスが物語としては盛り上がるわけなんだけど

※2246676
いまでも完全になくなったわけではないけど、結婚しないと一人前として認められない風潮あるしな
特に王族や貴族が未婚のまま齢を重ねると、それだけで国が揺らぐ時代は確かにあったわけだし

※2246682
未練も何もアルトリアを参照しプロトや蒼銀を参照にすると、最初からギネヴィアを女として愛してなかった説が濃厚

ギネヴィアに素顔見せて絶望させたモードレッド
割と好きな場面

※2246668
お姉ちゃんはそんな真っ当な尺度で測れる相手じゃないぞ

※2246603
それもまぁ、公然の秘密ってやつで、みんな知ってるけど知らないふりをするもんだと思うんだよね。
だからこそアグラヴェインが大っぴらに糾弾したのは悪手だったんだよなぁ…気持ちはわかるけど。
気持ちを優先することで事態が悪化してるからな…

※2246620
ネフェルタリちゃん、オジマンよりも年上のお姉さんだったって説もあるらしいね
可憐で聡明で戦場に立つ勇気まで備えた姉さん女房とかそりゃあ敬愛不可避だよな

シータちゃんやブーディカさんもそうだけど、可愛いだけじゃ終わらない奥さんたち、とっても好きです

※2246672
なぜ型月勢を名乗るのならこれを履修しないのかと言われたり
ラストアンコールはこいつを見ておけば分かるよと言われたりするウテナ
いったい何なんだ・・・

※2246676
ランスロット追い出したところで今度は食糧事情で詰み
なんかもう色々原因はあるけど、どれか一つ取り除いたところでどうにもならない

※2246518
ディルムッド のはバレンタインのお返し兼日頃の感謝の贈り物としては普通のものだし、あれで勘違いするようなら何を贈っても勘違いするよ

※2246554
6章だと「報いを受けた」ってより「報われた」ね
(王に感謝されながら目前で果てる)

※2246696
どれほど悪意のある解釈をしたらそうなるのか

※2246687
そう考えるとエリザベス女王はどうだったんだ？義理の姉だったメアリ・スチュアートからの子供を跡継ぎにしたってっきいたけど

アルトリアのほうだけど、ブリテンの人間でフランクで砕けた感じの身内間隔で話してるのが、マーリンとケイ兄さんぐらいだしな　特にプロトだとマーリンが一番身近で人生ほぼ一緒にすごしてきたしね

※2246523
ギネビィアからみたらプロトマーリンは愛人にしか見えないよな
しかも他の女性と違い紳士対応しない分気安い関係に見えてしまいそう。

※2246580
ランスロットとギネヴィアはお互いに一目惚れじゃなかったか、本当に初めて顔合わせた時に
まあ型月の2人がどうなのかはわかんないけどさ、関係持ったのが遅くなっただけで惹かれ合ったのは最初っからってのは変わってないのかね

ギネヴィアとの関係がドロッドロすぎたのはわかった。それはどうあがいても救われないです。
ネロの場合って妻が後々自殺って聞いたけど宗教的に無理だよねギネヴィア

※2246708
原典だとアーサーはマーリンに「ギネヴィアは将来的に円卓が割れる原因になるからやめとけ」って言われても「ギネヴィアが良い！」っていってギネヴィア娶るぐらいのがち惚れからの恋愛結婚なんだよね
型月のプロトアーサーだとどうなのかわからんけど

※2246711
アグラヴェインって王関連になるとハードルがめちゃくちゃ高くなりそうなイメージある

※2246618
言っちゃなんだけどブーティカさんのそれはアーサーやアルトリアとしては皮肉だよな………

※2246385
いっっつも思うんだが、育ってしまった綾香に興味がなかったならロリコンだろうけどそうじゃなかったろ？

※2246431
リンドブルム「ウチみたいに夫婦幸せになれるケースもありますよ」

※2246701
そとそもちょっと意志が強いくらいの人間が付き合って良い存在じゃないんだよアーサー王、ブリテンを救うために生まれた存在だ
アッ君だって王の内面見当違いの認識してるし

※2246701
アルトリア時空の不倫に至った原因が「結婚したら夫が女性だったから」じゃないのは既にでてる
結婚後に知らされて絶望したけど受け入れて、仲睦まじい夫婦に見えるぐらいにアルトリアとギネヴィアは良好だったんだぞ
アルトリアを理解しずっと慕い支え続けてたのに、アグラヴェインが一体何の精神を見抜いたというのか

※2246723
消されてるコメントで「結構筋通ってる意見だと思うんだが…」ってのがいくつかあったのはそういう事ね…
投票機能も使う我々がコレでは考えものだな…

※2246368
歴史が長すぎて変態度が上昇したイギリスで生まれて、恋愛中毒過ぎて変態度が上昇したフランスでカスタマイズされた物語ですし。

※2246708
マジレスするとそんな事公にできる時代や環境ではない

※2246713
元ネタの1つってことだと思う
という前に誰か書いてるけどケルト神話には王と姫と騎士（戦士）の三角関係が多くてディルムッド とグラーニアはその中で知名度が大きいからケルト基盤のトリスタンやランスロットの話の元ネタだろうと言われている

そもそも愛の無い結婚やの認知されない子供やのは昔の王族関連ではリアルでも創作でも山程ある件

何故だ、何故アニメであのシーンをやってくれなかったのだ！

※2246735
キリスト教圏は一夫一妻制で愛人禁止なんだっけ？

※2246725
あんたの所はヒロインの嫁さん出るまで何人か喰われてるからな
夫婦とか家庭内だけなら上手く行くんだろうよ
ただ国＋家庭＋世間体を両立させるのが難しい

※2246728
王を傷つけやがって！
※傷ついていません

※2246705
なるほど。しかもプロトマーリン体験クエスト見るあたりかなり小悪魔系悪女系列っぽいしなあ（ただし
魔王レベル）

※2246733
コレぞまさしく「あちらを立てればこちらが立たず」
アグラヴェインの目が節穴なら連動してアルトリアやマーリンの目も節穴になるだろう
でもギネヴィアを本当に王妃失格にしてしまうとこれまでのgoa等の描写は一体なんだったんだってなってしまう

※2246746
いやちゃんと事件簿でいってる
ケルト基盤にキリスト教をトッピングしてるからどこまでをどの宗教で考えればいいのかが分からん

※2246676
ギネヴィアの実家の後ろ盾がないとブリテン統一してそこの王にはなれないんじゃないか
ブリテンは一つの国っていうより、色んな国がまとまってその取りまとめ役がアーサー王って感じだから
アーサー王をトップに据えることに賛同しない勢力を認めさせるためには、ギネヴィアの実家とのつながりが必要不可欠だったのではと考えてる

※2246746
土俗要素を多く含んでいるため聖堂教会からは異端とみなされる
が異教でなく異端扱いである事からしてキリスト教的要素も巨大

一夫一妻の扱いついてどうなのか、と言えば
実際物語＆型月歴史中でアウトだからアウトではある

少なくともプーサーやアルトリアはギネヴィアに悪いと思って大切にしてやろうと思ってた訳だから所謂政略結婚の中ではマシな方だと思うけどな

※2246734
すごい都合がいいなあって感じてしまった
誰も彼もが一方的に悪いわけじゃないのにね

※2246725
貴方様は領主としてのりゅうおうのお仕事放棄したから楽だわな

※2246672
ウテナの悪意ない残酷さと言えば、ワカメの若葉への対応だな
若葉はあいつが自ら手作りしてくれた素朴な髪飾りをプレゼントしてくれたのが嬉しかったのに……
お金とかじゃなくて感謝の心が籠ったさ……

※2246726
蒼銀で似たようなこと言ってる前科がある

※2246748
正直アッくん周りの描写はきのこの原典だと悪者だけど実は…病が余計な事した気がする
ガラハッドまで安心してるのはちょっと良く分からない

※2246817
収まったら悲劇が起こらないでしょうよw

※2246755
というか実際そんな感じだよ
ギネヴィアの父レオグランス王は前王であるウーサーに仕えていたかなり有力な諸侯の一人であの円卓のテーブルも元々はアーサーとギネヴィアの結婚祝いにレオグランス王が送ったものだからね

※2246734
前者が許されて後者が駄目ってすごく性差別的なものを感じる
プロト時空の生前事情もほぼわかってないのにさ

※2246719
正義の味方なら犠牲が少ない方を選ぶから理想の王妃として王と共に歩むべきだったって結論になるんじゃね

※2246600
これ見るとウーサーの馬鹿野郎！馬鹿野郎！って言いたい。なんかこう自分こういうの嫌だしあとはお願いねーみたいな感じに見えて

※2246748
ギネヴィアが本当に王妃失格だったのなら、ギネヴィアを王妃にすることを決めた王やその周りも皆節穴だったことになるしな
王も王妃の罪は否定しないけど、根本的に王妃にふさわしくなかったなんて思ってないし
アッくん的に王妃のどこらへんがそこまでアウトだったのかは詳しく知りたい

※2246844
逆レからしてあかんやろ定期

※2246837
じゃあマシュは結婚式の引出物振り回してる様なもんなのか

何度も言われてるけどそもそも不倫に対する価値観が現代日本と全然違うからそこを擦り合わせるの大変だよねえ…

※2246817
実は女騎士でも世間体的に男騎士なんだから
不貞が明るみに出た時点でどの道アウトやぞ

モーさん関連もそうだがとりあえず現代の価値観で考えないで当時どうだったかを知ってから参加するべきじゃないかこの議論

どっちも悪いでいいのにどこかに責任擦り付けようとするバカと女にしたのは英断！とか元をdisるバカ

※2246886
アーサー王ってその古い時代でしょうに

※2246368
ファンタジーっていうけど、神話だとさらに色々酷いことになってるからな

※2246578
勘違いが蔓延すると困りますので訂正しておきます
神無月の巫女の主人公は姫子です
ストーリーは常に姫子を中心に展開され、キャスト欄も最初から最後まで姫子、千歌音、ソウマの順番です

※2246586
王の命に反して動いて事態を悪化させたのなら
それは処断されても一切文句言えないレベルの間違いなのですが…
放っておいても悪くなった「かもしれない」で擁護することはできんよ

ぜってーまだ語られてない裏事情あるのに詳細不明のドロドロした円卓事情で誰が悪いって言ってもしゃあないだろ

※2246899
性別偽って結婚するのはオーケーで妻子持ちが不倫された結果未来で他の女に走るのはダメ
うーんこの

※2246891
アーサーもギネヴィアも互いが
貴族か小領主程度ならどんなに楽だったかね・・・

アーサーって少女革命ウテナの「王子様」っぽいわ、まだ「世界の果て」になってない頃のディオスというか

※2246832
ギャラハやベディの6章のあれは「原作者に言わされた感」があって好きじゃない
だって二人共知らないで言ってるなら何も気づかなかった生前と何ら変わらんやんけってことになるし
ギネヴィアの境遇や裏で起きてたこと知ってて褒めてるならクズみたいになるし

愛が伴ってなくても不倫もしてないし子供もいるなら務めはちゃんと果たしてるしアーサーが非難される謂れはなくない？って思ってしまう
色んな意味で無情だなとは思うけど、これ以上ってない気がする
気持ちの部分はどうしようもないし

※2246936
SN時空だって引っ掛かるものあるでしょ
元々そういう話なんだってば

女は既婚者でも新しい恋して平気男はたとえ不倫されても相手のことを思ってろって怖い…

※2246584
あなたたちは気づいていないけど
それ、相当優先度高い「王の仕事」だったんだけどな

※2246933
アーサーもアルトリアも本人自体に落ち度は見当たらないとは思う
ただ生まれた目的故に光が強過ぎて近い人程影が濃くなってしまう印象

※2246656
一度も見た事も無いような表情で感謝を述べて来るモルガンをぶつけてみよう

まー、ぶっちゃけた話完璧な王の完璧な王妃なんてのは人間には身に余る役割でしか無いし、誰なら王妃に相応しかったかって言うとそんな人間いねぇよって話だよね。
ギネヴィアがブリテン内で一番王妃に相応しかったとしてもそのまま完璧な王妃のままなんて土台無理だし、そもそも完璧な王に完璧な王妃を迎えられれば国が安定するなんてのが机上の空論でしかないのよな。
まあ言い出したのが人の心がわからない花の魔術師だったであろうことを考えると残当というか。結局そんな有り得ないモノが無いと存続出来ない時点でブリテンがどうしようもなく詰んでるって証明にしかならん。

プーサーはバレンタインイベントの破壊力もやばかったがな！
アイツ、朝ごはんで旨そうな手料理作った挙げ句に対面でニコニコしながら見てくるんだぜ？

型月ファンのキャラ擁護って大抵それそのキャラが聞いたらどう思う？って内容多過ぎて引くわ

※2246933
ギネヴィア「だけ」ならそうなんだけど
彼女には国内有数の影響力持った実家があるわけでな
彼女への扱いって、そのまま彼女の実家への王の見解ととられかねんし、逆もまたしかり
なので、国内まとめるためにはギネヴィアをちゃんと見ておかないといけなかったんだわ

※2246950
ブリテンにとって綻びになるかもしれない部分を妥協するかね？
いやまあある意味したからこうなったとも言えるのかもしれんけど
少なくともふさわしくない人物を王妃にする余裕は、人外に片足突っ込んでるような王が必要だったブリテンにはなかったと思うわ

※2246961
扱いなんてそれこそ本編がないとわかんないじゃん
でもアーサーが不倫してる噂もないし世継ぎもちゃんといるなら公的に見ても別にギネヴィア冷遇してるようには見えないと思う
ギネヴィアの気持ちに関してはアーサーと一緒でどうしようもないところだし

※2246703
一国の王にとって結婚という手段は高度に政治利用可能なので、「結婚してもいいとは思ってるんですけど（のらりくらり）」で他国を動かすエサに使ってたとは言われてるな。
処女王なんて言われてるけど、教会に認められた結婚をしてないだけで愛人は何人もいるし。

もしアーサーが惚れた綾香がギネヴィアのポジションだったとしてもそれがあの時代のブリテンにおいてプラスになったかと言われても違うだろうしね

時と場所が悪かったで済む話を悪者探ししたりコイツだったらこうならなかったとかマウント取ろうとしてきたりするから訳分からん事になるんだよなぁ

正直アルトリアも言われてる程人格異常者って気はしないんだよなぁ
確かに稀にギョッとするような発言はあるにしても
あのユニーク軍団の中で特別問題点として挙げられる程の描写は
少なくとも現時点で発表されてる作品の中には無いと思うわ

※2246571
ガウェインのマッシュマッシュ

※2246493
※2246531
うーん、言ってることは分かるしその通りだとは思う。「仕方ない」「悪くない」って言葉にもにょるのは分からんでもない

ただ、読者がギネヴィアをフォローしてる場合の観点って、要は国のために自らの人生を捧げる姿は確かに美しく尊いものだけれども、果たしてそのひと自身の幸せってそういう大きなモノのためにならば犠牲にされていいものなんだろうか？ っていうところだと思うのよな。ランスロットやギネヴィアが葛藤してたのもその辺りでしょう

愛に走ること自体が取り返しのつかない悪になるシステム自体に問題があるんじゃないの？ っていうのが禁断のロマンスの根底にある問いかけでしょ。元々天秤にかけられて良いもんじゃないのに天秤にかけさせられること自体がアカンっていう

彼らを全面的に庇う必要もないけど、必要以上に扱き下ろされるのもなあ、と思う

※2246989
とにかく悪者作りたくないってのはビンビン感じるんだけどさ
「原典であまり肯定出来る側面の無いキャラクターＡの評価を上げる為に、対立するキャラクターＢのマイナス面を増やす」
みたいなバランスの取り方してるのが反感買ってる気がする
30点の子を50点にまで引き上げる為に90点の子から20点引く……みたいな
きのこは一方的に非難出来る都合のいい悪役を作りたくないらしいけど
過ぎたるは及ばざるが如しじゃねぇかなぁ

一応理屈の上ではあるが、国家の指導者層が私情よりも国家の繁栄や発展を第一に考えている、むしろ国家のために働くこと自体が幸せというのは理想ではある。とはいえそういう風に作られたアーサーはともかく、たまたまその時代のお偉いさんの家に生まれただけのギネヴィアに同じメンタルを要求するのは酷であったのはわかる。英霊英傑が集うカルデアにあっても、素でそういうの出来そうなのって婦長くらいしかいないし。
なんで、ランスロットに恋心を持つなというのはまあ外野だからこそ言えることで、それこそランスロットを心の支えに日々頑張っていたわけだからそれだけなら悪いとは言い切れない。
ただまあ、肉体関係にまで進んじゃったのは正直言って弁護できないというか、そこまでやっちゃった時点であっくんが何もしなくても遠からず破綻していたよね、という。ほら、ヤレばデキるわけだし、ナニがとは言わんが。

※2246992
設定
描写
ユーザーのイメージ
この三者がまるで異なるのが型月

※2246999
だがしかし、いざサンドバックの擬人化みたいなキャラを作るとそれはそれで文句が出るんだよなぁ…(三章イアソン)

※2246965
なんで一般人のぐだがでてくるんだよ
おまけにギネヴィアの妻ってギネヴィア勝手に男にすんな

※2246481
自殺でないと死ねないのも最強だからかねえ

優しいけど退屈な夫がいるのに
危険な愛人に流されるなんて
レディコミの王道と思うのです

※2246640
特にランスロットというキャラクターの根幹にいる女性だからなあ…基本死人である鯖の生前の話して！ って言うのも変な話なのかもだけど、ギネヴィア周りに関しては型月オリジナル要素多過ぎてなあ

ランスロットも設定ではアーサー王が最も敬愛した騎士であり円卓最強だけれども、アーサー王からランスロットやギネヴィアへの言及ほぼ無し……というかギャグ時空が大半とはいえアッくんの方が多くない？ みたいなのも謎に拍車をかけるような

だからこそ、異聞帯とはいえ推定ブリテンが舞台になる2部6章に期待してる

ギネヴィアとモルガンに関してはきのこが厄介事を先送りし続けた結果
雪だるま式に面倒な要素がこんがらがって「どうすんのコレ……」って途方に暮れてるようにしか思えんわ

女を捨てて生きたアルトリアが士郎に恋するの尊い…
↓
アーサーは妻子持ちなら不倫されても愛せ！綾香なんかにうつつ抜かすな！

気持ち悪い

※2247008
あれこそキャラクターの関係性ありきのマイナス面の強調の最たる物でしょ
特に東出氏はＳＮキャラを聖域化するし

※2247008
その点コロンブスはよくやったと思う…

嫁に不倫されて出ていかれた後、今際の際の夢で運命の女の子と恋しちゃあかんの…？

※2246965
またお前か

※2246999
円卓だとアグラヴェインとモードレッドがそれな
モーさんはアルトリアのせいで割食ってるって意見には毎度驚かされる
モードレッドの扱いがここまで良い円卓物って他にあるか？

※2246997
特権階級の場合それの報酬として身の安全が保障されているところがあるからね…

※2247020
アルトリアが聖域化し過ぎたからな
もう売り物としてだけの存在にしてキャラとしては死んでもらうのが型月としては正解よ

※2247015
むしろアーサー王物語がその先駆けなのでは

ギネヴィア関連の設定を掘り下げれば掘り下げる程
アッくんの政治力に疑問符が浮かぶんだよなぁ

※2246875
跡継ぎ産んだら自由恋愛していいよー（ただし駆け落ちとかガチなのはダメ）
って価値観だったからなあ
基本的に若い娘がおっさんに嫁ぎ、子供産んだら若い男と恋愛（夫も昔は自分もそうだったから黙認）→おっさんになった元若い男が若い娘を～のエンドレス

※2247026
わかる
あれは斬新だった

※2247037
元からある程度でてたのに、今までの話に干渉するような描写であっくん持ち上げたのは悪手だよなぁ

※2247042
元からでてたのはギネヴィアの話ね、言葉が足りなかった

アッくんの不倫暴きは国政の中枢要員として、流石にチョッと擁護出来ない
あの顛末を知った上でギャラハッドからあの評価が出てくるのも謎

――ほざいたな、アグラヴェイン……！

これ本当ドラマCDで感情のこもったやり取りを聞きたかった
よく言われてるがランスパートで一番印象に残るであろうここを何故無くしたのか

※2247038
その価値観ならアグラヴェインが晒し上げした理由がマジで謎だな…

やっぱりギネヴィアさん視点の話、もっと欲しいよなぁ
この議題割とフワッとした部分の論争になりがちなので、やっぱり欲しい

※2246832
あくまで個人的解釈だが、6章でのアウラヴェインへの安心は他の円卓の騎士たちが自分の知る彼らなら絶対にしないようなことをしているけどアグラヴェインだけはは自分が知っている通りだったからなのではと思っている。

アグラヴェインと言うかオークニー兄弟の扱いの良さ見るに多分きのこはマロリー版はじめとする彼らの扱いに憤ってるんだろうな
だからと言って一度GOAと言う媒体で出した話を一年以上経ってからある意味否定してランスロットとギネヴィアを大々的に公開処刑対象とするやり方は確かに疑問

やり方によっちゃマロリーの事どうこう言えないぞきのこ・・・

アルトリアが男と偽らなきゃならなかったってのもガレスちゃんや槍王がいる時点でよくわからなくなってるしなぁ