アキレス腱のことはよく知られているけど由来となったアキレウスが叙事詩の主人公で反則的に強い大英雄というのは一般的にあまり知られていない？

ヘクトール「ハハッ」

どの聖杯戦争においても
ライダーというクラスは何かが
飛び抜けてるよな

アポクリのアキレウスは正しく英雄そのものだったと思うわ。最終巻のあの人の活躍濃すぎ。

逸話によって違うことあるけどアポロンの怒りをかって殺された印象が強いなあアキレウス

アキレウスとその父親ペレウス、息子のネオプトレモスは実装して欲しいなが

この親子三代はなんつうか、ジョジョのジョナサン、ジョセフ、承太郎の3人と同じ安定感がある

一般人「亀に追いつけない人でしょ」

アキレス腱がアキレウスから来ているということしか知らない無知なマスターで済まない・・・

マテリアル曰く
ギリシャで召喚すると黄金聖衣っぽい
鎧が付いてくるらしい…
カルナさんと被るけどぜひ見てみたい

早くFGOにも出て来ないかな
Apoメンツと絡むのもおじさんと絡むのも見たいんじゃ

アキレスと言えば
足首が弱点で
足が速くて
そして亀に追いつけない人
のイメージ

※802883
？？？「無精髭の槍兵死すべし。慈悲はない」

アキレウスより彼を倒したパリスの空気感よ

※802884
どいつもこいつも宝具持ちすぎなんだよなぁ

一般的にはアキレス腱、あとは靴メーカーかな
瞬足と言えば履いたことのあるキッズも多かろう

オデュッセウスの方が知恵があって好きなんだよなあ
原典のアキレウスは暴力まみれのアホって感じで最期も哀れ

天敵がヘクトールとペンテシレイア
ペンテシレイアさんもfgoで彼より先に
実装されるのか…

すまない…アキレ（ウ）スと聞くと日曜朝の靴のCMしか咄嗟に思い出せなくてすまない…

※802895
囲んで複数で叩くってもその人あんたと戦って年単位持たせた怪物ですけどね…

アキレウスはギリシャ神話のスパロボであるトロイア戦争最強の勇士だからね
倒したネームドの数で言えばヘラクレスでさえ越えてたはず

宝具が多いのもさることながら、本人が強すぎなんだよなー
彗星走法って正直一番ヤバい宝具の一つだと思うわ

近衛さんいわく
開発コードはにんじん君、師匠はパイナップル先生だったと
うーん素晴らしいネームセンス

踵に矢を受けてしまってな…..(致命傷)

最強ライダーに君臨したかと思いきやオジマン様きてしかもマテリアルでの弱体化
まあそれでも十分強いけど

ヘクトール＆ペンテシレイア＆メムノーン「マジ許さねえ」

なんかのイベントで来ない限り7章実装だよな

あんま絶対魔獣戦線のイメージは無いけど

たしかアキレウスのお母さんが産んだ子は
父よりも強くなる宿命なんだよね。
あのゼウスが戦争が起きるのが嫌で諦めたという逸話つき

メデゥーサのこと知ってる？って聞いたら「ああ、あのネッシーの仲間の。」って言われてUMAと同じ類と見られてたり、アステリオスって何って聞かれてミノタウロス知ってるか聞いてたら下半身が馬のやつでしょって言われた。

fgoではどれが宝具になるんだろう
もちろんスキルにも使われるだろうけど

7章で実装されるって信じてるぞ

※802895　
｢あ、黒ひげの旦那、これ持っといて｣
(ドゥリンダナを渡す)

親父が人間性残してくれって頼んで踵部分だけ人のままにしたか
・・・理由はあれど6章で神になってしまった獅子王の行為を考えると
父さん本当に息子さんのこと考えてたんだろうなと思ってしまう

TROY無双ってマイナーな無双で大体知ったな
兄貴なアキレウスとヘクトール

「ヘラクレスには劣るが」というギリシャ神話における最大の賛辞

※802896
GOマテだとパリス君は情に厚い好青年みたいな感じだったね

出もヤバいのはやっぱりヘクトールおじさん
なにせアキレウスの弱点の踵を決闘の中で見抜いて、死の間際にパリスに伝えたってんだからもう……
この人洞察力ヤバすぎじゃないかね

そしてその人に最大限の警戒を抱かせる黒髭ェ……

※802912
葵さんの元ネタだね

娯楽でアキレウスを知ったのがコーエーのトロイ無双だったからそりゃもうむさ苦しくて勇猛果敢な豪傑のイメージだったな
だからFateのアキレウスが割と美形だったのが意表突かれた

※802908
7章来ないと本編での活躍は皆無になりそうで怖い
でもギルとかエルキ、マザーハーロットなんかもきそうだもんな7章
最終章があってもどうせ冬木からそこで来られてもって感じだし

※802895
？？？「芝生頭のチート野郎死すべし。慈悲はない」

※802899
まあ粗暴なイメージあるけどケイローン先生に色々な知識仕込まれてるから…粗暴だけど

※802897
ライダークラスの宝具の多彩さは公式設定だし・・・
その上白兵戦も得手とするアキレウスとオジマンディアスは例外の中の例外です。

※802920
「ヘラクレスには劣るが」って逸話的にあんなのに勝てる
人間なんて古今東西ほとんどいないわ

兄貴との一騎打ちが見たい
良い勝負する

友人がアキレウスって下半身が馬の人でしょ！って自信満々に言ってのには笑いを堪えられなかった

※802920
まあサシでやりあったら確実にヘラクレスの圧勝なんだよな….

※802917
散々警戒してた相手だし黒ひげ素直に受け取る振りして至近で銃見舞ってきそう

※802932
それを見てるマスターたちは迅すぎて何が何だかわかんないだろうな

※802931
攻めてきたら絶望しかない

黄金聖衣がカルナの超防御力とは間逆で超攻撃力を得られる宝具の可能性が…

あときのこがメディアさんとアキレウスの修羅場を見たがってて笑った

アストルフォの同僚のダイヤモンド全裸勇者ローランもみんな忘れないであげて
単純に肌が硬すぎて劇中1度も敵からダメージ負わなかったり馬で5日かかる道のりを走って2日でゴールしたりアストルフォと決闘したら全部の宝具を肌で弾き飛ばして涼しい顔してたり十二勇士が苦戦する敵をラリアットでワンパンしたり水中を｢走った｣りフラれて発狂したりするんだけどこの武勇伝ほとんどが全裸なんですよ

※802890
それは逆に一般人じゃない気がするぞ

※802908
師匠とか困りますさんとかもイベント関係なく実装されたし
天草とかは一応イベント組だけど全く出番無かったし

※802920
ヘラクレスが比較対象の時点でお察し

※802922
キモオタだが、それでいて一切の隙を見せないとかスゲーわｗ
そんでクソ髭…じゃなくて黒髭の設定を担当した東出さんは
「本人も通ると思えないレベルで弾けさせたところ全部通ってしまった」そーなｗ

※802901
俺の場合赤いモヒカンの手のひらサイズのロボットしか思い出せない

無双のクー・フーリンボイスのアキレウスもスタンダードに強いキャラだったなぁ…

カルナさんと戦いたがってたけど実際戦ったらカルナさん有利そうだよね

＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞　なんかとりあえずアキレス腱が弱い人　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣

※802932
不凋花は通じない
ゲイボルクは射程から離脱されて構えてる最中に不発

どっちも切り札が通じないけど、敢えて言うなら速度で上回るアキレウスが有利かなあ
兄貴も強いけど、速度という得意分野で上回られてる相性差が効いてきそう

※802941
ヒッポちゃんは頑張ったんだなって……

FGOならクイック型かな。
速い感じと、差別化と、アタランテとの相性

ヘクトールおじさんにやったのは敵だったからとはいえ、えげつないわ・・・

※802894
カメに追いつけないってあれどういう意味なんだっけ
時間を無視してるから？

※802914
メデゥーサのこと知ってる？って聞かれたから「ああ、黒いセーターがたまらないよね」って言って、ミノタウロスって何って聞かれたから「片言で可愛いよな」って言うのが俺達だよ
こういうのを知らない人の事をあんまり言えない今日この頃

※802897
なおドレイク

※802949
あのロボの元ネタだからなんの問題もない

アキレウスは踵のイメージしかなかったなあ……Fateに触れた後はどっちかというと最速のイメージになった
最速の存在であったアタランテに憧れたアキレウスが最速の英雄になったって地味に感慨深いよな

※802896
まあ倒したといっても、タイマンじゃなくて神の力を借りた弓矢で狙撃って感じだから・・・

※802954
兄貴は宝具に匹敵するルーンあるから色んな意味で互角そう

※802943
変態なのか英雄なのか…

読んでみたいなぁ…狂えるオルランド。

※802914
ケンタウロス一同「誠に遺憾である」

※802918
確かに人の部分を残さなければあんな風になっちゃってたのかもね

※802954
まあどちらもやりようはあるんじゃないかね
速度でアキレウスに勝る英雄はいないがゲイボルクは速度関係無しの概念勝負だ
さぞ凄まじい戦いになる事に違いない

※802884
・メドゥーサ:美しさ
・イスカンダル:豪快さ
・アキレウス:速さ
・アストルフォ:あざと可愛さ
・オジマンディアス:火力
・ドレイク:姉御振り
・マルタ:裏表の無い素敵な聖女振り

····うん、そうだな！！！！！

※802914
後者の原因は遊戯王のミノケンタウロスが一因ではと思ってしまった

※802915
普通に考えたら戦車か彗星走法じゃないかな

※802967
超強い全裸の脳筋だから･･･「着ない方が動きやすい」だったかもしれないし･･･

※802960
追い付く時間を極限扱いにしてるから。
本当はその先も時間は進むでしょう?

※802947
あれと比較されるとかどんだけってパターンだね

※802962
宝具をありあまるチートスキル”星の開拓者”もってるから多少はね？

※802962
あれ生前持ってた艦隊と亡霊となった部下達も一緒に出てくるんじゃなかったっけ?
エクストラだとシンジの魔力量の関係上全然出せなかったらしいが

※802907
メムノーンはブチ切れアキレウスとタイマンで互角だった化け物じゃないですかやだー！

※802971
オジマンディアスにはロマンもある、スフィンクスキャノンに惚れた

早く実装して欲しい

原典は天の川の水に浸けるバージョンと神の特別な火での火炙りバージョンと二つあるし、半端にかかと残したのも、少しだけ人間の血を残したバージョンと虐待と勘違いして止めに入ったペレウスがアキレウスを取り上げてしまったからバージョンがあったと思う。
自分が知ってるのは火炙り+勘違いして取り上げたバージョン。わざわざ天界からこっそり火を持ってきたのに言い争ってるうちに消えちゃって、かかとは残りっぱなしになったし、子育ての方針が食い違ったのもあって「神と人とでは寿命も違うしいずれ相容れなくなるからお互い好きでいられる間に別れましょう」ってそのあと協議離婚してた。
なお、アキレウスについては「私の子なのに神と違って命短い！かわいそう！」とあの手この手で過保護に口出しするお母さんであったが、回り回ってむしろ人より華々しく活躍し人より早く死ぬという運命となった皮肉

※802912
人間に味方して幽閉されていたプロメテウスだけがその事実を知っていた。処刑しようとしたゼウスに
プロメテウス「貴方自身も知りえない貴方が破滅する方法を知っている。」
として殺せなかった。まあ毎日大鷲に肝臓喰わせていたけど。
ヘラクレスが解放した時に交換条件として教えなければ手を出して破滅していたかも。
あれ、アルケイデスさん助けなければ良かったんじゃ？

※802985
アキレウスの母ちゃん神々の中では物凄く良心的なのでは…？

※802884
グランドライダー「お前のようなひよっこにライダーを名乗る資格はない！！」
ハァン！！

※802920
マーベルでいう「ハルクに匹敵するパワー」みたいな表現だな

※802977
いやあ、流石に星5の可能性が高い気がするな、Apoでの活躍的にも
カルナと並ぶ赤の陣営の二大戦力だったし
まあバサクレスやガウェイン、ランスロットが星4だし兄貴がオルタ以外星3だったりするゲームだけど、アキレウスの英雄としての比較対象ってアチャクレスの方だと思うからなあ
個人的にはやっぱり星5だと思ってる

※802943
ワンパンマンみたいな奴がフラれたショックでハゲ……もとい全裸になって放浪とか怖い

※802901
インドの山奥電報~天下一品サザンサザン♪のアレね　ようつべにうpされてますぜ

アキレウスの凄いところは不死身を解除されてもとんでもなく強いってことだよね。

※802988
でも一歩間違えるとモンペやん

※802987
アルケイデス「この人もゼウスの被害者だと思うといてもたってもいられなくて……」

※802992
なんか解らないでもないww

※802981
黄金鹿と嵐の夜が宝具だけど旗艦のゴールデンハインド自体も宝具のはず
さらに通常の武装に二丁拳銃とカトラスがあって大砲の召喚もできる
戦術は派手なのが好きだけど不意打ちとか何でもありな戦いが大好き
うん強いねこれ

※802943
なんだろう、こいつテーマソングが葉っぱ隊じゃね？

※802979
イメージ的には中村悠一か櫻井孝宏かなと思うが果たして

※802960
距離が限りなくゼロに近づくけど、けしてゼロにはならない。でもアキレウスが亀に追い付けないってあり得ないことでしょ。だからパラドックス

メディアさんの4人目の夫なのかもしれないんだっけ？

いっつも思うんだが…あれやね。
みんな物識りで感服。
そういう知識は何処で仕入れてるのか…

※802988
ヘラ(ヘラクレスにあらず)に捨てられたヘパイストスを我が子同然に育ててくれた点から言っても、かなり良識派だな(ヘパイストスがアキレウスに盾等を作ってくれたのも、育ててくれた恩のあるテティスに頼まれたからだし。)。

※803001
マタ・ハリさん本編で出番あるんだろうか?
本編はこの先凄まじい戦いしか待ってないだろうからマタ・ハリさんは大丈夫なのかと不安になってしまう

※802901
あれで日朝キッズもアキレス＝足が速いイメージを持つだろう

※802979
ぶっちゃけあの解析は全く当てにならんことも判明したしな

※802987
そういやプロメテウスってテスラが現代のプロメテウスって言われるほど凄い奴で良いんだよね？

この人は宝具で人類神話・火炎業火とか持ってそう

※803001
小次郎はあきまで活躍させられなかったキャラの一人にすぎないよ

映画トロイの「ヘクターーーー！」が印象的だった

※802996
そりゃあトロイア戦争では敵サイドにも神の子がわんさかいたのになお最強だからな
Fate設定だと無敵ボディが通じないはずの連中にも勝ちまくってることになる

軍神アレスの娘ペンテシレイアとか、暁の女神エオスの息子メムノーンとか、河神アクシオスの息子アステロパイオスとか
ペンテシレイアは鎧袖一触の瞬殺だったけど後者二人は強敵でアキレウスに手傷を与えてた

※803001
小次郎以外は本編で出番があるとか言ってたっけ？
本編で出番がないキャラがいて申し訳ないって言っててその例で小次郎をあげてただけだった気がする

※803008
wikiとかこことか図書館とか本屋とか･･･?

※802960
アキレウスvs亀の競争で、亀にハンデとして10m差をつけるとするじゃろ（ア：0m　亀：10m）
両者速度は違えど進む以上、アキレウスが「かつて亀のいた」10m先に到着する頃には亀も少し（仮に1m）は進んでる（ア：10m　亀：11m）
そしたら更にアキレウスが1m進んで「かつての亀に追いつく」と、また亀も少し進んでるじゃろ（ア：11m　亀：11m10cm）
また追いつくと進んでて追いつくと進んでてという事じゃ

起こってる事柄的には「追いつくまでは追いつけない」って至極当たり前の事だったりする

神性「おう、今までデメリット扱いしてた奴ら謝れや」

映画トロイのブラピのヌードには子供ながらに興奮したなぁ 無論そっちの気はないよ、ただブラピの肉体美に感嘆しただけだよ！

まさかギリシャの二大英雄枠がヘラクレスと、アキレウスじゃなくてペルセウスと知って愕然。確かにペルセウスも星座になったりしてるしメドゥーサ退治やポセイドンの怪物撃破と大物英雄と言えるがやっぱヘラクレスと並べるギリシャ英雄は普通に考えていないだろう。兄貴とスカサハとは訳が違うし。(あっちは二千年の修行云々があるのに対し、伝説上の話の欄に載ってた)
ギリシャの聖杯戦争の序列もヘラクレス>>>アキレウス>その他って感じだったのに。

※802883
アポロン「お前の妹やるまえに逃げ出すとかなくね？」

オリオン（アポロンの背中の心臓あたりに『ここを狙ってください』と書いた紙を貼る）

※803005
個人的には細谷佳正さんか小野友樹さんもあっていそうなイメージだな。

※803025
天の鎖「すまんな(^-^)」

※802993
そろそろ☆5にQ2枚のライダーほしいしね

※803016
プロメテウスは人類に「火」を与えて文明を大きく発展させた神様

※802892
盾とセットで贈られた鎧だっけか
あの盾に引けを取らない鎧と考えれば
本当に日輪よ具足と化せに匹敵する性能でもおかしくないんだよな
不死身にこれ加わるとか何かおかしい…

※802890
そのカメってマルタさんの相方と同じ種族なんじゃ

※803030
FGO出演が発表されてないけどその二人はわかるわ
合ってそう

つい最近ヘクトールおじさんについて調べたら、パリス王子って弟は弟でも結構年の離れた間柄と知ったのは興味が惹かれたよ、もしかしたらおじさんは弟としてだけでなく息子みたいに思ってたのかも・・・・

※803037
それにブチ切れたゼウスが岩山に磔にして鴉に体を啄ませ続けたのよね。ヘラクレスが来るまで延々

※803031
そもそも英雄殺しのギルガメッシュに弱点突かれない英雄はほぼいないしなぁ

*803023
あれは理屈は分かるんだけど
本人達の速度が同じならともかく速度が圧倒的に違うんだからいずれ追い抜かれるだろと思って
あまり納得できない

※803008
wikiとその手のサイト

※802988
わりといい人だよ。情がある人でヘラが勝手に自分の都合で産んで不細工で気に入らないからって勝手に捨てたヘパイストスをかわいそうだからって代わりに拾って育てる位に。
ただ、自分がナンバーワンの他の神と違って、自分の子供とか身内を大事にする分、他の神よりも身内びいきが顕著。「うちの子は世界一可愛いし特別なんだからちゃんと特別扱いするべき」て多分真顔で言っちゃうタイプ。だから人間基準だと一歩間違うと過保護とかモンペとかに見えるかもね。

つーか一番の戦力がストライキ起こすってアガメムノンは何してんだよ
総大将の立場利用して恋人NTRすりゃ誰だって怒るだろうが

※802959
それが全てではないけど、そういう側面もあるというのはむしろ英雄らしくて良いと思う

※803028
それマテで明かされた設定？

※803016
プロメテウスは神。　
神々の領域にあった｢電気・雷｣を人間界に
もたらしたので、そう準えられているという話。

※802960
一本道を亀が先行している形でアキレスが追いかける。どれだけ足が速かろうが”アキレスが亀のいた位置”に着いたときには亀はその前方にいる、というもの
例えるならば、目の前に人参を吊るされて”決して動かないはずの人参”に追いついて食べることができない馬みたいなもの

これってどうなんだよパルメニデスゥゥ！！！というゼノンの提言の一つ。現在までに矛盾が回避されてないパラドックスの一つ

※802975
牛若「流石ローラン殿！貴方とは話が合いそうですね！」

※803042
マルタさんが投げ飛ばしたタラスクかもしれない

※803016
ちなみにギリシャにおける洪水神話の生き残りのデウカリオンはプロメテウスの息子
つまりギリシャ神話では現行人類の祖に近い存在でもある

※802959
いくら強大な力を持ってても神の寵愛を受けてても、やりすぎちゃダメよって教訓なんだろうしなあ
怒りや憎しみに駆られると身を滅ぼすよって教えでもあるかな

※803055
ヘラェ…

※803028
ギリシャ神話で唯一と言って良いくらい幸せな生涯を生きた英雄だよなあペルセウスは
そんな彼を闇落ちさせて殺人鬼にするきのこはドSすぎる

※803048
運営の人そこまで考えていないと思うよ

※803063
海獣の生贄にされるアンドロメダの救出とか
海獣をメデューサの魔眼で石化させて倒した

※802988
ちなみに英雄になったら短命な運命を変えたくて不死身にして幼少期は戦闘技術とか覚えない様に女の子として育てようとした模様
その辺りが旦那の理解を得られずに離婚原因になった
アキレウス自身は子供の時に12試練中のヘラクレスに褒められたりして英雄街道一直線でした
子供って親の思うように生きないもんだよ

※803053
あれはそもそも速度という概念を勘定に入れてないから論理が破たんしている例として今では使われてるし君の意見は間違ってないよ

※803030
俺も細谷さんのイメージだな。暁古城みたいな雰囲気の演じ方が似合うと思う。

※803075
まあ麻婆神父とか考えた人だし･･･

アキレウスの母親である女神テティスは息子ざぶーんな辺りがギリシャだけど、初め乗り気じゃなかったペレウスと夫婦仲良好だったり、
ぶちゃいくだからと捨てられたヘパイストスを拾って育てたりと、あのギリシャにおいてかなり貴重なまともな神様なんだがな。

※803053
だからパラドックス。
正しいように見えて、ちょっと待て、
となる反応が正常なので、納得しちゃったらむしろまずい

※802965
神性持ちじゃなくても神造兵器持ちなら抜けるってそういう事か

※803075
まぁハッピーエンド系は現代で何かしらの要因を与えないとね

※803035
ゼノンとアキレウスが戦ったらアキレウスは亀より遅いスピードになるからアキレウスは絶対勝てんということか・

※803016
正直それは核関係の英霊とかの方が似合うと思う。
核兵器はプロメテウスの火とか言われるし。

※803082
ざぶーんもよかれと思ってやってるしな(真ゲスにあらず)、かなりの良心

※803063
ポセイドンがエチオピアにけしかけたケートスという海の怪物(神話学的にはレヴィアタンとルーツを共にしてるかもしれない)を鎮めるため生贄に捧げられたアンドロメダをケートスから助け出した
メドゥーサさんの生首の魔眼使ってケートスを倒すことで

※802883
笑ってるけどおっさんはアキレウスより知名度低いかんな！

※803074
ヒュドラもその人が育てたし、結果的にヘラクレスを昇天させられてニッコリよ

※803076
真顔でなんてこと言うのリヨちゃん

※802907
アガメムノンは無能も無能な上に鬼畜采配だから残当

※802975
本気になったら脱ぐのか…………誰得なんだ

※803085
アポロン本人がヘクトールの死体の扱いに我慢出来ずに射殺したというエピソードもあったりする
オリオンの件という何かと殺したがるアポロン

※803092
ヘクトールって聞いて某エムブレムの重装斧連想した人は少なくないはず･･･

※802948
黒髭の何がヤバいって、オタク化する事でようやく手懐けやすくなってるってのがヤバい
逆に言えばオタク知識がなかったらぐだをアゾっててもおかしくない
抑止力がカルデアを維持するためにオタ知識を与えたとしてもおかしくないレベル

※803075
原典だけで言えばギャラハッドやアルジュナみたいな優遇だしな、ペルセウス
まあ型月時空ではそのアルジュナまでモヤモヤ抱えてんだから、ペルセウスの闇堕ちもうん、まあ…

※802989
そのグランドライダー今はランサーやってるよね

※803074
ヘラも婚姻・女性の神で娘が出産・子育ての神で普通の女性や子供には庇護したり優しいよ
赤ん坊のヘラクレスがお腹を空かせた時に、その子がヘラクレスと知らなかったんで
ヘラ「まぁ、可哀想に。私がお乳をあげるわね。」と授乳してる。
ちなみに余りに吸い付きが激しくて飛び出た母乳が天の川になった。
赤ん坊がヘラクレスと知って更に憎しみが倍増したけど。

※803078
ちなみに原典の時系列的に、ケイローン先生は何クレスからヒュドラ毒を喰らっている間にアキレウスを養育しているんですが、これって一体·····？

※803083
兄貴は初期実装ってのも大きいんじゃね

※803093
ヘラクレス「死因がパンツというのは誠に遺憾である」

マッマに女装させられてたとか
そのまま王女様孕ませたとかいう倒錯エピソード…

嫌いじゃない

※803099
筋肉好きな方々とか?ローランは割りと筋肉もりもりマッチョマンのイメージ

※803113
後発で3だったら文句いうやつ多かっただろうな兄貴

※803111
結局一番下で印象台無しなんじゃが(白目)

※803109
絢香の腕の中でせめて優しく死んで欲しいけどプロトの続き書いてくれないよねきのこは….
本人とマスターが善人故の悲劇とか辛い

※803030
(細谷さんでめっちゃ強い英雄…
ダリューンや、これ…)

※803109
アルジュナは原典でも最期の頃は諦観抱いてたよ
まぁああいった鬱屈したキャラになったのはカルナさんがだいぶ原典からキャラのタイプ変わった影響もあるだろうけど

※803112
ケイローン先生は苦しみながらもアキレウスを育てたという事だ
やはり師は偉大なのだな

※802943
まずそれらは二次創作物と言えるイタリアの叙事詩の狂えるオルランドのお話であることを忘れてはいけない。まあローランに限らず十二勇士は総じてギャグだが（オリヴィエ除く）。

ただ彼は原典フランス叙事詩の時点でヨーロッパ最強の騎士であり、鎧身につけた聖騎士の原型と言う破格の英雄である事は確か。

※803063
天空を支える巨人アトラスを石にして苦痛から解放したり、エチオピアの王女アンドロメダを鯨座の怪物ケートスから救ってる
場合によっては葡萄酒の神ディオニュソスを殺害してたりする

※803102
ズタボロにされる死体の扱いにキレて仇を討ったとだけ聞くとまあまあいい話なんだがそれをやったのがアポロンとなった途端に自分の行動をスカイツリーよりも高い棚に上げる神って…って気分になるな

とりあえず何が起きても良いように予防線張っとくね？(先生と親父さんのお説教タイム&クラスメイトとのプチ同窓会スタンバイ)

※803053
そう。だからパラドックスといわれてるんだよ。理屈は理解できても、感覚的には違うように思うからね

※803063
実はメドゥーサ退治は長い冒険譚の一部にしか過ぎない。そのあと巨人アトラスとの対決とか色々山場はある。多分一番のハイライトは、王女アンドロメダの救出劇。
海岸の岩山に生け贄として裸で鎖に繋がれた若く美しい王女。海から無慈悲に迫る怪物。そこに空飛ぶサンダルで颯爽とかけつけ怪物を倒すイケメン。カッコいいじゃろ？
しょせん神話も物語、やっぱり王道展開のワクワクドキドキなエンタメ性は単純な強さとかカタログスペック以上に愛されやすいのじゃ。実際ペルセウス関連の登場人物や敵の星座化率はかなり高いと思う。

※803118
マイナーかもしれんけど俵さん

※803109
せめてあるとする願いが「お爺ちゃん殺しちゃってごめんね」だとドラマ性が生まれないからね…

※803100
そもそもアキレウス自身が不死身活かす気ないような男だからね
役に立たなくて寧ろラッキーと認識しているのではないかと
本編でケイローンと闘う事に固執していなかったらマジ詰んでたぞ

※803052
そんなにマルタの三蔵の頼光ママは有利か？
この3人だと話にもならん気が…

個人的にアキレウスvsカエサルやvs金時vsキャス兄貴は見てみたいな

※803053
「いずれ追い抜かれる」の「いずれ」に至るまでの時間をどんどん細分化して小出しにしてるだけだからね
10秒後に追いつくとしたら、5秒後、2.5秒後、1.25秒後、0.625秒後、0.416秒後、0.3125秒後……と延々続けてるだけ

解決できない云々は「無限」を数学的哲学的に詳細に取り扱おうとした場合なので、
一般人基準なら「追いつくまでの映像をどんどん倍率上げてスローモーションにしてるから、いつまで経っても追いつかないだけ」で終了

※803112
別に何も不思議な事はないよ？
トロイア戦争ではピロクテテスがヘラクレスの弓とヒュドラ毒の矢を持ってて、
ちょっとしたミスから自分を傷つけて毒に苦しむようになったけど、その後十年間も孤島の洞窟でサバイバルして普通に生き残ってる
もちろん傷は治らずに苦しみ続けてたけど

※802892
GOに来るなら再臨で姿だけならなれそう

※802922
パリスがヘレネーを奪ったのはヘレネーが夫のメネラーオスから虐待を受けており
パリスにとってそれを救うことは当然の理であった
（そもそもメネラーオスがヘレネーと結婚したのは、死後エリュシオンに行くためである。ヘレネーは月の女神の巫女であり、彼女を娶ることがエリュシオンに行くための条件だった）

「兄上。私は王にはなれませぬ。私は、どうしても目の前で泣く女を見捨てられませぬ」

兄が残した己の体に刻んだメッセージによってアキレウスを倒した型月エピソードは良かったけど
虐待云々はいったいどこから来たの？

※803139
型月カルナさんはきのこが聖人にしすぎたからな。アルジュナの誠実さが原典より弱くなって、人間的な弱さが強調されちゃってるのは少しうーんて感じ。

※803161
そういやそうだ……ごめんね俵さん、自国の英雄なのによく知らなくって

※803155
ヘラクレス「嫌なことは飲んで忘れましょう。誰にだって過ちはあります」

※803110
いやぁこの前のアサシンvsランサーは胸熱でしたね
出浦殿はあの時の傷がもとであと25年くらいで死んでしまうんだ…25年……長生きだなコイツ！！

※803106
逸話聞くかぎり自分の部下でも愛人でも躊躇い無く殺せるヤバさがあるからなあ
例外としては海賊BBA位で、prprしたいと言った直後にその相手の頭を銃で打ち抜く位やってのけそう

※803137
槍と剣を扱えて弓(弓適性はないけどケイローンに乗馬しながら弓を学ぶ絵がある)もいけて馬も乗りこなす

ダリューンや…

そもそも一般人はギリシャ神話にそんなに興味ないだろう

※803051
ペルセウスをヘラクレスと並べること自体間違いだって言われてるんだぞ

※803131
仕方ないんや、信長みたいにおっぱい噛み千切りそうな位の力で吸い付いたから・・・
生まれた直後にヘラの刺客の毒蛇絞め殺したり
ヘラクレス、あんた範馬勇次郎かよ

※803175
まぁこの辺は原典はあくまで発想の元ネタのようなものであって型月とは別ものとして考えるべきってことなんだろうね
自分も原典のカルナのなんというかイケイケ？ ヒャッハー？ 少年漫画的？ 人生全力？ な性格結構好きだけど

※803181
総員退避ー！！！

※803186
それ以前に神話自体に興味なかろう
あれば質問コメントなんて出ないし

※802993
原典知ってると分かるけどヘラクレスとアキレウスには比較対象にならないくらい凄まじい差があるんぜ….

※803179
何でもかんでも女体化すりゃいいってものじゃないってイスカンダルやリチャードが教えてくれたろ

※803174
メネラオスかわいそ過ぎだろ……普通そこは「嫁を取られて頑張るポジション」にすべきだろ

何考えてんだ？型月は？

※803148
アルケイデス「やはり神はクソだわ。」

※803131
というかその親父（ゼウス）が悪い

※802931
ボクシング世界チャンピオンに対して
「そんなに強いんなら戦闘機と喧嘩してみてよ！」って言うようなもんだからな

俺もアキレウスは映画、無双ときたから
爽やかな青年のイメージはなかった。　どちらかというと甘いマスクの呂布って感じだったな。

ヘクトールにやった所業は酷いけど、戦争という観点から見ると、敵軍で一番強い奴をズタボロにするっていうのは、敵の士気を下げるという意味では最高のパフォーマンスだよな。

※803078
そ、それは確かにやりすぎやな…
なんか心理学のグレートマザーみたいな感じなんかね？
子供の小さいうちはいいだろうけど、反抗期とかと直面したらえらいことになりそうだ

※803028
時代的にトロイア戦争は末期で神の信仰が失墜するから、別枠にされることがある。
ギリシャの主要な物語としてヘラクレスの難事、アルゴナウタイ、カリュドンの猪退治などがあるけど、これらとは違って怪物と言うより人と人とが争う神々の代理戦争と言う面がトロイア戦争。
劇作家のエヴスリンもギリシャの英雄としてペルセウス、ベルレフォーン、ヘラクレス、メレアグロス、テセウス、イアソン、オルフェウスを挙げるが、アキレウスは別にしている。

※803044
あと吸血は友愛なので攻撃判定をすり抜ける
三蔵ちゃんは神性Dだから本来は25%削減されるはずだが、慈愛の一撃なら100%通るかも

※803175
そりゃお前、自分達が（クリシュナにそそのかされて）してきた行為がアシュヴァッターマンの手で返ってきて、
部下も身内も子供も一人残らず皆殺しにされて、生き残ったのは兄弟5人と妻と赤子一人とクリシュナだけで、
その直後に百王子の両親とお互い血反吐を吐く思いで和解したけど、憔悴しきったその両親と自分達の母親が世を儚んで俗世を捨てた上に森林火災で焼死して……っていう因果応報ラッシュの直撃を受けたんだから、アルジュナも世を儚むだろうさ

カルナはそうなる前に死んだ

※803181
(みんなが一斉に言い訳をしながら退室するなか、いそいそと酒とグラスを持って隣に座るイアソンと、曖昧な表情をしながらイアソンに防御魔術をかけてあげるメディアさん)

※802899
オデュッセウスの方も結構外道なことやってるし・・・
アキレウスよりかはマシかもしれんが

※803028
基本ギリシャ○大英雄ってつくものは神代の時代（金銀）の人間を指すんやで
有名なギリシャ七大英雄はペルセウス、ベレロポン、メレアグロス、テセウス、オルフェウス、ヘラクレス、イアソンの七人でトロイア戦争のメンツはカウントされないんや

※803247
ヘラクレスもイアソンには共感して心を許してたみたいだからなあ
GOマテで判明したかぎり孤独だったみたいだし、イアソンは本当に大切な友人だったんだろうなあ

※803231
なんか英雄が増えすぎたからトロイヤ戦争で減らそうと神々が企んだとかいう話をみたことがある

※803247
最近イアソンがガチでかわいく思えてきたから困る

※803183
藤岡さんは座に呼ばれそう(確信)

※802972
研究者からミノタウロス退治のテセウスがケンタウロス退治もしてて混同してるからでは？って提言してる
ミノタウロスの絵画にケンタウロスがばっちり映ってる奴があるし

※803181
酔っ払った勢いで誤射で師をぶっ殺したのを
「争いの中に入った師も覚悟していたのであろう」
とのたまうヘラクレスさんチィース
いや真相はどうなの？

※803244
英雄としては主人公補正かかりまくりで成功したけど、果たしてそれは本当に幸せかな？とか、因果応報とか、そういう点は実にインドらしいと思う

※803265
これは禁酒させざるおえない

※803230
予言は神さえ改鼠出来ない決定事項だからね
それでも徹底的なことをすれば変えられると思うでしょうよ

※803118
ダビデとかかな
ネタにされやすいけど旧約聖書に登場する立派な英雄
キリスト教が身近な地域ならアキレウスより知名度あるかも

※803186
それでも、ギリシャ神話は一般人でもそこそこゼウスとかヘラクとか聞いたことあるあたり神話の中ではメジャーな方よ
ケルト神話なんてクーフーリンを知らない、どころか「けると？何それ英語？」レベル
逆に日本神話だって自国民からすら天照、月読、ヤマトタケルぐらいしか分からんだろ。年配の方は大国主とか海彦山彦とか分かるかもしれんが

※803183
まぁ前線には立てなくなったから……。

※803254
アタランテと弓によるスキンシップをしようとしたら、もう船降りてたってのは地味に笑った

※802896
神の加護を失ったアキレウスが神の加護盛り盛りフルバフになったパリスによってようやく両踵射抜けるレベルだから…
なお、心臓を破壊されるまではそれでも大暴れして敵軍に大損害を出すアキレウス

※802990
それもハルクの場合は「通常時は」だからなぁ。
キレ度合いがヤバイと「物理無効のバリアを怪力で破壊する」とか言う訳の分からん事になるし

※803028
というかギリシャは大英雄いっぱいだしなぁ…
ヘラクレス、アキレウス、ペルセウス、テセウスに関しては少なくとも大英雄確定だし

※803092
しかし、Fateのプレイヤー内ではSN時代から知名度が高いという

※803195
原典カルナは克己心の塊というか、「現状に甘んじるを善しとしない」不屈の人という感じなのよね
こう、他キャラでいうとメンタルはＤＩＯとかが近い

※803131
ヘラ家庭を守って正妻を守る立場の人だからね
ヘラが浮気に怒り狂わなかったそっちのほうが問題だ

※802899
オデュッセウスもポリュペモスの件やセイレーンといい調子乗ってやらかすのが彼もギリシャの英雄なんだなぁって感じがして好き

※803247
（イアソンに防御魔法をかけてあげるメディアさんの図は非常に微笑ましいが、酔ったヘラクレスの一撃に耐える事が出来るのだろうか…）

※803244
型月のアルジュナが原典通りそのまんまを体験したかは分からないけど本当どっちが幸せなんだろうな…
不幸だったけど最期まで生き方を貫けたカルナさんと、大英雄で優れた才能もあるのに自分を曲げ、優しいから他人を責められなかったアルジュナ

※803284
ローマがブリテン攻めるのはアーサー王伝説としては正解ですし、全く別問題じゃよ

※803303
怒りを向ける相手が間違っているのが最大の問題のような気が…

※803284
ブリテンとローマが戦争するのは現実のアーサー王伝説にもある

※803307
だからカウント外なんだろ？

※803306
少なくとも憧れるのは前者かなぁ･･･やっぱり自分の考えは大切にしたい

すまないさんもだけど〇〇が弱点！って言うと弱そうに感じるが
〇〇以外ダメージが入らないっていうと途端に強く感じる

※802883
お前は弟のパリスをなんとかしなさい

※803111
なんてこった。今後、天の川を見上げる度に、ヘラの母乳かぁとか思うと微妙な気分に・・・

※803305
イアソンならボロボロになってもダチの為なら立ち上がりそうな気概がありそうな気がする

※803056
俺様、月の妹女神より狩り上手いぜうひょー！って調子乗った所為で、
アルテミスにふざけたから誰か生贄に捧げろと怒りを買い、
困った…せや、今の奥さん（トロイア戦争の原因である美女ヘカテーの姉で双子座兄弟の妹）の連れ娘捧げたろ！
あのアキレウス様と婚礼出来るなんて！と騙された母娘をやって来させ、騙して悪いが…で娘を祭壇で自殺に追い込み…

そら落ち度の尻拭いに娘を犠牲にし、そのために自分をダシに使うとかアキレウスじゃなくてもキレますわ。
当然、報いとして娘を犠牲にされた奥さんも凱旋したアガメムノンを暗殺し復讐を果たす。

だが、そのとばっちりで命を落としたのがヘクトールおじさんの妹で太陽の鬼畜兄神の呪いで虚言癖にされたカッサンドラ。国は滅び敵兵士のオモチャ、ドナドナされた先の神殿で別の奴に暴行され敵の大将に売られた末がコレ。酷すぎる。

※803097
よくアガメムノンは無能といわれるが性格があれなだけでトロイアには最終的に勝つあたり有能だったんだと思うよ

※803276
そして信之お兄ちゃんも酷いストレスのせいでたった92歳までしか生きられなかったんだ…

※803312
この場合ヘラが起こる理由は「家庭を守る為」なんだよ
正義のためでもなく、家族や正妻を守るためでそういう役割だから

※803291
いや、大国主は興味ない人は知らんよフツー
俺は知ってるけど、日本神話興味全くない人にとっちゃ日常知る機会ない名前だろうし

※803320
天の川の別名ミルキーウェイはそもそもそれが元ネタだからね

※803092
九偉人だったから中世ヨーロッパでは大人気だったから…
兄貴とかご当地で信仰に近い人気を確立したり、シェイクスピアみたいに社会的ステータスとして確立されてればともかく、あとの知名度なんてでかいハリウッドの映画一本でひっくり返されかねない代物だ

※803291※803332
因幡の白兎を助けた人って言ったらだいたいわかると思う

※803334
小説で有名になるまで超ド無名だった坂本龍馬とかな！

※803335
因幡の白兎自体知らないと思うぞ

※803184
煙草に火をつけるみたいに気軽に引き金を引くイメージだよな。あまりにも自然体過ぎて殺気を感じてもすぐには動けない、みたいな恐ろしさ。

※803137
浪川大輔の声をした軍師、あれ、これってナルサス？

※803323
総合した登場シーンはそんなに多くないはずなのになんだろうな、このあいつへの信頼感

※803312
ヘラの怒りに関しては仕方がないんや･･･物語上のヒステリックさが目立つけれど、ひとつの解釈として「婚姻」という明確な契約を司る神だからその権能が侵犯されると実際、大問題なんや

※803312
ゼウスが強すぎるのがイケない。

※802949
手のひらサイズの軍事兵器を子供に持たせるとかいうおかしな世界

※803343
マジか･･･割と一般常識的な感覚だったのは間違いだったのか･･･知り合い皆にメガテン奨めて来るかな･･･

※803031
ヘラクレス「ええんやで（己が神話を乗り越えながら）」

※803148
そもそもヘクトールおじさんの妹であるカッサンドラに呪いかけた所為で、トロイアは木馬の罠にはまったと言う。
応援した国が滅んだ遠因と言うあたりが流石ギリシャの神。

※803339
沖田さん「私達新選組のイメージもだいたい司馬先生のお陰ですしね！！」
ノッブ「おぬしの給料で菊一文字は無理じゃろうしな……」

※803346
何だかんだでイアソンも英雄だからな
義に厚く正しく理想に準じ、味方へは絶対の信頼を持ってこれを鼓舞する
それができるからこそのアルゴー船をまとめ切れた才覚なんだろう

つうかなんでパリスが男気あるやつになっとんだろうね、こいつは優柔不断だけどたまにやるっていうのが良いとこらなのに、メネラオスさん早く救済して欲しいな

※803316
そもそも弱点以外気にしなくて良いんなら、むしろ攻撃の狙いが分かるんだから逆に戦いやすい気がするんだよ

※803244
アルジュナは戦後はせめて平和で穏やかな暮らしを、と望んだけど結果はご覧のとおり
「求めるものは得られず、執着するものは失う」というヒンドゥー教の宗教観故かな
救いを求めても救われず、カルナとアルジュナは正々堂々戦いたくてもそれを求める限り機会は巡ってこない
「それではあまりに苦しいでしょう」ということで仏教が生まれたのも頷ける

※803348
ざっとしか知らないけど

ゼウス大勝利！！

って感じの終わり方でいいんだよね？

※803380
お母さんは元々神様なので

※803377
まったく、これだからチート＆ハーレムキャラは・・・（風評被害感

※803328
プリアモスも王らしく堂々とした佇まいの威厳のある男だって褒めてたからな
まあ屑だけど

※803383
TMA11号にアステリオスとテセウスの話載ってるよ
見てみるのをオススメするよ

※803343※803371
遊戯王のカードゲームにもおもいっきり「因幡之白兎」っていうカードがあってだな、アニメ版にも出てるんだ

※803323
でもごめん、ヘラクレスのためならガッツ発動するのにメディアさんのピンチの時は「お前自分で魔術でなんとか出来んじゃん頑張れよ寧ろ俺助けてよ」とか言って、恋の呪いから解放されたメディアさんが青筋立てて怒りながら本当に何とかしちゃう勝手なマイイメージ。
あの二人、ダメな方向で噛み合ってるからなぁ…イアソンと相性がいいのはどんな女性なんだろう？

※803389
八咫烏君のほうが畜生だからなぁ…

※803384
ゼウスの系譜図見たら笑ったわ

※803383※803394
既に短編で登場してるのにこの物言いである

※803330
奥様の士郎狙いとか、英雄王のイリヤ狙いとか、サーヴァントの場合、自身の弱点以上にマスターが弱点だったりするからなあ

※803389
遊戯王の元ネタからいろいろしった神話伝説英雄多いわ円卓も遊戯王からだし

※803389
アイツは地味に類似品の中で何故か一人だけ「直接攻撃（強制）」なんだよな…

神話は以外と面白いぞ。
ギリシア神話はよく言われるように神様が人間くさい。
だから恋物語もあれば、胸糞話もあるし、感動的なものも、戦争的な話も数多くある。
神も人間も不死身だとか力だとか以外は大差がない。
日本神話は、ちょっと歴史書みたいな感じ。初めは何々があった、で進む。
けど途中から色々な物語が出てくる。 八岐大蛇退治とか大国主の試練やら。
地味な面白さがあるし、近場の神社の由来とかにもつながったりするから面白い。

ぜひ日本神話やギリシア神話は読んで欲しいな。下手な読み物より面白い

※803396
ああ、それってハネクリボー？

※803396
遊戯王やらヴァンガやら、カードゲームから神話伝説に明るくなった子供はとても多い

※803244
アルジュナ側もカルナ側も互いに身内を殺されて恨み辛みが凄いからな。
それもこれもクリシュナの非道な指示の元と言うのもあるけど…
ドゥルヨーダナとビーマの決闘時も、横で見ていたクリシュナがアルジュナにボソッと不敬とされる足への攻撃を語って遠回しにビーマへ促していたりと最後まで徹底している。

それに対し足を壊され頭踏んづけられたドゥルヨーダナも、まああいつも卑怯な手を使ったし、て言われたら、
そこの外道こそ、俺の仲間を無残にも奪ったんだろうが！とガチギレ。
確かこの時語った仲間の最後の中にカルナの死因も語り、アルジュナがショックを受けるんだったかな。

※803383
話も聞かずに怪物で有ることを強いられていた人間なのに、怪物として殺してしまったことを悔いているナイスガイだったぞ。

※802899
残念だが粗暴じゃないギリシャ英雄はほぼいないんだ。

すまないさんやアキレウスなんかは確かに致命的な弱点あるけど狙えるやつ少ないやろ

※803416
弱点というかそこだけ普通ってだけよね無敵の英雄って

※802943
今後Fateにローラン参戦する事になったら、キン肉マンの世界にいてもおかしくない様なガチムチのマッシブな兄さん系であって欲しいな
正直、発狂してバカやってる時と真面目にパラディンとして活躍してる時のギャップというか塩梅も個人的にローランはゆでたまご時空の空気とあんま違和感無い

ちょくちょく、色んな媒体でローランのこと言及されてるから本当速くFGO実装されて欲しい

遊戯王バトスピヴァンガードなんかで興味もって調べてたら詳しくなってた

※803422
SNは3（4）/7がギリシャ関連だぞ！

※803424
全裸で森を徘徊（※顔だけはダイヤモンドマスク）

※803422
えっ、ルーンが何故かケルトにお株を奪われてる北欧神話とか、
逆にそのせいで本来のあれこれがルーンに存在感を奪われてるケルト神話の話した？

※803432
ケルト神話が聞けると聞いて

※803422
劇場版HFのヘラクレスの漢っぷりをみたら掌クルーするんやろ？

※803434
そもそもフィクションだし…細かい事は気にせずへー型月ではそうなんだーで流すしかないのでは？
まあその辺りの考え方は個々人それぞれだろうからね
他人に無理くり押し付けなければそれでも良いんじゃない？

※803438
こういうのは型月以前からの根深い問題で、ブリューナクなんていう由来不明意味不明の名前が何故かルーの槍に付けられていたり、
一般名詞に過ぎないクラウソラス（光の剣という意味だが、日本語で神剣とか聖剣とかいうノリの単語）が何故か固有名詞にされていたりしてきたからなぁ

※803434
アーサー王が女性で
メドゥーサがペガサスライダーで
ギルガメッシュが宝具ガトリングマンな世界観ですよ
型月と実際の歴史神話を同一視してはいけない

※803434
ヒュッポリテ「であるか」

※803443に書き忘れ

マイナーな神話を紹介する日本語の書籍って、昔はそういう死ぬほどいい加減というか編集者のオリジナル要素ぶっ込みまくりが普通だったから、
「元ネタを調べようと書籍を読んだら元ネタから乖離する代物になってしまう」っていうケースが当たり前に起こるんだ

※803443
七色に輝く眼のハズが七つの眼を持つクリーチャーに変えられたクーフーリンとかいるしね

※803436
ギリシャ神話の原典とのズレもギリギリしゃーない範囲だと思う

トロイア戦争の原因であるヘカテーは美女過ぎて諍いを起こすと言われてきていた。実際にまだ少女の頃でもテセウスが友人と一緒にさらうくらいの魔性。（ちなその後にカストールとポルックス双子座兄弟が妹奪還にテセウスが留守中に征服している。）

この事もあってヘカテーの父親は、娘に求婚した全ての者は娘との婚礼を果たした人を裏切らず、危機に瀕したら無償で手を貸すように、と厳命させた。
そうして見事勝ち取ったのがスパルタ王メネラウス。彼も真っ当な王様だった。

だが、パリスの審判によりトロイアとスパルタとの間で戦争に突入。スパルタの戦力は上記の集いで凄いことになった。
女神アフロディーテは多分、分かっていてヘカテーを賄賂にしたんだろうね。

※803447
マイナーな神話どころか日本の歴史に関する本とかも適当に書かれてるものも結構あるんだよね

※803447
作家「ただの剣や槍とか泊がないわ～。せや！かっちょえぇ名前付けたろ！」

っていうのは日本に限らずどこも一緒だしね

※803451
長々しく書いといて悪いけどヘレネーな

ヘカテーはメディアの師匠で、そもそも神霊だろうがァァァ‼︎

※803448
言うほど忠実か…？
最近の大河ではマシな部類なのかもしれないけど…

※803181
張飛「そうだ！クヨクヨしても仕方ねえ！」

アキレウスといわれるとダンボール戦機のアキレスのことを思い出す。

※802989
???<昭和ライダーが俺たちの前に立ちふさがるってんなら……倒すしかないっ！(頭にオレンジをかぶりながら)

※803455
特別な武器使ってるより無名の武器使ってた方が英雄って凄いなってなるきもする。他のやつと変わらないもの使って武勇があるほうが優れてるんだなってなるし

※803463
いや、アレおっさんたちが萌え担当だから

※803451
トロイア戦争の黒幕の一人アフロディーテ様
パリスとメネラオスの一騎打ちを妨害した挙句
パンダロスにメネラオスを不意打ちさせてギリシャ軍をブチギレさせるという名采配

※803474

確かにおっさんが萌え担当だなw

※803463
そもそもそのニーズはfateが満たすべきものなのか？
fateという甘味処に行ってカレー下さいって言ってる様なもんじゃねぇか

※803106
オタクは欺く手段でもあるが舐めプでもあるからな
銃は使わない（3章見る限り1丁しか持ってきてなさそう）わ剣は振らないわ大事な宝具は適当に甲板に積んできただけの大砲がちょびっと（船の主戦力は側砲）だわ

アキレウスとケイローン先生は同時ピックアップされると信じてる

※803463
製作者も扱う時代もジャンルも次元すら違う作品に何を言うとるんじゃ
真田丸好きとしてもこれで「こんな奴ら」だと思われたくないぞ

ブリューナクはこの手のいい加減さの極北みたいな代物だよなぁ

ブリューナクという名前　→　そんな名称は存在しない
投げると稲妻（閃光）となって敵を倒す　→　そんな効果はない
5つの矛先があってそれぞれが敵を倒す　→　そんな効果はないし、そもそもそんな形じゃない
アイルランドの四秘宝のひとつ　→　それは別の槍だ

構成要素の何もかもが嘘っぱちという奇跡のような存在

というかアキレウスは実装されたら全体なん単体なん？

個人的には巣で単体宝具並みの全体クイック攻撃宝具で、効果は事前に攻撃力UP&宝具威力UP&クイックUP>>オーバーチャージで効果UP>>&超強力な攻撃&スターを大量獲得とかどうだろう？

これならライダー金時に勝てると思うが

そういえばアルケイデスとアマゾネスの女王が持ってた軍神の帯（ゴッドオブウォー）？って自分に神性付与させてステータス上げたり武器に神性付与させたりできるってことはアキレウス特攻じゃね？

※803475
アテネ「ちょっとディオメデス、あのビッチの股ぐらに槍をぶっ刺してきて」

※803383
テセウスは既に短編でアステリオスを殺した話がある。
怪物であることを願われ自身も願ったアステリオスを、人間の心があるじゃないかと語り、話合わず殺めてしまったと悔いている描写がなされ、死に際まで引きずっていた。

アステリオスを殺してからの所業は全く語られていないが。
原典通りならそこからが問題行動が酷いんだよなテセウス。しかも既にアマゾネスの女王ヒッポリテが登場しているから、おそらくテセウスはヘラクレスに同行し、ヒッポリテの妹アンティオペを攫って孕ませ、裏切って一族もろとも殺している。
しかもアスクレピオスっぽい人物も登場しているから、アンティオペとの息子ヒッポリトスも奸計で殺してしまっている。

流石にハデスの奥さんペルセポネを寝盗りに行ったことはないと思いたいが、ケルベロスが語られると出てくる可能性がある。

※803489
アルトリア「私も時が経つ毎に身に覚えがない宝具や騎士達が増えていくので共感できます」

※803487
間違えたのはペルセウスとテセウスや

※803354
無能扱いされた乃木将軍ェ…

※803503
どこが無辜だ、どこが

※803343
東方で知りました(小声)
あの作品妖怪とか神も取り扱ってるし、けっこう設定も練られてるからあなどれない

※803438
たまに型月のオリジナルのように語ってる奴がいるが
スカサハとルーンの関係はスカジとスカサハの関係からくるもので前々から存在しているものだ
ついでにいうと北欧とケルトを混ぜるなと文句言うのもいるのだが元から混ざってる神話は多い、七福神とか外様何人いるんだと
単一素材として使うならともかく、神話複数使うならそういうのはアレンジの内でしかない

※802930
白兵戦がお得意なアキレウスとオジマンの一戦が見てみたいよ
クロスカウンター決めて同時に倒れるとかありそうだ

※803450
日本神話にほんと期待大だわ

apoイベとかやらないかな？ヴラドジャンヌモーション変更された漫画になった時期としてはちょうどいいと思うんだけど

※803312
人間倫理的にはアレだけど生物的には間違ってなかったり
オスの至上目的は多数のメスと交わってたくさんの子孫を残すことで、
メスの至上目的は最も優れたオスを得てオスのもたらす利益を自分の子孫に独占させること
力で劣る女が浮気男を懲らしめるのは法や秩序の薄い昔ほど難しいし、やり過ぎて夫の権威を潰せば自分の不利益になるから愛人と子を潰すのが常道と言える
ゼウスとヘラは古い神なので本能全開な生き方になるのは仕方ない

原典のアキレウスは感情の起伏が激しい印象がある
ヘクトールおじさんぶっ殺して戦車で引きずりまわしたかと思ったら、そのあとにヘクトールに敬意を払っておじさんの葬式が終わるまで戦争を中止させてるってのが多分この印象を強く持たせてる原因になってると思うわ。

※803516
型月世界の神話や史実と現実で起きた史実や広まった神話は違う、これ大事よね
○○ではこうだったのに型月では違う！じゃ気が散って楽しめないし、逆に型月での設定をどや顔で語ると恥かくし

※803516
前々から（1983年）

スカジ＝スカアハ説はバーバラ・ウォーカーっていうフェミニストの作家が言い出したもので、
今も存命な上にそれを書いた本を出版したのもFate発売の19年前という最近っぷり
その本が翻訳されたのが1988年のことなので、恐らくはこれを見て考えた設定なんだろう

ちなみにこのバーバラって人の専門分野はニッティング（編み物）の本
編み物専門家のフェミニストがいきなり出版した、フェミニズム的な神話の本で出てきた説なのである
それ以前の出版経歴は本当に編み物オンリー

※802993

星5は、格じゃない
ぴっ人気と

※803573
ネロ≒アーサー王を信じていた子にはドン引きしましたわ…

※802993

星5は、格だけで決まるもんじゃない
同時にピックアップされる鯖との、ストーリー上の扱いと人気の相対差の方が影響デカいと思う

※803586
玉藻の場合は天照から分かれた御霊が玉藻の前であって、金毛九尾＝玉藻の前ではないとなってる。きのこラックで色々設定が変わって来てるかもしれないが、EXTRA時点だとそうだったはず。

原典のアキレウスは「たとえ神の怒りで死ぬことがわかっていても友を殺されたのなら行かねばならない」「死ぬがよい、私はゼウスと他の神々がそれを終えんと欲したとき、己の運命を受け入れようぞ」とか名言が多い上に
「長く幸せな人生か短く英雄となる人生」で英雄選んだり「死者の王になるくらいだったら地上で土地の割り当ても受けられず、資産も乏しい男にでも雇われて仕えた方がマシだ」といろいろカッコいいからな

※803300
DIOというかディエゴに近いかな。根本的には人情味があるのと母親への歪んだ憧れという点で。

※803586
天照＝大日如来＝ダキニ天って民間伝承のネタなんだよね、全くふざけてないです

※803633
※803633
「こちとら5つ王朝を滅ぼした大妖狐だっての！」

なおこれが事実なら金毛九尾よりも滅亡スコアが上な模様

3大妖怪とかいうネットで誕生した言葉

※803517
どんなに外道と思われたり親友に見放されても正義を貫こうとするからだよ。例え美しくなくても信念を貫くから憧れられる。

※803586
（流れに乗ってのダジャレとは言い出しづらいなぁ……）

※803394
アステリオスがミノタウロスとしてやったことは幕間の物語で描写されていたんだが……その手を、君にやった？

※803651
之って結局ギャグの与太話なのかラックされた結果なのかどっちなんだろう。

※803654
○大なんとかってのはだいたいそうやって生まれたもんだ
世界の七不思議だって当時の旅行家が自分の本で「必見観光スポット！　地中海の巨大建築物」みたいに紹介したものだし

最初に知ったのは火の鳥だった気がする
がクソ強い悪人のちょい役程度の記憶しかない

トロイア戦争はゼウスとかオリンポスの神々の息子がモブのように殺される魔境
ヘラクレスの孫も普通にボコられるしキュクロスとかいうネメア系男子もアキレウスに素手で殺されてる

※803702
手塚治虫…ギリシャ神話…ミノタウロスの皿…うっ！かゆ…うま…

一応アキレウスってアレキサンダーか誰かのキャラクエで出てきてたよね？
7章は神代の話っぽいし、出てきて欲しい。
そして数少ないシールダー先輩としてマシュの宝具レベル上げに貢献して欲しい。

だが高レアライダー枠は相当群雄割拠としているので性能も心配。

※802894
アキレス腱にしてもアキレスとカメにしても、アキレスの実力が高く足が速いからこそ引き合いに出されるんだな。

アキレスとカメは知らない人、説明を聞いても分からない人が多そうなので、とりあえず「神話の時代にはアキレウスのライバルで高速で動く幻想種KAMEがいたという話ではない」ことだけは押さえておいてくれ。

※803719
ミノタウロスの皿は藤子不二夫だよ。

※803517
カルナとアルジュナが実装されてて、悪役側であるカルナが優れた人格持ちの英雄になってる
型月内だから、クリシュナのイメージが外道よりになってるだけで
本来と言うか完璧超人で正義の象徴みたいなのがクリシュナ大人気の大部分
オルランドゥの面だけが出てる露出狂のローランだって本来は神が認め、
最期には大天使ミカエルがつかわされるほどの高潔な精神と気高さを持つ最高の騎士

あくまで型月版◯◯(英雄名)、だということを忘れてはならない

一般の人はそもそもアキレス腱は知っていてもそれが神話の英雄が元ネタってことはあまり知らんと思うよ。
型月に限らずオタやってると一般の人の感覚とけっこうズレがあることに気づかなくなりがち。

※803539
ごめん、圧勝はどう考えてもありえないわ
オジマンは神性制限オールクリアでカデシュ無双やらかせるレベルだから良い勝負にしかならないと思う
もちろん横槍がなきゃ、だけどね

※803803
知名度の話とかでもそうだけど、基本的に西洋の神話の話なんかほぼ全てが一般常識でもなければ一般教養でもないよね
正直、堂々と知らないとおかしいって言えるのは織田信長とかのレベルだと思う

そもそも本当にライダー枠かってところもあるよな
アレキ幕間の立絵が使い回しだったから、実際の実装は別クラス（実装前に別衣装でクラスチェンジネタバレ回避）って説も結構見るし
実際現状金枠ライダーは競争率高いしなあ

かといってコスト0でド有能マシュが居る以上シールダーは考えられない、
ランサークラスで召喚とかもあるのかもな
おじさんとお揃いだな！

幕間でアレキ君が「将才もあったんだね！」的なこと言ってた覚えあるけど、紛いなりにもミュルミドンっていう戦闘部族を束ねる男で、アキレウスが出る戦は連戦連勝、アガメムノンに愛想尽かしてたアキレウスの鎧着て代わりに戦うって申し出た友人パトロクロスに「追撃の時に川渡ると負け確定だから川渡るなよ絶対渡るなよ！」って忠告して実際その通りだったに、将才があるもクソもなく間違いなく戦の天才な筈なのに何を思ってアキレウスの将才を見落としてたんだアレキ君

※803174
まあ原点その通りだとトロイア落城後ヘレネーは普通にメネラオスとよりを戻して暮らしましたで終わっちゃうからそれはどうなんだっていう理由での改変だとは思うが
でもいまいち釈然としないものは感じる
イアソンの時もそう思ったがもっとこう…両者の印象を悪くしないような改変には出来なかったんだろうか

※804056
人の望みによって作られながら人の意思に影響されず生まれるもの、
という生まれ方が神造と神霊で同じだからじゃねHFでの話的に

※804056
そりゃあきのこが星最強としてるからと言いたいけど、結局神も星によって生み出されたものだからじゃない？

※803989

クー・フーリンが複数クラスいるから霊基が分割されて弱体化してるとか臆面もなく書いちゃうような幕間のストーリーにそういう整合性求め始めるとキリがないから気にしない方がいい。霊基分割の件なんて、ちゃんと反映させるとアルトリアなんてどんだけ弱くなるんだよって話

※802892
最終再臨と第三再臨に期待しよう

※803470
けど、尋常じゃなく長い刀やその人にしか持ち上げられないほど重い槍、五人張りの弓とか常人じゃあ使えないものを扱えてこそ英雄だっていうのもあるし難しいところではある

※802897
きのこ曰く、アキレウス程の大英雄ならこれくらい持っててもおかしくはないとか

上の不死の逸話で思い出したがドラえもんのひみつ道具にジーグフリートっていうそれを入れた風呂に浸かると不死身になるひみつ道具があったな

あとなにげにドラえもんとシューズメーカーのアキレスがタイアップしてたの思い出した
ロボット王国にもトロイってロボットが出てきたり

ドラえもん本編の小話やTPボンとかなにげに藤子作品にはそういう叙事詩を扱ったエピソードが多かったな

※802930
ペイルライダー「許された」

※803888
ヴラド3世「……」

ペンテシレイヤがアキレウス食べる戯曲は人気も知名度もそんなにないしなぁ（人食が人気でたらおかしいけど）
一般的には馬ごと串刺しにされるのが有名
ただイリアスはヘクトールを殺したところで終わってるからホメロスが書いたわけじゃないね

※803111
そのパターンはかなりマイナーな説だな
一般に有名な逸話ではヘラクレスに力を授けたいゼウスがヘラが眠ってる間に勝手に乳を吸わせたってのが通説だよ

※803989
ファンが憧れのスラッガーの野球選手に会って「スッゲー打撃スッゲー」って言ってるみたいなもんじゃろ(適当)

※804467
自分が知ってるのもそっちだな
激痛で目を覚ましたら愛人の子が自分の乳に噛み付いてるとか、そりゃー毛嫌いされるよね
全部ゼウスのせいだけど

水着ガチャに石をを流されそうになってたけど、この記事見てアキレウスの為に石貯めてるっていう本来の目的思い出したありがとう

※803508
あくまで「元ネタ」と「作中設定」は分けて考える必要があるのは同じだな。fateは東方よりもだいぶ伝承に寄せてくるから忘れられがちだが。

※802930
多彩＝宝具を大量に持ってこれるって意味じゃないでしょ。正しい意味で多彩っていうのはオジマンディアスの複合神殿みたいな多機能型の宝具のことだよ。