【Fate】士郎がセイバー以外を召喚して第5次聖杯戦争を勝ち抜くビジョンを考える

カルナさんなら一応生存はできるけど勝ち抜くのは無理だよね

コスパ相当いい鯖で回復や大ダメージ阻止ないと辛いよね
そんな理想な鯖は誰だろう

(あれ、もしかして士郎がマスターだと案外めんどくさい？)

とりあえずアヴァロンの代わりになるものないと速攻で死ぬからなぁ

カルナさんと士郎とかマジで見てみたいな…
士郎が内面を見抜かれてどんな反応するのか

勝利まで考えるとライダー金時なんじゃないかなぁ
本来はトランスなフォーマー宝具があるらしいし
まあ金時の場合はマスターが善人であるなら士郎に限らず誰とでも上手く行きそうな感じはするけど
桜かイリヤの所に召喚されたらその日の内に両家を粉砕しそうだが

※826520
ジークフリート。ただ正義の味方方針でぶつかる可能性大、初戦兄貴の槍にどれだけダメージ受けるかがキモだな

※826520
・・・マルタさん？

・それなりの幸運
・魔力供給ショボくてもそれなりに戦える
・マスターを守る宝具・スキル持ち
うーむ、やはりアルトリアこそベストアンサーだったのだなぁ
やはり運命か

アルテラさんの空虚な心を溶かしていくストーリーとかどうですか

モーさんとの絡みは見てみたい

※826543
そしてお互い実は空っぽであることに気付いてしまう的な

出だしからハード過ぎないこの主人公…？

士郎が兄貴を召喚すれば初戦の兄貴戦は回避できるな！

やっぱり我が王がナンバーワン！やっぱり我が王がナンバーワン！

カルナ召喚したらギルで詰まないか？
流石のギルもカルナ相手に慢心とかしないだろうし

カルナさんなら戦力は十分だし、アヴァロンに比するカヴァーチャも必要なら渡してくれるし、魔力消費は自分で慮って抑えてくれるしでいう事なしだと思う。

※826525
黒幕Ｐ「賢者の石で何度でも復活させます」

ダメだ、どんな組み合わせしても勝ち残れるイメージが湧かない。もしかして士郎ってかなり面倒くさい奴だったりするわけ！？

番人（ウォッチャー）でも呼んで戦況を餌に上手く立ち回るくらいしか思い浮かばない
ただ戦力としては期待できなさそうで士郎が戦うことになりそうだからUBWみたいに理想的な状況でギルとの一騎討ちになったりしない限り最終的な勝者にはなれないだろうし、そもそもどうやったら士郎が番人を呼び出せるのかがさっぱりわからない

※826558
仕舞いにゃゾンビになってバッドエンドなんですがそれは・・・・

個人的にはロマンの塊であるバベッジさんを召喚して戦ってもらいたいけどやっぱり魔力供給&魔力消費がなぁ…。

※826558
フ○ッキューパラP

ガウェインなら…と思ったけど基本的に戦闘行われるのが夜間な冬木だとスペックを十全に発揮できないのがネックだな

※826522
そりゃそうよ、士郎は聖杯がどうしても欲しい鯖なら先ず切り捨てることが選択肢に上がるやろうから

アヴァロン内蔵の時点でアルトリア一強な気がする

アヴァロンの代わりに黄金の鎧を埋め込めばカルナさんがいい勝負出来るかな？

フィンこそ最後までゲッシュ利用しないと思うな
原典でも詰む寸前まで親指噛まんやつだし

士郎がバルムンク投影して是――幻想大剣・天魔失墜とかやるのは見てみたいぞ俺
諏訪部声意識した士郎の声でバルムンク！とか聞きたいぞ俺

士郎が俵さん呼んだら、聖杯戦争が料理対決になりそう

※826549
並行世界云々を考えれば『SNの3ルートに沿わせようとしない』のなら割と楽。ただし3ルートのどれかをなぞろうとすると途端にデッドエンドの山だ()
まず、兄貴の刺しボルグが必殺過ぎる問題はその前に兄貴が停戦を申し出てるからそこで乗るタイプならOK。
そもそもそれ以前に『兄貴がランサーで召喚されない』というIFも有り得るし。

魔力消費から見るとビリーは魔力消費少なそうだけど決め手が足りないから勝ち残るのは難しそう。

アルトリア「やはりシロウに必要なのは最優のサーヴァントである私ですね♡」
アルトリア´ｓ『うん、うん』

※826573
三倍しなくてもガウェインは普通に強い云々定期。

ジークフリートの場合、兄貴に殺されて、ジークフリートが自分の心臓を士郎に与えて蘇生、竜の心臓でアヴァロンが活性化、ジークフリートの記憶とアヴァロン由来の起源に引き摺られてバルムンクの投影ができるようになって……あれ、これ普通に強くない？というかジーク君形無しじゃない？

「俺自身が英霊になる事だ……」

そもそもにおいて士郎がどうこう以上に冬木の聖杯戦争が魔境過ぎるのも問題。
直接戦闘、絡め手、権謀術策、どの分野においても必ずチートなサヴァが召還されているという。

セイバーを召喚しない士郎＝アヴァロンが埋まってない(機能しない)士郎になるので、妄想はいいが実際に勝ちの目があるかというとホントに微妙
それこそカルナさんレベルの召喚＝勝ちレベルの鯖じゃないと でもカルナさんトラウマ無意識にほじくりそうで怖い
少なくとも絡みが見たい鯖はいても、聖杯戦争に勝ち残るビジョンは見えない

※826555
黄金の鎧を纏って黄金聖闘士と化した士郎が倒すから問題ないね！

道場掃除を断る選択肢が追加されれば兄貴戦回避できるだろうから鯖選択の幅は広がるね。きっかけは魔術の鍛錬中に事故って召喚とか。

まぁ、凛との絡みはなくなるだろうし、イリヤ戦どう切り抜けるかとか、そもそも聖杯戦争に関わるのかとか問題山積みだけど。

※826525
フィンが水こぼさなければワンチャン?

真面目な話、カプサバ次元のジャンヌルートはどうやって生き残るんだろ…

※826531
むしろ、『完成された正義の味方』ですら悩むという事が、更なる発展に結びつきそうでいい感じな気が
そのあたり士郎は遠慮なく貪欲だし

カルナさんならSNが違う客層か…

※826560
最序盤は士郎に非があるわけじゃないが……
・召喚直後にランサーに殺される直前の士郎を救える戦闘能力
・召喚事故で魔力供給ゼロだけど（弱体化してるとはいえ）大英雄のランサーとやりあえる戦闘能力
・ランサーの提案をのまないのであれば、ランサーの宝具の致命傷をなんとか防げる幸運と戦闘能力or心臓やられても大丈夫な肉体
が必要になってくる

士郎は割りと死ねる怪我多いから回復能力いるな、と思ったが
基本的に霊体化できるからそもそもそんなことにはならないか……

※826555
凛ルートなら士郎が相手するからカルナさんは聖杯にヴァサヴィ撃つだけでいい
逆に桜ルートだと鎧のせいでカルナオルタに止めさせる気がしないからアルトリアより詰みかも

そもアルトリアという前提あっての綱渡り展開だからなんであれ必ずどっかで転けて道場直行だろうな。

なに？アルトリアでも道場√が40近くある？
そうつぁローマだぜ。

カルナかぁ
生き残ることはできそうだけどCCCの自鯖4人で無名とのやりとりが一番辛辣だったのが不安だな

士郎は基本無茶するからなぁ
鞘並のチート回復もしくは蘇生手段が要るな

ローマ
皇帝特権で乗り切ろうＹ

性格的には士郎とアーラシュさんとか中々のベストパートナーな気はするんだけどなあ
アーラシュさんなら冬木で戦うことになる一線級のサーヴァントとも上手く立ち回れば張り合えるしステラでギル相手にもワンチャンある？
あっでもゴッドハンドどうしよう…

※826608
カルナさんルートの代わりにイリヤルート、藤ねえルートをつければ問題ない

※826548
その空っぽの部分を互いで埋めていくんですね

ギル、ヘラクレス、クーフーリンを弱体化しつつ打倒を果たす
更に士郎が扱える燃費
コレを満たせるサーヴァントがどれだけいるか
なんだかんだセイバーは優秀なのが分かる

色々と想定してみたけど、最終的には「あれ？ アルトリア(セイバー)以外だと、どうしてもしっくり来ない……」になるあたり、士郎とアルトリアのペアは完成度が高すぎるな……。

改めて、Fateルートの尊さを感じてしまう。
いや、ほんと、士郎の物語であれ以上に美しくなる物語が想像できぬ……。

婦長なら高ステ、回復持ち、正義の味方の理想に近いと完璧な気がするけど爺さんのメンタルが持たなそう

男性のハサンとなら比較的相性が良さそう、初戦で手抜きしてる兄貴を不意討ちで殺せればさらに美味しい。
士郎自身もやると決めたときは躊躇しない男だし、あとはマスター不在でも動けるギルをどう攻略するかだな。

※826616
『アルトリアだからこそ起きた展開』をアルトリア以外でなぞろうとするから破綻が起きるんだよね。
具体的には『女の子なんだから云々はセイバーが美しすぎて起きたバグなので、基本は【サーヴァントの方が強い】事は弁えてるので腹バッサリとかはそんなに起きません』とか、『泥による黒化にセイバーオルタは抗えていたのであんな感じに反転っぽくなったので普通はヘラクレスのように影鯖として力だけを使われる』とか。

まあアルトリアがあそこまでステータスが低かったのは、士郎と正常にパスがつながってなかったっていうのもあるだろうけどな
もし正常ならあそこまで悲惨な状態じゃないと思う

※826548
「空っぽなら、お互い新しく詰め込めば良いんだ！」と

士郎とアルテラで、
唯一無二のコスモ的なひと振りの剣を作るとかなら最高に燃えるな

※826632
精神的にも、肉体的にも・・・（R-18感

アルテラちゃん落ち着くんだぞ
今度は吹き出す訳にはいかないぞ（何を

※826548
共依存なドロドロハッピーエンドでもいいのですよ

ローマならなんとかなる。
どうするのなんて聞かれたら皇帝特権でローマと答えればいい。
そうしてローマで周囲を呑み込んで冬木をローマ化させればいいんだ。
いや結構真面目に。

あとローマが宝具使えば隠蔽不可能で騒動待ったなし。
魔術師的には終わるだろうが死傷者は出ずに聖杯戦争事態が成立しなくなる可能性もありえる

ギャラハドなら士郎ともうまくやっていけそう。

士郎＆黒王で

※826609
どれだけ兄貴がヤバイ鯖なのかがよく分かるな…
最低限セイバークラスのステータス無いと詰むじゃないですか。

銀腕ベディヴィエール……無理か

※826639
ヘラクレスは黒化してないぞ
感覚器官奪って常時激痛に晒され続けて回復能力を殺されてる
ヘラクレス本人はイリヤを守ろうと足掻いて暴れてたのを利用されてるだけ

シェイクスピア「非才の身でありながら大望を抱く。うむ、実に興味深い！」
アンデルセン「安心しろ。オレの宝具で強化してやるから。」
デュマ「固有結界もオレがブーストさせてやる。」
おや、！？シロウのようすが……！
おめでとう！シロウはエミヤにしんかした！
三人『あれ？』

※826510
生存も魔力的に難しくないかな

救済されたエミヤならワンチャン

※826555
たしかに
士郎との性格の相性が悪く無い
少ない魔力での戦いが可能
マスターを守る手段を持つ
ギルガメッシュをやる気にさせない
この4つが必要

※826638

呪腕のハサン先生によるギルガメッシュのジャイアントキリングとか、超燃える。
どう考えても決死の限界突破バトル確定じゃないですかー。
兄貴にも通じたんだから、慢心モードのギルにも、ザパーニーヤ自体は通じるはず！

まあ、問題は、生き延びて技を繰り出せるところまで肉薄できるかですが。

エルキドゥ呼べば何とかなる

※826647
少年は何時だってローマを目指すものだからな

蘇生のルーンがあるプリヤ時空ならルーン扱える兄貴やブリュンヒルデとかいけそう

※826591
アルトリアは　そんなこと　いわない（ござるかぁ～？ 感）

アヴァロンあって本質が剣に変えられているから、それが無しってキツイな。

獅子心王もいい線いけそうだな

初戦の兄貴を超えて、バサクレスの猛攻を凌げて、ラストのギルも倒せる士郎の性格を許容できるアヴァロンに代わる防御or回復宝具またはスキルを士郎に寄与できるサーヴァント……。

うん、アルトリアがベストアンサーやね。

「初手のランサー兄貴戦をどうするか」って問題だけなら、セイバーフェルグスで解決なんだけどな
ゲッシュで兄貴は叔父貴に対して一度は退かざるをえないから

謎の槍兵を、突然現れた謎のドリルタケシが「契約」を盾に退かすってちょっとカッコええやん？

※826638

自分の名前を永遠にしたいという呪腕のハサンと、己を顧みない破綻者の士郎。
なんか、えらいドラマチックになりそうな気もする。
ハサン先生、なにげに面倒見いいしね。

こういう場合は『どこまでを改変するのか』を前提に考えないといけないからIFってのは難しいのじゃ……セイバークラス以外を呼ぶなら他のサーヴァントのクラスが変更される筈だし、他のサーヴァントも違えばそこからの展開も違うし……ってなって最終的に全鯖総入れ替えで前提から叩き壊さないと無理ってなる。俺は詳しいんだ!!(血涙)

※826548
※826642
マイルームでわかるが、
実はアルテラもなんだかんだで空虚じゃない事が判明するんだよ

アルテラも女の子の精神はあって
無意識に数多のモノを破壊してしまう自分に恐怖していて
自分の足場さえ潰してしまう夢すらみてるんだ

もしかすると軍神や火星を抜きにしたら
アルテラは寡黙で臆病な少女なのではないかと

なんというか、少年時代の式やパッションリップに近いものを感じたよ

※826609
ゴールデンが真・ベアー号に士郎を乗せて家から脱出すればなんとか…？赤マント？轢いちゃって。

※826616
結構無理やりなものやほかの英霊でも絶対アウトになりそうなバッドエンドもいっぱいあることを忘れてはいけない

エルキドゥ「君が僕を呼び出したマスターかい？」
ギルガメッシュ「我が友キターーーー！！ちょっと本気エヌマぶっぱしてくる！！」
言峰「やめて！！（涙」

※826592
三倍だとほぼ無敵状態になるだけで通常でも十二分に特級サーヴァントだな
大威力宝具が場所を選ばないと使用できないように相手を誘い出してアインツベルンの森を決戦舞台に選べば昼でも戦える

考えてはみたがやっぱり大正義アヴァロンに落ち着く
アヴァロン埋まってて、アヴァロンが機能して、それでもアルトリア以外を召喚する状況とはいったい
槍トリアもリリィもカリバー所持してないから、必然的にアヴァロン機能しないから派生もダメだし
他鯖ではムリなんじゃ…

※826543
アルテラさんはホロウ時空で色んなことに挑戦するみたいな話がみたいなぁ
士郎や桜に料理習ったり、兄貴と一緒に釣りしたり
マテリアルの「もし自分が戦士でなかったら何をしていただろう？」の部分に心打たれたから

『勝ち抜く』のを前提にするとかなり難しいな
ギル、バサクレス、鞘の加護なし、魔力消費量が問題だな

※826685
訂正：式じゃないや志貴でした、すいません

※826522
性格は置いといてもマスター資質は最低
エミヤになると言ってもそれは修練の果てだから五次だと全く期待できない

※826691
まーたガス会社のせい(大嘘)で冬木に被害出ちゃうのか

※826543
アルテラさんは正直まだキャラの分からない部分が多すぎて評価できないと思う
そもそもアルテラさんの心は溶かしていいものなのか

※826639
士郎がバーサーカーに上半身ホームランされたのはセイバーが女の子云々は関係ないよ
ただ目の前であまりにも痛ましくボロボロになってまで戦ってるセイバーを黙って見てられなくて飛び出した
そもそも誤解されがちだが士郎の女の子が～は何言っても戦い第一で自分が傷付くのはなんともありませんって姿勢のセイバーを止めようと理由付けしただけだし

※826681
「はははははは!!まさか、まさかな!!このような時の果てでお前と出逢えるとはな!!なぁ『クー・フーリン』!!」
「はっ！ソイツはコッチの台詞だぜフェルグス……いや、『フェルグス・マック・ロイ』！」
とか言い出して真名もクソも無いんじゃ……

※826546
士郎の事を、文字通り殺す気で鍛えそう
限界を感じたらオレに殺されるか、敵陣の誰かに殺されるか選べみたいな感じで

その場合はたして士郎はどんな剣技の局地に行き着くことやら

逆に考えるんだ。兄貴が辛いなら兄貴を召還すればいいと考えるんだ。

カルナさんの鎧を着た士郎・・・
す、スタイリッシュですね

勝ち抜けるかはともかくとして士郎とネロのコンビとか見てみたくはある

鯖がどうあれ、戦場にイリヤと凛がいる時点で無茶しそうな状況はいくらでも発生しそうだからなあ

クラス的に矛盾でるけどもしカルナと兄貴戦ったとして兄貴のゲイボルク食らったらカルナさん幸運判定突破出来そうに無いんだけど

※826706
アルテラの内に外宇宙的な存在を感じるから士郎にどうこうできるのかがまず不安だなｗ

アヴァロン以外に士郎の体内に埋め込む触媒で良い感じのって何があるかな
ピラミッドの王妃のミイラでも埋めとく？

※826647
ただ下手したら四次のキャスター討伐みたいに

綺礼「前回もあったことだが、今回も神秘の秘匿のために最優先で対処すべき事案が現れた。冬木をローマ化し、この教会をサン・ピエトロ大聖堂へと変えたローマ陣営を早急に排除しなければならない事態だ。各マスターは戦闘を停止してローマをローマ（討伐）する任務にあたっていただきたい。ローマ（報酬）としてローマ（令呪一画）を与える。ローマ（解散）」

って事態になりそうだローマ

聖杯戦争を「勝ち抜く」
マスターを「守りきる」

「両方」やらなくっちゃあならないってのが「衛宮士郎のサーヴァント」のつらいところだな

>>340
これな。下手に強者だと兄貴が本気出す。そして幸運と直感がないと死ぬ。

バサクレスにギルガメッシュもいて、なおかつ戦場の前線に飛び出しちゃって瀕死になるから本当セイバー以外は厳しいな
というか士郎の魔術属性と起源が剣になりつつあるのは鞘の能力だから、「アルトリア以外で～」って話題においては士郎は剣製特化能力じゃない前提になってしまうのが難しいな(鞘があると絶対にアルトリアが来るから)

士郎「勘違いしていた・・・俺の魔術は剣を作り出すものじゃない。ただ剣をビームして目から放つことだったんだ」

沖田「ここは同じセイバーで私が！」
ノッブ「いや儂じゃろが！第六天魔王波旬で金ピカさえ倒せるぞ！」

どっかの派遣英霊が金ぴかをボコボコにシメている一枚絵をどこかで見たような気が…

ヘラクレス戦に割り込んでチョンパされて終了な可能性があるからなぁ….

やっぱジークフリートかな、宝具も優秀だしエミヤも交えてついて正義の味方について語ってほしい

※826736
マジで「武具など無粋」になっちゃうじゃないですかーヤダー！

士郎はへっぽこだけど「よほど戦いに向かない困った性質」じゃないから勝利は約束されてる

※826729
言峰もすでにローマ化してるじゃねえか！

一般人としての幸せを考えたら、魔術とその記憶ごと令呪もってかれたルートが、冗談抜きでかなり正解に近いルートに思えるんだよなあ。滅私奉公思想はどうにもならなさそうだけど、「武器を無限に投影できる」なんていう、ある意味物騒極まりない魔術があったから戦場に向かうルートがあっただけで、その手段がなければ元々進路で考えてた法曹界とかもある訳で。
なにかすっきりしない、なんだかもやもやする、みたいなのは残るかもしれないし、大人になったら周囲から浮くかもしれないけど、普通の人にだってそれは起きえることだし、大河がずっとついてるなら大丈夫だろう。
まあ5次で聖杯が世界あるいは冬木地区を滅ぼさなければ、の話にはなるけどね。凛ちゃんが優勝して聖杯を御三家ならび冬木のセカンドオーナーの責務として封じ込めるか、あるいは若奥様が浄化して外人妻になるために使うかのいずれかであれば一般人には被害は出なさそう。

※826525
開始早々どころか大災害で死にますし
兄貴戦以上に難所過ぎる

※826713
フェルグス「シロウ、お前が俺の『鞘』だったのだな」

いや、酒盛りしつつ恋バナとかでシロウに切り込んでいくとは思うけどついね

書文とかどうだろう
低燃費で大英雄ともやり合える強さ
性格は合わないかなー

アヴァロンにカルナさんの鎧も追加されて士郎の属性が「剣&太陽」になる可能性

面白そうなDE…セイバーカエサル
まず召喚されてランサーを吹っ飛ばして士郎と初対面の一枚絵を想像するだけで
面白い
さらにその後の言峰と舌戦対決とかはじめそうとか、凛や大河や桜とどう関わっていくか
とか想像すると自然と笑顔になれる。
流石、きのこ先生の所に真っ先に来たサーヴァントだよ

単独はきついな
イリヤと同盟組めれば、士郎の鯖でイリヤを防衛しつつ
バサクレスの本気でワンチャンあるかな

※826659
HFのバーサーカーって回復能力は存在してるんじゃないっけ？確か腕士郎に倒された時「残る命を使い切り～」って地の文があった筈だけど

※826555
嬉々として早々にギル襲撃してきそう
至高の宝具と同評価するほどの英雄だし

※826642
士郎はアルテラの剣は解析は難しいと思うんだよなぁ

2人で最強の剣を作るなら
神剣に変化する前の素材をなんらかの形で
変化後に関与できる物を士郎が生み出す事くらいか

※826682
6章見て士郎とハサン対になるように見えたな。思えば6章は我欲のために腕を改造したやつ二人の意地を張り、やりとおす話だった

※826740
ノッブはなんとなく突然出てきた金ぴかに貴様は一体何者じゃとか言って消えるのが似合いそう
強キャラゆえのかませ化的なノッブは中ボス的な強キャラっぽく感じる

イリヤと同盟組んで勝てたとしてもアインツベルンの悲願を諦めさせるという別のハードルががが

士郎がカルナさん
凛がアルジュナ引いたら冬木が大変なことになるな

※826685
一つ突っ込ませて。
アルテラさん、成人だから「少女」では無くね？

※826525
ギルとヘラクレスで詰む定期。

※826740
5次はメドゥーサ、クー・フーリン、ヘラクレス、ギルガメッシュと神性持ちが多いからな

※826751
だが待ってほしい、言われているのがただの士郎では無く並行世界の女の子士郎だったのなら……？()
まぁその場合も正義の味方に迷ってるから子ども扱いで叔父貴は全力で守護ってくれるんだろうが。

※826747
そういや月姫でもシエルルートだかで「今までの非日常の記憶を失って平穏に生き続ける」ってバッドがあったな

※826746
そして聖杯戦争の終結後、冬木に謎のレジャー施設「冬木ローマ村」が誕生し、教会と凛ちゃんさんが死にそうになりながら暗示をかけて回ったおかげでみんなが首をかしげつつも新観光名所誕生に喜ぶわけですねわかります。

※826660
アンデルセンとか士郎みたら超ノリノリで物語書くだろうなぁ

※826591
なんだろうこの自画自賛

※826713
兄貴全力で戦えないから「また今度な！」「おう、つぎは全力で戦おう！」ってなると思う

※826757
最初に黒桜にやられた時から視力とか潰されたままよ

士郎と婦長とか、互いに絶対に諦めない者同士の精神の根比べとか、こんなん間違いなく先に俺たちプレイヤーが根をあげるわ。

タイガーが英霊化したら…めんどくささでは士郎の上をいき無茶はできない
生き残れるかは別にして

※826753
李先生はアサシンだと相手を殺すことでそれまでの相手の努力を無意味にすることが好きとか言われてたしな

※826645
節子！それ、ハッピーエンドちゃう。メリーバッドエンドや！

※826780
叔父貴の性格からして『ゲッシュあるしここで勝とう』じゃなくて『マスターも居るし引いてもらう』にゲッシュ使うよね。
そんな叔父貴がカッコいい。

※826772
真面目にツッコまれるとは

※826772
アヴァロンにも起源を書き換える能力があるわけじゃないから
強大な幻想を人の身に埋め込めば容易く塗りつぶされるってことだから埋め込まれれば黄金の鎧でも変化する可能性はある

※826520
オジマンディアスなら皇帝特権で魔力も解決するなw
問題は街が滅ぶぐらいかな

※826685
そういやマテリアルによるとマルタさんは「神の鞭」に嫌悪感を抱いてるらしいけど、アルテラのチョコ作りは手伝ってたんだよな。アルテラ自身と破壊の王アッティラはプリヤの桜ンスロットに近いものなのかもしれない

*826740
ノッブはギル倒せないって明言されてるんだよな

兄貴が門番として強すぎるならむしろ兄貴呼べばいいじゃない
キャス兄貴「あんたが俺のマスターか？」

※826685
※826644
少女アルテラちゃんて、もしや案外むっつりなのでは・・・。(何

まぁソレは置いといて
普通に街を連れて歩いてみたくはあるなぁ
頑張って可愛く仕上げた「二重底」の手袋でもプレゼントして上げたい

ゲイボルクの魔力を上回る防壁があれば防げるから、ギャラハッドを呼ぼう
しかし狙ってシールダーを呼ぶにはどうすればいいのやら

※826789
叔父貴「異国でも制約に縛られるか、つくづく因果なヤツだな」
兄貴　「いけすかねぇが性分でね！」
とか言いそう

エジソン喚んで天才的発明の数々で士郎の投影した宝具を魔改造・大量生産・衛宮邸の要塞化しまくる
天才に不可能は無いのだ！

※826730
士郎「覚悟はいいか？俺は出来てる。」

※826787
初戦の兄貴はステータスや令呪縛りあるから凌ぐだけならなんとでもなるが刺しボルクがキツいんだよね
まあ「ここいらでお互い分けって気はねえか？」って提案を素直に飲めばそのまま帰ってくれるかもしれないが

※826729
兄貴、バサクレス、ギルの関門ってきついよな
三女のベルレ、アサ次郎の燕返し、奥様のルルブレも何気にヤバイし
持ち鯖があんまり関係なくなるHFベースの方がいけるかもな

※826555
CCCだとお互いハンデ持ちの状態だったからどこかで全開のカルナとギルで戦ってほしいな
まあ舞台が冬木だと大変なことになりそうだが

※826788
なんか中盤の桜の濡れ場みたくなりそうで
エロさは軍神級ではあるな(最低

※826755
士郎に戦略的観点から苦言を言いつつも最後までつきあい、最終的に愛とは何か教えて去るDEBUとか何それ格好いい

※826740
武家屋敷の元ネタ的にはノッブの可能性が一番高そう。厳密に言えば叔父さんのだけど。

殆どのケリを士郎と第三者が付けるUBWなら多分条件は相当緩和される

オジマンの複合神殿に匿ってもらおう

なお本編の登場回数が激減する模様

※826769
メンタルは多分少女なんだよ(白目

※826525
ギャラハッドなら行けるかも知れんが普通の方法じゃ呼べないと言う最大の問題があるからな…

＞でも士郎じゃカルナさんの燃費がきついか
＞魔力供給すればいい
＞なるほど

じゃねーよ！（ﾊﾞﾝｯ
……最初の3レスまでしか読んでないがツッコまずにいられなかった
じゃ、続き読んでくる

※826782
でもギルに惨殺される未来しか見えないんだよね
HFなら黒堕ちした婦長が見れるのか

※826792
そんな設定公式で明言されてた？「士郎はアヴァロンの影響で起源と魔術属性が変質しかけている」って言われてたからてっきりアヴァロンにそういった能力があるのかと思ってたが違ったのか

※826660

そっちで完成しちゃったかー

※826740
この二人日本なら知名度補正強いけど、京都だとどこまで上がるんだろうな？

？？？「我こそ最古の英雄。人類史を見つめ続けた者。魔術王でさえ平伏させる者。我が名は・・・『リヨぐだ子』！！」

※826817
カルナさん本気だしたらフツーに士郎が干上がるからな

※826658
性格的にはかなり合いそうだし会話を見てみたいコンビではあるが
聖杯戦争勝ち抜くにはベディが決め手に欠けるな

※826729
結局全員ローマエンドじゃねえかw

※826813
でも士郎対エミヤでもアヴァロンさん活躍してたし結局鞘が無いとキツそう

何かの間違いでアストルフォを喚べば、リヨぐだ男の如く新たな道に目覚める可能性も·····？

魔力が無いなら周囲の電力を利用すりゃいいのよ！

というわけでテスラ社長。
なんやかんやで対城宝具持ちというお人。

※826688

グッナイ！！

※826769
ウッソだろー（胸部を見つつ

※826546
一目惚れさえしなければ無駄に女扱いはしないだろうけどどうなるかは未知数だなぁ…

まあサモさんなら問答無用で真夏(冬)のラブコメが始まるぜ。俺は詳しいんだ。

※826773
女性マスターの場合、叔父貴の人柄＋何度も命の危機を救われる状況で、吊り橋効果も手伝って女性側の方が惚れて落ちてしまう可能性も十二分にあるからな。高校2年生だったら「もう子供じゃないもん！」て背伸びもしたい年齢でもあるし。
そして、プリヤでなぜか並行世界のイリヤのインガオホーが起きるがごとく、「勝ちたいなら、女の子の一番大事なものをかけなきゃね」と言ったばかりに泣くはめになった某ヒロインのようになったらいいと思うよ！（涙目半裸のCGお願いします）

※826794
女性としてのアルテラには罪はないってことなのかねぇ

もしかしてマルタさんアルテラの中にある存在に気づいてるのか？

※826761
持ち主の協力があれば投影できるみたいな設定があったような

※826591
普通女キャラがハート使うのは可愛いんだけど、アルトリアさんがハート使うのはちょっと怖いな

※826828
あれは契約が切れてても作用するから
実際そういう台詞があるし、そもそもショタ士郎が鞘で救われた時もセイバーなんてとっくに消えてたしな
Zeroの時点からアルトリアを使えないとなるとかなり話は違うが

※826822
リヨぐだ子を士郎のサーヴァントにすれば、彼らの勝利だ！

※826833
はい、無言の軍神の剣(ﾌｫﾄﾝﾚｲ)

※826844
ぐだ子が勝利するだけで
最後に隣にはお前はいないのでは・・・

※826820
美遊兄が別の可能性かと思ったら、エミヤに置き換わってたもんなあ

※826769
自分のアルテラって呼んで欲しい理由が可愛い響きだからそうして欲しいって言うぐらいには少女やぞ！

※826769
俺が大人にして上げよう（ゲス顔

HFベースなら勝ち抜ける可能性あるね
兄貴との初戦は兄貴をその気にさせなければ様子見だけで引き上げてくれるはずだし

上で言われてたカルナ葛木コンビが気になるな。
施しの英雄は葛木に何を与えられるのだろうか。

士郎がいろいろと動く前に、初代様に全サーヴァントを暗殺してもらおう

※826522
自力で身を守る、隠すことがほぼできない上に
自宅にも簡単な結界くらいしか備えがなく、他に隠れ家もなし
聖杯戦争の知識もなく、説明を受けても全く欲しがらない
無関係の第三者に被害を及ぼすことには基本反対する
事故召喚だった場合はパスも繋がってなくて魔力供給なし

メリットは優秀なマスターである凛と同盟しやすいことと
人間的には好ましいと思う英雄が多いこと、あたりかね
同じ戦争にエミヤがいれば終盤でUBW覚醒ワンチャンだが
アルトリアくらい優秀な鯖でないとそもそも終盤まで持たない

※826850
なにを突っ込むつもりなんですかね

※826849
？？？？「そうよねぇ、女性はいつだって女の子よねぇ」

？？？「箱庭作りながら何呟いてるのですか？紫の方」

※826691
ノリノリで出てきた金ピカがランサー下がらせるだろうから刺しボルグしのぐのは考えなくていいかな（白目）

※826847
リヨぐだ子ってぐだおとプロレスごっこするくらいしか
男性と絡まないものね……

※826848
美遊兄の世界に某人形師がいればワンチャンあるから（震え声

士郎がマスターの場合魔力供給ゼロだから自前の魔力だけで戦わなきゃいけないってのも痛いな

※826859
モーさんが死んだ！

※826798
せっかくだから、俺はセイバー兄貴を選ぶぜ！

メイヴちゃんなら魔力供給までの流れがスムーズでいいんじゃないっすかね(適当)

切嗣じゃなくて言峰に拾われたら士郎はどうなるの？一人だけ生かされた場合には
固有結界とか、

※826768
同盟は無理やな

※826850

お前のアレが回転しながら三色に輝くアレになるがよろしいか

※826549
士郎本人に性格合いそうなのは実は結構居るんだが、序盤積極的に殺しにくるイリヤのヘラクレスとか最終的に勝たないといけないラスボスギルとか黒桜とかで大体詰むというね。

※826831
技量で死ぬと思う。単純に令呪縛り兄貴にもキツイし、もし兄貴に帰ってもらえたとしても教会帰りのバサクレスで詰みそう。

※826821
ノッブは間違いなく非情な面が強くなる。当時の世情とかそりゃ色々あるだろうというのはわかってても、延暦寺はいまだに現存して信仰を集めてるし、しかも今の延暦寺は穏健派だし。
沖田さんは下手したら東京とかで呼んだ方が強いかも、と思わなくもない。京都以外の人が思う京都ってちょっと別格な感じだし、歴史関連とかだと京都マニアの人の方が地元民よりよほど詳しかったりするし…。

※826870
冬木の夜の駅前が水龍ランド化しそうですが大丈夫ですかね？

なに？体内のアヴァロンが起動しないからアルトリア以外無理ゲー？逆に考えるんだまるで違うストーリーにしても良いさって

※826876
ギルガメッシュのご飯か玩具

※826844
リヨぐだ子「てごわかった(ギル·言峰を締め上げつつ)·····。」

※826555
ギルはカルナ相手に慢心しないけどそれでもどちらが勝つかわからないくらいに実力は拮抗してる
士郎の主人公補正か何かしらの後押しがあれば十分勝ちの目はある

※826832
アニキ「なんだったのあいつ………？バイク乗って金髪の男ってどこの英霊だよ。アメリカ？」

※826880
アルテラちゃんに握らせなければ変化しないから・・・

少しソフトS〇でいくか（日中からの暴言)

※826768
そういう因縁ある鯖を引いてしまうと怖いな

※826876
マジレスすると教会の地下に幽閉されてギルガメッシュの養分にされる

※826843
ショタ士郎は鞘にセイバーの魔力が残ってたって理由だったはず
UBWの時は近くにセイバーがいたからだな
いずれにせよ、鞘にセイバーの魔力を注がないと回復能力は発揮されないから
自鯖でないにせよセイバーが近くにいるのが条件になるけど
セイバーの参戦は『世界』との契約で確定してるはずだからそこはなんとかなるかな
凛にうっかり回避してもらって根性でセイバーを召喚してもらおう
そうすればセイバー陣営と同盟組めるだろし

何気に最適回答がクーフーリンな気がする
ヘボマスターの士郎でも可能な低燃費
武術・魔術両方で師匠ポジ
二人とも聖杯不要

※826870
晩ご飯のチーズで死ぬ可能性があるが宜しいか？

士郎「いや、大丈夫だって……うぐっ！」
ナイチンゲール「やはり痛むじゃないですか、切除します」
士郎「なんでさ」

なんか見てみたい

※826823
士郎がというより下手したら凛も全力だと3分持たないかも

※826903
世界背負ってるレベルのギルでも微粒子レベルで影響出てるし難しいんじゃないかな

※826899
それを回避するには言峰に拾われるじゃなくてギルガメッシュに拾われるフラグが必要だな
あの王様子供には割と優しいけど死にかけの子供をわざわざ拾ってくれるかは判らんが

通常の聖杯戦争ならともかく、5次最大の問題は敵だな

・のっけから兄貴（弱体化しているが刺しは使ってくる）
・士郎狙いで殺る気満々のイリヤwithバサクレス襲来
・ワカメも士郎に絡んできて、メドゥーサさんは魔眼とペガサス持ち
・若奥様も士郎に興味持って魔術で誘い出してくるし、士郎抵抗できない
　救出しに行こうとすると接近戦しかできない場所で最高峰の剣士が待つ
・凛は味方寄りだが相方の弓兵は協力に消極的どころか……
・まさかの8人目で我様とかいうFate界のキングオブチート降臨
・場合により蟲爺が呪腕先生呼んで暗躍、黒桜も現れる

まともに考えると綱渡りどころじゃない強豪しかいない上に
バトルロイヤルなのに優先的に狙われる率が高すぎる
おまけに士郎はほぼ自衛不可なので、護衛しつつ連戦するハメに

※826907
カルナさん推す人って魔力消費考えてないのか
力セーブしても行けるって考えてるのか

※826904
メイヴはぬけたキャラじゃないし
目の前で調理してればあらかじめ言うだろう

>>別にアーチャーは自分殺しに夢中じゃなくね。何だかんだHFルートでは自分殺しよりも世界の危機の方を優先してるし

※826696
鯖として出てくるなら後輩でも眼鏡でもないけどな

※826679
リチャードなら最初の兄貴の提案に乗って一度は戦いは中断になりそうだな
そして男だから士郎も鯖を庇って前線に出るというケースも減るはず、あとはヘラクレスなどの強敵達だが彼はFakeでも未だ全力見せずに飄々としてるからな
本気になれば史実バリの苛烈さが出そうだけど

※826923
戦場にイリヤと凛がいる時点で無茶するだろあいつ

※826911
ギルガメッシュが火事でギリ死んでない子供を見どころがあるとして8割気まぐれで助けて子供士郎がギルに憧れるようになればワンチャン

やっぱり、桜は士郎にとって救世主だったんだなあ

※826768
それ出会った瞬間に冬木終わるパターンじゃないですか、やだー！！
まあ、二人とも秩序属性だし一般人に被害でないよう配慮してくれる！
……ハズダヨネ？(5章CM見つつ)

※826560
士郎というより召喚される状況がめんどくさい事この上無いんだよな。召喚直後にいきなり兄貴とやり合わなきゃならんし、下手な鯖ならやられる

※826933
失地王「思い出すだけで涙が出る」

※826935
微レ存ってレベルじゃねーな

※826691
問題はあの金ピカさん友のマスターを裁定してくる所なんだよな
エルキドゥのマスターに相応しくなければ潰し、新しく用意しようとまで発言してるし

※826776

「ハッ！ 馬鹿、ここに極まれりだな！ おまえのそれは自己犠牲の皮を被った自己欺瞞だ。己の罪悪感を覆い隠したいが為に、他人の正義に依存して、人助けという自傷行為で悦に入っているに過ぎない。自分の幸せを望めない馬鹿に、他人の幸せが守れるものか、この馬鹿め！ 救われたいと思うことを罪と断じるなど、ろくでなしの神にでもなったつもりか？ 思い上がりも甚だしい！」

士郎の過去を夢で見たら、こういう風に罵りながら、でも最後には「それでも、星の美しさを理解して、届かない手をそれでも伸ばし続ける姿は、その星と同じく輝いているものだろうさ」とか言んだろうなあ。

アンデルセンは愚か者の愚かさをそのまま見て、否定と肯定を等しく与えてくれるイメージがある。

※826870
メイヴちゃんに一晩中騎乗スキルで蹂躙（）されて、「初めてだったのに…」とシクシク泣く士郎君が…
あと、召喚シーンは超見てみたい。
「はぁい♡あなたが私のマスターかしら？ずいぶんとカワイイ坊やだこと…てく―ちゃん？！そこにいるのはくーちゃんなのね？！会いたかったわ、さあ今度こそ私にひざまずいて！！」（全力ダッシュ）
・・・そしてSN本編と違って相手を認識した瞬間に「今夜は引き分けにしてやるよ、あばよ！」と捨て台詞を残しながら全力で逃げる兄貴。メイヴちゃんの魔力が切れるまで、チャリオットと最速の足で追いかけっこして、多数の市民に目撃されそう。

※826945
兄貴を喚ぶと縛りの半分が消える困った事実

士郎は序盤戦がとにかくキツイのと誰かと同盟組まないと途中で詰む可能性が高いのがな…
個人的に面白そうなのは士郎×ニトクリスに凛×アーラシュの同盟かな。
ランサーはチェンジでお願いします、兄貴強すぎなんだよぉ…

※826919
魔力消費セーブしてても知名度補正マックスのヴラドと渡り合ってたし
何より公式設定で「このサーヴァントと契約して勝利できないとかありえないレベル」って言われてるのが大きい

※826939
達人級じゃないと相手にならない
神秘に理解が無いと防げない
幸運と直感がある程度ないと覆せない

うん、これでよく生き残れたね士郎たち

※826886
来る鯖が異なる時点で他もその可能性もあるしな
一つでも要員が変われば大なり小なり違いは確実に出るし

※826900
ショタ士郎が生き残れたのは切嗣が鞘そのものと士郎を同化させたからやで

※826531
能力的には頑丈な血鎧に対軍のバルムンクもあるし、本人の技量も十分な上に、兄貴以上の仕切り直しスキルのおかげで撤退能力もかなり高いのが強みなんだよな。

*826889
それってカルナが魔力消費考えず全力が出せた場合だろ
でも士郎がマスターじゃ全力とか絶対無理だし凛がマスターでもカルナじゃ無理だろ

アルトリアが呼べなかったということは身体が剣で出来ていないということなんじゃろかな？
ということは、英雄王に肉薄できるかどうかがポイントになるんだろうか

※826956
物語の主人公はだいたい「異能生存体」だからネ

いっそのこと兄貴と契約、バセット→言峰は別のセイバーってのはどうだろう

切継が触媒にしてたのは兄貴が直接残した原初のルーンとかで、それを士郎に埋め込んで生かした
士郎の起源は剣ではなくルーンで、固有結界は自在にルーンを保存できる
ボルグで死ぬフラグも無くなるし、魔力足りないから能力低下も兄貴も下がった能力でやってたんだし、物語の破綻も言うほど無いと思う

ランサーアルトリアでもちょっと違う話になりそうだな
でも家に居る時はドゥ・スタリオンどうするんだろう

※826925
ケイローンなら能力も高くて人格者な上に、いい意味で未熟な士郎を鍛えてくれそう。

※826935
ギリ死んでないって言っても、アヴァロンその場で埋め込まないと即死レベルをギル的には「ギリ死んでない」と認めてくれるかどうか…「ウルク民と比べて惰弱すぎ」と判断されて捨て置かれる可能性の方が高そう

※826950

そして「聖杯なんて───いらない」のところで、貴方の為の物語が完成するんですね分かります。

青王「やはり士郎のサーヴァントは私しかいないようですね」（えっへん
黒桜「私の√なら関係ないですけどね」

バベッジさん呼んだら土蔵が格納庫兼研究室になりそう

※826660
作家勢的には士郎はどストライクやろなぁ…。絡みを見てみたい

※826931
ついでに言うと女でもない

※826714
しかし、きっと後半のベッドの上では逆転してそう（ｵｲ

※826950
アンデルセン本気出しそう

※826691
士郎の家が吹き飛ぶんですが・・・
あと至近距離にいたら相殺してても士郎も消し飛ぶ気がする

Fakeでもわざわざマスターから離れたところまで移動してたし

※826979
っていうかクラスなんだろう、ルーラー？普通の戦争じゃ無理だな

シールダーって初めから存在するクラスじゃないしな

※826982
だから星は鯖の格じゃないって何度言えば・・・

※826966
仮に固有結界が使えたとしてもUBWじゃない可能性が高いな

※826857
そらぁもう、俺の軍神のサバイバルナイフですよ（謙虚

※826723
運判定以前に心臓に刺さるという結果が作れなければ因果逆転は発動しない

カルナさんの鎧の上から刺せるかなぁ・・・

HFルートを迎えた場合、果たしてカルナさんはオルタ化するのだろうかという問題。ギルみたいに消化不良起こしそうだけど
あと上でも言われてる通り、召喚した鯖が違えば条件が変わって展開が全然違ってくるから、そもそもカルナさんを召喚した場合HFルートに入れるのかというところから考えちゃうめんどくさい人間ですまない。

※826989
エクストラクラスは割合出るみたいよ?
あと基本クラス以外はエクストラクラスのカウントだから
今まで出た出てないは関係ないかと

同じアルトリアでも獅子王や乳上とは考え方等が理由で上手くやれないような気がするしな…。やっぱりセイバークラスのあのアルトリアが一番しっくり来るわ。
あとは、何度傷付いても大切な人や交わした約束を守ろうとしたことからラーマ君も良いかもしれない。

※826935
原作のUBWだと「その点で言えば前回のは落第だったな～」の下りで「ヤツは始めて、ヤツの言う落第者である俺を見て」って地の文にあるので
ギルガメッシュにとっては普通に士郎も大火災で死んだ人達と同じ扱いだと思う

※826989
そもそも呼ぶのが凄まじく困難なんでなあの子

※826989
今ではすっかり忘れ去られた設定だが、冬木の聖杯戦争はフツーにエクストラクラスが出る設定だよ
もともと初期のイスカンダルもエクストラクラス設定だったし、そもそも第三次はアヴェンジャーというエクストラクラスがあったし

イスカンダル的なあれで自前の魔力量多ければ多少はいけるんじゃねと思ったけどマスター共々積極的に殺りにくる12の試練持ちのバサクレスさんエグすぎ問題

円卓勢は現状出ている分だとアルトリアとギャラハッド以外は難しそうだな
勝ち抜けるかどうかは別にして士郎との組み合わせは見てみたいが

この手のシミュだと大きく分けてこう考えられるのかな？
・四次と五次にもその鯖が参戦しているパターン
・四次はアルトリアが召喚されてアヴァロンは渡されてるパターン

※826974
貴方の為の物語で描かれた士郎ってどんな感じになるんだろうか？

性格度外視だと英雄王
王の財宝と無限の剣製の併用は相性抜群。

その性格が限りなく合わないのですがね

そもそもアルトリアが召喚された原因が「ケリィが勝ち抜いてかつ触媒をシロウに埋め込んだ」からなので
ケリィが四次を勝ち抜いて同じような結果になるってのも条件として必要

※826981
普段の殺人稽古で生存本能で男タンクはMaxな上に
その稽古の成果でガチガチに完成した肉体がモーさんを襲う！南無

ゴールデンは本人は邪悪ではないけど願いがなあ…

※826955
例外大好き型月で「あり得ない」は逆フラグすぎてな……

というか実際、二度参戦して二度とも勝ててはいないからな、カルナさん
ジナコ抱えて生還させたのは凄いし赤のマスターも守り切ってくれた、
マスターには非常に優しい存在であるが

まあ士郎は聖杯が欲しい訳じゃないから、皆を守って自分も生き残れれば
それでハッピーエンドとも言えるが

※826783
サーヴァントのサーヴァントで出てくる
シロウがタイガー師匠を座に帰そうとしないとそのままいのこり確定かな

戦闘は花札になるのかな

三蔵ちゃんとかどうだろうか、幸運EXだし相性悪くなさそうだし、なんだかんだ生き残れるんじゃなかろうか
・・・最初の兄貴にやられちゃうかなぁ・・・

※826669

傲慢なる金色の王よ。
確かに貴様はこの上なき支配者だ。嵐の具現、貴様を前にして、抗える者など居はしまい。
偉大なるもの、歴史の作り手、栄光の極致に立ってきたのだろう。

だが、思い知れ。

この世に永遠に生きる者は無し。

夜は明けるもの、されど、その夜は何度でも訪れるものでもある───。

幾多の支配者を葬り、我らは千の夜をもたらしてきたのだ。

「沈め、英雄王──！」

『───妄想心音(ザパーニーヤ)』！！

うん、この後、ハサン先生は燃え尽きて消滅する。
間違いない。

兄貴ならアヴァロンほどじゃないにしても回復させるルーンのお守りとか持たせてくれそう。カリバーンの場面もドリル投影できるやろ

アンデルセンの宝具で理想の姿になった士郎（能力エミヤ）が凛と組む。
エミヤ×2ならどんな相手でも倒せる気がする。

※826592
三倍じゃ無くても強いがアルトリアでさえ勝ち残るのが難しい五次を生き残れるかどうか

マジレスになるけど、士郎の召喚する時にはセイバー枠しか残っていない事と西洋系の鯖しか召喚できない聖杯の仕様で大分しぼられるな

※827016
後者は考える意味がないというか、むしろ除外すべきパターン
アヴァロンがあるとそれが縁になってアルトリア召喚になるし
仮に他鯖が来たとしてもアヴァロンは機能しないので
士郎の死にやすさが跳ね上がるだけ

※826856
その結界ですらじいさんの遺物である

この手の話題はまず、最初から原作と全く違う展開考えないと話にならなない気がする。ｱｳﾞｧﾛﾝとか全く関係無くなるような。

HFルートを基盤に考えたらワンちゃんあるかもだが、他2ルートの聖杯戦争を全う(?)に生き抜いて、ある程度悩みも解決してハッピーエンドというのを別鯖で考えるのは、すっげえキツイ。
槍トリアは例外だからアカンしなあ

※827043
それ以前に呼ぶ鯖が異なる時点でまた別のの条件、環境になってる可能性もあるね

※826586
ＦＧＯの0章がそれだな、キャスター兄貴

兄貴は偵察だけで帰ってくれる可能性もあるから良いとして
遠慮のないヘラクレス相手に、アヴァロンの回復なし士郎守りつつ
魔力セーブしながら戦える鯖がどんだけいるんだろうな

展開を変えようにもイリヤが早い段階で仕掛けてくるのは
イリヤの目的からも既定路線なので避けようがないし

※826612
セイバールートで士郎はセイバーを生かすマスターとして見逃されてなかった？
下手したらギルがカルナさんと戦う為に士郎との戦いに応じずギルがカルナさんに戦いを挑む可能性はあるぞ

※826885
メイヴって物理的に兵隊増やせるからなぁ・・・

ガサツなおっさんケルト兵じゃなくて
ハニトラ美女集団でも増産されたら街中の人間関係が滅茶苦茶になる恐れがあるな

※827043
最後までセイバー枠が残ってたのは士郎の中にあるアヴァロンの縁でアルトリア来るのが確定してたからじゃなかったか

※827049
全部原作と変えたら「五次を勝ち抜けるか」のお題に合わない
SN開始時点の状況は大筋で守らないとダメだろう
他のペアが誰かとかギルがいる件は維持しないと五次じゃない

アヴァロンがあったら他鯖呼べないから、アヴァロンじゃなくて
別の鯖と縁のある品を埋め込まれている、くらいならありだろうが

士郎が兄貴召喚すればいいとかいう因果逆転の発想好き

刺しかわせるって面ではランスも加護と幸運高めで可能性高いよね
アロンダイト抜いてればもっと確率上がりそうだし
なお燃費

※826520
ローマもなかなか高性能
あとヘクトール。だけどおじさんは性格のせいで勝ち抜けそうにない w
ローマはギルに対抗できる鯖だし

※827056
その傍ら、町中の精気を吸い上げつつも「愛を破壊する香（要はイ○ポテンツになる）」をいやがらせのように焚き付ける若奥様…まああれも「貯めさせておいて巻き上げよう」（ついでにリア充別れろバーカバーカ！）な八つ当たりなわけだが。
もう冬木の離婚率の爆上がり間違いなし！！

剣ディルとの主従は地味に面白い気がする。五次のメンツから見てやや格下ながらも、敏捷性バツグンかつ多芸に秀でた技巧派で切り札のモラルタで近接ワンチャンあるとかオイシイ鯖だと思うんだが。ベガルタとの二刀流でもいいけど、個人的にはゲイジャルグとの一刀一槍スタイルが見たい。

士郎との相性は問題ない。多分、燃費もそんなに悪くない。ただ、バサクレスとギルを倒す決め手にはやや欠ける――そこを、凛みたいな他マスターとの同盟や綿密な作戦立案、士郎の投影&弓術による後方支援で補うとか、活劇としては話を広げやすい組み合わせかと。問題があるとすれば、士郎の死に急ぎっぷりをフォローする回復アイテムを持ってないことか。

あと、これはメタ的な話になるけど、主従間のドラマがアルトリアほどパッとしない、悪く言えば「フツーの王道伝奇モノ」になっちゃう懸念はある。ディルは士郎がマスターな時点で願いが叶っちゃうし、士郎の理想の歪な部分に違和感を覚えても、内面的な部分は変に追及しない気がすんだよね。根が実直で忠誠マッハ状態だと、士郎の表面的な英雄気質を手放しで肯定しそう。（まあ、そこに同盟を組んだ凛&アーチャーコンビが待ったをかけるとか、やりようはあるけどな）

※827064
そして少子化へ、製造生産力が減少へ・・・もうどうすりゃいいの！

※827063
おじさんは単騎勝ち抜きは厳しいかもしれないが、それこそ「守り特化型」であることや知略に長けた鯖であることを考えると、他と手を組んだり決定的な対決を先延ばしにしたりして最終局面まではいきそうだし、優勝するかどうか別として最後にマスターを生還させることにはトップクラスの成功率を持ってそうな気がする。

※827065
どんな魔術も等価交換ですので、士郎の寿命がマッハになりそう・・・

※827044
甲冑の騎士は一言、「お前がオレのマスターかぁ？」

士郎「マスター？」

　この状況を打開できるか！？　

＞キレイな女の子騎士だな・・・

※827017
リミゼロ？

『ペアだけ入れ換えし、危険な因果もなくなる』ルート
　兄貴をルーンで呼びルーンで蘇生、ヘラクレスをヒドラの毒で呼びヒドラの毒を使った薬で蘇生、とりあえず英雄王
新しい英雄を考えずに済むことが前提

長所：
　この場合はアイテムによる起源説を回避可能で、実力も申し分ない上、切継との相性も悪くない
短所：
　御題目と合わなくなる、他の面での破綻が目に見える

『アルトリアだけ、他のセイバーと入れ換え』ル－ト
　御題目を重視し、新しい英雄との組み合わせを愉しむこと前提。問題は条件厳しいのでかなり難しい
また、アポ・ＧＯまでなのか、完全新規英雄を類似品で考察するのかも考慮の必要あり

必要項目：
　士郎の蘇生が可能、ゲイボルグを回避、ヘラクレスを倒せる、（蘇生に関わるアイテムで、ギルを士郎が倒せる）、性格的に問題がない

おおむね、この2つのルートが考えられるな

※827062
かわしたはいいがそのまま退場とか苦笑するしかない
セイバー版でも燃費悪いのかねこの人。この人が悪いならガウェインも相当きつい気がするが

※827068
なるほど。
ところで、ディルにとって善くも悪くも一番ドラマ生む要素となる黒子の表現はどうするんだい？という純粋な疑問

※826546
士郎「女の子は戦っちゃ駄目だ！」
モードレッド「これ以上女扱いすればオレは自分を制御できん」
士郎「知るかこの頑固者！　とにかく駄目だったら駄目だ！」
モードレッド「んだとどっちが頑固者だコラァ！」
これはこれで見たい気もする

※826596
個人的には冬木の聖杯はサーヴァントよりマスター側の環境が魔境なのがきついと思う
本家聖杯戦争としてお三家が参戦してる
そのうちの一家においては開祖の一人が今だ生存していてしかも自身は参戦せず暗躍しててしかも優勝商品偽造してる
もう一家は優勝商品をマスターとして参戦させてる(遠阪だけ正々堂々参戦しすぎぃ!)
以前の聖杯戦争の生き残りが管理者＆前回の優勝者が受肉して徘徊してる
そもそ聖杯が壊れててほとんどの人間がその事を知らない

と多くのスピンオフが生まれては原作に負けないようにハードな設定を付け加えてもなおハードすぎる環境。
スピンオフ側のサーヴァントは原作のギルとかのインパクトに負けないよう強いやつ揃えてるけど
マスター環境なら冬木のハードモードに勝てる所ないだろ。

※827090
うっかりは誤算家のオアシスだった･･･

※827092
魔力関係どうにかなれば行けそう、ヘラクレスの対処は辛いかもしれないけど

※827077
選択技の登場タイミングが抜き同人のソレで吹いたw

※826591
士郎「セイバーはそんなこと言わない」

※826842
こいつ偽装したモルガンだよ、多分・・・

※827100
士郎は伸び代が大きいから経験豊富で師匠になれるキャラがええよね。
士郎とドレイク並んだらダークホース感ある。

※826522
漫画やゲームの主人公なんてだいたいそんなモンよ

※827110
ドレイクさん、いいよね…
でもあの船、冬木で呼び出したらどうなるんだろう？
月だと仮想現実だからなんでもありだし、FGOだと一瞬演出出てきて次の瞬間にはダメージソースだけでしれっと消えてるシロモノだから特に気にしなかったけど、陸に突然でっかい帆船が現れても、そのままごろんと横にこけたりしないんだろうか。

※827106
根本的問題として、ゲオさん聖人すぎて五次には呼べんねん……
聖人が来てくれるのはGOみたいな人理案件くらいなんや……
なんか裏技あるかもしれんけど、士郎の場合はそもそも
召喚の儀式すらしてないのでそれも望めない

※826525
一応ランサーは刺しボルクをやる前にここら辺で分けにしないかって言ってたような、アルトリアが拒否したから宝具を使ったはず

※826843
契約切れても効果続くけどセイバーの魔力が無いと発動しないから、敵でもいいからセイバーいないと無意味じゃね？

前提として、スカサハやジャンヌ、あとブリュンヒルデなんかは呼べないと思って考えた方がいいのかな。
ジャンヌと同じ聖人のマルタやゲオルさん(まあ私の方が有名ですが)も呼べないかも。
FGO関連と一緒に考えると人理問題の特例が多いから混同してしまうな

※827117
そういえば聖人は呼べなかったな…カメラではしゃいでたり、イベントで水着きたりとわりと普通の人みたいな感じではしゃいでるから、そもそも呼ぶには恐れ多い方たちだったのを忘れてた。
言峰神父の問いに聖人メンツがどう答えを返すのか、見て見たかったからちょっと残念。

このコメント欄眺めてると改めて士郎マスターの第五次ってちょっとしたマゾゲー並の難易度だなと思いました(小並感)

※827124
あーそっか、人理焼却されてないと生きてるんだった師匠

※826525
士郎「再生能力と絶対防御とドーピングが無いとクリアできないとかどんな無理ゲーだよ！！」

「数で攻めるか」←ゲートオブバビロン
「・・・耐久にしよう！」←ゲイボルグ
「火力で圧倒じゃああ！！」←ゴッドハンド
並の手段がほぼほぼ封殺される不具合

※826586
そもそも原作そのままで考えると士郎がアヴァロン持ってるので聖杯戦争始める前にセイバーアルトリア予約済みですで終わるしね
アヴァロンを超える縁とかまず無理だからその場合持ってないと考えられるからその時点で原作って何よ?状態だよね

※827126
大丈夫だ、ダクソよりきつい

※827115
あれ陸上でも活動可能だし、地面から急に現れたりもするよ
嵐の王としての属性、幽霊船団の面もあるだろうから空も飛べるかもしれん

※827126
生き残るって意味なら、向こうが殺す気マンマンでいろいろ仕掛けてくる分、ゾンビにあふれたラクーンシティよりハードモードだぞ

※827130
気づかれないようにマスターを暗殺ってのも手だけどこのヤバイ人たちの中それができるのかという

※827128
ぶっちゃけ原因の大半は君の無謀さじゃ

ドレイク姐さんはあくまで勝ち筋を残すってだけで
必ず有利判定を取れる訳ではないんでな……
ヘラクレスやギルが相手でも大金星の可能性はあるが
常にワンチャンを掴み続けられるというスキルではない

※827126
何せ全END中ほぼ9割がバッド、しかもその内7割以上は死亡確定だしな

※827139
星の開拓者ってそういう絶対に勝てる的なスキルでは無い気がするんじゃが……我様なら我様が慢心したり、ヘラクレスならそれを半減させられるエミヤが召喚されたり、なんだかんだと『本人の実力では無く勝てる目が出来る』ってだけで、その勝ち目を拾えるかは姉御とマスター(この場合は士郎)の意地と幸運に掛かってる気がする。なお姉御の幸運値

※826546
たぶん週刊少年ジャンプのバトル漫画みたいなノリになると思う

※827090
アインツベルン「優勝商品やけど、マスターとして破格やから参戦させたろw 有能すぎるから本選の二ヶ月前に勝手にサーヴァント召喚して特訓やww」

マキリ「表では適当に見繕ったやつ適当に戦わせておいて、裏で優勝商品勝手に作ったろw 誰がかっても関係ナッシングww」

遠阪「体調もコンディションもバッチリや! 触媒見つからんかったけど、天才の私ならベストな時間にやれば最優のサーヴァント召喚できるはずやし、今回の優勝はいただくで!」
って、遠阪一周回って可愛すぎだろ

※827087　どうしようね、たとえば黒子について、最初は衛宮邸で実体化してるのを見かけたタイガが魅了され、それを凛が解呪するドタバタコメディからのシリアスな解説パート挟んでーとか考えたが無理がある気がした。むしろ、衛宮邸のランサー戦で一時休戦を受け入れてからの凛&アーチャー戦で、凛が影響を受けながらも自力で解呪して黒子について指摘、真名バレからのディルvsエミヤ展開とかが普通に熱いし自然かなと。

黒子はコメディ要素として便利かなーと思った。シリアスで使えないかと思ったけど、SNでうまいことドロドロした愛憎劇なり悲恋なりを作るには出来そうな相手が思い浮かばない。まずメディアさんは弾くし、顔のいい男は信用しないし。ライダーさんも対魔力的に弾けるし。HF以外の桜はなんとかいけそうだけど絵的に微妙。タイガあたりが「コスプレ好きなイケメン外人」として密かにドキドキするコメディからの、エピローグでとつぜん居なくなったディルについて、胸にぽっかり空いた喪失感をこぼすシーンとかはあってもよさげ。

ディルの黒子に対する苦悩と士郎の歪な理想が噛み合わないのが、物語としてのこの主従の悩むところ。まあ、オリジナル要素を違和感ない程度に挟んだり工夫が要るわなあ。

※827145
うまくいくかは当人たち次第ってことよね

※827137
士郎が無謀だったのは一目惚れしたアルトリアだからなのも大きい
男鯖とのペアならもっと冷静に任せてくれるはず

より問題なのは魔術師としてへっぽこな点
回路数とかの素養面は良いんだが、レジストとかができない
SNでもやられたように、若奥様にはあっさり捕まってしまうし
マスター同士の戦いでも非常に不利なので鯖にかかる負担が大きい

※826811
ただし去った後に莫大な借金が判明する

※827149
こまけーこと言うと、凛ちゃんさんは大阪の阪じゃなくて
普通の坂でええんやで

細かくないこと言うと、凛ちゃんさんは一周回らなくても可愛い
大事な儀式やるのに時間も大事と分かってて
時計がズレてたとかうっかりを越えた抑止力案件アトモスフィア

ローマ「君の正義もまた、ローマである」
士郎「答えは得た」

※827139
よく言われるが、星の開拓者って「確率ゼロ」を「数値上はゼロだけどコンマ以下で存在する」くらいに補正するくらいなんじゃ
あとは本人の努力と能力と幸運次第で、ひょっとしたらたどり着けるかもねってあたりとか
「確率以外の部分を全部塗りつぶしたうえで」ってくらいに準備に準備を重ねてやっと星の開拓者が発動するようなイメージ

※826720
Extraでの日中ガウェインは無敵で赤王・玉藻・無名でも傷一つ付けられないし無敵を破っても最高クラスの戦闘力で主人公の前に立ちふさがる。
CCCのアリーナは夜で無敵を発揮できないがそれでもBBが警戒するレベル

※826550
その場合バゼットがセイバーを召喚する可能性があるわけだが
そこから言峰の襲撃を回避できるかどうかでルートが分かれるな

あと言峰が使役する某ドリルとか来たら詰む可能性が・・・

※827153
元々が努力でどうにもならんものを何とかするスキルなので
このスキルがあるからってどうにかなるかは文字通り分からない

姐御が幸運EXだし士郎も根性凄いんで、聖杯戦争中に
一度はスキル発動しての大金星見られそうだなとは思うけど

問題は、スキル発動が必要な相手が二人以上いる上に、
EXTRAの1回戦よろしくスキル関係なく負ける危険も高いこと

※827151
あの時は鞘の治癒能力は完全に停止してたんで士郎の自力……というか、地の文で『脳に酸素が行かなくなるまであとちょっと』みたいに言われてるんで走馬燈状態をギリギリ治した的なアレで御座る。

※827161
士郎が剣じゃなくローマになるww

※827155
いや無理でしょ
根柢に自分の命が勘定に入ってないやつだから他人がピンチならどんな状況だろうと飛び出すよ
セイバーいなくてもギルガメッシュの前に突っ込んだし

※827155
ぶっちゃけ士郎なら男でも女でも目の前でバサクレスに一方的にズタボロにされながらも戦い続けてるのを見たら普通に飛び出していきそうな気がする

ヤリトリアでおねショタルートですね！

※826510
カルナさんだとギルが本気で首と鎧と槍を殺りに来るんだよなぁ

※826573
そもそもこの手の主人公のパートナーって序盤で足枷が付くのはお約束だからね

回復スキル持ちである程度の実力持ちとなったらフィンかなと思った
窮地に陥っても親指かむかむがあるし性格の相性もいいだろうしいいところまでいけそう
というか何気にエミヤとフィンの属性一緒(中立中庸)だしスキル構成もほぼ同じ(魔術は投影に変わったけど)なんだな

※826558
士郎とは相性良さ気に見えてむっちゃ悪いですよね

※827172
それはない
士郎は修羅場でも状況読める力はあるんで、
自分が飛び出したらかえって邪魔になると思えば自重できる
アルトリアは特別だが、圧倒的強さの鯖が戦ってるってだけなら
不利そうだってだけでやめろてめえするようなキャラではない

まあどんなサーヴァントやマスターでも相方次第で鳴かず飛ばずになったり逆に驚くべき能力を発揮したりするもんだから想像の域を出んよな
サクラファイブが何かの間違いで心を通わせれるマスターに会えば圧倒的だろうが単独ではザビーズと通常の霊器のサーヴァントに撃破されるくらいだし

モーさんとのペアは見たいが、勝てるかというと難しいか
どういう展開でも早い段階で来るだろうヘラクレスが鬼門

※827166
あと姉御は「実力に見合った貸し出ししかしない」らしいのでどこまでやる気になるかも問題よね
UBWルートも見越してならいい線行くと思うけど

※827186
不利そうと理性が働いてる状況なら自重も出来るけど
状況が一定以上を超えると色々と吹っ飛ぶのが士郎じゃないか？

※826768
（兄弟ゲンカは）インドでやれ

※827186
＞俺は――――倒れている誰かを、見捨てる事はできない。
＞衛宮士郎はそういう生き方を選んだ筈だし、
＞なにより――――自分を守る為に戦ってくれたあの少女を、あんな姿にしておけない。

この描写から鑑みるにアルトリア以外でも同じシチュエーションなら士郎は飛び出すと思う。
「自分の力じゃ足りないから」で傷付く人を黙ってみてるのはある意味士郎にとっては最大級の拷問だし

そういえばSNラストで士郎がアヴァロン投影してたけど
ずっと体内にあったから完璧にできたとあるが
あれはセイバーとの契約切れたあとでも可能なんだろうか

※827206
想定する状況が食い違ってないか？
倒れそうなら助けに向かうだろうけど、まだ戦ってる時に飛び出してどうする

※827199
インド人「やめろ」

もう太平洋のど真ん中で……あっ、怪獣王が目覚めてしまう

※827208
確か大聖杯が解体されちゃうと完全にセイバーとの繋がりが絶たれてアヴァロン投影は不可能になるって設定があった
エミヤがアヴァロン投影しないのもこれが理由らしい

ジーク君方式で士郎が青王になればサーヴァントの魔力供給も充分に出来るし、戦闘もこなせるようになるぞ(違)

※826575
つまり第4次でアハト翁が鎧を触媒にカルナを召喚したという事に？

※827212
そいつらと同レベルの連中が暴れまわっても壊れなかったインドの土壌を信じろ。宇宙が壊れかけてもあそこの土地は無事だった。

※827196
士郎自身が聖杯戦争やる気がないし
兄貴戦やヘラクレス戦は迎撃であって
士郎側には積極的に戦う理由ないからな
姐御に面白いと思ってもらえそうな部分が出てくる前に終わりそう

※827211
？？？？？「おのれ、私のアヴァロンまで乗っ取ろうと言うのですか！
　　　　　　そうはさせませんよ！！」(水鉄砲補充しながら

※827217
ガス会社「とりあえずウチはもう破産不可避なので
　　　　　言い訳に使えなくなることは覚悟してくださいね」

麻雀で勝負つけるか・・・(諦め)

※827211
髪ほどけて微笑むモードレッドってやっぱりアルトリアと瓜二つなんかな

※827226
顔の作りは同じだけど

ネロと同じパターンで、表情筋の使い方が違うんだと思う

※827166
一回戦のクーフーリン鬼門すねw

※826610
そういえば霊体化不能問題はアルトリアに原因があるんだっけ？

単純に最強クラスを呼べばいいってもんじゃないんだよなぁ・・・カルナ、エルキ、オジマン、アキレウス呼んでも絶対勝てるとは言えないし
というか最適解であろうアルトリアでもかなりの綱渡りだったし

※827235
まだ英霊じゃないから霊体化は出来ないとの事

※827211
いやそこはあえて。
「シロウーーー貴方を、愛している」
「……なんだよ、お前らしくもない」
最初の敬語と穏やかな笑みが別れの時にようやく見られて、しかもそれはこのモードレッドには知る由もない違う世界の彼女と同じそれだったとかいうやつが見たいです！

カルナさんの何が凄いってもしR18な魔力供給が必要な場合 でも「命令とあらば従おう」ってあっさり受諾しそうなところ

※827026
後日、

モー「シロウって獣だよなー、ケダモノだよなー」
凛「ねー」

士郎「普段こっちが死にかけてるのに、なんでさ」

※827229
髪の毛のハネも忘れるでないぞ

※826531
兄貴の槍って火力だけならＢランクだから、ジークの鎧のダメージ削減計算式が適用されたらノーダメも可能だろうが
背中から回って心臓刺しそうなとこがある。
エクスカリバーの超火力でも殺せない相手に相性勝ち出来るほどの性能だし

ジークフリード呼んで瀕死の士郎に心臓埋め込むまで読んだ。生身の人間？英霊の核？知らんな（ぁ

※827168
体はローマで出来ている──

全サーヴァントで想定してみても
まずクーフーリン戦で8割くらい脱落
次のヘラクレスで残りの9割くらい脱落
最後のギルガメッシュでほぼ全員脱落する

※826578

宝具名が変わると更にベネ！管理人ちゃん的に！
士郎『是、幻想よりr』

※826612
カルナはギルみたいに使役出来ない枠だと思う。
仮にオルタになっても、元のマスターは絶対に裏切らないから、立ちふさがることなんてないと思うが。

自分のことを省みず他人の幸福のために行動する士郎と
万人を平等に敬い、自分を損じても他人に施すカルナ
似てるけど一番の違いは自分のことを幸福だと思っているか否かかな

※827234
兄貴は兄貴で現状に不満があるし例の令呪もあるから
上手く話を運べれば刺しを撃たれる前に帰ってもらえる

問題は次のヘラクレスだな

※826667
というか士郎にエミヤが来たら真名隠して守護者にならないように誘導しそう
からの

士郎「間違いなんかじゃない！！」

かもしれない

あと、士郎とエミヤがサーヴァント契約で繋がった時の化学反応が気になる

カルナさんオルタ化する気がしないんだよなぁ
どんな風になるのか以前に「しない」という想像しかできない

伊達に英雄王と同格扱いされた訳じゃねーわあの人